Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Black Friday 2024
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
profiilit
Epäjumalienkieltäjä
Epäjumalienkieltäjä
Vapaa kuvaus
Ateisti, humanisti ja vastuullisuuteen pyrkivä hedonisti.
Aloituksia
18
Kommenttia
2759
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
Samaa+mieltä,+mutta+ei+uskontokaan+ole+pystynyt+selittämään+miksi+elokehä+on+sellainen+kuin+on.+"Jumalan+oikku"+on+lopulta+ainoa+uskonnon+tarjoama+selitys.
12.07.2018 11:48
Joka+päivä+malariaan+kuolee+800-1000+lasta.+Jos+tuosta+porukasta+pelastettaisiin+joka+päivä+13+lasta,+niin+se+ei+maksaisi+per+päivä+kuin+todennäköisesti+muutaman+satasen+-+jos+sitäkään.
Luolapelastuksen+"ansio"+oli+se,+että+se+oli+kyllin+rajattu,+konkreettinen+ja+samaistuttava.+Tapahtumalle+oli+helposti+kuviteltava+positiivinen+ja+negatiivinen+lopputulos.+Siitä+sai+hyvän+tarinan.
12.07.2018 09:25
Taas+yksi+kiihkouskovainen,+joka+hyökkää+tieteen+tuloksia+vastaan+vetoamalla+absurdisti+tieteen+auktoriteettiin.+Matti+Leisola+ei+ole+tieteentekijänä+arvioinut+evoluutioteoriaa+lainkaan.+Leisolalla+olisi+tietenkin+ollut+koulutus,+asema+ja+resurssit+tehtä+oikeaa+"evoluutiokriittistä"+tutkimusta,+mutta+hänen+tutkimustyönsä+on+ennemminkin+tukenut+evoluutioteoriaa+ja+tieteentekijänä+hän+on+sen+tunnustanut:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13423327/tiedemies-leisola-on-sittenkin-oikeassa
Kun+siis+Leisolan+uskonnollisilla+kirjoilla+ei+ole+mitään+tekemistä+hänen+tieteellisen+työnsä+kanssa+niin+ainoa+syy,+miksi+kreationistit+niihin+toistuvasti+vetoavat+on+se,+että+hän+on++"bioprosessitekniikan+emeritusprofessori",+kuten+tuossa+blogissakin+muistetaan+heti+toisessa+kappaleessa+muistuttaa.+Mikä+arvo+on+sillä,+että+kirjoittaja+saa+korkeakoulusta+eläkettä,+kun+se+mitä+hän+kirjoitta+ei+mitenkään+liity+siihen,+mitä+hän+on+tieteentekijänä+tutkinut?
12.07.2018 09:16
<<Mikä+on+Vuorisaarnan+opetus,+jos+se+käytännössä+tapahtuisi?>>
Puhe+on+halpaa+-+teot+ratkaisee.+
Itse+en+ole+koskaan+ymmärtänyt+vuorisaarnan+"erinomaisuutta".+Se+on+sisällöltään+monin+paikoin+ristiriitainen,+epämääräinen+ja+tulkinnanvarainen.+Pahimmillaan+pelottavan+tulkinnanvarainen.+Loppu+on+hurskaita+(!)+toiveita,+joita+vaikkapa+kuka+tahansa+filosofianopiskelija+osaa+ladella+vähintään+yhtä+uskottavan,+mutta+selväsanaisemman+litanian.
12.07.2018 09:04
Uskonto+ja+jumala+sen+mukana+on+kielipeli.+Tästä+viestisi+oli+oiva+osoitus.+Käytät+sanoja+joilla+ei+ole+mitään+oikeaa+sisältöä:+"Tietoisuuskenttä",+"synkronointi".+Missä+oli+"energia"+ja+"värähtely"?+Näistä+voisi+tehdä+bullshit-bingon+ja+katsoa+kuka+pystyy+kirjoittamaan+viestin,+jossa+esiintyy+kaikki+tyhjänpäiväisyydet.
Mikään+henki+tai+jumala+ei+Thaimaassa+luolaan+jumiutuneita+poikia+auttanut,+vaan+sen+teki+ihmiset.+On+suorastaan+halventavaa+väittää,+että+ihmiset+eivät+auta+siksi+koska+he+ovat+empaattisia+ja+haluavat+auttaa,+vaan+yrietään+selittää,+että+kunnia+kuuluu+joillekin+huuhaa-henginlle,+jotka+eivät+koskaan+ole+auttaneet+ketään.+Yhtään+metsän+henkeä+tai+joen+jumalaa+ei+pelastustöissä+nähty.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005741851.html
"Thaimaalaiset+ovat+uhranneet+kanoja+ja+sikoja+lepyttääkseen+paikallisten+uskomusten+mukaan+joen+ja+metsän+jumalia+poikien+pelastamiseksi."
12.07.2018 08:33
Tehtävä+teisteille:
1.+Sopikaa+ensin+keskenänne+mikä+jumalista+on+uskottavin+(vaihtoehtojahan+on+lukemattomia)+ja+mikä+tulkinta+tuossa+jumalasta+on+se++joka+kelpaa+kaikille+(tai+valtaosalle)+teisteisteistä.
2.+Esittäkää+perusteet++tuon+teistien+yhteisen+jumalan+olemassaololle.
En+pidättele+hengitystäni+odottaessa.
11.07.2018 21:05
Evoluutioteoria+on+tieteellinen+teoria+ja+Wikipedia+mukaan:+"Tieteellinen+teoria+on+hyvin+perusteltu+selitys+ilmiölle,+joka+on+saavutettu+käyttäen+tieteellistä+menetelmää+ja+on+toistuvasti+vahvistettu+havaintojen+ja+kokeiden+kautta.+"
Evoluutioteoria+selittää+tyhjentävästi+biodiversiteetin+synnyn.+Tieteen+piirissä+sen+paikkansapitävyydestä+ei+keskustelua+juuri+käydä+koska+näyttö+sen+tueksi+on+niin+kattava.+Evoluutioteorian+vastustus+on+uskonnollisten+ääriryhmien+harrastus.
10.07.2018 14:05
Ateismi+-+kuten+muukin+länsimainen+sivistys+-+on+lähtöisin+antiikin+Kreikasta.+Ateismi+on+johtopäätös+eikä+mitään+"vastaisuutta".
10.07.2018 12:51
Juuri+näin.+Jos+Jumala+olisi+okemassa+ja+kaikkivaltias+ja+hyvä,+hän+toimisi+oikein+rukoilemme+tai+emme.+Jos+kuvitellaan,+että+rukous+vaikuttaisi+Jumalan+toimiin,+niin+Jumala+ei+olisi+oikeudenmukainen+(mikä+on+osa+hyvyyttä),+koska+hänen+tekemisiinsä+vaikuttaisi+epätäydellisen+ihmisten+arviot+ja+johtopäätökset.
09.07.2018 13:14
Juuri+näin.+Ilmiö+joka+noudattaa+säännönmukaisuutta+(luonnonlakeja)+on+luonnollinen.+Säännönmukaisuudet+voivat+olla+kausaalisia+tai+stokastisia.+
On+myös+kiistanalaista+onko+lomittumisessa+kyse+kaukovaikutuksesta+vai+jostain+muusta.+Asiantuntemukseni++kvanttifysiikasta+ei+riitä+ymmärtämään+kaikkea+sitä,+mistä+fyysikot+ovat+erimielisiä.
Mikähän+on+peruste,+jolla+avaaja+kuvittelee,+että+kvanttimekaniikan+lomittuminen+olisi+yliluonnollista?
09.07.2018 13:02
Nooan+tulvaa+ja+hyönteisiä+onkin+mahdoton+yhtälö.+Otetaan+esimerkiksi+vaikka+viikunapistiäiset.+Viikunoita+on+n.+850+lajia+ja+jokaista+viikunalajia+kohti+on+vähintään+yksi+vain+siihen+viikunalajiin+erikoistunut+pistiäinen,+jotka+ovat+viikunoiden+umpinaisten+kukkien+ainoat++pölyttäjät.+Vastaavasti+pistiäisten+toukat+voivat+elää+vain+viikunan+kukassa.+Useilla+pistiäisillä+on+hyvin+lyhyt+elämänkaari..+
Miten+siis+viikunapistiäiset+selvisivät+tulvasta+ja+miten+ne+löysivät+oikeat+isäntäkasvit+joita+elää+Kaakkois-Aasiasta+Afrikkaan.+Myöskin+kreationistien+selitykset,+että+suolavedessä+kuollut+kasvusto+olisi+elpynyt+itämällä+siemenistä,+ei+toimi,+koska+viikunapuilta+menee+vuosia+ennen+kuin+ne+kukkivat.+Tämä+olisi+merkinnyt+kaikkien+yli+tuhannen+viikunapistiäislajin+sukupuuttoa+ja+sen+seurauksena+myös+kaikkien+viikunapuulajien+sukupuuttoon.
+Vastaavasti+suomalainen+sitruunaperhonen,+jonka+toukat+syövät+vain+(myrkyllisen)+paatsaman+lehtiä.+Pikkuapollolle+kelpaa+vain+pystykiurunkannus+jne.
09.07.2018 09:54
Yritätkö+selittää+että+kristittyjen+ydinvahvuus+on+muiden+kulttuurien+ymmärtäminen?+Ketkä+tuhosivat+mayojen+kirjallisen+perinteen+niin+täydellisesti+kuin+pystyivät.+Kyseessä+oli+ilmeisesti+ainoa+täysin+irrallaan+"vanhasta+maailmasta"+syntynyt+kirjallinen+perinne.+Miksi+Suomen+alueella+ei+ole+säilynyt+ensimmäistäkään+lappalaisten+shamaanirumpua?+Ketkä+ne+tuhosi?
Avauksessa+pilkattiin+lähinnä+uskovien+"rukousvastauksia".+Thaimaalaiset+uhrasivat+kanoja+metsänhengille+ja+pojat+löytyivät+hengissä+ja+nyt+heistä+on+muutama+saatu+pelastettuakin.+Miksi+tämä+ei+ole+uskovaisen+mielestä+"rukousvastaus"+ja+osoitus++thaimaalaisten+metsänkenkien+olemassaolosta?
09.07.2018 09:09
Voitko+tarkentaa+missä+tieteen+kehitys+on+vienyt+kohti+yliluonnollisia+selityksiä?
Kuten+väite+oli:+Tieteen+historia+ei+tunne+yhtään+tapausta,+jossa+taikausko+olisi+osoittautunut+todeksi+tai+yliluonnollinen+tieteelliseksi.
09.07.2018 08:51
<<Voi+voi,+olipas+se+nyt+paha+kun+ilkeä+kristinusko+tuli+ja+esti+kilttien+azteekkien+ihmisuhrit>>
En+mitenkään+puolusta+asteekkien+ihmisuhreja,+mutta+nämä+"pelastajat"+aiheuttivat+suoraan+ja+välillisesti+enemmän+atsteekkien+kuolemia+kuin+ihmisujrit+olisivat+aiheuttaneet+tuhansissa+vuosissa.+Ihmisuhrit+eivät+romahduttaneet+Väli-Amerikan+väestömäärää,+mutta+kristittyjen+"pelastajien"+saapuminen+romahdutti.
<<Kristinusko+muuten+nosti+tieteen+arvoonsa>>
Tieteen+nousu+oli+mahdollista+vain+koska+kristillinen+kirkko+menetti+dominoivan+asemansa+Euroopassa+lähinnä+sisäisen+riitelyn+takia.+Kirkon+erehtymätön+tulkinta+Raamatusta+oli,+että+maa+on+universumin+liikkumaton+keskus+ja+he+jotka+tämän+kyseenalaistivat+joutuivat+vaikeuksiin.
Eurooppalainen+kulttuuri+on+antiikin+Kreikan+ja+Rooman+perillinen.+Kristityt+mielellään+ja+tahallaan+sekoittavat+antiikin+tradition+ja+kristinuskon+vaikutuksen+keskenään.+Kuitenkin+länsimainen+kulttuuri+(kirjallisuus,+kuvaamataiteet,+arkkitehtuuri,+oikeuslaitos,+filosofia,+luonnontieteet,..)+ovat+suoraan+ei-kristillisen+antiikin+perintöä.
Kannattaa+muistaa,+että+ennen+Roomaa+Etiopia+julisti+kristinuskon+valtionuskonnoksi.+Jos+kristinuskolla+olisi+joku+tiedettä+edistävä+vaikutus,+niin+miksei+Etiopiasta+ole+tullut+tieteen+suurvaltaa,+kun+tuo+maa+on+saanut+marinoitua+kristinuskossa+Eurooppaa+kauemmin?
09.07.2018 08:44
Erityisesti+tuo+Aabrahamin+yhdistäminen+kaldealaisiin+asettaa+koko+juutalaisen+uskon+syntymyytin+epäuskottavaksi.+Juutalaisuus+ei+ilmeisesti+ole+kovinkaan+paljoa+kristinuskoa+vanhempi+uskonto+ja+sekin+on+muuttunut+historian+saatossa.+Esimerkiksi+uskonnon+tunnuksena+oleva+Daavidin+tähti+omaksuttiin+vasta+keskiajalla.
08.07.2018 15:49
<<Minun+nähdäkseni+tiede+ei+ole+muuta+tehnytkään+kuin+vienyt+meitä+kohti+asioita,+joita+aiemmin+pidettiin+yliluonnollisina.>>
Siis+yhä+useampi+asia,+joiden+ennen+kuviteltiin+olevan+mahdollista+vain+yliluonnollisen+taikuuden+avulla+on+saatu+aikaan+tieteen+avulla+ilman+mitään+yliluonnollista.+Millä+kierolla+logiikalla+tämä+vie+lähemmäs+yliluonnollista?
08.07.2018 15:40
Kirkossa+ei+osata+lukea+Raamattua+ja+siksi+kirkko+vastustaa+mm+orjakappaa.
08.07.2018 12:57
Kreationismi+ei+selitä+mitenkään+sitä+miksi+elokehä+on+sellainen+kuin+on.+Sen+selitysvoima+on+tasan+nolla.+Lopulta+kaiken+selitys+on+"tutkimattomia+ovat+Herran+tiet."
Esimerkiksi+kreationismi+ei+selitä+mitenkään+sitä+miksi+suvullinen+lisääntyminen+on+niin+vallitseva+elokehässä,+että+liki+kaikki+lajit+kirvoista+ja+korvasienestä+mäntyihin+ja+hirviin+lisääntyvät+suvullisesti?
Kreationismi+ei+myöskään+mitenkään+selitä+sitä+miksi+maapallon+eliöstö+on+muuttunut+useaan+kertaan+lähes+totaalisesti+ja+miksi+suurin+osa+koskaan+eläneistä+eliöistä+on+kuollut+sukupuuttoon.
Kreationismi+ei+selitä+mitenkään+sitä+miksi+elokehässä+on+"puoliksi+lajiutuneita"+lajeja,+jotka+risteytyvät,+mutta+joiden+jälkeläisistä+suurempi+tai+pidempi+osa+on+lisääntymiskyvyttömiä.+Ääriesimerkkinä+vaikka+Amerikan+ja+Euroopan+majavat,+jotka+pystyvät+hedelmöittämään+toisensa,+mutta+hedelmöitetty+munasolu+ei+koskaan+kehity+poikaseksi,+vaikka+lajit+muistuttavat+ulkoisesti+toisiaan+niin+paljon+että+asiantuntijankin+on+vaikea+ne+toisistaan+erottaa.
08.07.2018 11:28
<<Antakaa+kunkin+olla+mitä+haluaa!+Joka+haluaa+olla+sian+kanssa+samassa+ryhmässä,+olkoon.>>
Jokainen+voi+kuvitella+olevansa+mitä+haluaa,+mutta+kuvitelmat+ei+ole+tosiasioita.+Ihminen+on+eläin,+selkärankainen,+nisäkäs+ja+kädellinen.+Kuulumme+kehityshistoriamme+takia+myös+lahkon+Primates+(kädelliset)+osalahkoon+Simiiformes+eli+apinat.
Se+että+sinä+koostut+yhteisen+kehityshistorian+seurauksena+hyvin+samanlaisista+soluista,+rakenteista+ja+elimistä+kuin+sika,+on+fakta.+Se+että+haluat+kuvitella+itsesi+Jumalan+kuvaksi+tai+vaikka+universumin+prinssieverstiksi+ei+muuta+sitä+miten+asiat+oikeasti+ovat.+Totuuden+kriteeri+on+todellisuus+eikä+kuvitelmat+tai+toiveet.
08.07.2018 11:07
"Evousko"+on+ääriuskovaisten+rakentelema+olkiukko.
Kreationismi+(joka+on+palstan+aihe)+perustuu+todellisuuden+totaaliseen+ohittamiseen.
08.07.2018 10:47
28 / 138