illuminatus

Vapaa kuvaus

Moi! Olen pääkaupunkiseudulla asuva perheellinen (lapset tosin jo isoja) liberaali luonnontieteistä pitävä ateistiskeptikko; paljon lukeva ja paljon liikkuva darvinisti-evolutionisti. Ihminen pahimmasta päästä, jos kysytte kreationistipalstan jeesustelijoilta, mutta hehän eivät minua suinkaan tunne. Pidän kauneudesta, älykkyydestä, inhimillisyydestä, huumorista, luonnosta, eksotiikasta ja intiimistä tunnelmasta. Inhoan kvartaaliajattelua, epälojaaliutta, suvaitsemattomuutta, pinnallisuutta, itsekkyyttä, pröystäilyä, turhaa pönöttämistä, pokkurointia, laiskaa ajattelua, mielikuvituksettomuutta ja epärehellisyyttä. Olen täällä keskustelemassa, mutta saa minulle toki kirjoittaakin ([email protected]). Asiallisiin viesteihin saatan myös vastata. Keskusteluissa mieliaiheeni liittyvät luonnontieteisiin, erityisesti evoluutiobiologiaan sekä tieteiden ja uskontojen välisiin suhteisiin. Kreationismi on ehdottomasti rakkain viholliseni. Keskusteluissa arvostan fiksuja ihmisiä, joilla on mielipiteitä ja rohkeutta ja kykyä seistä perustellusti niiden takana ilman, että sortuvat epärehellisyyteen ja kyvyttömyyteen myöntää tarvittaessa erehtyneensä. Tyhmyyttä siedän vain rajallisesti, tahallista tyhmyyttä vielä vähemmän ja taikauskon sokaisemaa marttyrointia tai julistamista en juuri lainkaan. Minun kunnioitukseni ansaitaan; sitä ei tipu automaattisesti esim. uskonnolliselle vakaumukselle tai yhteiskunnalliselle statukselle. Tuo kunnioitus on kuitenkin kenelle tahansa mahdollista ansaita, en diskriminoi ketään. Minun puolestani keskustelu saa olla sävyltään tiukkaa, mutta edellytän kuitenkin rehellisyyttä; esim. nikkivarkaudet ovat kusipäisten raukkojen touhua. Että siis tällainen tapaus. Rempseää elämää - nauti siitä, koska se on ainoasi! Peace. Linkit: http://www.youtube.com/watch?v=D-ZUXyGWvJY, http://www.400monkeys.com/God/ Kotimaa: --- Koulutus: --- Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

339

Kommenttia

10048

  1. >>Pidätkö minuakin fundamentalistina, kun uskon Raamatun niinkuin se on kirjoitettu? >Onko fundamentalisti joku haukkumasana vai pelottava peikko?
  2. >>Ainakin tieteen nimissä on tunnetusti ratsastettu fundamenttalismin hurmoksessa mm. piltdownin miehellä, jota tiede pitkään helli tieteellisenä havaintona ja josta nuoret hurmokselliset biologin alut kirjoittelivat esseitä satamäärin.>Ja kuten kaikki tiedämme, niin tämä oli vain yksi esimerkki (toki paras mahdollinen) tieteellisestä fundamentalismista aivan riippumatta siitä tykkäsikö nykyinen evouskova illuminatus siitä vai ei. HEH!
  3. >> Illuminatius: ”Totta kai sukupuu muuttuu, koska uusia fossiileja löytyy - ja tätä myös osataan odottaa. Mikä tuossa muka on ongelmana - pitäisikö uusi kertyvä tieto sivuuttaa ..?”
    Kommentti: Ei, vaan saada ”löytö” objektiivisen poikkitieteellisen tutkimuksen kohteeksi. Ja ongelmana on myös se että, sellaisia uusia fossiileja on ”löytynyt”, joita halutaan löytyvän evoluutio-opin mukaista sukupuuta varten:>”For over twenty years paleontologists had debated whether birds were descended from dinosaurs. This fossil seemed to provide conclusive proof of that connection.” (NGS).
    http://www.museumofhoaxes.com/pchicken.htm
    Tämä mielikuvituksella leikittely (”gut feeling”) lopulta hurahtaa äärifanatismin puolelle ja keinolla tai toisella luodaan halutun näköinen fossiili, joka sopii sukupuuhun. Tässä jutussa sekoisi sekä kiinalainen tutkija että koko NGS-toimitus.>”Xu Xing, a Chinese scientist who had initially helped to identify the fossil, was the one who eventually blew the whistle on it. He announced that he had found a second fossil containing an exact, mirror-image duplicate of the Archaeoraptor's tail, but attached to a different body. Fossil stones, when taken from the ground, often cleave in two, producing two mirror-image sets of fossil slabs. Evidently someone had taken one of the slabs bearing the tail fossil and affixed it to a fossil of a bird, thereby producing a hybrid dinosaur-bird creature.”(NGS).
    Tämä yllä mainittu dino-fossiilin tekeminen linnunnäköiseksi käy hyvin päinsä evoluutio-opin lakien mukaan. Ilmeisesti yhteisön odotuskynnys oli jo niin korkealla, etta jokin napsahti… Se mitä tapahtui tapahtui 1800-luvulla tulee tapahtumaan 1900-luvulla ja 2000-luvulla (opin rakenne on mekaaninen ):>”As Christopher Sloan, author of the National Geographic article, enthusiastically wrote, "Its long arms and small body scream 'Bird!' Its long, stiff tail... screams 'Dinosaur!'" What Sloan didn't realize at the time, was that the body and tail together should have screamed 'Fake!'
    U.S. News & World Report was the first to refer to the Archaeoraptor Liaoningensis forgery as the case of the Piltdown Chicken, alluding to the infamous and quite similar Piltdown Man hoax of 1912.
  4. >>Illuminatius: ”Miksi ketään pitäisi kiinnostaa, mitä kirja vuodelta 1927 sanoo? Sivuutan olan kohautuksella tiedekirjat ainkin yli 30 vuoden takaa ja suhtaudun varauksella yli 10 vuotta vanhoihin.”
    Kommentti: Evoluutio-oppi perustuu 1800-luvun maailmankäsitykseen. Jos uusi löytö tehdään minä aikakautena tahansa alkaa sama ruljanssi kuin 1800-luvullakin. Evoluutio-opin “metodit” eivät ole matkan varrella muuttuneet. Vuosien mittaan tehdyt opin filosofian mukaiset “havainnot” paljastavat opin epätieteellisen ja subjektiivisen katsantotavan.>Tärkeimpiä evoluutio-opin metodeista on nimeäminen -jo tässä vaiheessa määrätään mihin kohtaan löytö halutaan sijoittaa sukupuussa. Löydölle annetaan opin mukainen nimi ja sijoittaminen opin mukaiseen sukupuuhun tehdään.>Sitten alkaa suurisuinen ja suurimittainen “tiedottaminen” mediassa, josta aina löytyy tilaa juuri tälläisen “sanoman” perille viemiselle. 1800-luvulla taitelijat valjastettiin kuvittamaan luun palasista hahmotellut olennot. Nyt tämä myöskin tärkeä vaihe tehdään tietokoneilla ja opin mukaiset lihat, nahat ja karvat hahmotetaan luun palasten peitoksi.>Esimerkki nykypäivän evoluutio-opin mukaisesta “tiedottamisesta”:kuulemma “missing link” on taas löytynyt:
    Alla olevasta artikkelista löytyy myös taiteilijan tekemä kuva opin sääntöjen mukaisesti: ”The Piltdown Chicken (artist's reconstruction)”>”On October 15, 1999 the National Geographic Society cranked its publicity machine into high gear to announce the amazing discovery in northeastern China of a 125-million-year-old fossil that appeared to be the long-sought missing link between dinosaurs and birds.”
    http://www.museumofhoaxes.com/pchicken.htm
    Tässä yllä esimerkki National Geographic Society -julkaisun 1800-luvun tyylisestä tiedottamisesta. “Sanoma” on saatu millä keinolla tahansa suurelle yleisölle perille. Haluttu kohu laantuu ja tulee paljastamisen aika. Kaikessa hiljaisuudessa muut tahot ottavat asian tarkasteltavaksi. Mitään kohua asiasta ei tule koska alan ammattilaiset ovat tällä kertaa asialla. Selviää, että dino-lintu on saatu aikaan sementillä, kanansulilla ja liimalla. Joku vain huomaa sulkien kaksoispainanteen sementissä jne…>Suuri yleisö ei kykyne esittämään mitään kritiikkiä ja jää uskomaan valheen-(biologiset käsitteet suurelle yleisölle ovat pelkää latinaa). Ja päämäärähän olikin saavutettu evoluutio-opin mukaisen maailmankuvan pönkittäminen ei muuta.>” National Geographic published an admission of its mistake in March 2000 and a fuller analysis of how it had been duped in October of that year. It admitted that red flags had been raised about the discovery at various points, but that it had failed to see them. More seriously, it acknowledged rushing its find into publication before more scholarly journals had the chance to peer-review the data.”
    Tunnettu lehti tämän maagisen opin haltioissa estyi tekemästä tai ei pystynyt teettämään vertaisarviointia (peer-review) artikkelin tieteellisyydestä. Artikkelin julkaiseminen kun oli impulsiivista toimintaa (valhe hurahtaa helposti päähän).
  5. Ei tieteessä/naturalismissa -eikä varsinkaan sen tuloksissa- mitään pyhää olekaan.

    Ei-naturalistinen (yliluonnollinen/paranormaali) ilmiö muuttuu kuitenkin luonnolliseksi, jos se voidaan havaita, joten sikäli tieteen naturalismi on jatkossakin aika ilmeistä.

    Ainakin, jos tiede jatkossakin perustuu havaintoihin.
  6. Allekirjoittaneelle tuli Ylen kyselyssä riviksi samansuuntaisesti

    1.    Hautala, Heidi    Vihr.    
    2.    Lax, Henrik    RKP    
    3.    Niinistö, Sauli Kok.

    Hautala vastaili lähimmäksi omiani myös muilla vaalikoneilla, kun taas Halonen näytti jäävän etäisimmäksi - jopa Kallis oli edellä kaikilla vaalikoneilla...

    Hautalaa nostaa allekirjoittaneen osalta eniten hänen halunsa karsia presidentin valtaoikeuksia.

    Meillä on näköjään hyvin vallanhimoinen presidentti tällä hetkellä.
  7. Ainoa piilottelija tässä on kretiini pää tukevasti pensaassa.

    >>Kommentti: Biologian oppikirjoista myöhemmin ehkä. Pääasiahan on evoluutio-oppiin uskovilla kuvata ihminen apinan näköiseksi ja hänen alkuperänsä eläimelliseksi. Se onkin ihan sama minkälaista puppua tahansa esitetäänkin kunhan viesti menee perille. Viestin vieminen on tärkeämpää kuin asioiden todellisen tilan esittäminen.>Ja kyllä näiden ihmiseksi väitettyjen fossiilisten löytöjen jatkuva korjailu vuosien mittaan varmaan järjesteleekin ”sukupuuta” aina uudelleen (niin kuin Illuminatus totesikin aiemmin).>tp://www.talkorigins.org/faqs/homs/gibbon.html
    ”Was Java Man a gibbon?
    Tämäkin (Jaavan ihmisen) löytö ja sen materiaalin tulkinta jäi vain yhden ihmisen (Eugene Dubois) puuhaksi jostain syystä. Siksi asiaa joudutaan korjailemaan ja uudelleen arvioimaan -ei siitä tule loppua. Jostain syystä fossiilit ja niihin liittyvä materiaali joutuvat niiden ihmisten käsiin, joilla ei ole asiantuntemusta riittävästi eikä halua jakaa ”aarrettaan” niiden kanssa joilta edes jonkinlaista tietämystä löytyy..>Maapallo/Maapallon ja sen elämän synty- (1927, Otava) todetaan seuraavaa:
    ”Vuosina 1907 ja 1908 Selenka-retkikunnan osanottajat löysivät neljättä kilometriä kauempana vielä poskihampaan. Hiljattain lienee Dubois vielä löytänyt Jaavan saarelta Kenden vuoristosta hyvin alkuperäisen muotoisen alaleuan, jota toistaiseksi kumminkin pidetään salassa.”>Uskon, että tässäkin suomalaisessa kirjassa vuodelta 1927 asia esitettiin juuri sellaisena kuin se siihen aikaan tiedotettiin. Vielä 1950-luvulla tilanne oli yhtä epämääräisen ”tiedottamisen” varassa ( ”puuttuva rengas” kuulemma oli löytynyt).>Jaavanista Wadjakin marmorilouhoksen läheisyydestä löydettiin sitten toinen näyte ja tätä löytöä alettiin kutsua Wadjakin ihmiseksi:
    ”A second specimen, Wadjak 2, was found by Dubois in the first year of his excavation (joka on vuonna 1891).”
    Löytö tehtiin vuonna 1891 ja juttu siitä julkaistiin 1920 ja 1922. Eli 29 vuotta asiasta oltiin hiljaa.>Eugene Dubois (hollantilainen sotilaslääkäri ammatiltaan) kirjoitti vuonna 1937.
    "Pithecanthropus [Java Man] was not a man, but a gigantic genus allied to the gibbons, however superior to the gibbons on account of its exceedingly large brain volume and distinguished at the same time by its faculty of assuming an erect attitude and gait. It had the double cephalization [ratio of brain size to body size] of the anthropoid apes in general and half that of man.">Ja näiden harvalukuisten luurankojen piilottelu kaapeissa vain jatkuu loputtomana spekulaationa ja niiden varaan perustetaan koko oppi.Missähän ovat niiden satojen tuhansien ihmisten luut tai fossiilit, jotka elivät esim. 5000-10 000 vuotta sitten? Ei kai niitä kaikkia polttohaudattu kuitenkaan.
    Ei kai joku vain piilottele niitäkin kaapeissaan.
  8. Aivan erityisesti uskoon hurahtaneille.
  9. >>Tämä ei millään lailla todista, etteikö yliluonnollista voisi olla olemassa, eikä tiede sellaista väitäkään.
  10. Ei tiede ole ateistista eikä ateismi tieteellistä.

    Tieteen täytyy kuitenkin olla havainnoin perusteltavissa ja siksi tuo naturalistinen lähtökohta on otettu. Yliluonnollinen perustelu ei ole perustelu.

    Tiede ei siis ota kantaa jumalien olemassaoloon.
  11. Aha, tutkit siis 50-luvun teoksia ja sen perusteella, mitä ukille opetettiin, moitit tämän päivän kouluopetusta. Joopajoo, hyvältä kuulostaa :D

    Minua ei muuten kiinnosta pätkääkään se, mitä 50-luvulla opetettiin tai kirjoissa sanottiin, vaan se, miten asiat nykyään ovat.

    Gish on todellakin oma lukunsa... ja hänen kuuntelunsa voi todellakin olla opettavaista, mutta eri mielessä kuin sinä luultavasti kuvittelet :D

    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/wadjak.html

    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/gibbon.html

    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/gishwadjak.html

    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/java15000.html

    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/brace.html

    Lisää kretiinitiedettä (Gish mainitaan molemmissa):

    http://www.talkorigins.org/faqs/homs/compare.html
    http://www.talkorigins.org/faqs/cre-error.html

    Gish -ja koko ICR- ovat pelkkää joutavaa puppua suoltavia valehtelijoita, mutta siten tietysti hyvässä linjassa esim. raamatun kanssa.
  12. Koska olosuhteet rapakon eri laidoilla ovat tyystin erilaiset, tapahtuu (ellei jo ole tapahtunutkin) ID:lle se, mitä evoluutioteoria ennustaakin t.s. lajiutuminen.

    Luonnonvalinta suosii Amerikoissa suulaampia ja aggresiivisempia muotoja, kun taas Euroopassa menestyvät tahdottomat, lukutaidottomat, sokeat ja kuurot ID-muodot.

    Tulevaisuudessa euro-ID:läinen ja amer-ID:läinen eivät kykene saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä.

    (ei aivan vakavalla naamalla)

    T: illuminatus
  13. Kerro sitten korsoraattori jatkossa mihin viittaat.

    Luonnollisesti arvelin sinun tsunamillasi viittaavaan edellä lyttäämääni vedenpaisumukseen.

    Tietenkään Tsunami ei aiheuta järjestystä, eikä kukaan niin ole väittänytkään.
  14. Tuo raamatun vedenpaisumus ei ollut mikään tsunami vaan kuukausitolkulla jatkunut vedennousu, joka sai mystisesti vetensä "taivaalta ja syvyyden uumenista". Vielä mystisemmin tuo vesi sitten katosi.

    Ja kuten sanoin, esim. Egyptin ja Assyyrian katkeamaton historiankirjoitus jatkuu yli raamantun sadun väitetyn ajankohdan.

    Jos tässä sivistystä joltakin puuttuu, niin niiltä, jotka raamattuun kirjaimellisesti uskovat.
  15. Paha sitä ID:tä on opettaa ilman ensimäistäkään omaa evidenssiä. Koko sisältö olisi lähinnä tyyliin: evo paha, naturalismi paha, emme ymmärrä->jumala...

    Parhaimmillaankin IDiotismi on vain tieteen naturalismin kritisointia.
  16. >>Elämä kaikessa monimutkaisuudessaan on todiste ID:n puolesta.>Samalla tavalla Egyptin pyramidit ovat todiste sen puolesta, että muinaiset egyptiläiset olivat olemassa.
  17. >>esim. vaihtaa sattuman paikalle "tuntemattoman tekijän".
  18. >>Ainakin populaatiotasolla tarkasteltaessa, jos informaation mittarina käytettäsiin maksmiaalisesti pakattua DNA-informaatiota, niin luonnovalinta vähentää tätä informaatiota poistamalla osan genomityypeistä (alleeleista, jos tarkastellaan geenitasolla).
    Onko tämä uutta sinulle?
  19. >>Illuminatushan väitti, että luonnonvalinta on toinen prosessi, joka kasvattaa informaatiota genomissa. Puutuin vain tähän osaan.
  20. >>Pieni ongelman poikanen on se, että kumpaa tapausta genomin duplikoituminen nyt sitten noista kahdesta edellä mainitusta vaihtoehdosta edustaa: muuntelua vai luonnonvalintaa...?
    21. 475 / 503
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt