Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
<<Tämä+on+sinun+mielipiteesi,+ei+tieteellinen+fakta.>>
Kyllä+tämä+on+fakta.+Ekosysteemit+kestävät+lajien+sukupuuttoja+keskimäärin+hyvin+muutamia+avainlajeja+lukuunottamatta.+Esimerkiksi+vaikka+nuo+Suomen+liki+40+erilaista+lantakuoriaista.+Jos+niitä+olisi+vain+20+tai+10+tai+5,+niin+ekosysteemi+toimisi+kuten+ennenkin.+Jos+Suomessa+ei+olisi+sini-+ja+hömötiaisia,+niin+mikään+ei+ekosysteemissä+muuttuisi.+Sademetsässä+kasvaa+jopa+sata+eri+puulajia+jokaisella+aarilla.+Jokaisella+puulajilla+on+pelkästään+siihen+erikoistuneita+kuoriaisia+parikymmentä.+Väitätkö+että+aari+sademetsää+ei+toimi+ilman+2000+kuoriaislajia?+Syy+esimerkiksi+kuoriaisten+määrälle+on+kilpailu.+Siinä+pärjää+vain+erikoistumalla.+Tästä+voisi+vetää+yhteläisyyksiä+vaikka+yritysten+väliseen+kilpailuun.
<<Vai+oletko+sitä+mieltä,+että+evoluution+olisi+pitänyt+johtaa+mahdollisimman+yksinkertaiseen+lopputulokseen...>>
Ei+tietenkään.+Kilpailu+ajaa+erikoistumista.+Älykkäästi+suunnitellen+ja+staattisilla+lajeilla+riittäisi,+että+olisi+esimerkiksi+lahoon+puuainekseen+erikoistunut+kuoriainen.+Tai+lannan+syöntiin+erikoistunut+kuoriainen.+Mutta+kun+kaikki+lajit+pystyvät+lisääntymään+eksponentiaalisesti,+niin+kilpailu+ajaa+erikoistumaan.+Joku+erikoistuu+kovempiin+puulajeihin,+joku+syömään+nopeasti+pehmeämpiä.+
Myös+sattuma+ja+geneettinen+ajautuminen+ajaa+jatkuvaa+lajiutumista.+Esimerkiksi+Havaijilla+on+todettu+että+kun+tulivuorenpurkausten+laavavirrat+jakavat+metsän+erillisiksi+sektoreiksi,+niin+toisistaan+eristyneet+saman+kuoriaislajin+kannat+ehtivät+ajautua+geneettisesti+niin+kauas+toisistaan+ennen+kuin+laavavirta+on+jähmettynyt+ja+metsittynyt+uudelleen,+että+ne+eivät+enää+risteydy+keskenään,+kun+metsä+on+taas+yhtenäinen.+Täysin+suunnittelematta+ja+sattumalta+syntyvää+monimuotoisuutta+siis.+Ja+siinä+mielessä+"tarpeetonta",+että+metsän+ekosysteemi+toimi+ihan+hyvin+ennen+kuin+laavavirta+jakoi+sen.
27.07.2018 09:38
<<Elämä+jatkuu+maapallolla+niin+kauan+kuin+ravintoketju+toimii+riittävän+hyvin.>>
No+mikä+on+maapallon+elokehän+tarkoitus?+Ja+miten+tuo+tarkoitus+näkyy+elokehässä?
27.07.2018 09:18
<<Raamattu+todistaa+DNA:sta.>>
Kyllä+varmaan.+Eikös+ne+ydinvoimalan+piirrustuksetkin+ole+Raamatusta,+kun+lukee+rivien+välit+oikein+tarkasti?
27.07.2018 09:15
<<Lillukanvarsimaista+todistella+..>>
Jos+luomisen+puolesta+olisi+edes+lillukanvarsimaisia+todisteita+niin+voisitte+hihkua+riemusta+ja+kiittää+Jumalaa.+Nyt+ei+ole+ensimmäistäkään.
Evoluutiolle+löytyy+koko+elokehän+läpileikkaavia+todisteita+ja+sitten+pieniä+yksityiskohtia.+Edelleen+tuo+peltokaaliesimerkki+koski+geneettisen+informaation+syntyä,+jonka+otit+esille.+Tyypillisenä+fundamenttalistina+"unohdit"+mistä+oli+puhe+ja+aloit+puhua+muusta.
<<laji+on+ihmisen+keksintöä+ja+lajin+nimeäminen+on+sopimuksenvaraista.>>
Tämä+on+totta.+Joskus+populaatioita+jotka+pystyvät+risteytymään+ja+tuottamaan+normaalisti+lisääntymiskykyisiä+jälkeläisiä+sanotaan+eri+lajeiksi+(ruskeakarhu+-+jääkarhu),+mutta+tiukin+lajin+määritelmä+on+se,+että+jos+kaksi+populaatiota+ei+pysty+tuottamaan+lisääntymiskykyisiä+jälkeläisiä,+niin+kyse+on+eri+lajeista.+Niiden+perimä+erkantuu+eikä+enää+sekoitu.+Tämän+tiukempaa+kriteeriä+lajille+ei+loogisesti+voi+olla.++Tällä+tiukimmalla+kriteerillä+Madeiran+kotihiiri+ja+mannermaan+kotihiiri+ovat+eri+lajia.+Makroevoluution+tuloksia+siis.
"Kun+sanon,+ettei+rikkaruohosta+kehity+puuta,+niin+enhän+minä+suinkaan+tarkoita,+että+se+kävisi+nopeasti"
Puu,+pensas,+varpu+ja+ruoho+ovat+kasvin+kokoa+ja+kasvutapaa.+Sillä+on+aika+vähän+tekemistä+taksonomian+kanssa.+Vaivaiskoivu+on+joitakin+kymmeniä+senttimetrejä+korkea+varpu+ja+se+risteytyy+rauduskoivun+kanssa,+joka+on+useimmiten+jykevärunkoinen+puu,+joka+voi+tulla+yli+30m+korkeaksi.+Ruusukasveista+löytyy+perennoja+ja+puita.+jne.
<<Palautumaton+monimutkaisuus,+siihen+tyssää+evoluutio.>>
Palautumaton+monimutkaisuus+on+ajatusvirhe.+Minkä+tahansa+rakenteen+osat+kehittyvät+yhdessä+ja+kokonaisuutena.+Tällöin+lopputulos+on+tietenkin+sellainen,+että+yhtään+osaa+ei+voi+ottaa+pois+ja+jättää+kaikkia+muita+ennalleen+niin+että+lopputulos+toimisi.+Jos+voisi+kyseinen+osa+olisi+jo+surkastunut+ja+kadonnut.+"Kamerasilmä"+toimii+ilman+linssiä+ihmisen+silmä+enää+ei.
<<Tuo+ainainen+vastaanjankkaus+henkilöiden+epäpätevyydestä+osoittaa+vain,+että+ei+haluta+nähdä+todellisuutta+neutraalisti,+...>>
Käytännössä+kaikki+biologiaa+ammattimaisesti+tutkineet+tieteentekijät+ovat+tulleet+siihen+johtopäätökseen,+että+evoluutioteoria+on+tyhjentävä+ja+ristiriidattomasti+havaintoihin+sopiva+selitys+maapallon+biodiversiteetin+synnylle.+Niinpä+voi+kysyä+kuka+ja+ketkä+jankkaavat+vastaan+eivätkä+näe+todellisuutta+neutraalisti.
<<Ei+vaan+ateistit+ovat+varmoja,+että+evoluutio+on+yksimielisyys+tieteen+piirissä.>>
Edelleen+odotan+ohjeita+siitä,+mistä+löydän+sen+evoluution+perusperiaatteita+kyseenalaistavan+tieteellisen,+vertaisarvioidun+tutkimuksen.++Onko+sitä?
<<Leisolasta+lausut+huuhaata.+>>
Väitätkö,+että+Leisola+ei+ole+ollut+mukana+tutkimusryhmässä+jonka+raportissa+lukee:
"It+is+often+said+that+random+genetic+methods+to+improve+enzyme+properties+"rely+on+simple+but+powerful+Darwinian+principles+of+mutation+and+selection”+(Johannes+and+Zhao+2006).+We+agree."+
Jos+väität,+niin+valehtelet.
<<Tunnetun+brittiläisen+filosofin+ja+ateistin,+professori+Antony+Flew’n+mielestä...>>
Ketkä+ovat+kymmenen+tunnetuinta+birittiläistä+filosofia?+Tieteentekijöistä+tulee+kreationistien+teksteissä+"kuuluisia"+ja+"merkittäviä"+heti+jos+häneltä+löytyy+joku+lausuma+johon+viitata.+Flew+ei+ole+biologi+enkä+halua+lähteä+arvioimaan+miten+toimintakykyinen+hän+oli+80+vuotiaana+kun+hänestä+tuli+deisti+(ei+teistiä).
<<On+täysin+järjen+vastaista+uskoa+n.+3+miljardin+DNA+kirjainkoodiparin+muodostuneen+itseohjautuvasti+ilman+ulkopuolista+älykästä+suunnittelijaa.+>>
Jos+tieteen+kehitys+olisi+kiinni+siitä,+mitä+asiaan+tutustumattomat+uskonnolliset+fundamentalistit+ovat+valmiit+uskomaan+ja+mitä+ei,+niin+tuskin+meillä+olisi+edes+sähkövaloa.
Tutustu+vaikka+siihen,+miten+monta+DNA-kirjainparia+asettuu+kohdalleen+ihan+perinteisessä+jalostuksessa+(jossa+ei+siis+suoraan+manipuloida+geenejä).
<<perinnöllisyydentutkijat+ovat+yhtä+mieltä+siitä,+että+ihminen+rappeutuu+geneettisesti+>>
Tämä+voi+hyvin+pitää+paikkaansa+erityisesti+länsimaissa,+joissa+lääketiede+on+korkealla+tasolla.+lapsiluku+on+pieni+ja+lapsikuolleisuus+olematon.+Lapsikuolleisuus+suomessa+on+0,2%+(todennäköisyys+kuola+alle+5-vuotiaana).joten+karsintaa+ei+käytännössä+ole.+Minusta+se+on+hyvä.
Kuitenkin+juuri+äsken+ilmeistyi+mielenkiintoinen+tutkimus+ruttobakteerista,+jonka+rakastava+Jumala+lähetti+tappamaan+kolmasosan+eurooppalaisista.+Nyt+on+käynyt+ilmi,+että+nykyihmiselle+kyseinen+bakteeri+ei+olisikaan+läheskään+yhtä+tuhoisa,+koska+ruttoepidemia+"jalosti"+eurooppalaiset+kestämään+ruttoa+paremmin,+koska+karsinta/valinta+juuri+tämän+ominaisuuden+suhteen+oli+niin+kova.+
https://yle.fi/uutiset/3-5437864
27.07.2018 09:13
<<Olen+eri+mieltä+siitä,+että+ihmisen+ja+apinoiden+perimä+poikkeaa+hyvin+paljon+toisistaan.>>
Aha.+En+tiennytkään,+että+olet+geenitutkija,+Mistä+voin+lukea+tutkimuksestasi,+jossa+olet+päätynyt+ihan+toiseen+lopputulokseen+kuin+kaikki+muut+asiaa+tutkineet?+Onko+tutkimuksesi+vertaisarvioitu?
Fakta+on+se,+että+ainoa+looginen+selitys+eliöiden+hierarkkiselle+taksonomialle+on+evoluutioteria.+Ei+ole+mitään+muuta+selitystä.+Luomisusko+ei+selitä+luonnosta+mitään.+Miksi+linnut+ovat+niin+ilmiselvästi+lintuja,+jos+ne+ovat+rypäs+erikseen+luotuja+lajeja?
Jumalan+oikku+ja+"tutkimattomia+ovat+herran+tiet"+ovat+ainoa+selitys,+joka+teillä+on.
26.07.2018 22:49
Fossiilit+ovat+aina+harvinainen+onnenkantamoinen.+Ensiksi+tarvitaan+onnea,+että+fossiili+syntyy+ja+sitten+tarvitaan+onnea,+että+se+sattuu+löytymään.+Lisäksi+on+ympäristöjä,+joissa+ei+fossiileja+käytännössä+synny.+Montako+hirven+fossiilia+kuvittelet+löytyvän+Suomen+alueelta+miljoonan+vuoden+päästä?+Ainoa+mahdollisuus+fossiloitua+hirvelle+on+hukkua+jäihin+tai+jokeen+ja+jäädä+sitten+järven+pohjakerroksiin+niin+että+joku+sopiva+tapahtuma+peittää+pohjakerrokset,+kuivattaa+järjven+jne.+Suden+tai+karhun+tappamista+tai+tauteihin+kuolleista+hirvistä+ei+jää+käytännössä+mitään+mikä+fossiloituisi.
Onneksi+meidän+peimämme+kertoo+periytymisestä.+Kannattaa+muistaa+että+koko+evoluutioteoria+keksittiin+(molemmilla+kerroilla+-+sehän+keksittiin+kahdesti+toisistaan+riippumatta)+etupäässä+tutkimalla+eläviä+lajeja+ja+niiden+yhteläisyyksiä+ja+eroja.
Ihmisen+esi-isistä+-+tai+yksilöistä+jotka+edustavat+populaatioita+joista+ihminen+kehittyi+-+toki+on+fossiileja.+Homo+habilis,+H.+erectus+(lukuisine+muotoineen)++ja+H.++heidelbergensis+edustavat+näitä.+Sitten+on+joukko+umpikujaan+päätyneitä+serkkuja+kuten+neandertaali,+jonka+geenejä+toki+pieni+määrä+on+osalla+nykyihmisistäkin.+Johtuen+eri+elinympäristöistä+ihmisen+välimuotojen+fossiileja+on+huomattavan+paljon+verrattuna+vaikka+simpanssin+kantamuotojen+fossiileihin.+Viidakko+ei+ole+omiaan+säilyttämään+fossiileja.
26.07.2018 19:28
<<Tuo+on+sinun+mielipiteesi,+ei+tieteellinen+fakta.+>>
Se+on+fakta.+Kuvittelemme+me+eliöille+minkälaisia+"tehtäviä"+tahansa,+niin+eliöiden+elinikä+on+rajallinen+eikä+niitä+ilmesty+tyhjästä+vaan+populaatio+uusiutuu+ainoastaan+niin,+että+edellinen+sukupolvi+kyseisen+populaatioiden+eläimiä+tekee+niitä+lisää.+Jos+joku+eläinlaji+ei+pysty+tuottamaan+seuraavaa+sukupolvea+tai+sukupovet+ovat+keskimäärin+koko+ajan+pienempiä,+niin+tuloksena+on+sukupuutto.+Se+on+matematiikkaa+ja+se+on+väistämätöntä.
<<Eliöillä+on+muitakin+tehtäviä+(tarkoitus)+kuin+vain+lisääntyä+ja+säilyä+hengissä+määrättyyn+aikaan+asti;+niin+määrättyyn+aikaan+asti,+koska+eliöt+on+luotu+kuoleviksi,+sillä+kuolema+täyttää+niiden+lopullisen+tarkoituksen+ravintoketjussa.>>
Se+on+totta,+että+eliöt+syntyvät+useimmiten+kuollakseen+hyvin+nopeasti.+Puuntaimet+kuolevat+yleensä+paljon+ennen+kun+pystyvät+tuottamaan+siemeniä.+Vastaavasti+eläimillä+poikasten+kohtalo+on+päästä+ravinnoksi+ravintoketjuun+ennen+kuin+itse+pystyvät+tuottamaan+jälkeläisiä.
Mutta+jos+eläinten+tehtävä+ei+ole+vain+monistaa+geenejään,+vaan+olla+myös+toisille+ravintona+ravintoketjussa,+niin+mikä+sitten+on+ravintoketjun+tarkoitus?+Ne+ravintoketjut+tai+ravintoketjun+osat,+jotka+eivät+ole+pysyneet+uusiutumaan+ovat+tuhoutuneet.+Ja+niitähän+fossiilaineiston+perusteella+riittää.+
Toinen+kysymys+on,+miksi+ekosysteemit+ovat+tarpeettoman+monimutkaisia+ja+monimuotoisia.+Jos+lantakuoriaisten+tehtävä+on+muuttaa+lantaa+kasveille+paremmin+sopivaan+muotoon,+niin+miksi+pelkästään+Suomessa+tarvitaan+liki+40+erillistä+lantakuoriaislajia?+Ja+bakteerit+pystyvät+muuttamaan+lannan+lannoitteeksi+ihan+ilman+lantakuoriaisiakin.+Lantakuoriaisia+on+koska+ne+ovat+löytäneet+tavan+elää+ja+tuottaa+lisää+lantakuoriaisia.
Mutta+meillä+on+toistaiseksi+toimivia+ravintoketjuja,+jotka+muodostavat+verkon+ja+lopulta+koko+ekosysteemin.+Jos+yksittäisen+eliölajin+tarkoitus+on+pitää+ravintoketju+toiminnassa+ja+ravintoketjujen+tarkoitus+on+pitää+ekosysteemi+toiminnassa,+niin+aina+palataan+siihen,+että+ne+on+olemassa,+jotta+ne+olisivat+olemassa.
<<Saimaannorpalla+on+tehtävänä+syödä+kaloja+ja+antaa+ravinteita+niitä+syöville+pedoille+sekä+kasveille+ja+hajottajille+kuoleman+jälkeen.>>
Saimaannorppa+syö+kaloja+pysyäkseen+hengissä+ja+pystyäkseen+lisääntymään+eli+tuottamaan+uusia+saimaannorppia+jotka+syövät+kalaa+pysyäkseen+hengissä.+Saimaannorppa+on+peto+ravintopyramidinsa+huipulla+ja+Saimaa+on+noin+suurelle+(tasalämpöiselle)+pedolle+aika+pieni+vesistö.+Siksi+saimaannorppa+ei+kestä+juurikaan+metsästyspainetta.+Takavuosina+Pohjois-Saimaalla+eli+karhu,+joka+oli+oppinut+talviunilta+noustessaan+tyhjentämään+norppien+pesiä+kuuteista.+Karhu+oli+tavallaan+ottanut+askeleen+kohti+"jääkarhuutta"+ja+siirtymistä+hyljeravintoon.+Koska+karhu+pystyi+ahmimaan+pienen+kannan+poikastuotannosta+kohtuuttoman+osan,+karhu+metsästettiin+erikoisluvalla.
<<Silti:+maailmassa+on+paljon+kaunista+ja+ihailtavaa+eikä+saalis-+ja+petoeläinten+tarkkailu+ole+pois+tästä+vaan+osa+sitä.>>
Tästä+olen+samaa+mieltä,+mutta+tietenkin+kala+voi+olla+eri+mieltä+siitä+onko+kalan+kimppuun+syöksyvä+kalasääski+uljas+näky+vai+ei.+Luonnon+kauneus+syntyy+meidän+päässämme.+Laulurastas+mainostaa+naaraille+parittelukuntoaan+ja+uhkailee+kilpailijoitaan+tulemasta+lähelle,+mutta+meidän+korvissa+kiimainen+itsekehu+ja+uhkailu+on+kaunista+laulua+kesäillassa.
<<Ne+nerokkaat+tavat,+joilla+eläimet+ja+jopa+kasvit+puolustautuvat+"vihollisiaan"+vastaan+ja+ne+ovelat+keinot,+joita+saalistajat+ja+kasvinsyöjät+käyttävät,+ovat+osoituksia+nerokkaasta+suunnittelusta+ja+sen+toteutuksesta.+>>
Päinvastoin.+Miksi+suunnitella+nerokkaita+mekanismeja,+joilla+sietää+esimerkiksi+kasvien+erittämiä+myrkkyjä+ja+toisaalta+nerokkaita+mekanismeja+tuottaa+myrkkyä?+Se+että+eliöt+jatkuvasti+yrittävät+sopeutua+sekä+ravintoonsa+että+syöjiinsä+selittää+tämän+hyvin,+mutta+jos+tämä+olisi++"älykästä",+niin+mikä+olisi+se+äly+ja+järki?
<<Satiaisen+alkuperäinen+tarkoitus+ei+ole+ollut+evoluutioteorian+mukaan+imeä+verta+ihmisestä+ja+lisääntyä+ihmisen+karvoituksessa.>>
Satiaisten+harmiksi+olemme+yhä+karvattomampia+ja+elintapamme+ovat+muuttuneet+niin,+että+kuljemme+aina+vaatteet+päällä+emmekä+esimerkiksi+nuku+samojen+taljojen+alla+tiiviinä+rykelminä.+Siksipä+satiaisen+lähes+ainoaksi+leviämistavaksi+on+jäänyt+seksiin+liittyvät+ihokontaktit.+No+onneksi+seksiä+harrastetaan+edelleen.
Mutta+satiainen+on+hyvä+esimerkki+siitä,+miten+eliöitä+ei+voi+suunnitella.+Ihmisen+elintavat+ovat+muuttuneet+ja+satiainen+on+ollut+pakko+sopeutua.
26.07.2018 19:08
<<Itse+ajattelen+ihmisten+ja+ihmisapinoiden+perimän+samankaltaisuudesta+niin,+että+ne+poikkeavat+toisistaan+hyvin+paljon...>>
Ei+tosiasioita+tarvitse+"ajatella"+tai+kuvitella.+Perimä+on+DNA:ta+ja+yksinkertaistettuna+DNA:n+voi+ajatella+datana,+joka+koostuu+neljästä+"merkistä"+(A,G,C+ja+T).+Näin+niiden+erot+voidaan+mitata+eikä+niitä+tarvitse+"ajatella".
Väitteesi+siitä,+että+ihmisen+ja+ihmisapinoiden+perimä+poikkeaa+toisistaan+"hyvin+paljon"+on+kahdella+tapaa+väärä.+Ensinnäkin+ihminen+on+taksonomisesti+ihmisapina,+joten+tarkkaan+ottaen+pitäisi+puhua+ihmisestä+ja+muista+ihmisapinoista.+Toiseksi+simpanssin+perimä+poikkeaa+enemmän+gorillan+perimästä+kuin+mitä+se+poikkeaa+ihmisen+perimästä.+Koska+perimä+kertoo+periytymisestä,+niin+tämä+tarkoittaa,+että+simpanssi+on+läheisempää+sukua+ihmiselle+kuin+gorillalle.+Ihmisen+ja+simpanssin+yhteinen+kantamuoto+on+elänyt+vähemmän+aikaa+sitten+kuin+simpanssin+ja+gorillan+yhteinen+kantamuoto.
+Tieteeseen+kuuluu+epäily+ja+vallitsevien+käsitysten+haastaminen.+Schwartz+ja+Grehan+eivät+edusta+"tieteen+viimeistä+sanaa",+vaan+ovat+kehitelleet+omaa+valtavirrasta+poikkeavaa+hypoteesiaan,+jonka+argumentaatio+on+vielä+perin+hataraa.+Palataan+sitten+asiaan+jos+se+läpäisee+tieteen+seulan.+En+löisi+vetoa+sen+puolesta.+Tietenkin+hyvä+että+vallitsevia+käsityksiä+haastetaan,+koska+siitähän+ei+voi+seurata+kuin+kaksi+asiaa,+jotka+molemmat+ovat+positiivisia:+ymmärrämme+ihmisapinoiden+sukupuusta+jotain,+mitä+emme+ole+tähän+mennessä+ymmärtäneet+tai+löydämme+entistä+vankempia+perusteluja+simpanssien+ja+ihmisen+läheiselle+sukulaisuudelle.
26.07.2018 17:01
Olisiko+merkki+siitä,+ett+monen+syntisen+kesäloma+loppuu+perjantaina.+Se+on+viimeinen+varsinainen+lomapäivä+ja+maanantaina+odottaa+taas+työ,+joka+on+monen+ateistin+ja+kristityn+mielestä+koko+Perkele.
Eikös+"ennusmerkkien"+pitäisi+muuten+olla+jotain+outoja+ja+ennustamattomia+ilmiöitä?+Kuun+ja+auringonpimennysten+päivämääräthän+pystyttäisiin+laskemaan+seuraavat+1000+vuotta+eteenpän+(ja+pitempääkin),+joten+siinä+mielessä+se+oikein+ole+mikään+merkki?+Kuun+kiertoaika+maan+ympäri+ja+maan+kiertäminen+auringon+ympäri+määrää+kellon+tarkkuudella+koska+pimenee.+Eikös+kaksipäisten+vasikoiden+syntymät+ja+muurari+Matssonin+raitistuminen+olisi+sopivampia+ennusmerkkejä?+Niitä+ei+kukaan+osaa+odottaa.
26.07.2018 16:02
On+se+kumma,+että+pakanajumalat+saivat+aikaan+suklaan+ja+kaikkivaltias+Jahve+vain+jonkun+kuivan,+kitalakeen+tarttuvan+öylätin.+Viinistä+kuitenkin+propsit.
26.07.2018 12:53
<<On+olemassa+kristittyjä+tiedemiehiä,+jotka+ovat+saaneet+samoja+tuloksia+tutkimuksissaan+kuin+ateistitkin,+mutta+johtopäätökset+ovat+erilaisia.+>>
Jos+"johtopäätöksillä"+tarkoitetaan+tieteen+johtopäätöksiä,+niin+tuo+ei+pidä+paikkaansa.+On+halventavaa+väittää,+että+kristityt+tieteentekijät+alistaisivat+ajattelunsa+uskonnollisille+dogmeille.+Tieteentekijä+on+hyvä+jos+pystyy+vakuuttamaan+vertaisensa+johtopäätksistään+jotka+perustuvat+kattavalle+havaintoaineistolle+ja+sen+kriittiselle+tarkastelulle.+Hyvä+tieteentekijä+punnitsee+itse+myös+sitä,+miks+hänen+johtopäätöksensä+ei+ehkä+olisikaan+oikea+ja+mikä+sen+voisi+kumota.
Hyvä+tieteentekijä+voi+olla+ateisti,+kristitty,+hindu+tai+mikä+tahansa+muu.+Uskonnollinen+fundamentalisti+hän+ei+voi+olla.+Kyse+on+sitoutumisesta+tieteen+arvoihin+ja+rehellisyyteen.
Kannattaa+muistaa+että+kuuluisan+esseen+"Nothing+in+Biology+Makes+Sense+Except+in+the+Light+of+Evolution"+kirjoitti+syvästi+uskonnollinen+ortodoksi+Theodosius+Dobzhansky.+Hänen+voi+väittää+myös+löytäneen+puutteita+Darwinin+evoluutioteoriasta,+koska+Theodosius+Dobzhansky+on+yksi+keskeisistä+synteettisen+evoluutioterian+muotoilijoista.+Kukaan+kreationisti+tosin+tuskin+ymmärtää+eroa+Darwinin+alkuperäisen+evoluutioteorian+ja+synteettisen+evoluutioteorian+välillä.
Georges+Lemaître+oli+katolinen+pappi,+joka+oli+yksi+keskeisistä+tekijöistä+alkuräjähdysteorian+laatijana+ja+alkuräjähdysteorian+voi+ajatella+olevan+"alussa+oli+vetyatomi"+-ajatuksen+perusta.
Joten+lopettakaa+mustamaalaamasta+kristittyjä+tieteentekijöitä.+He+voivat+tehdä+erinomaista+tiedettä+siinä+kuin+ateistit+tai+hindutkin.
26.07.2018 12:48
<<Käytä+järkeäsi!+Miten+Etelä-Amerikan+intiaaneille+olisi+jäänyt+muisto+Niilin+tulvista?>>
Käytä+itse.+Maailman+suurimmat+vuotuiset+tulvat+on+Amazonin+laakiossa.+Se+sijaitsee+Etelä-Amerikassa,+jos+et+tiennyt.
Amazonin+sademetsä+eroaa+muista+siinä,+että+siellä+on+selkeä+sade-+ja+kuivakausi.+Joen+korkeus+vaihtelee+jopa+12+metriä+ja+peittää+sademetsää+alueen+joka+on+moninverroin+suurempi+kuin+koko+Egypti.+
Esimerkiksi+Mayojen+Popol-Vuhin+tulvatarina+sopii+erinomaisen+hyvin+(tietenkin)+Etelä-Amerikan+tulviin.+Tässä+kertomuksessahan+"ensimmäiset+ihmiset"+eivät+rakenna+arkkia,+vaan+pakenevat+(sademetsän)+puihin+tulvaa+pakoon+-+ja+heistä+tuee+apinoita.+Sinällään+mielenkiintoista,+että+Mayat+pitivät+apinoita+ihmisen+"ensimmäisenä+versiona".
26.07.2018 12:29
Juutalaisuus+ei+missään+tapauksessa+yli+2500+vuotta+vanha.+Todennäköisimmin+2300+vuotta.+Tanak+vakioitui+vasta+ajanlaskun+alun+jälkeen.+Eli+Jeesuksella+ei+olisi+voinut+olla+mitään+vakiintuneita,+yksikäsitteisiä+"kirjoituksia"+käytössään+johin+hän+viittasi.+Evankeliumien+kirjoittajilla+oli+ilmeisesti+jo+Tanakin+kreikankielinen+käännös+lähdemateriaalinaan.
26.07.2018 12:14
<<Esimerkiksi+monilla+kansoilla+on+vedenpaisumuskertomus+ympäri+maailmaa.>>
Tulva+on+aika+globaali+ilmiö.+Tulvia+on+jopa+autiomaissa+rankkoina+sadekausina+ja+kun+kyllin+monta+sukupolvea+pistää+tarinaan+vähän+lapinlisää,+niin+tulvasta+kuin+tulvasta+saadaan+vedenpaisumus.
<<Kalevalankin+kertomus+Sotka.emosta+veden+päällä+kirjoitettiin+muistiin+yli+neljätuhatta+vuotta+vedenpaisumuksen+jälkeen,+eikä+ole+mitenkään+verrattavissa+Nooan+kertomuksen+tarkkuuteen,+mikä+perustui+silminnäkijään.>>
Ensinnäkin+useimmat+kreationistiset+uskonveljesi,+jotka+ovat+epätoivoisesti+etsineet+"versioita"+Nooan+tulvatarusta+ympäri+maailaa,+eivät+pidä+Kalevalan+luomistarua+vedenpaisumuskertomuksena,+vaan+ne+väittävät+tarinaa+veritulvasta,+joka+johtui+Väinämöisen+polveensa+lyömästä+haavasta+syöksyneestä+verestä,+Nooa-tarun+"kaikuna".+Toki+naurettava+väite+sekin.
Toiseksi+jos+on+lukenut+Raamatun+tulvatarun+(ja+ymmärtänyt+lukemansa),+niin+siinä+melko+suoraan+sanotaan,+että+kyse+ei+ole+silminnäkijäkertomuksesta+ja+vielä+vähemmän+Nooan+kirjoittamasta+tarinasta,+vaan+siinä+kerrotaan+muinaisista+ajoista.
<<Se+että+Nooa+oli+meitä+vanhempi,+ei+ole+kovin+merkillistä.>>
Sikäli+se+on+merkillistä,+että+ennen+vedenpaisumusta+Raamatussa+on+(sumerilaisesta+vedenpaisumustarusta+kopioitu)+säädös+siitä,+että+ihminen+ei+saa+elää+yli+120+vuotta.+Ja+kuitenkin+muka+elettiin?
<<Ennen+vedenpaisumusta+oli+hedelmiä+yllin+kyllin.>>
Kuvitelma+ennen+vedenpaisumusta+vallinneesta+"trooppisesta+puutarhasta"+ei+perustu+ainakaan+Raamattuun.+Syntiinlankeemuskertomuksessahan+maa+kirotaan:+"Maa+kasvaa+sinulle+orjantappuraa+ja+ohdaketta,mutta+sen+kasveista+joudut+ottamaan+ravintosi."
Ehkä+kannattaisi+kokeilla+ohdakediettiä?
26.07.2018 12:08
Aivan+samoin+kuin+muinaiset+kreikkalaiset+kopioivat+Joukahaisen+esi-isiltä.
26.07.2018 11:50
Ei+välttämättä.+Keskeistä+on+koska+juutalaisuus+on+oikeastaan+syntynyt+ja+koska+siitä+tuli+aidosti+monoteistinen.+Juutalaisten+Raamattu+Tanak+kuitenkin+"standardointiin"+vasta+ensimmäisellä+vuosisadalla+ajanlaskun+jälkeen.
Juutalaisuus+ja+suuri+osa+Tanakin+(kristittyjen+VT)++kirjoista+on+syntynyt+joskus+500+eaa+-+300+eaa+ja++usko+oli+alkujaan+"monolatrinen"+eikä+monoteistinen.+Ero+on+siinä,+että+alkujaan+muiden+jumaluuksien+olemassaoloa+ei+kielletty,+vaan+niiden+palvonta+kiellittiin.+"Kymmenen+käskyäkään"+ei+kiellä+muiden+jumalien+olemassaoloa,+vaan+niiden+palvonnan.+Tämä+käsitys+on+täsmälleen+sama+kuin+Akhenaten+Atonin+palvonta+(1000+vuotta+ennen+juutalaisuutta),+jossa+muiden+jumalien+olemassaoloa+ei+suoraan+kiistetty,+mutta+vain+Atonia+pidettiin+palvonnan+arvoisena.+
Myös+hindulaisuudessa+(joka+on+sekin+paljon+juutalaisuutta+vanhempi)+on+monoteistisia+muotoja,+joissa+lukemattomia+jumaluuksia+pidetään+yhden+ainoan+Jumalan+inkarnaatioina.+Aidosti+monoteistinen+mainikealaisuus+on+saman+ikäinen+juutalaisuuden+kanssa+ja+esimerkiksi+kirkkoisä+Augustinus+kääntyi+kristinuskoon+mainikealaisuudesta+ja+voi+kysyä+miten+suuri+tuo+siirtymä+oli+ja+miten+paljon+mainikealaisuutta+hän+toi+400-luvulla+mukanaan+kristinuskoon.
26.07.2018 10:35
Nämä+uskovien+selitykset+lähentelevät+koomisuudessaan+meidän+suomalaisten+suuren+kulttuurisankarin+Sigurd+Wettenhovi-Aspan+saavutuksia.
Sigurdin+"hypoteesi"+oli+se,+että+käytännössä+koko+maailman+kulttuuri+on+lähtenyt+Suomesta+(sanan+"kulttuuri"+kantamuotohan+on+tietysti+suomen+"kulta-ura").+Suomeen+sijoittui+muistaakseni+Troijan+kaupunkikin+(Toija)++ja+esimerkiksi+klassinen+kreikka+oli+kehittynyt+suomenkielestä+(tämän+hän+todisti+mm.+sillä+että+kreikan+sana+"akris"+tarkoittaa+sirkkaa+ja+"akris"+on+kaksoiskonsonanttia+vaille+sana+"sirkka"+väärinpäin).
Hän+kehitti+myös+"fennoegyptologian",+jolla+"osoitti"+Egyptin+kulttuurin+olevan+velkaa+osapuilleen+kaiken+suomalaisille.+Egyptin+alkuperäinen+nimikin+oli+Äijäkupittaa+joka+sitten+on+vääntynyt+suomea+taitamattomien+suussa+Ägyptiksi+tai+Egyptiksi.+Libyan+nimi+tuli+taas+liepästä,+koska+olihan+Libyassa+suolajärviä,+joista+saatiin+paikallista+lipeää.
Näille+Wettenhovi-Aspan+jutuille+on+helppo+nauraa,+mutta+uskovien+keskuudesta+vastaavaa+Raamatussa+mainittujen+juutalaisten+hallitsijoiden+"urotekoja"+paisutellaan+vähintään+yhtä+kornilla+tavalla.+Muistan+tälläkin+palstalla+miten+joku+uskossaan+vahva+hehkutti+ns.+"Hiskian+tunnelia"+todistuksena+siitä,+kuinka+muinainen+Israel+oli+teknologisesti+edistynyt.+"Hiskian+tunneli"+on+Raamatussa+mainitun+kuningas+Hiskian+nimiin+pantu+puoli+kilometriä+pitkä+vesitunneli,+joka+kieltämättä+on+tehty+varsin+taidokkaasti,+niin+että+sen+kaato+on+vain+joitain+prosentin+osia,+mutta+juuri+riittävä+pitämään+veden+virtaamassa.
Puoli+kilometriä+pitkä+"Hiskian+tunneli"+olisi+vaikuttava+taidonnäyte,+jos+persialaisten+jäljiltä+ei+löytyi+tätä+vanhempaa+yli+33+km+pitkää+vesitunnelia+(tunnetaan+nimellä+qanat).+Se,+että+yksi+puoli+kilometriä+pitkä+tunneli+olisi+esikuva+Persian+tuhansia+kilometrejä+kattavalle+qanat-järjestelmälle+on+yhtä+absurdi+kuin+se,+että+egyptiläisten+Osiris+myytti+olisi+kopio+Kalevalan+Lemminkäisen+äiti+-tarinasta+(molemmissahan+mies+tai+miespuolinen+jumala+tapetaan,+pilkotaan+ja+heitetään+virtaan,+josta+miehen+vaimo/äiti+kokoaa+palat+ja+herättää+miehen/jumalan+henkiin).
Siitä+huolimatta+verkosta+voi+lukea+edelleen+miten+ihmeellinen+muinaisen+israelin+insinööritaidon+näyte+on+Hiskian+tunneli,+vaikka+sitä+vanhempia+ja+60+kertaa+pitempiä+vesitunneleita+on+Iranissa+(muinainen+Persia)+-+todennäköisesti+Hiskian+tunnelinkin+ovat+kaivaneet+persialaiset+vierastyöläiset,+joita+tiedetään+oleen+Marokossa+saakka+tekemässä+vastaavia+tunneleita.
26.07.2018 10:05
Puhuit+aiemmin+"evoluution+ymmärtämisestä"++maailmankuvana.+Kuitenkaan+biologia+tai+sähköoppi+ei+ole+mikään+maailmankuva,+vaan+ne+ovat+tietoa.+Ne+kertovat+miten+ympärillämme+oleva+maailma+toimii+juuri+näiltä+osin.
Maailmankuva+on+osa+maailmankatsomusta.+Maailmankuva+on+kuva+siitä,+millainen+todellisuus+kokonaisuudessaan+on.+Sähköoppi+tai+biologia+kertoo+sen+mitä+TIEDÄMME+näistä+todellisuuden+osista.+Ne+eivät+ole+kokonaiskuva.+Tiedon+lisäksi+maailmankuvaan+kuuluu+käsitys+siitä,+mitä+uskotaan+siitä,+mitä+emme+tiedä,+vaan+mikä+jää+USKON+varaan.+Se+että+ymmärtää+evoluution+ja+evoluutioteorian+ei+estä+uskomasta+erilaisiin+jumaliin.+
TIeteellistä+maailmakuvaa+voi+pitää+maailmankuvana,+mutta+ei+evoluutioteoriaa.+Evoliuutioteoria+on+tieteellistä+tietoa.
26.07.2018 09:27
Totuuden+kriteeri+on+todellisuus+eikä+Raamattu.
25.07.2018 20:38
Ei+tieteen+tulokset+ole+mitään+"maailmankuvaa",+vaan+todellisuuden+pohjalta+tehtyjä+ja+kattavasti+perusteltuja+johtopäätöksiä.+Some+aikana+törmää+yhä+useammin++näkemyksiin,+että+kaikki+on+vain+"näkemyksiä"+ja+"mielipiteitä".+Se,+että+tuhkarokon+aiheuttaa+viirus+ei+ole+"maailmankatsomus".+Yhtä+vähän+on+evoluutioteoria.
25.07.2018 18:58
18 / 138