kalervo.salomaa

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

57

Kommenttia

298

  1. "jossa hän meni myös meni pois ja saarnasi
    vankeudessa oleville hengille. (Tapahtuma paikka
    Nooan aikana)"

    Ette mitenkään voi vääntää tapahtumapaikaksi Nooan aikaa Pietarin tekstistä. Tai, niin, kyllähän se on melkoista vääntämistä ja vääntyilyä, jos niin teette.
  2. "Ymmärrän niin, että sielut olivat tuonelassa, ei suinkaan elävinä, koska HE VIRKOSIVAT ELOON."

    Minusta tuo on ihan selkokieltä, aivan niin kuin kuolleet "tapaavat" tehdä, niin kuin esimerkiksi Lasarus, kun Jeesus hänet herätti. Hän virkosi eloon. Eihän se sen kummempaa ole.


    Tässä yhteydessä on varmasti hyvä muistaa myöskin Jeesuksen sanat saddukeuksille, jotka eivät uskoneet ylösnousemukseen: "Kaikki hänelle elävät".

    "27. Niin astui esiin muutamia saddukeuksia, jotka väittävät, ettei ylösnousemusta ole, ja he kysyivät häneltä
    28. sanoen: "Opettaja, Mooses on säätänyt meille: 'Jos joltakin kuolee veli, jolla on vaimo, mutta ei ole lapsia, niin ottakoon hän veljensä vaimon ja herättäköön siemenen veljelleen'.
    29. Nyt oli seitsemän veljestä. Ensimmäinen otti vaimon ja kuoli lapsetonna.
    30. Niin toinen otti sen vaimon,
    31. ja sitten kolmas, ja samoin kaikki seitsemän; ja he kuolivat jättämättä lapsia.
    32. Viimeiseksi vaimokin kuoli.
    33. Kenelle heistä siis tämä vaimo ylösnousemuksessa joutuu vaimoksi? Sillä kaikkien seitsemän vaimona hän oli ollut."
    34. Niin Jeesus sanoi heille: "Tämän maailmanajan lapset naivat ja menevät miehelle.
    35. Mutta ne, jotka on arvollisiksi nähty pääsemään toiseen maailmaan ja ylösnousemukseen kuolleista, eivät nai eivätkä mene miehelle.
    36. Sillä he eivät enää voi kuolla, kun ovat enkelien kaltaisia; ja he ovat Jumalan lapsia, koska ovat ylösnousemuksen lapsia.
    37. Mutta että kuolleet nousevat ylös, sen Mooseskin on osoittanut kertomuksessa orjantappurapensaasta, kun hän sanoo Herraa Aabrahamin Jumalaksi ja Iisakin Jumalaksi ja Jaakobin Jumalaksi.
    38. Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät."
    Luuk. 20:27-38
  3. Sillä Kristuskin kuoli kerran...lihassa kuoletettu, mutta tehty eläväksi Hengessä, jossa myös meni, ja julisti vankilassa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia...

    Jeesus siis meni Hengessä ja julisti sellaisille hengille, jotka Nooan aikana eivät olleet olleet kuuliaisia.

    Se on väärä tulkinta, että Jeesuksen teko siirrettäisiin Nooan aikaan ja Nooan tekemäksi, niin kuin adventisti näyttää selittävän. Kyllä asiayhteys selvästi puoltaa ajankohdaksi Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemisen välistä aikaa.

    Vertaus kasteeseen osoittaa, että niin kuin ihmiset Nooan aikana jäätyään arkin ulkopuolelle tuhoutuivat, niin ihmiset myöskin jäädessään Jeesuksen tarjoaman pelastuksen ulkopuolelle ja tuhoutuvat.
    Eli tämä kastevertaus antaa ymmärtää, että "vankeudessa olevien henkien" täytyy olla ihmisiä, jotka Nooan aikana eivät uskoneet vedenpaisumuksen tuloa, vaikka näkivät Nooan rakentavan arkkia vuosikymmenet. Kun vedenpaisumus tuli, he jäivät arkin ulkopuolelle ja tuhoutuivat.
  4. En tulkitse mitään. Harrastan vain sisälukua ja sen ymmärtämistä.
  5. Pietari sanoo, että Jeesus meni, mutta Annu sanoo, että ei mennyt. Arvaa, onko vaikeata päättää, kumpaa uskoo.
  6. Aapeli Saarisalo selittää asiaa näin, ensin Saarisalon käännös jakeista:

    "Sillä Kristuskin kuoli kerran syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johtaakseen teidät Jumalan tykö - Hän, lihassa kuoletettu, mutta tehty eläväksi Hengessä, jossa myös meni ja julisti vankilassa oleville hengille, jotka muinoin olivat tottelemattomia, kun Jumala pitkämielisesti vartoi Nooan päivinä arkkia valmistettaessa, jossa vain muutama, se on kahdeksan sielua pelastui veden kautta."
    1. Piet. 19-20

    "3:19 Tämä on UT:n vaikeimmin ymmärrettäviä kohtia. Kirjoittaja viittaa lyhyesti asioihin, jotka kirjeen saajille ovat varmasti olleet tuttuja, mutta joita ei nykyisin enää tunneta.
    "Hengessä" tarkoittanee Jeesuksen kuoleman ja nousemuksen välistä tilaa.
    "Vankilassa oleville hengille." Erään tulkinnan mukaan tällä tarkoitetaan langenneita enkeleitä, toisen selityksen mukaan ennen vedenpaisumusta eläneitä ihmisiä. Nämä viimeksimainitut olisivat olleet ennen Kristusta eläneen ihmiskunnan edustajia, ja Kristus olisi julistanut heille sanomaa tuonelassa. Kolmannen tulkinnan mukaan tässä on kysymys molemmista ryhmistä."

