Ääriuskovat väittävät maailmanlaajuisen vedenpaisumuksen tapahtuneen joskus 2000-2500 eaa. No, eipä ollut sellaista konsa, vaan täysin päinvastainen ilmiö: hirvittävä kuivuus.
Nauttikaa Niko Kettusen aina loistavasta kynänjäljestä.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005766036.html
Ei ollut vedenpaisumusta, vaan oli hirveä kuivuus
64
890
Vastaukset
- Ole.hyvä
Tässä voit nauttia Mikael Torpan kynän jäljestä
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158445-nooan-arkki-ei-ole-myytti-vaan-todellista-historiaaTorppa tuskin on koskaan kirjoittanut yo-ainetta tai -esseetä, mutta jos olisi, improbaturin pinnassa olisi keikkunut. 😃
- menikö-jauhot-suhun
RepeRuutikallo kirjoitti:
Torppa tuskin on koskaan kirjoittanut yo-ainetta tai -esseetä, mutta jos olisi, improbaturin pinnassa olisi keikkunut. 😃
Yritä nyt hyvä mies keskustella!
Tässä toinen kirjoitus jonka voit yrittää ampua kohta kohdalta alas.
http://mikaeltorppa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112649-evoluutioteorian-opetus-on-aivopesua - että_näin
Kreationismi ja älykäs suunnittelu -palstalla on tuhottu joukoittain Torpan kirjoituksia yksityiskohtaisesti. Tämänkin avauksen olisin laittanut sinne enkä tänne.
Tiesitkös muuten, että Torppa ja Saulus-lähetys inhoavat Pirkko Jalovaaraa? - MoikkaSaunatonttu
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ihan hirveää roskaa Torppa syöttää. Järkyttävää.
Esitä sinä niistä sitten omin sanoin kolme ja kumoa ne.
MoikkaSaunatonttu kirjoitti:
Esitä sinä niistä sitten omin sanoin kolme ja kumoa ne.
Älä viitsi, usko.vainen. Ei huvita.
- MoikkaSaunatonttu
InhottavaRealisti kirjoitti:
Älä viitsi, usko.vainen. Ei huvita.
Et pysty, niin arvelinkin.
MoikkaSaunatonttu kirjoitti:
Et pysty, niin arvelinkin.
En tosiaankaan pysty. Sellaista vastausta ei ole, mikä Sinulle riittäisi. En viitsi siis edes vaivata itseäni.
Moi moi!- OrivedenPonnistus
InhottavaRealisti kirjoitti:
Ihan hirveää roskaa Torppa syöttää. Järkyttävää.
Torppa voisi joskus esittää todisteita väitteilleen, mutta lähinnä hän vain inttää omiaan. Yksikin tieteellinen tutkimus.... no jaa.....
- LauttakylänLuja
MoikkaSaunatonttu kirjoitti:
Esitä sinä niistä sitten omin sanoin kolme ja kumoa ne.
Osaisitko moikkailusi lomassa lukea torppailun perässä käydyn keskustelun? Mikke-parka.
- MoikkaSaunatonttu
LauttakylänLuja kirjoitti:
Osaisitko moikkailusi lomassa lukea torppailun perässä käydyn keskustelun? Mikke-parka.
Pystytkö kumoaman joitakin Torpan esittämiä väitteitä vai jankutatko vain?
- AnjalanLiitto
että_näin kirjoitti:
Kreationismi ja älykäs suunnittelu -palstalla on tuhottu joukoittain Torpan kirjoituksia yksityiskohtaisesti. Tämänkin avauksen olisin laittanut sinne enkä tänne.
Tiesitkös muuten, että Torppa ja Saulus-lähetys inhoavat Pirkko Jalovaaraa?Sauluslaisille Pike on pelkkä huijari. mikä tässä on taustalla, siihen en ole perehtynyt.
- ViipurinUrheilijat
MoikkaSaunatonttu kirjoitti:
Pystytkö kumoaman joitakin Torpan esittämiä väitteitä vai jankutatko vain?
Et osaa lukea keskustelua? Turha sulle sitten on mitään sanoa, kun et toistenkaan tekstistä selvää saa. :D
Torpan tuuba on totaalisen epäloogista. Esimerkki:
"Jumalan luoma alkukoirapari eli baramiini sisälsi todella suuren perimän monimuotoisuuden (muuntelukyvyn)..."
Ei koirapari voi sisältää "suurta perimän monimuotoisuutta", koska niistä (pienestä osasta) geenejä joissa koiraeläimillä on vaihtelua voi olla olemassa vain neljä (4) variaatiota. Lisäksi suvullinen lisääntyminen väkisin kavensi geenipoolia. Parin perimästä jää tilastollisesti pieni osa aina siirtymättä seuraavaan sukupolveen. Lisäksi kun seuraava sukupolvi on sisäsiittoista ongelmat vain kasvavat.
- 12____13
Ongelma tuossa HS jutussa on se, että ne kerrostumat on voitu tulkita väärin, hitaammiksi, tai nopeammaksi kuin oikeasti. Siksi juttu sopii lähinnä vahvistamaan Raamatun vastaisten uskomuksia, ei objektiivisen totuuden etsijöille.
Kyllä tuosta kuivuuskaudesta on yllin kyllin aihetodisteita muutenkin, mutta lisää siis löytyy koko ajan. Tiede ei ole uskomuksia, uskonnot ovat. Se että kaikki arkinen ympärillämme toimii perustuu vain paikkansa pitävään tietoon eikä uskomuksiin, joilla ei saa pelittämään mitään.
- MoikkaSaunatonttu
InhottavaRealisti kirjoitti:
Raamattuko sanoo niin?
Raamattu ja tiede. Ennen ensimmäsitä sadetta ei ole satanut, loogista?
- MoikkaSaunatonttu
Eikö tiede ja logiikka nyt kelpaakaan? HUOHHH-HUOHHHH!
MoikkaSaunatonttu kirjoitti:
Eikö tiede ja logiikka nyt kelpaakaan? HUOHHH-HUOHHHH!
Älä liikaa huohottele. Voi käydä raskaaksi!
- huohottajalle
InhottavaRealisti kirjoitti:
Älä liikaa huohottele. Voi käydä raskaaksi!
Sinähän sen tiedät, huohottaja.
MoikkaSaunatonttu kirjoitti:
Raamattu ja tiede. Ennen ensimmäsitä sadetta ei ole satanut, loogista?
Hahahaha, voi helkkari mitä roskaa jaksat tänne syöttää. Ensinnäkin on ihan sama mitä Raamattu asiasta sanoo, mutta tiede ei varmasti sano, että sadetta olisi esiintynyt maailmassa ensimmäisen kerran ihmisen olemassaolon aikana. Meillä on tosiasiassa geologista evidenssiä sateista ajalta miljardeja vuosia ennen ihmisen ilmaantumista. Logiikalla ei muuten tee mitään jos premissit ovat päin persettä kuten sinulla aina ovat.
”Ihminen liikuttaa joka vuosi enemmän kiveä, maata ja sedimenttiä kuin kaikki luonnonvoimat yhteensä, ja olemme tehneet niin paljon betonia, että sillä peittäisi koko maapallon kahden millin paksuiseen kerrokseen. Ihmiset valmistavat 300 miljoonaa tonnia muovia vuodessa ja ovat nostaneet ilmakehän hiilidioksidipitoisuutta 45 prosenttia, lämmittäneet ilmastoa yhdellä asteella ja viivyttäneet seuraavan jääkauden alkua kymmeniä tuhansia vuosia.”
Nämä ovat jo niin suuria muutoksia, ettei niitä hetkessä voi käsittää.
”Joidenkin tutkijoiden mukaan antroposeeni olisi alkanut maanviljelyn ja metsänraivauksen myötä 6 000 vuotta sitten, kun ihminen alkoi ensi kertaa havaittavasti vaikuttaa ilmakehään.”
”Toisten tutkijoiden mukaan käännekohta oli teollistumisen aika, ja jotkut ehdottavat alkupisteeksi 1950–60-luvun ydinkokeita, joista jäi radioaktiivinen jälki puihin ympäri planeettaa.”
Siinä sitä on keskusteltavaa.- keskustele.sitten
Keskustele sitten. Nyt olet postannut, keskuetele!
- keskustele
No, keskusteletko?
keskustele.sitten kirjoitti:
Keskustele sitten. Nyt olet postannut, keskuetele!
postata:
(nettislangia) lähettää viesti netin keskustelupalstalle
(slangia, tietotekniikka) läpäistä itsediagnostiikka ja käynnistyä
Kone ei postaa (MuroBBS)
Asus M2N-E ei postaa, bios hajalla? (AfterDawn)
:D :D :D
- Näinseasiaon
Puheet miljardeista vuuosista on mielikuvitusta. Raamatun mukaan maailma on ollut olemassa vasta alle 7000 vuotta ja luominen tapahtui kuudessa päivässä, tämä on Aaadamista asti kulkenut perintötietona Moosekselle joka Pyhän Hengen käskystä sen meille ilmoitti. Yksikään nykyinen tiedemies ei ole ollut olemassa 100:a vuotta kauemmin maapallolla ja ei ole kauaa siitäkään kun tiedemiehet julistivat maapallon olevan lättänä...
Tiede on ihan hyvä asia kunhan se ei ala operoida alueella johon sillä ei ole edellytyksiä, kuten maailman synty ja ihmisen luominen. Eikä siihen mitään tiedettä tarvitakaan koska Jumalan sanahan sen meille jo ilmoittaa. Turhaa ajanhukkaa askarrella moisten kimpussa kun siitä ei muutenkaan tule mitään."Puheet miljardeista vuuosista on mielikuvitusta."
Kreationistien puheet miljardeista vuosista usein ovatkin mielikuvitusta. He kun eivät käsittele maapallon vuosimiljardien mittaista ikää faktapohjaisesti, vaan läpsivät asiaa vain pilanpäiten koskevia olkinukkejaan.
"Raamatun mukaan maailma on ollut olemassa vasta alle 7000 vuotta ja luominen tapahtui kuudessa päivässä, tämä on Aaadamista asti kulkenut perintötietona Moosekselle joka Pyhän Hengen käskystä sen meille ilmoitti."
Ussherin laskelmat ovat silkkaa huuhaata. Ei Raamatusta voida laskea maailman ikää eikä luomiskertomuksesta voida päätellä totuutta maailman syntytapahtumista. Koettaisit nyt hyvä ihminen ymmärtää, että nuo ovat muinaisihmisten tarustoa.
"Yksikään nykyinen tiedemies ei ole ollut olemassa 100:a vuotta kauemmin maapallolla ja ei ole kauaa siitäkään kun tiedemiehet julistivat maapallon olevan lättänä..."
Sillä ei ole mitään merkitystä sen kannalta, että nykyaikaisilla mittauksilla voidaan osoittaa minkäikäinen maapallon täytyy olla. Tiedemiehet sitä paitsi eivät koskaan ole julistaneet maapalloa lättänäksi. Tiedettä sellaisena kuin se nykyään tunnetaan ei ollut olemassa vielä silloin kun maapalloa vielä luultiin lättänäksi. Ne olivat sitten sen ajan luonnonfilosofit, jotka tiedemiehiä jokseenkin vastasivat, jotka jo varhain oikaisivat lättänäluulon, tai siis eivät oikaisseet vaan pyöräyttivät sen palloksi.
"Tiede on ihan hyvä asia kunhan se ei ala operoida alueella johon sillä ei ole edellytyksiä, kuten maailman synty ja ihmisen luominen."
Väitteesi on naurettava. Mitä sinä muka tiedät siitä millä alueella tieteen sopii operoida? Millä kompetenssilla siis käyt kumoamaan kokonaisia tieteenaloja ja käytännössä haukkumaan niiden edustajina kovaa työtä tehneitä älykkäitä ja asialleen omiastautuneita ja perehtyneitä ihmisiä puoskareiksi? Sillä perusteella, että uskot satukirjaan!? Voi hyvänen aika...
"Eikä siihen mitään tiedettä tarvitakaan koska Jumalan sanahan sen meille jo ilmoittaa. Turhaa ajanhukkaa askarrella moisten kimpussa kun siitä ei muutenkaan tule mitään."
No entä jos minä sanon, että Saunatontun kiukaan alla kärisevät pyhässä tulessa tuollaiset "Jumalan sanat"? Minkäs teet sille? Eikö ole turhaa ajanhukkaa askarrella moisten kimpussa kuin et pyhälle kiuastulelle kuitenkaan mahda yhtään mitään?"Tiede on ihan hyvä asia kunhan se ei ala operoida alueella johon sillä ei ole edellytyksiä..."
Ihan mielenkiinnosta, millaisena sinä pidät tiedettä?
Minä uskon siihen selitykseen jossa sanotaan, että kaksoisvirtojen maassa on ollut joskus suuri tulva ja se on jäänyt perinnetietoon virheellisenä havaintona ja siitä on tullut Raamatun vedenpaisumuskertomus. Aabraham oli kotoisin Urista jos kirjoitukset pitävät siltä osin paikkansa.
Niin kauan kun maapallolla on ollu hydrologista kiertokulkua yhdessä laattatektoniikan aiheuttaman laajan geologisten ilmiöiden kirjon kanssa, on ollut olemassa väliaikaisia virtaavien tai seisovien vesien altaita. Jatkuvassa muutoksessa olevalla planeetalla on tämän tästä tapahtunut erilaisten mittakaavojen paikallisia tulvia, jotka ovat olleet omiaan jättämään vaikutuksensa aikalaistietoon ja -käsityksiin, joista muinaisperinteet ovat muotoutuneet.
Pelkästään sääilmiöiden takia vaihtelevat virtaukset suurissa joissa ovat voineet olla syy siihen, että joenvarrella elävä sivilisaatio kokee oman pienen maailmanloppunsa, mistä kuitenkin selvinneet ja sittemmin kuulleet kertovat rikkinäisen puhelimen lailla tarinaansa suuresta tuhotulvasta, johon sitten pistetään aina vähän lisää päälle. Jos ajatellaan jotain järvialtaiden tai minkä vain patoumien romahduksia, joissa kerralla voi virrata käsittämättömiä määriä vettä, ei ole myöskään ihme jos tullut vähän tulvamyyttejä kerrottua sen jälkeen.Saunatonttu kirjoitti:
Niin kauan kun maapallolla on ollu hydrologista kiertokulkua yhdessä laattatektoniikan aiheuttaman laajan geologisten ilmiöiden kirjon kanssa, on ollut olemassa väliaikaisia virtaavien tai seisovien vesien altaita. Jatkuvassa muutoksessa olevalla planeetalla on tämän tästä tapahtunut erilaisten mittakaavojen paikallisia tulvia, jotka ovat olleet omiaan jättämään vaikutuksensa aikalaistietoon ja -käsityksiin, joista muinaisperinteet ovat muotoutuneet.
Pelkästään sääilmiöiden takia vaihtelevat virtaukset suurissa joissa ovat voineet olla syy siihen, että joenvarrella elävä sivilisaatio kokee oman pienen maailmanloppunsa, mistä kuitenkin selvinneet ja sittemmin kuulleet kertovat rikkinäisen puhelimen lailla tarinaansa suuresta tuhotulvasta, johon sitten pistetään aina vähän lisää päälle. Jos ajatellaan jotain järvialtaiden tai minkä vain patoumien romahduksia, joissa kerralla voi virrata käsittämättömiä määriä vettä, ei ole myöskään ihme jos tullut vähän tulvamyyttejä kerrottua sen jälkeen.Sinulla tuntuu olevan tietoa tulvista enemmänkin ja mielihyvällä panen merkille että minun amatöörimainen päättely yhdestä muistamastani kertomuksestani on samansuuntainen.
Saunatonttu kirjoitti:
Niin kauan kun maapallolla on ollu hydrologista kiertokulkua yhdessä laattatektoniikan aiheuttaman laajan geologisten ilmiöiden kirjon kanssa, on ollut olemassa väliaikaisia virtaavien tai seisovien vesien altaita. Jatkuvassa muutoksessa olevalla planeetalla on tämän tästä tapahtunut erilaisten mittakaavojen paikallisia tulvia, jotka ovat olleet omiaan jättämään vaikutuksensa aikalaistietoon ja -käsityksiin, joista muinaisperinteet ovat muotoutuneet.
Pelkästään sääilmiöiden takia vaihtelevat virtaukset suurissa joissa ovat voineet olla syy siihen, että joenvarrella elävä sivilisaatio kokee oman pienen maailmanloppunsa, mistä kuitenkin selvinneet ja sittemmin kuulleet kertovat rikkinäisen puhelimen lailla tarinaansa suuresta tuhotulvasta, johon sitten pistetään aina vähän lisää päälle. Jos ajatellaan jotain järvialtaiden tai minkä vain patoumien romahduksia, joissa kerralla voi virrata käsittämättömiä määriä vettä, ei ole myöskään ihme jos tullut vähän tulvamyyttejä kerrottua sen jälkeen."Jatkuvassa muutoksessa olevalla planeetalla on tämän tästä tapahtunut erilaisten mittakaavojen paikallisia tulvia, jotka ovat olleet omiaan jättämään vaikutuksensa aikalaistietoon ja -käsityksiin, joista muinaisperinteet ovat muotoutuneet."
Todennäkäisesti juuri tällaiset tapahtumat on pohjana näille myyteille. Myyteillä on muuten usein joku ihan todellinen tapahtuma, mutta sitä on alettu selittää sitten aina sen ymmärryksen mukaan, joka noina aikoina on ollut ehkä relevantein?
- sattumalta.nimimerkki
"TODISTEEET LÖYTYIVÄT!!! VEDENPAISUMUS JA NOOAN ARKKI VARMISTUIVAT FAKTOIKSI!!!!
Nyt on lyöty skeptikoille semmoinen luu kurkkuun, että ne eivät enää IKINÄ voi sieltä nousta yhtään mihinkäään!
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288523268377.html
Meriarkeologi Robert Ballard, joka löysi Titanicin, löysi tällä kertaa varmat todisteet Raamatun vedenpaisumuksesta! Mustanmeren rannalta löytyneen simpukankuoren hiiliajoitus todisti maailmanlaajuisen tulvan ajankohdaksi noin 5000 eKr. eli se on erittäin lähellä Raamatun mukaisten laskelmien osoittamaa ajankohtaa. Seudulta löytyi myös vanhoja keramiikkaesineitä sekä laivan hylkyjä." (N. Paasi-Virta)
http://keskustelu.skepsis.fi/message/FlatMessageIndex/366872Voi hyvänen aika! Nyt se on siis pakko uskoa ;D
No juu, onneksi antamassasi viitteessä (IS) kuitenkin kerrotaan vedenpaisumuksen esikuvasta, ei vedenpaisumuksesta. Linkkejä avaamattomat vouhottajathan olisivat voineet saada lisää tuulta nooapurjeittensa alle kommentistasi, jonka varmasti ovelana sketsinä tänne julkaisitkin. Toiset ovat taitavampia trolleja kuin toiset, ja sinulle antaisin arvosanaksi 42.- sattumalta.nimimerkki
Saunatonttu kirjoitti:
Voi hyvänen aika! Nyt se on siis pakko uskoa ;D
No juu, onneksi antamassasi viitteessä (IS) kuitenkin kerrotaan vedenpaisumuksen esikuvasta, ei vedenpaisumuksesta. Linkkejä avaamattomat vouhottajathan olisivat voineet saada lisää tuulta nooapurjeittensa alle kommentistasi, jonka varmasti ovelana sketsinä tänne julkaisitkin. Toiset ovat taitavampia trolleja kuin toiset, ja sinulle antaisin arvosanaksi 42.Pisteet kuuluu Niilo Paasivirralle, Ilmattaren ja Niilopedian ylläpitäjälle.
Tuon se heitti skepsiksen sivuille joku vuosi sitten ja ihan omalla nimellään, kuten Niilolla on tapana. Laatuhuumoria. sattumalta.nimimerkki kirjoitti:
Pisteet kuuluu Niilo Paasivirralle, Ilmattaren ja Niilopedian ylläpitäjälle.
Tuon se heitti skepsiksen sivuille joku vuosi sitten ja ihan omalla nimellään, kuten Niilolla on tapana. Laatuhuumoria.Ai joo, en edes huomannut, että kyse on Niilosta, joka tietysti on kingi. Minä en siis Skepsis-viitettä edes katsonut. Liikaa paska-sanaa käyttävänä mutta silti jostain syystä kuulemma myös liikaa sivistyssanoja käyttävänä kallistuin tällä kertaa sille matalammalle linjalle ja tyydyin vain IS:ään enkä ylevöitynyt Skepsis-pätemisen tasolle. Siellä olisikin varmasti ollut niin paljon sivistyssanoja, että Hakkarainen joutuisi vetämään kännit jos näkisi sen.
- sattumalta.nimimerkki
Saunatonttu kirjoitti:
Ai joo, en edes huomannut, että kyse on Niilosta, joka tietysti on kingi. Minä en siis Skepsis-viitettä edes katsonut. Liikaa paska-sanaa käyttävänä mutta silti jostain syystä kuulemma myös liikaa sivistyssanoja käyttävänä kallistuin tällä kertaa sille matalammalle linjalle ja tyydyin vain IS:ään enkä ylevöitynyt Skepsis-pätemisen tasolle. Siellä olisikin varmasti ollut niin paljon sivistyssanoja, että Hakkarainen joutuisi vetämään kännit jos näkisi sen.
Hakkarainen teki ilmoituksen Tom of Finland postimerkeistä ja käytti samaa perustelua kuin Niilo omassa jutussaan. Daavin tähti ja kotka miesmallin koppalakissa eli antisemitistinen kuva. Hakkarainen nieli kaiken ja teki asiasta virallisen kyselyn.
Niin - "Lukuisista legendoista ja tutkimusmatkoista huolimatta tieteellisiä todisteita Raamatun 137-metriseksi kuvaamasta Nooan arkista ei ole löydetty.", joten...
- kerttkk
Vedenpaisunus lienee ollut 4000 eKrs. Tunnette nyt veden luiskuvan.
- jeesusfani1
Los Alamosin kansallisen laboratorion arkeologi Bruce Masse on analysoinut 175 tulvamyyttiä eri puolilla maailmaa, niitä tutkittuaan hän päätyi hypoteesiin, jonka mukaan ne olisivat voineet saada alkunsa samasta tapahtumasta (WIKI).
Tutkijoiden mukaan maapalloa ravisutti ankara kuivuus noin alkaen 2300 eKr, - ja päättyen 2100 eKr.
Raamatun sukuluettelon mukaan Nooa syntyi vuonna 2997 eKr., ja Nooa oli 600 vuotta vanha, kun vedenpaisumus alkoi vuonna 2347 eKr. ja päättyi vuonna 2346 eKr.
Kun Raamatun mukaan vedenpaisumus tapahtui muutama vuosikymmen aikaisemmin kuin tutkijoiden toteaman kuivan jakson alkaminen, niin tutkijoiden tuloksista päätellen ilmastonmuutovaihtelut ovat olleet rajuja jo ilman nykyihmisten aiheuttamia hiilidioksidipäästöjäkin.
Luulisi noin pitkän kuivuusjakson tappaneen niin karjaa kuin ihmisiäkin.
Kun intialaisilla, sumerilaisilla ja egyptiläisillä oli jo tuohon aikaan käytössään omat kirjoitusjärjestelmänsä, niin luulisi niistä löytyvän tukea tutkijoiden toteamalle kuivuusjaksolle.- dikduk
Egypti faaraoineen ja myös Kaksoisvirtain alueen kulttuurit, mm Sumeri, näköjään onnistuivat välttymään tulvalta, nehän kukoistivat jo tuolloin .Pyramidien rakennusaika sattui juuri sille ajalle jona Noa seilaili arkkeineen tulvaa paossa.Näin ollen niiden alueiden kaikki asukkaat faaraoinen päivineen kuolivatkin kun kerran vain Noa perheineen jäi jäljelle . ..
Eikö tämä tulva- ja muu hullutus jo riitä ? dikduk kirjoitti:
Egypti faaraoineen ja myös Kaksoisvirtain alueen kulttuurit, mm Sumeri, näköjään onnistuivat välttymään tulvalta, nehän kukoistivat jo tuolloin .Pyramidien rakennusaika sattui juuri sille ajalle jona Noa seilaili arkkeineen tulvaa paossa.Näin ollen niiden alueiden kaikki asukkaat faaraoinen päivineen kuolivatkin kun kerran vain Noa perheineen jäi jäljelle . ..
Eikö tämä tulva- ja muu hullutus jo riitä ?Tulvahullutuksen levittäjillä on ikioma egyptologiansa, jossa kaikki ajoitukset ovatkin tavattoman epävarmoja. Näin saadaan Vedenpaisumus sopimaan kuvioon, koska tutkijat eivät oikeasti tiedä mitään, jolloin Raamatun ikuinen Sana tarjoaa ainoan selkeän Totuuden.
dikduk kirjoitti:
Egypti faaraoineen ja myös Kaksoisvirtain alueen kulttuurit, mm Sumeri, näköjään onnistuivat välttymään tulvalta, nehän kukoistivat jo tuolloin .Pyramidien rakennusaika sattui juuri sille ajalle jona Noa seilaili arkkeineen tulvaa paossa.Näin ollen niiden alueiden kaikki asukkaat faaraoinen päivineen kuolivatkin kun kerran vain Noa perheineen jäi jäljelle . ..
Eikö tämä tulva- ja muu hullutus jo riitä ?"Pyramidien rakennusaika sattui juuri sille ajalle jona Noa seilaili arkkeineen tulvaa paossa."
Niinpä.
- evlut101
Tähän aikakysymykseen minulla on silti mielenkiintoinen kysymys. Nykyihmisen katsotaan eläneen maapallolla noin 300 000 vuotta. Kuitenkin kirjoitettua historiaa, rakennuksia, kaupunkeja jne. löytyy alle 10 000 vuoden ajalta. Mitenkä se on että ihminen on rakentanut kaupunkeja, kirjottanut tekstejä jne. vain 3 % olemassaoloajastaan. Muuna aikana se ei ole saanut mitään näkyvää merkkiä aikaan.
Nii-iin. Metsästäjä-keräilijäkulttuurit eivät juuri jätä monumentaalisia merkkejä itsestään, eivät rakenna, eivät kirjoita eivätkä perusta valtioita. Onko tämä sinulle tosiaan ihan uutta tietoa?
- evlut101
RepeRuutikallo kirjoitti:
Nii-iin. Metsästäjä-keräilijäkulttuurit eivät juuri jätä monumentaalisia merkkejä itsestään, eivät rakenna, eivät kirjoita eivätkä perusta valtioita. Onko tämä sinulle tosiaan ihan uutta tietoa?
Ei varsinaisesti, mutta esimerkiksi Inkat jätti hyvinkin näkyvät merkit asutuksestaan, vaikka eivät olleet osallisia Eurooppalaisesta tai Kiinalaisesta sivistyksestä. Ja miksi ihminen eli samoilla aivoilla ja kyvyillä MK kulttuurissa 97 % ajastaan ja nyt lähettelee raketteja avaruuteen?
Tuli vaan mieleen että kai joku kulttuuri jossain olisi noussut esim. 50 000 vuotta sitten. Ja miksi kaikki kulttuurit nousivat samaan aikaan noin muutaman vuosituhannen tarkkuudella? Nykyiselläänhän Kiinasta yms. löytyy kivasti raunioita ja kaupunkeja ja merkkejä ihmisestä. evlut101 kirjoitti:
Ei varsinaisesti, mutta esimerkiksi Inkat jätti hyvinkin näkyvät merkit asutuksestaan, vaikka eivät olleet osallisia Eurooppalaisesta tai Kiinalaisesta sivistyksestä. Ja miksi ihminen eli samoilla aivoilla ja kyvyillä MK kulttuurissa 97 % ajastaan ja nyt lähettelee raketteja avaruuteen?
Tuli vaan mieleen että kai joku kulttuuri jossain olisi noussut esim. 50 000 vuotta sitten. Ja miksi kaikki kulttuurit nousivat samaan aikaan noin muutaman vuosituhannen tarkkuudella? Nykyiselläänhän Kiinasta yms. löytyy kivasti raunioita ja kaupunkeja ja merkkejä ihmisestä.Ja miksi syvällä viidakoissa ja mm. eräällä Intian valtameren saarella on yhä nytkin metsästäjä-keräilijäheimoja, jotka vain eivät koskaan ole alkaneet laajamittaista maanviljelyä tunnettuine seuraamuksineen? Pikkuinen osa ihmiskunnasta elää yhä samoin kuin sata tuhatta vuotta sitten. Eläisi suurempikin, jos "me" emme olisi niitä murhanneet pois tieltämme.
>Tuli vaan mieleen että kai joku kulttuuri jossain olisi noussut esim. 50 000 vuotta sitten.
Miten niin? On melko varmaa, ettei ole noussut. Ihmisiä oli niin vähän, että vanhat konstit riittivät elantoon. Ja vaikka tuli otettiin käyttöön jo 300 000 vuotta sitten, elämä oli hyvin vaarallista ja lisääntyminen hidasta. Raamattusikin esittää valaisevasti, ettei ihmisiä voi olla niin hintsusti, etteivätkö he silti tappaisi toisiaan mitä antaumuksellisimmin.
Tästä aiheesta on varmasti oikein hyviä populaaritieteellisiä kirjoja: Jared Diamond ja Yuval Noah Harari ovat nimiä joiden tuotantoa kannattaa tsekata. Herrat tietävät ihmiskunnan menneisyyden tutkimuksesta ja sen tuloksista tuhannesti enemmän kuin minä.- evlut101
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ja miksi syvällä viidakoissa ja mm. eräällä Intian valtameren saarella on yhä nytkin metsästäjä-keräilijäheimoja, jotka vain eivät koskaan ole alkaneet laajamittaista maanviljelyä tunnettuine seuraamuksineen? Pikkuinen osa ihmiskunnasta elää yhä samoin kuin sata tuhatta vuotta sitten. Eläisi suurempikin, jos "me" emme olisi niitä murhanneet pois tieltämme.
>Tuli vaan mieleen että kai joku kulttuuri jossain olisi noussut esim. 50 000 vuotta sitten.
Miten niin? On melko varmaa, ettei ole noussut. Ihmisiä oli niin vähän, että vanhat konstit riittivät elantoon. Ja vaikka tuli otettiin käyttöön jo 300 000 vuotta sitten, elämä oli hyvin vaarallista ja lisääntyminen hidasta. Raamattusikin esittää valaisevasti, ettei ihmisiä voi olla niin hintsusti, etteivätkö he silti tappaisi toisiaan mitä antaumuksellisimmin.
Tästä aiheesta on varmasti oikein hyviä populaaritieteellisiä kirjoja: Jared Diamond ja Yuval Noah Harari ovat nimiä joiden tuotantoa kannattaa tsekata. Herrat tietävät ihmiskunnan menneisyyden tutkimuksesta ja sen tuloksista tuhannesti enemmän kuin minä.Selität siis asian lisääntymisen hitaudella. No en jaksa tästä enempää vängätä, vaikka en selitystä täysin pysty nielemään. Otetaan uusi aihe.
Nykyihmisen katsotaan selviytyneen katastrofista joka tapahtui 70 000 - 110 000 vuotta sitten. Kyseinen katastrofi tuhosi evoluutioteorian mukaan kaikki välimuotoihmiset ja neandertalilaisen. Nykyihmisestäkin jäi vain pieni populaatio Etiopiaan. Tämän teorian tarkoitus on selittää se miksi ihmiset on niin samankaltaisia. Juha Valste (opettaa ihmisen evoluutiota Helsingin Yliopistossa) on kuvannut asiaa siten, että suomalainen ja afrikkalainen ihminen on geneettisesti lähempänä toisiaan kuin suomalainen ja ruotsalainen orava. Teoriaa kutsutaan nimellä Afrikan Eeva tai ulos afrikasta.
Teorian ongelmapisteenä on seuraavat seikat:
-miksi muut eläinlajit eivät kulkeneet tämän pullonkaulan läpi (vain ihminen)
-Mitään geologisia merkkejä katastrofista tälle ajanjaksolle ei löydy
-Ihmisen ja apinan välimuotoja liikkui ympäri maapalloa. Katastrofin olisi pitänyt olla maailmanlaajuinen, jotta se olisi hävittänyt välimuodot Afrikasta, Aasiasta, Euroopasta jne...
-Mikä teki nykyihmisestä kyvykkäämmän selviytyjän ja toisaalta esimerkiksi simpanssi, oranki ja gorillakin selviytyivät siitä. Vain välimuodot tuhoutuivat miksi?
Ulos Afrikasta teoriaa on myös arvosteltu siltä kantilta, että sillä evoluutioteoriasta tehtiin antirasistinen. Eli että sen motiivit eivät olleet tieteelliset vaan että sillä pyrittiin säilyttämään evoluutioteorian arvovalta. Aikaisempien käsitysten mukaan ajateltiin että maapallolla vaeltelee kehitystasoltaan erilaisia ihmisrotuja (tai jopa ihmisapinalajeja), joista tietysti saksalaiset ja britit olivat ylimpiä ja suomalaiset jossain paljon alempana.
Tosin Haeckelin ihmisrotuteoria oli täysin epätieteellinen koska sen väitteet eivät perustuneet tieteelle ominaisiin tapoihin joita on
a) väitteen todistaminen kokeellisesti
b) väitteen todistaminen perustuen aiemmin julkaistuun dataan
Teoria joidenkin kansojen alemmuudesta kaatuu viimeistään siihen, että Haeckelin kuvaamat "alemmat" kansat ovat kyenneet hyvinkin haastamaan saksalaiset ja britit niin tieteen kuin teknologian yms. saralla. evlut101 kirjoitti:
Selität siis asian lisääntymisen hitaudella. No en jaksa tästä enempää vängätä, vaikka en selitystä täysin pysty nielemään. Otetaan uusi aihe.
Nykyihmisen katsotaan selviytyneen katastrofista joka tapahtui 70 000 - 110 000 vuotta sitten. Kyseinen katastrofi tuhosi evoluutioteorian mukaan kaikki välimuotoihmiset ja neandertalilaisen. Nykyihmisestäkin jäi vain pieni populaatio Etiopiaan. Tämän teorian tarkoitus on selittää se miksi ihmiset on niin samankaltaisia. Juha Valste (opettaa ihmisen evoluutiota Helsingin Yliopistossa) on kuvannut asiaa siten, että suomalainen ja afrikkalainen ihminen on geneettisesti lähempänä toisiaan kuin suomalainen ja ruotsalainen orava. Teoriaa kutsutaan nimellä Afrikan Eeva tai ulos afrikasta.
Teorian ongelmapisteenä on seuraavat seikat:
-miksi muut eläinlajit eivät kulkeneet tämän pullonkaulan läpi (vain ihminen)
-Mitään geologisia merkkejä katastrofista tälle ajanjaksolle ei löydy
-Ihmisen ja apinan välimuotoja liikkui ympäri maapalloa. Katastrofin olisi pitänyt olla maailmanlaajuinen, jotta se olisi hävittänyt välimuodot Afrikasta, Aasiasta, Euroopasta jne...
-Mikä teki nykyihmisestä kyvykkäämmän selviytyjän ja toisaalta esimerkiksi simpanssi, oranki ja gorillakin selviytyivät siitä. Vain välimuodot tuhoutuivat miksi?
Ulos Afrikasta teoriaa on myös arvosteltu siltä kantilta, että sillä evoluutioteoriasta tehtiin antirasistinen. Eli että sen motiivit eivät olleet tieteelliset vaan että sillä pyrittiin säilyttämään evoluutioteorian arvovalta. Aikaisempien käsitysten mukaan ajateltiin että maapallolla vaeltelee kehitystasoltaan erilaisia ihmisrotuja (tai jopa ihmisapinalajeja), joista tietysti saksalaiset ja britit olivat ylimpiä ja suomalaiset jossain paljon alempana.
Tosin Haeckelin ihmisrotuteoria oli täysin epätieteellinen koska sen väitteet eivät perustuneet tieteelle ominaisiin tapoihin joita on
a) väitteen todistaminen kokeellisesti
b) väitteen todistaminen perustuen aiemmin julkaistuun dataan
Teoria joidenkin kansojen alemmuudesta kaatuu viimeistään siihen, että Haeckelin kuvaamat "alemmat" kansat ovat kyenneet hyvinkin haastamaan saksalaiset ja britit niin tieteen kuin teknologian yms. saralla."Nykyihmisen katsotaan selviytyneen katastrofista joka tapahtui 70 000 - 110 000 vuotta sitten. Kyseinen katastrofi tuhosi evoluutioteorian mukaan kaikki välimuotoihmiset ja neandertalilaisen."
Ei katsota. Neandertalinihminen on kuollut sukupuuttoon noin 30-40 tuhatta vuotta sitten. Sen on katsottu tavalla tai toisella liittyvän kilpailuun nykyihmisen kanssa. Nykyihmisen muinaishistoriaa koskevan pullonkaulaefektin kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.
"miksi muut eläinlajit eivät kulkeneet tämän pullonkaulan läpi (vain ihminen)"
Mistä tiedät, etteivät olisi kulkeneet? Olet lukenut jotain tästä ihmistä koskeneesta pullonkaulaefektistä ja oletat, ettei sellaista olisi tapahtunut muille. Miksi oletat moista? Siis se, että ihmisen perimää ja muinaishistoriaa koskevissa töissä on tarkasteltu ihmistä ei tarkoita, ettei moinen asia olisi koskenut muita. Pitäisi vain mitä kaikkea ekosysteemeissä on tapahtunut noina aikoina, niin asia selviäisi.
"Mitään geologisia merkkejä katastrofista tälle ajanjaksolle ei löydy"
Paitsi erittäin vaikuttava ja vakavastiotettava tapahtuma Toban tulivuoren "superpurkaus", jossa valtava kalderaromahdus massiivisine purkaustuotteineen aiheutti globaalin ilmastoefektin. Tätä on ehdotettu kausaatioksi sille mitä nykyihmiselle tapahtui.
"Ihmisen ja apinan välimuotoja liikkui ympäri maapalloa."
Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään.
"Katastrofin olisi pitänyt olla maailmanlaajuinen, jotta se olisi hävittänyt välimuodot Afrikasta, Aasiasta, Euroopasta jne..."
Minkä katastrofin? Toban purkauksen seuraukset varmasti olivatkin globaaleja, mutta kuinka vakavia ne olivat ja mihin kaikkeen ne vaikuttivat, on ihan oma lukunsa. Mitä välimuotoja tarkoitat?
"Mikä teki nykyihmisestä kyvykkäämmän selviytyjän ja toisaalta esimerkiksi simpanssi, oranki ja gorillakin selviytyivät siitä. Vain välimuodot tuhoutuivat miksi?"
Olet saanut jostain käsityksen, että ihmisen pullonkaulaefektissä olisi kyse jostain välimuotojen poisrajaamisesta. Tosiaan, mitkä välimuodot? Luettele. No mutta yritän nyt selventää sinulle, että kun puhutaan nykyihmisen pullonkaulaefektistä, niin siinä puhutaan vain nykyihmisestä - ei nykyihmisen sisar-, kehä-, lähi- tai sukulaislajeista tai mistään "välimuodoista".
Kyse on vain siitä, että nykyihmispopulaatiosta jäi genomiikan kannalta pullonkaulaefektinä ilmenevä jälki Itä-Afrikassa tuolloin eläneeseen populaatioon. Tarkoittaa siis sitä, että tuolloin eläneistä nykyihmispopulaatioista tuhoutui suuri osa, ja vain vähän jäi jäljelle, ja siitä populaatiosta ovat periytyneet kaikki myöhemmin muualle maailmaan lähteneet nykyihmiset.
"Ulos Afrikasta teoriaa on myös arvosteltu siltä kantilta, että sillä evoluutioteoriasta tehtiin antirasistinen. Eli että sen motiivit eivät olleet tieteelliset vaan että sillä pyrittiin säilyttämään evoluutioteorian arvovalta."
Varmasti, mutta Ulos Afrikasta -teoriaa ei muodostettu tuosta syystä. Se muodostettiin havaintojen perusteella. Monialuehypoteesien taustalla on ollut rasistisia motiiveja, ja nimenomaan heikäläiset vielä tänäkin päivänä suoltavat noita juttuja, ettei Ulos Afrikasta olisi tieteellinen juttu - evidenssi ei moisia suolloksia tietysti mitenkään puolla.- evlut101
Saunatonttu kirjoitti:
"Nykyihmisen katsotaan selviytyneen katastrofista joka tapahtui 70 000 - 110 000 vuotta sitten. Kyseinen katastrofi tuhosi evoluutioteorian mukaan kaikki välimuotoihmiset ja neandertalilaisen."
Ei katsota. Neandertalinihminen on kuollut sukupuuttoon noin 30-40 tuhatta vuotta sitten. Sen on katsottu tavalla tai toisella liittyvän kilpailuun nykyihmisen kanssa. Nykyihmisen muinaishistoriaa koskevan pullonkaulaefektin kanssa asialla ei ole mitään tekemistä.
"miksi muut eläinlajit eivät kulkeneet tämän pullonkaulan läpi (vain ihminen)"
Mistä tiedät, etteivät olisi kulkeneet? Olet lukenut jotain tästä ihmistä koskeneesta pullonkaulaefektistä ja oletat, ettei sellaista olisi tapahtunut muille. Miksi oletat moista? Siis se, että ihmisen perimää ja muinaishistoriaa koskevissa töissä on tarkasteltu ihmistä ei tarkoita, ettei moinen asia olisi koskenut muita. Pitäisi vain mitä kaikkea ekosysteemeissä on tapahtunut noina aikoina, niin asia selviäisi.
"Mitään geologisia merkkejä katastrofista tälle ajanjaksolle ei löydy"
Paitsi erittäin vaikuttava ja vakavastiotettava tapahtuma Toban tulivuoren "superpurkaus", jossa valtava kalderaromahdus massiivisine purkaustuotteineen aiheutti globaalin ilmastoefektin. Tätä on ehdotettu kausaatioksi sille mitä nykyihmiselle tapahtui.
"Ihmisen ja apinan välimuotoja liikkui ympäri maapalloa."
Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään.
"Katastrofin olisi pitänyt olla maailmanlaajuinen, jotta se olisi hävittänyt välimuodot Afrikasta, Aasiasta, Euroopasta jne..."
Minkä katastrofin? Toban purkauksen seuraukset varmasti olivatkin globaaleja, mutta kuinka vakavia ne olivat ja mihin kaikkeen ne vaikuttivat, on ihan oma lukunsa. Mitä välimuotoja tarkoitat?
"Mikä teki nykyihmisestä kyvykkäämmän selviytyjän ja toisaalta esimerkiksi simpanssi, oranki ja gorillakin selviytyivät siitä. Vain välimuodot tuhoutuivat miksi?"
Olet saanut jostain käsityksen, että ihmisen pullonkaulaefektissä olisi kyse jostain välimuotojen poisrajaamisesta. Tosiaan, mitkä välimuodot? Luettele. No mutta yritän nyt selventää sinulle, että kun puhutaan nykyihmisen pullonkaulaefektistä, niin siinä puhutaan vain nykyihmisestä - ei nykyihmisen sisar-, kehä-, lähi- tai sukulaislajeista tai mistään "välimuodoista".
Kyse on vain siitä, että nykyihmispopulaatiosta jäi genomiikan kannalta pullonkaulaefektinä ilmenevä jälki Itä-Afrikassa tuolloin eläneeseen populaatioon. Tarkoittaa siis sitä, että tuolloin eläneistä nykyihmispopulaatioista tuhoutui suuri osa, ja vain vähän jäi jäljelle, ja siitä populaatiosta ovat periytyneet kaikki myöhemmin muualle maailmaan lähteneet nykyihmiset.
"Ulos Afrikasta teoriaa on myös arvosteltu siltä kantilta, että sillä evoluutioteoriasta tehtiin antirasistinen. Eli että sen motiivit eivät olleet tieteelliset vaan että sillä pyrittiin säilyttämään evoluutioteorian arvovalta."
Varmasti, mutta Ulos Afrikasta -teoriaa ei muodostettu tuosta syystä. Se muodostettiin havaintojen perusteella. Monialuehypoteesien taustalla on ollut rasistisia motiiveja, ja nimenomaan heikäläiset vielä tänäkin päivänä suoltavat noita juttuja, ettei Ulos Afrikasta olisi tieteellinen juttu - evidenssi ei moisia suolloksia tietysti mitenkään puolla."Mistä tiedät, etteivät olisi kulkeneet? "
Koska muilla eläinlajeilla variaatiota löytyy ihmistä enemmän. Ihmisen poikkeuksellisen pieni variaatio on itse asiassa paljon helpompi selittää luomisen kautta ja sitä kautta, että ihminen on erityisasemassa.
"Paitsi erittäin vaikuttava ja vakavastiotettava tapahtuma Toban tulivuoren "superpurkaus", "
Toban tulivuoren purkaus on tapahtunut liian myöhään eli 74 000 vuotta sitten. Se ei sovi kunnolla tähän teoriaan. Toki sitä pidetään "parhaana selityksenä".
"Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään."
Eli ihminenkö ei kehittynytkään apinoista? Jos kehittyi, niin välimuotoja oli pakko olla tai sitten se kehittyi kertahyppäyksellä siten, että jokin simpanssin tapainen alkuapina synnytti karvattoman ihmislapsen. Siinä olet oikeassa, että evoluutioteorian sukutaulukko on mennyut lukuisia kertoja uusiksi ja nykyään vakavasti otettavat biologit eivät enää edes yritä rakentaa mitään sukupuuta. Sekin osottaa vaan sen, että mitään järkevää välimuotolinjaa ei löydy.
"Minkä katastrofin? Toban purkauksen seuraukset varmasti olivatkin globaaleja, mutta kuinka vakavia ne olivat ja mihin kaikkeen ne vaikuttivat, on ihan oma lukunsa. Mitä välimuotoja tarkoitat?"
Maapallolta löytyy edelleen ihminen. Sieltä löytyy myös muita apinaeläimiä. Sen sijaan välimuotoihmiset, joita pitäisi olla ihmisen ja alkuapinan välillä ei löydy elävänä mistään ja fossiilidatakin on kyseenalaista. Miten siis voidaan väittää, että ihminen kehittyi alkuapinasta?
"No mutta yritän nyt selventää sinulle, että kun puhutaan nykyihmisen pullonkaulaefektistä, niin siinä puhutaan vain nykyihmisestä - ei nykyihmisen sisar-, kehä-, lähi- tai sukulaislajeista tai mistään "välimuodoista". "
Mutta hetkinen.... Ajattelepa aikaa ennen tuota katastrofia. Ihmissuku on kehittynyt alkuapinasta. Täällä on täytnyt olla hyvin sekalainen pooli erilaista ihmisen kaltaista porukkaa (Cro Magnon) ja niiden on täytynyt olla toisiinsa nähden kovin erilaisia, koska evoluutio ei tuota tasalaatuista tavaraa. Vasta tuo pullonkaula puristi yhden 2000 hengen ihmisväestön, joka siis asui Etiopiassa (ehkä). Kaikki muut tuhoutuivat.
Sitten liittyen noihin välimuotolajeihin, niin mihin ne sitten hävisivät? Stingerin sukupuu kertoo että esim. floresiensis ja erectus hävisivät kartalta vastikää jotakuinkin samoihin aikoihin. Eivätkö ne olleet välimuotoja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio#/media/File:Homo-Stammbaum,_Version_Stringer-en.svg
" evidenssi ei moisia suolloksia tietysti mitenkään puolla. "
Evidenssi liittyy ihmiskunnan samankaltaisuuteen. Voi sanoa että luojalle kiitos emme ole kovin erilaisia. Muuten tällä olisi sellaset rähinät ettei tosikaan. Mutta samankaltaisuus ei ole riittävä todiste sille, että se todistaisi ihmissuvun kulkeneen pullonkaulan kautta. Samankaltaisuus on fakta ja pullonkaula on teoria. Tätä yritän tässä sanoa. evlut101 kirjoitti:
"Mistä tiedät, etteivät olisi kulkeneet? "
Koska muilla eläinlajeilla variaatiota löytyy ihmistä enemmän. Ihmisen poikkeuksellisen pieni variaatio on itse asiassa paljon helpompi selittää luomisen kautta ja sitä kautta, että ihminen on erityisasemassa.
"Paitsi erittäin vaikuttava ja vakavastiotettava tapahtuma Toban tulivuoren "superpurkaus", "
Toban tulivuoren purkaus on tapahtunut liian myöhään eli 74 000 vuotta sitten. Se ei sovi kunnolla tähän teoriaan. Toki sitä pidetään "parhaana selityksenä".
"Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään."
Eli ihminenkö ei kehittynytkään apinoista? Jos kehittyi, niin välimuotoja oli pakko olla tai sitten se kehittyi kertahyppäyksellä siten, että jokin simpanssin tapainen alkuapina synnytti karvattoman ihmislapsen. Siinä olet oikeassa, että evoluutioteorian sukutaulukko on mennyut lukuisia kertoja uusiksi ja nykyään vakavasti otettavat biologit eivät enää edes yritä rakentaa mitään sukupuuta. Sekin osottaa vaan sen, että mitään järkevää välimuotolinjaa ei löydy.
"Minkä katastrofin? Toban purkauksen seuraukset varmasti olivatkin globaaleja, mutta kuinka vakavia ne olivat ja mihin kaikkeen ne vaikuttivat, on ihan oma lukunsa. Mitä välimuotoja tarkoitat?"
Maapallolta löytyy edelleen ihminen. Sieltä löytyy myös muita apinaeläimiä. Sen sijaan välimuotoihmiset, joita pitäisi olla ihmisen ja alkuapinan välillä ei löydy elävänä mistään ja fossiilidatakin on kyseenalaista. Miten siis voidaan väittää, että ihminen kehittyi alkuapinasta?
"No mutta yritän nyt selventää sinulle, että kun puhutaan nykyihmisen pullonkaulaefektistä, niin siinä puhutaan vain nykyihmisestä - ei nykyihmisen sisar-, kehä-, lähi- tai sukulaislajeista tai mistään "välimuodoista". "
Mutta hetkinen.... Ajattelepa aikaa ennen tuota katastrofia. Ihmissuku on kehittynyt alkuapinasta. Täällä on täytnyt olla hyvin sekalainen pooli erilaista ihmisen kaltaista porukkaa (Cro Magnon) ja niiden on täytynyt olla toisiinsa nähden kovin erilaisia, koska evoluutio ei tuota tasalaatuista tavaraa. Vasta tuo pullonkaula puristi yhden 2000 hengen ihmisväestön, joka siis asui Etiopiassa (ehkä). Kaikki muut tuhoutuivat.
Sitten liittyen noihin välimuotolajeihin, niin mihin ne sitten hävisivät? Stingerin sukupuu kertoo että esim. floresiensis ja erectus hävisivät kartalta vastikää jotakuinkin samoihin aikoihin. Eivätkö ne olleet välimuotoja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio#/media/File:Homo-Stammbaum,_Version_Stringer-en.svg
" evidenssi ei moisia suolloksia tietysti mitenkään puolla. "
Evidenssi liittyy ihmiskunnan samankaltaisuuteen. Voi sanoa että luojalle kiitos emme ole kovin erilaisia. Muuten tällä olisi sellaset rähinät ettei tosikaan. Mutta samankaltaisuus ei ole riittävä todiste sille, että se todistaisi ihmissuvun kulkeneen pullonkaulan kautta. Samankaltaisuus on fakta ja pullonkaula on teoria. Tätä yritän tässä sanoa."Koska muilla eläinlajeilla variaatiota löytyy ihmistä enemmän. Ihmisen poikkeuksellisen pieni variaatio on itse asiassa paljon helpompi selittää luomisen kautta ja sitä kautta, että ihminen on erityisasemassa."
Fossiilidatan ja paleogenomiikan valossa kuitenkin tiedämme, että myös ihmislajeilla on ollut paljon variaatiota. Vedät luomisen mukaan hatustasi, tai siis satukirjastasi.
"Toban tulivuoren purkaus on tapahtunut liian myöhään eli 74 000 vuotta sitten. Se ei sovi kunnolla tähän teoriaan. Toki sitä pidetään "parhaana selityksenä"."
Toban purkaus sopii ajallisesti erinomaisesti nykyihmistä koskevaan pullonkaulaan.
"Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään."
"Eli ihminenkö ei kehittynytkään apinoista?"
Huoh. Hyvä on. Tein virheen. Sanoin aiemmin, että sinä olet Räyhistä ja Korkkiruuvia fiksumpi. Olin väärässä. Nyt pitää selittää rautakangesta vääntämällä, ja toivon tämän menevän edes siten ymmärrykseesi. On puunhaara "apinat". Tässä haarassa on oksa "ihmisapinat" ja siinä oksassa on oksanhaara "ihmiset", ja siinä vielä haara "nykyihminen".
Kaikki tämä kuuluu puunhaaraan apinat. Ihmisapinat, ovat kehittyneet apinoista, ja eräästä ihmispinoiden linjasta on kehittynyt ihminen. Taksonomisesti ihminen kuuluu edelleen tuohon apinoiden puunhaaraan, vaikka onkin luokiteltavissa edelleen tarkemmin. Apinat, on korkeamman tason taksoni kuin ihmisapinat, joka on korkeampi kuin ihmiset, joka on korkeampi kuin nykyihminen.
"Jos kehittyi, niin välimuotoja oli pakko olla tai sitten se kehittyi kertahyppäyksellä siten, että jokin simpanssin tapainen alkuapina synnytti karvattoman ihmislapsen."
Fossiiliaineistossa on "välimuotoja" ihmisen evoluution varrelta.
"Siinä olet oikeassa, että evoluutioteorian sukutaulukko on mennyut lukuisia kertoja uusiksi ja nykyään vakavasti otettavat biologit eivät enää edes yritä rakentaa mitään sukupuuta."
Hienoa, että osaat telepatiaa. Mehän emme keskustelleet ihmisen sukutaulukon jäsentämisen historiasta äsken yhtään mitään. No hyvä kun tiedät, että minä tiedän tutkismusdatan karttuessa tulleen muutoksia kyseiseen taulukkoon. Se on yleistietoa kaikille tämmöisen pohjoismaisen, kuten Suomen, peruskoulun, toisen asteen ja luonnontieteitä opiskelleille. Nyt menee sinulla kuitenkin ikävästi jo ihan silkan paskapuheen puolelle, etteivät vakavastiotettavat biologit yrittäisi rakentaa mitään sukupuuta.
"Sekin osottaa vaan sen, että mitään järkevää välimuotolinjaa ei löydy."
Ei vaan tuollainen valehtelu mitä tarjoat oikein allekirjoittaa sen, ettet tiedä mistä puhut niin keksit omiasi.evlut101 kirjoitti:
"Mistä tiedät, etteivät olisi kulkeneet? "
Koska muilla eläinlajeilla variaatiota löytyy ihmistä enemmän. Ihmisen poikkeuksellisen pieni variaatio on itse asiassa paljon helpompi selittää luomisen kautta ja sitä kautta, että ihminen on erityisasemassa.
"Paitsi erittäin vaikuttava ja vakavastiotettava tapahtuma Toban tulivuoren "superpurkaus", "
Toban tulivuoren purkaus on tapahtunut liian myöhään eli 74 000 vuotta sitten. Se ei sovi kunnolla tähän teoriaan. Toki sitä pidetään "parhaana selityksenä".
"Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään."
Eli ihminenkö ei kehittynytkään apinoista? Jos kehittyi, niin välimuotoja oli pakko olla tai sitten se kehittyi kertahyppäyksellä siten, että jokin simpanssin tapainen alkuapina synnytti karvattoman ihmislapsen. Siinä olet oikeassa, että evoluutioteorian sukutaulukko on mennyut lukuisia kertoja uusiksi ja nykyään vakavasti otettavat biologit eivät enää edes yritä rakentaa mitään sukupuuta. Sekin osottaa vaan sen, että mitään järkevää välimuotolinjaa ei löydy.
"Minkä katastrofin? Toban purkauksen seuraukset varmasti olivatkin globaaleja, mutta kuinka vakavia ne olivat ja mihin kaikkeen ne vaikuttivat, on ihan oma lukunsa. Mitä välimuotoja tarkoitat?"
Maapallolta löytyy edelleen ihminen. Sieltä löytyy myös muita apinaeläimiä. Sen sijaan välimuotoihmiset, joita pitäisi olla ihmisen ja alkuapinan välillä ei löydy elävänä mistään ja fossiilidatakin on kyseenalaista. Miten siis voidaan väittää, että ihminen kehittyi alkuapinasta?
"No mutta yritän nyt selventää sinulle, että kun puhutaan nykyihmisen pullonkaulaefektistä, niin siinä puhutaan vain nykyihmisestä - ei nykyihmisen sisar-, kehä-, lähi- tai sukulaislajeista tai mistään "välimuodoista". "
Mutta hetkinen.... Ajattelepa aikaa ennen tuota katastrofia. Ihmissuku on kehittynyt alkuapinasta. Täällä on täytnyt olla hyvin sekalainen pooli erilaista ihmisen kaltaista porukkaa (Cro Magnon) ja niiden on täytynyt olla toisiinsa nähden kovin erilaisia, koska evoluutio ei tuota tasalaatuista tavaraa. Vasta tuo pullonkaula puristi yhden 2000 hengen ihmisväestön, joka siis asui Etiopiassa (ehkä). Kaikki muut tuhoutuivat.
Sitten liittyen noihin välimuotolajeihin, niin mihin ne sitten hävisivät? Stingerin sukupuu kertoo että esim. floresiensis ja erectus hävisivät kartalta vastikää jotakuinkin samoihin aikoihin. Eivätkö ne olleet välimuotoja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisen_evoluutio#/media/File:Homo-Stammbaum,_Version_Stringer-en.svg
" evidenssi ei moisia suolloksia tietysti mitenkään puolla. "
Evidenssi liittyy ihmiskunnan samankaltaisuuteen. Voi sanoa että luojalle kiitos emme ole kovin erilaisia. Muuten tällä olisi sellaset rähinät ettei tosikaan. Mutta samankaltaisuus ei ole riittävä todiste sille, että se todistaisi ihmissuvun kulkeneen pullonkaulan kautta. Samankaltaisuus on fakta ja pullonkaula on teoria. Tätä yritän tässä sanoa."Maapallolta löytyy edelleen ihminen. Sieltä löytyy myös muita apinaeläimiä. Sen sijaan välimuotoihmiset, joita pitäisi olla ihmisen ja alkuapinan välillä ei löydy elävänä mistään ja fossiilidatakin on kyseenalaista. Miten siis voidaan väittää, että ihminen kehittyi alkuapinasta?"
Miten niin pitäisi olla? Niitä onkin fossiiliaineisto täynnä. On omituista miten kreationistit eivät ymmärrä, että lajeja kuolee sukupuuttoon ja tätä nykyä ihminen on ainoa sukunsa edustaja, vaikka niin ei ollutkaan ennen. Konteksti oli Toban purkauksen aika. Silloin ei ollut enää olemassa välimuotoja nykyihmisen ja nykyihmisen edeltäjien välillä. Tuolloin elivät vain nykyihminen, neandertalinihminen ja floresinihminen. Muitakin vastaavia sisarlajeja tai "serkkuja" on voinut esiintyä - näistä tulee kokoajan uutta tietoa tuolta Aasiasta, mutta ei siis ollut enää esim. heidelberginihmistä, joka oli pystyihmisen ja nykyihmisen välimuoto.
"Ajattelepa aikaa ennen tuota katastrofia. Ihmissuku on kehittynyt alkuapinasta."
Ei suoraan mistään alkuapinasta, vaan eräästä apinoiden haarasta erkaantuneesta ihmisapinoiden haarasta.
Täällä on täytnyt olla hyvin sekalainen pooli erilaista ihmisen kaltaista porukkaa (Cro Magnon)"...
Cro Magnonin ihminen oli eurooppalainen nykyihminen.
..."ja niiden on täytynyt olla toisiinsa nähden kovin erilaisia, koska evoluutio ei tuota tasalaatuista tavaraa."
Tuo on käytännössä sanahelinää. Oleellista on mitä kerroin sinulle olleen Toban purkauksen aikaan.
"Vasta tuo pullonkaula puristi yhden 2000 hengen ihmisväestön, joka siis asui Etiopiassa (ehkä). Kaikki muut tuhoutuivat."
Tuosta lukumääräst en tiedä mitään, sen voinee tarkastaa jostain, mutta tuo asia koske kuitenkin nyt nykyihmisiä, ei muita ihmisiä. Muita ihmisiä oli ne pari lajia.
"Sitten liittyen noihin välimuotolajeihin, niin mihin ne sitten hävisivät? Stingerin sukupuu kertoo että esim. floresiensis ja erectus hävisivät kartalta vastikää jotakuinkin samoihin aikoihin. Eivätkö ne olleet välimuotoja"
Pystyihminen H. erectus oli välimuoto nykyihmisen ja Homo-suvun alkuperän, ilmeisesti etelänapinoiden (Australopithecus) välillä, mutta floresinihminen H. floresiensis ei ole välimuoto nykyihmisen suhteen.
"Evidenssi liittyy ihmiskunnan samankaltaisuuteen."
Ja genomiikan asiantuntijat yhdessä paleoantropologien kanssa ovat pystyneet selittämään, että tuo samankaltaisuus johtuu erittäin todennäköisesti yhteisestä afrikkalaisesta alkuperästä - niistä Toban purkauksen aikaisen pullonkaulan selviäjistä.
"Voi sanoa että luojalle kiitos emme ole kovin erilaisia."
Argumenttisi vuoksi voin myöntyä sanomaan, että näin on. Ihmisten pitäisikin keskittyä enemmän siihen mikä meillä on yhteistä kuin mitä eroa meillä on.
"Muuten tällä olisi sellaset rähinät ettei tosikaan."
Hyvin mahdollista. Nykyihmisen kanssa eläneet neandertalinihmiset eivät selvinneet näihin aikoihin. Emme tiedä oliko rähinöitä, mutta kahdesta erilaisesta muuttuvina aikoinen toinen voitti.
"Mutta samankaltaisuus ei ole riittävä todiste sille, että se todistaisi ihmissuvun kulkeneen pullonkaulan kautta. Samankaltaisuus on fakta ja pullonkaula on teoria. Tätä yritän tässä sanoa."
No tästä voinemme olla samaa mieltä. Mutta pullonkaulailmiön evidenssiä ei olekaan vain se, että nykyinen ihmiskunta on samankaltainen vaan se seikka yhdessä sen kanssa, että pullonkaulaa edeltävä ihmiskunta oli jotenkin erilaisempi kuin nykyinen. En ole itse paleogenomiikan ja paleoantropologian saralla erityisen sivistynyt, joten näitä käsityksiä koskeva metodologia pitää jokaisen tarkastaa itse, en voi siihen ottaa nyt kantaa.- evlut101
Saunatonttu kirjoitti:
"Koska muilla eläinlajeilla variaatiota löytyy ihmistä enemmän. Ihmisen poikkeuksellisen pieni variaatio on itse asiassa paljon helpompi selittää luomisen kautta ja sitä kautta, että ihminen on erityisasemassa."
Fossiilidatan ja paleogenomiikan valossa kuitenkin tiedämme, että myös ihmislajeilla on ollut paljon variaatiota. Vedät luomisen mukaan hatustasi, tai siis satukirjastasi.
"Toban tulivuoren purkaus on tapahtunut liian myöhään eli 74 000 vuotta sitten. Se ei sovi kunnolla tähän teoriaan. Toki sitä pidetään "parhaana selityksenä"."
Toban purkaus sopii ajallisesti erinomaisesti nykyihmistä koskevaan pullonkaulaan.
"Ihminen on ihmisapinoihin kuuluva apina. Ihminen kuuluu Simiiformes-klaadiin (apinat). Tämän mainitsin siksi, että fraasi "ihmisen ja apinanvälimuoto" ei tarkoita yhtään mitään."
"Eli ihminenkö ei kehittynytkään apinoista?"
Huoh. Hyvä on. Tein virheen. Sanoin aiemmin, että sinä olet Räyhistä ja Korkkiruuvia fiksumpi. Olin väärässä. Nyt pitää selittää rautakangesta vääntämällä, ja toivon tämän menevän edes siten ymmärrykseesi. On puunhaara "apinat". Tässä haarassa on oksa "ihmisapinat" ja siinä oksassa on oksanhaara "ihmiset", ja siinä vielä haara "nykyihminen".
Kaikki tämä kuuluu puunhaaraan apinat. Ihmisapinat, ovat kehittyneet apinoista, ja eräästä ihmispinoiden linjasta on kehittynyt ihminen. Taksonomisesti ihminen kuuluu edelleen tuohon apinoiden puunhaaraan, vaikka onkin luokiteltavissa edelleen tarkemmin. Apinat, on korkeamman tason taksoni kuin ihmisapinat, joka on korkeampi kuin ihmiset, joka on korkeampi kuin nykyihminen.
"Jos kehittyi, niin välimuotoja oli pakko olla tai sitten se kehittyi kertahyppäyksellä siten, että jokin simpanssin tapainen alkuapina synnytti karvattoman ihmislapsen."
Fossiiliaineistossa on "välimuotoja" ihmisen evoluution varrelta.
"Siinä olet oikeassa, että evoluutioteorian sukutaulukko on mennyut lukuisia kertoja uusiksi ja nykyään vakavasti otettavat biologit eivät enää edes yritä rakentaa mitään sukupuuta."
Hienoa, että osaat telepatiaa. Mehän emme keskustelleet ihmisen sukutaulukon jäsentämisen historiasta äsken yhtään mitään. No hyvä kun tiedät, että minä tiedän tutkismusdatan karttuessa tulleen muutoksia kyseiseen taulukkoon. Se on yleistietoa kaikille tämmöisen pohjoismaisen, kuten Suomen, peruskoulun, toisen asteen ja luonnontieteitä opiskelleille. Nyt menee sinulla kuitenkin ikävästi jo ihan silkan paskapuheen puolelle, etteivät vakavastiotettavat biologit yrittäisi rakentaa mitään sukupuuta.
"Sekin osottaa vaan sen, että mitään järkevää välimuotolinjaa ei löydy."
Ei vaan tuollainen valehtelu mitä tarjoat oikein allekirjoittaa sen, ettet tiedä mistä puhut niin keksit omiasi."Fossiilidatan ja paleogenomiikan valossa kuitenkin tiedämme, että myös ihmislajeilla on ollut paljon variaatiota. Vedät luomisen mukaan hatustasi, tai siis satukirjastasi."
Aikojen kuluessa moni ihmisen evoluutiota koskeva kirja on muuten muuttunut satukirjaksi. Ensimmäiset neanderdalilaisetkin pistettiin kävelemään neljällä jalalla ja niitä pidettiin ilmiselvinä välimuotofossiileina. Lucy joka on viimeisin hieno välimuotofossiili käveli lantion perusteella neljällä jalalla ja oli aivoiltaan ja kooltaan suunnilleen simpanssin kokoinen. Tutkija oletti että fossiilin lantio on aikojen saatossa vääntynyt. Pienillä muutoksilla lucystä saatiin uskottava pystykävelijä.
"Toban purkaus sopii ajallisesti erinomaisesti nykyihmistä koskevaan pullonkaulaan."
Ei Sovi Juha Valsteen mukaan. Sen olisi pitänyt tapahtua aikaisemmin, jotta se sopisi kunnolla yhteen.
". Nyt menee sinulla kuitenkin ikävästi jo ihan silkan paskapuheen puolelle, etteivät vakavastiotettavat biologit yrittäisi rakentaa mitään sukupuuta. "
ja
"Ei vaan tuollainen valehtelu mitä tarjoat oikein allekirjoittaa sen, ettet tiedä mistä puhut niin keksit omiasi. "
Katsoppa tämä video noin 16 minuutin kohdalta
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY
Skepsiksen tilaisuus ja yliopiston evoluutio-opettaja. Kelpaako lähteeksi? - evlut101
Saunatonttu kirjoitti:
"Maapallolta löytyy edelleen ihminen. Sieltä löytyy myös muita apinaeläimiä. Sen sijaan välimuotoihmiset, joita pitäisi olla ihmisen ja alkuapinan välillä ei löydy elävänä mistään ja fossiilidatakin on kyseenalaista. Miten siis voidaan väittää, että ihminen kehittyi alkuapinasta?"
Miten niin pitäisi olla? Niitä onkin fossiiliaineisto täynnä. On omituista miten kreationistit eivät ymmärrä, että lajeja kuolee sukupuuttoon ja tätä nykyä ihminen on ainoa sukunsa edustaja, vaikka niin ei ollutkaan ennen. Konteksti oli Toban purkauksen aika. Silloin ei ollut enää olemassa välimuotoja nykyihmisen ja nykyihmisen edeltäjien välillä. Tuolloin elivät vain nykyihminen, neandertalinihminen ja floresinihminen. Muitakin vastaavia sisarlajeja tai "serkkuja" on voinut esiintyä - näistä tulee kokoajan uutta tietoa tuolta Aasiasta, mutta ei siis ollut enää esim. heidelberginihmistä, joka oli pystyihmisen ja nykyihmisen välimuoto.
"Ajattelepa aikaa ennen tuota katastrofia. Ihmissuku on kehittynyt alkuapinasta."
Ei suoraan mistään alkuapinasta, vaan eräästä apinoiden haarasta erkaantuneesta ihmisapinoiden haarasta.
Täällä on täytnyt olla hyvin sekalainen pooli erilaista ihmisen kaltaista porukkaa (Cro Magnon)"...
Cro Magnonin ihminen oli eurooppalainen nykyihminen.
..."ja niiden on täytynyt olla toisiinsa nähden kovin erilaisia, koska evoluutio ei tuota tasalaatuista tavaraa."
Tuo on käytännössä sanahelinää. Oleellista on mitä kerroin sinulle olleen Toban purkauksen aikaan.
"Vasta tuo pullonkaula puristi yhden 2000 hengen ihmisväestön, joka siis asui Etiopiassa (ehkä). Kaikki muut tuhoutuivat."
Tuosta lukumääräst en tiedä mitään, sen voinee tarkastaa jostain, mutta tuo asia koske kuitenkin nyt nykyihmisiä, ei muita ihmisiä. Muita ihmisiä oli ne pari lajia.
"Sitten liittyen noihin välimuotolajeihin, niin mihin ne sitten hävisivät? Stingerin sukupuu kertoo että esim. floresiensis ja erectus hävisivät kartalta vastikää jotakuinkin samoihin aikoihin. Eivätkö ne olleet välimuotoja"
Pystyihminen H. erectus oli välimuoto nykyihmisen ja Homo-suvun alkuperän, ilmeisesti etelänapinoiden (Australopithecus) välillä, mutta floresinihminen H. floresiensis ei ole välimuoto nykyihmisen suhteen.
"Evidenssi liittyy ihmiskunnan samankaltaisuuteen."
Ja genomiikan asiantuntijat yhdessä paleoantropologien kanssa ovat pystyneet selittämään, että tuo samankaltaisuus johtuu erittäin todennäköisesti yhteisestä afrikkalaisesta alkuperästä - niistä Toban purkauksen aikaisen pullonkaulan selviäjistä.
"Voi sanoa että luojalle kiitos emme ole kovin erilaisia."
Argumenttisi vuoksi voin myöntyä sanomaan, että näin on. Ihmisten pitäisikin keskittyä enemmän siihen mikä meillä on yhteistä kuin mitä eroa meillä on.
"Muuten tällä olisi sellaset rähinät ettei tosikaan."
Hyvin mahdollista. Nykyihmisen kanssa eläneet neandertalinihmiset eivät selvinneet näihin aikoihin. Emme tiedä oliko rähinöitä, mutta kahdesta erilaisesta muuttuvina aikoinen toinen voitti.
"Mutta samankaltaisuus ei ole riittävä todiste sille, että se todistaisi ihmissuvun kulkeneen pullonkaulan kautta. Samankaltaisuus on fakta ja pullonkaula on teoria. Tätä yritän tässä sanoa."
No tästä voinemme olla samaa mieltä. Mutta pullonkaulailmiön evidenssiä ei olekaan vain se, että nykyinen ihmiskunta on samankaltainen vaan se seikka yhdessä sen kanssa, että pullonkaulaa edeltävä ihmiskunta oli jotenkin erilaisempi kuin nykyinen. En ole itse paleogenomiikan ja paleoantropologian saralla erityisen sivistynyt, joten näitä käsityksiä koskeva metodologia pitää jokaisen tarkastaa itse, en voi siihen ottaa nyt kantaa."Miten niin pitäisi olla? Niitä onkin fossiiliaineisto täynnä. "
Tiesitkö että nämä fossiilit on yleensä hyvin huonosti säilyneitä eli useimmiten muutama luu. Lucy:n luut on näytillä ja löytyy wikipediasta. Sitä pidetään hyvin säilyneenä fossiilina. Jokainen voi googlata ja katsoa kuinka vähän siitäkään on lopulta jäljellä.
"Cro Magnonin ihminen oli eurooppalainen nykyihminen."
Kyllä joo mutta ennen pullonkaulaa sitä täytyi olla todella suurella geenivariaatiolla liikenteessä.
"
Pystyihminen H. erectus oli välimuoto nykyihmisen ja Homo-suvun alkuperän, ilmeisesti etelänapinoiden (Australopithecus) välillä, mutta floresinihminen H. floresiensis ei ole välimuoto nykyihmisen suhteen."
Taidat olla oikeassa ton floresinihmisen kanssa. Mutta pointtini on että ne välimuodot hävisivät samoihin aikoihin.
"Ja genomiikan asiantuntijat yhdessä paleoantropologien kanssa ovat pystyneet selittämään, että tuo samankaltaisuus johtuu erittäin todennäköisesti yhteisestä afrikkalaisesta alkuperästä - niistä Toban purkauksen aikaisen pullonkaulan selviäjistä."
Se voidaan selittää sitä kautta, mutta kuten totesin, niin samankaltaisuus voidaan selittää jonkin muunkin teorian kautta. Fakta eli mittaustieto on se että ihmiskunta on poikkeuksellisen samankaltainen.
Ja rönsyilen vielä tästä sen verran, että ihmisen silmä on poikkeuksellinen kun siinä on valkuainen ja sen keskellä värikalvo, joka kertoo että mihin suuntaan katsomme. Ihmiskatse kertoo todella paljon muille ihmisille. Se välittää tunnetilaa ja paljastaa esimerkiksi jos valehtelemme. Samanlaista silmää ei ole eläinkunnassa. Jos sellaiset silmät jollain eläimellä olisi, niin se vaikuttaisi erittäin oudolta ja ihmismäiseltä. evlut101 kirjoitti:
"Fossiilidatan ja paleogenomiikan valossa kuitenkin tiedämme, että myös ihmislajeilla on ollut paljon variaatiota. Vedät luomisen mukaan hatustasi, tai siis satukirjastasi."
Aikojen kuluessa moni ihmisen evoluutiota koskeva kirja on muuten muuttunut satukirjaksi. Ensimmäiset neanderdalilaisetkin pistettiin kävelemään neljällä jalalla ja niitä pidettiin ilmiselvinä välimuotofossiileina. Lucy joka on viimeisin hieno välimuotofossiili käveli lantion perusteella neljällä jalalla ja oli aivoiltaan ja kooltaan suunnilleen simpanssin kokoinen. Tutkija oletti että fossiilin lantio on aikojen saatossa vääntynyt. Pienillä muutoksilla lucystä saatiin uskottava pystykävelijä.
"Toban purkaus sopii ajallisesti erinomaisesti nykyihmistä koskevaan pullonkaulaan."
Ei Sovi Juha Valsteen mukaan. Sen olisi pitänyt tapahtua aikaisemmin, jotta se sopisi kunnolla yhteen.
". Nyt menee sinulla kuitenkin ikävästi jo ihan silkan paskapuheen puolelle, etteivät vakavastiotettavat biologit yrittäisi rakentaa mitään sukupuuta. "
ja
"Ei vaan tuollainen valehtelu mitä tarjoat oikein allekirjoittaa sen, ettet tiedä mistä puhut niin keksit omiasi. "
Katsoppa tämä video noin 16 minuutin kohdalta
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY
Skepsiksen tilaisuus ja yliopiston evoluutio-opettaja. Kelpaako lähteeksi?"Aikojen kuluessa moni ihmisen evoluutiota koskeva kirja on muuten muuttunut satukirjaksi."
Siitähän emme ole kiistelleetkään, etteivätkö käsitykset ihmisen evoluutiosta olisi aikojen saatossa muuttuneet. Eihän ennen ollut edes käytettävissä sellaisia metodeja mitä nyt on. Mainitsin myös, että löytöjähän tehdään kokoajan lisää. Väitit kuitenkin, ettei ihmislajien kesken olisi variaatiota ja minä väitin, että fossiilidatan ja paleogenomiikan valossa on. Mikä ihmeen veto vastata tähän vastaukseeni noin tuo nyt sitten oli?
"Ensimmäiset neanderdalilaisetkin pistettiin kävelemään neljällä jalalla ja niitä pidettiin ilmiselvinä välimuotofossiileina. Lucy joka on viimeisin hieno välimuotofossiili käveli lantion perusteella neljällä jalalla ja oli aivoiltaan ja kooltaan suunnilleen simpanssin kokoinen. Tutkija oletti että fossiilin lantio on aikojen saatossa vääntynyt. Pienillä muutoksilla lucystä saatiin uskottava pystykävelijä."
Mitä sitten? Mitä tekemistä noilla vanhoilla käsityksillä on tähän mennessä käymämme keskustelun kannalta? Puhehan oli siitä , että sinä olit sekoittanut muut ihmislajit tuohon geneettiseen pullonkaulajuttuun. Ihmettelit muiden ihmislajien kohtaloa pullonkaulatapahtuman aikoina ja minä selitin sinulle, ettei ihmisen evoluution ihmiseen johtaneina välimuotoina pidettyjä lajeja esiintynyt tuolloin. Tämän keskustelun sivujuonne on se, että toisin kuin väität, ihmissuvussakin on diversiteettiä, kuten fossiiliaineisto ja paleogenomiikka osoittaa.
"Ei Sovi Juha Valsteen mukaan. Sen olisi pitänyt tapahtua aikaisemmin, jotta se sopisi kunnolla yhteen."
Valste voi tietysti esittää asiasta oman mielipiteensä, mutta Toban purkaus on tapahtunut 75 tuhatta vuotta sitten, ja nykyihmisen geneettinen pullonkaulaefekti ajoittuu hetkeen noin 70 tuhatta vuotta sitten. Kuinka paljon aikaisemmin purkauksen olisi pitänyt tapahtua ja millä perusteella? Ehkä Valsteelta löytyy asiaan jokin viite, mistä lähteä liikkeelle.
Itsehän en väittänyt purkauksen olevan syy-yhteydessä pullonkaulaefektiin, mutta mainitsin sen kun olit kerran mennyt väittämään, ettei mitään merkittävää geologista ilmiöitä olisi noihin aikoihin tapahtunut, ja tutkijoilla kuitenkin on asiasta tällainen käsitys:
en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory#Genetic_bottleneck_theory
"Katsoppa tämä video noin 16 minuutin kohdalta youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY"
Katkaisin tuon linkin varmuuden vuoksi kun en tiedä mihin tekijöihin poistobotti kiinnittää huomionsa. Olen katsonut tuon luennon aikaisemmin ja katsoin nyt uudestaan ehdottamastasi kohdasta. Siinä Valste esittää näkemyksensä siitä, ettei viivoja lajien väleille pitäisi vetää. En jaksanut katsoa niin pitkälle, että Valste mahdollisesti väittäisi, etteivät vakavastiotettavat biologit yrittäisikään tehdä ihmisen sukupuuta, kuten sinä aiemmin väitit ja mitä minä kutsuin valehteluksi.
"Skepsiksen tilaisuus ja yliopiston evoluutio-opettaja. Kelpaako lähteeksi?"
Kyllä Valste ehdottomasti kelpaa tietolähteeksi tässä asiassa, mutta haluaisin, että osoitat kohdan missä hän väittää, etteivät vakavastiotettavat biologit edes yritä muodostaa ihmisen sukupuuta. Tämähän oli toisaan esittämäsi väite, jonka minä tyrmäsin valehteluna. Jos Valste on noin sanonut, niin toki aion selvittää missä kontekstissa ja millä perusteella. Lisäksi jos löytyy kohta missä Valste kommentoi Toban purkausta ja esittää, ettei sen ajankohta sovi, niin senkin voisit esittää. Täytyy sekin katsoa tarkemmin sitten. Muuten minun on vähän vaikeaa sanoa, että kelpaako lähteeksi kun en ihan tarkkaan nyt saa selvää, että mitä tarkalleen esität hänen väittäneen ja miten se liittyy käymäämme keskusteluun.evlut101 kirjoitti:
"Miten niin pitäisi olla? Niitä onkin fossiiliaineisto täynnä. "
Tiesitkö että nämä fossiilit on yleensä hyvin huonosti säilyneitä eli useimmiten muutama luu. Lucy:n luut on näytillä ja löytyy wikipediasta. Sitä pidetään hyvin säilyneenä fossiilina. Jokainen voi googlata ja katsoa kuinka vähän siitäkään on lopulta jäljellä.
"Cro Magnonin ihminen oli eurooppalainen nykyihminen."
Kyllä joo mutta ennen pullonkaulaa sitä täytyi olla todella suurella geenivariaatiolla liikenteessä.
"
Pystyihminen H. erectus oli välimuoto nykyihmisen ja Homo-suvun alkuperän, ilmeisesti etelänapinoiden (Australopithecus) välillä, mutta floresinihminen H. floresiensis ei ole välimuoto nykyihmisen suhteen."
Taidat olla oikeassa ton floresinihmisen kanssa. Mutta pointtini on että ne välimuodot hävisivät samoihin aikoihin.
"Ja genomiikan asiantuntijat yhdessä paleoantropologien kanssa ovat pystyneet selittämään, että tuo samankaltaisuus johtuu erittäin todennäköisesti yhteisestä afrikkalaisesta alkuperästä - niistä Toban purkauksen aikaisen pullonkaulan selviäjistä."
Se voidaan selittää sitä kautta, mutta kuten totesin, niin samankaltaisuus voidaan selittää jonkin muunkin teorian kautta. Fakta eli mittaustieto on se että ihmiskunta on poikkeuksellisen samankaltainen.
Ja rönsyilen vielä tästä sen verran, että ihmisen silmä on poikkeuksellinen kun siinä on valkuainen ja sen keskellä värikalvo, joka kertoo että mihin suuntaan katsomme. Ihmiskatse kertoo todella paljon muille ihmisille. Se välittää tunnetilaa ja paljastaa esimerkiksi jos valehtelemme. Samanlaista silmää ei ole eläinkunnassa. Jos sellaiset silmät jollain eläimellä olisi, niin se vaikuttaisi erittäin oudolta ja ihmismäiseltä."Tiesitkö että nämä fossiilit on yleensä hyvin huonosti säilyneitä eli useimmiten muutama luu. Lucy:n luut on näytillä ja löytyy wikipediasta. Sitä pidetään hyvin säilyneenä fossiilina. Jokainen voi googlata ja katsoa kuinka vähän siitäkään on lopulta jäljellä."
Onneksi on paljon muutakin löytynyt kuin Lucy.
"Kyllä joo mutta ennen pullonkaulaa sitä täytyi olla todella suurella geenivariaatiolla liikenteessä."
No ei todellakaan täytynyt, koska ennen pullonkaulaa esiintyneet nykyihmiset eivät olleet Cro Magnonin ihmisiä. Cro Magnonin ihmisellä siis viitataan Euroopassa esiintyneeseen nykyihmispopulaatioon ja heidän kulttuuriinsa. Nykyihmiset eivät olleet astuneet ulos Afrikasta ennen pullonkaulaefektiä.
"Taidat olla oikeassa ton floresinihmisen kanssa. Mutta pointtini on että ne välimuodot hävisivät samoihin aikoihin."
Eivät hävinneet, vaan paljon aikaisemmin. H. erectus on hävinnyt joskus 500 tuhatta vuotta sitten, heidelberginihminen jossain 200 tuhatta vuotta sitten. Noilla ei ole mitään tekemistä pullonkaulaefektin tai sen syiden kanssa.
"Se voidaan selittää sitä kautta, mutta kuten totesin, niin samankaltaisuus voidaan selittää jonkin muunkin teorian kautta. Fakta eli mittaustieto on se että ihmiskunta on poikkeuksellisen samankaltainen."
No tästähän meillä ei ole mitään kummoista erimielisyyttä.
"Ja rönsyilen vielä tästä sen verran, että ihmisen silmä on poikkeuksellinen kun siinä on valkuainen ja sen keskellä värikalvo, joka kertoo että mihin suuntaan katsomme. Ihmiskatse kertoo todella paljon muille ihmisille. Se välittää tunnetilaa ja paljastaa esimerkiksi jos valehtelemme. Samanlaista silmää ei ole eläinkunnassa. Jos sellaiset silmät jollain eläimellä olisi, niin se vaikuttaisi erittäin oudolta ja ihmismäiseltä."
En nyt ota kantaa tuohon valehtelupointtiin, mutta samassa samanlainen silmä löytyy muualtakin eläinkunnasta, koiralta. Saat ainakin toisen käden viitteitä myöhemmin kun jaksan kaivaa, mutta on siis havaittu, että johtuen tästä silmänvalkuaisasiasta, pystyy koira tulkitsemaan ihmisen intentioita ja toisin päin. Simpanssin kanssa vastaavaa kontaktia ei ole saatu aikaan. Ihmisellä ja koiralla synkkaa katsekontaktein ihan omalla tavallaan ja on päätelty, että ihmisen ja koiran erityislaatuinen yhteinen matka on saattanut olla menestyksekäs juuri tästä syystä.evlut101 kirjoitti:
"Fossiilidatan ja paleogenomiikan valossa kuitenkin tiedämme, että myös ihmislajeilla on ollut paljon variaatiota. Vedät luomisen mukaan hatustasi, tai siis satukirjastasi."
Aikojen kuluessa moni ihmisen evoluutiota koskeva kirja on muuten muuttunut satukirjaksi. Ensimmäiset neanderdalilaisetkin pistettiin kävelemään neljällä jalalla ja niitä pidettiin ilmiselvinä välimuotofossiileina. Lucy joka on viimeisin hieno välimuotofossiili käveli lantion perusteella neljällä jalalla ja oli aivoiltaan ja kooltaan suunnilleen simpanssin kokoinen. Tutkija oletti että fossiilin lantio on aikojen saatossa vääntynyt. Pienillä muutoksilla lucystä saatiin uskottava pystykävelijä.
"Toban purkaus sopii ajallisesti erinomaisesti nykyihmistä koskevaan pullonkaulaan."
Ei Sovi Juha Valsteen mukaan. Sen olisi pitänyt tapahtua aikaisemmin, jotta se sopisi kunnolla yhteen.
". Nyt menee sinulla kuitenkin ikävästi jo ihan silkan paskapuheen puolelle, etteivät vakavastiotettavat biologit yrittäisi rakentaa mitään sukupuuta. "
ja
"Ei vaan tuollainen valehtelu mitä tarjoat oikein allekirjoittaa sen, ettet tiedä mistä puhut niin keksit omiasi. "
Katsoppa tämä video noin 16 minuutin kohdalta
https://www.youtube.com/watch?v=yX-RO5H4HqY
Skepsiksen tilaisuus ja yliopiston evoluutio-opettaja. Kelpaako lähteeksi?Vielä noista Valsteen nimiin laittamistasi näkemyksistä pari asiaa ja jotain niihin asioihin liittyenkin. Unohdin mainita aiemmassa kommentissani Toban ja pullonkaulailmiön yhteydestä, että pullonkaulailmiötä on havaittu muillakin kädellisillä, kuten tarjoamasta viitteestä ilmenee. Sitähän olit myös ihmetellyt, etteä miksi ei ole ilmennyt ja minähän jo vastasin, että tiedätkö, ettei olisi. No nyt tiedät, että on. No mutta se siitä.
Vielä tästä Valsteen näkemyksestä, ettei viivoja tulisi vedellä lajien välille niin haluaisin tehdä täydennöksen omaan kommenttiini asiasta, minkä oleellisuuden hoksasin vasta jo kommentin lähetettyäni. Valstehan ei siinä tietenkään väittänyt mitään sellaista, ettei ihmislajien välille voitaisi tehdä mitään yhtäläisyyttä. Tämä kommenttiosuus ei ole tarkoitettu niinkään evlut101:lle, koska hän on ilmeisesti katsonut tuon videon ja tietää mistä on kyse, vaan tämä on keskustelua mahdollisesti seuraaville muille kreationisteille.
Elikkä Valste esitti kohdasta noin 16 min eteenpäin sukupuuluokittelua, joissa ihmisen evoluutiohistoriaa oli laitettu laatikoihin ryhmiteltynä, ja laatikoiden sisällä oli sitten vedetty viivoja polveutumissuhteiden välille. Valste oli itse skeptinen näitä polvelutumissuhteita koskien, mutta ei suinkaan sitä sukulaisuussuhteita kaikenkaikkiaan. Tämän asian mainitsen siksi, että kreationistit voisivat saada käsityksen siitä, että Valsteen näkemykset tukisivat kreationistista baraminologiaa.
Kyse on kuitenkin siitä, ettei Valsteen mielestä sukulaisuussuhteista laatikon sisällä ole muuta kuin kronologista näyttöä, mikä ei näemmä hänelle riitä. Hän ei siis pidä riittävän varmana tutkijoiden käsityksiä siitä, että mikä laji tarkalleen on minkäkin lajin esi-isä. Tätä koskeva tietohan voi tosiaan muuttua kuten se on muuttunut ennenkin, enkä kyllä itse näe tässä mitään ongelmaa ihmisen evoluution kohdalla.
Muutoksista käsityksissä huomautettakoon vielä sen verran, ettei tuossa kyllä mitään niin hirveää myllerystä ole tapahtunut kuin mitä evlut101 yritti antaa olettaa väittämällä monia kirjoja tulleen kuitatuksi saduksi. Täytyykin katsastaa jostain mikä on tämänhetken sana nimeomaan noiden "polveutumisviivojen" kohdalla, koska tuo Valsteen luento on vuodelta 2013 ja Valsteen mielipidekin asiasta perustuu yhteen tahoon, vaikka vastakkaistakin mieltä edustavaa tahoa on.evlut101 kirjoitti:
"Miten niin pitäisi olla? Niitä onkin fossiiliaineisto täynnä. "
Tiesitkö että nämä fossiilit on yleensä hyvin huonosti säilyneitä eli useimmiten muutama luu. Lucy:n luut on näytillä ja löytyy wikipediasta. Sitä pidetään hyvin säilyneenä fossiilina. Jokainen voi googlata ja katsoa kuinka vähän siitäkään on lopulta jäljellä.
"Cro Magnonin ihminen oli eurooppalainen nykyihminen."
Kyllä joo mutta ennen pullonkaulaa sitä täytyi olla todella suurella geenivariaatiolla liikenteessä.
"
Pystyihminen H. erectus oli välimuoto nykyihmisen ja Homo-suvun alkuperän, ilmeisesti etelänapinoiden (Australopithecus) välillä, mutta floresinihminen H. floresiensis ei ole välimuoto nykyihmisen suhteen."
Taidat olla oikeassa ton floresinihmisen kanssa. Mutta pointtini on että ne välimuodot hävisivät samoihin aikoihin.
"Ja genomiikan asiantuntijat yhdessä paleoantropologien kanssa ovat pystyneet selittämään, että tuo samankaltaisuus johtuu erittäin todennäköisesti yhteisestä afrikkalaisesta alkuperästä - niistä Toban purkauksen aikaisen pullonkaulan selviäjistä."
Se voidaan selittää sitä kautta, mutta kuten totesin, niin samankaltaisuus voidaan selittää jonkin muunkin teorian kautta. Fakta eli mittaustieto on se että ihmiskunta on poikkeuksellisen samankaltainen.
Ja rönsyilen vielä tästä sen verran, että ihmisen silmä on poikkeuksellinen kun siinä on valkuainen ja sen keskellä värikalvo, joka kertoo että mihin suuntaan katsomme. Ihmiskatse kertoo todella paljon muille ihmisille. Se välittää tunnetilaa ja paljastaa esimerkiksi jos valehtelemme. Samanlaista silmää ei ole eläinkunnassa. Jos sellaiset silmät jollain eläimellä olisi, niin se vaikuttaisi erittäin oudolta ja ihmismäiseltä.”…ihmisen silmä on poikkeuksellinen kun siinä on valkuainen ja sen keskellä värikalvo, joka kertoo että mihin suuntaan katsomme. Ihmiskatse kertoo todella paljon muille ihmisille.”
”Samanlaista silmää ei ole eläinkunnassa. Jos sellaiset silmät jollain eläimellä olisi, niin se vaikuttaisi erittäin oudolta ja ihmismäiseltä."
Ehkä katsot vähän tarkemmin eri eläinten silmiä?
- tosiaankin
Tietysti hirveä kuivuus vaivasi niitä kaupunkeja jotka ovat meren allakin kymmenien tai satojen metrien syvyydessä.
https://www.google.com/search?client=firefox-b-ab&ei=g-tZW9CrCoXL6AShrrRI&q=under water city cuba&oq=under water city cuba&gs_l=psy-ab.3..0i10i203k1j0i13i30k1j0i13i10i30k1j0i13i30k1l2j0i10i30k1j0i13i5i30k1j0i8i13i30k1l3.12840.25889.0.30289.13.12.1.0.0.0.163.1542.0j12.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.13.1523...0i10k1j0i10i67k1j0i22i10i30k1j35i39k1j33i160k1j0i13k1.0.IJ_y0hCs0dY - OutoaSakkia
Aivan sama, kuin väittäisin että ei ole tänä kesänä ollut helteitä, vaan ollut 30 astetta pakkasta. Ei olisi tervejärkisen puhetta, kuten ei ole alotuskaan!
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taisin tehdä virheen
Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle1024793Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖493232Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi
Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle852979- 811727
Nainen onko sulla supervoimmia ?
Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.411500450 000 ulosotossa
Suomessa on tällä hetkellä ennätysmäärä ihmisiä ulosotossa. Viime vuonna heitä oli yli puoli miljoonaa. Kuluvan vuoden1071332- 161049
Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj106991Miehen taloudellinen tilanne ja
halu tarjota suojaa kaikin tavoin on usein perheen selkäranka. Siksi naisen ei ikinä pitäisi jättää huomiotta miehen rah29973Miksi syyllistät minua siitä etten pysty vastaamaan tunteisiin?
En minä sille mitään mahda. Tuntuu pahalta. En pysty enää keskittymään mihinkään enkä nauttimaan mistään, kun tämä tilan40971