    Näissä selityksissä ei kuitenkaan ole mitään, mikä veisi pohjaa itse asialta, eli että Jeesus kuolemansa ja ylösnousemisensa välillä oli tietoisessa tilassa ja saarnasi tuonelassa tietoisessa tilassa oleville kohteille, "hengille", olivat ne sitten enkeleitä tai kuolleiden ihmisten henkiä. Itse uskon, että kyseessä olivat ihmiset.
  7. Miten sitten selität tuon Annu42:n mielipiteen? Edustaako se kirkkosi näkemystä?

    Annu42 kirjoitti:

    "Raamattu kertoo, että Jeesus lepäsi sapatin Joosefin uudessa haudassa. Oli hiljaista, oli odotusta. Haudan oven peittivät sinetit, vartijat valvoivat. Mitä tuolloin tapahtui? Menikö Jeesus tuona aamuna saarnaamaan evankeliumia jossakin tuonelassa oleville sieluille, kuten laajalti opetetaan. Ei mennyt. Hänen, joka kuoli maailman syntien edestä, tuli pysyä haudassa määräaikansa. Hän oli tuossa kivisessä vankilassaan jumalallisen oikeuden vankina. Jeesus oli vastuussa kaikkeuden tuomarille. Hänen päällään oli maailman synnit, ja vain Hänen isänsä saattoi vapauttaa Hänet."


    Näkemys on selkeässä ristiriidassa Pietarinkirjeen opetuksen kanssa:

    "18. Kristuskin kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas väärien puolesta, johtaakseen meidät Jumalan luo. Hänet tosin surmattiin ihmisenä, mutta tehtiin eläväksi hengessä.
    19. Hän meni pois ja saarnasi (tuonelan) vankeudessa oleville hengille,
    20. jotka muinoin eivät olleet uskossa kuuliaisia, kun Jumala kärsivällisesti odotti Nooan päivinä arkkia rakennettaessa. Siinä vain muutamat, se on, kahdeksan henkeä, pelastuivat vedenpaisumuksen läpi."
    1. Piet. 3:18-20


    Ja sitä paitsi, en ole Suomessa havainnut adventistien juuri muuta tehneen kuin kalastelleen "toisten vesillä".
  8. Adventistit pyrkivät käännyttämään oppiinsa lähinnä muiden kirkkokuntien aktiivijäseniä, siis uskovia toisin kuin (muut) kristilliset kirkkokunnat, jotka pääsääntöisesti pyrkivät tavoittamaan uskosta osattomia ihmisiä.
  9. "Jos TV:stä katson Jumalanpalvelusta niin olenko silloin pyhittänyt sunnuntain?"

    Minun mielestäni olet pyhittänyt. Pyhittäminenhän tarkoittaa erottamista jostakin jotakin varten, eli olet erottanut ajan keskittääksesi ajatuksesi Jumalaan ja hänen palvelemiseensa.

    Tietyllä tavalla jokainen päivä olisi pyhitettävä Jumalalle, mutta vielä lepopäivä erityisellä tavalla, eli koko päivä jumalanpalveluksen lisäksi olisi syytä olla vielä normaalia enemmän "kuppi kääntyneenä" Jumalaan päin.
  10. Uskovalla on Jeesuksen veren kautta pääsy kaikkeinpyhimpää, Isän sydämelle tässä ja nyt.


    "11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
    12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen."
    Hepr. 9:11-12

    "19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
    20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
    21. ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
    22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
    23. pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;"
    Hepr. 10:19-23
  11. Adventistit lukevat kuin piru raamattua.
  12. "42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
    "Ei pala iankaiikinne tuli enää sen jälkeen kun se on tehtävänsä tehnyt. Sodomalaiset eivät enää tarvitse tuomiota. he ovat sen saaneet iankaikkisen tulen hehkussa, tulen joka on sammunut!"


    Hyvinpä taas vääristelette Raamattua.

    "43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
    45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
    47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
    48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."
    Mark. 9:42-48
  13. "Ianakaikkinen tuli sammuu tehtävänsä suoritettuaan gehennassa viimeisen tuomion jälkeen."

    Hyvinpä te vääristelette Raamattua.

    "42. Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
    43. Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
    45. Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
    47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
    48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."
    Mark. 9:42-48
  14. ...se heittäköön ensimmäisenä kivellä.
  15. Johanneksen ilmestys 7
    1. Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun.
    2. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta,
    3. ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
    4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
    5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta,
    8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä.
    9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
    10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
    11. Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
    12. sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
    13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
    14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
    15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
    16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
    17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
  16. Pääsy kaikkeinpyhimpään, Isän sydämelle on valmis ja mahdollinen tässä ja nyt jokaiselle uskovalle.

    "19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
    20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
    21. ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
    22. niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;
    23. pysykäämme järkähtämättä toivon tunnustuksessa, sillä hän, joka antoi lupauksen, on uskollinen;"
    Hepr. 10:19-23
  17. Ensimmäinen Johanneksen kirje 4
    1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
    2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
    3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
  18. Tarkoitettaneen tätä:

    "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa."
    2. Kor. 5:10
    19. 15 / 15
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt