solon1

Vapaa kuvaus

Aloituksia

273

Kommenttia

2386

  1. Äläpä höpötä :) Evoluutioteoria on falsifioitavissa, toisin kuin älykäs suunnittelu. ID-läiset kyllä väittävät, että heidän malli on falsifioitavissa, mutta käytännössä he eivät hyväksy mitään sen falsifioivia todisteita, vaikka ovat ne itse asettaneet.

    On luonnollista, että yllättäviä asioita paljastuu, mutta mikään tähänastinen havainto ei ole ollut sellainen, etteikö evoluutioteoria olisi kyennyt sitä selittämään.
  2. Niinpä :) Kuulisin mielelläni kreationistien / ID-väen joskus ennustavan jonkun tarkoin määritellyn ominaisuuden genomeista etukäteen, kun aina saa tyytyä näihin jälkikäteen tehtyihin selittelyihin.
  3. "Muistaakseni asiasta oli palstalla joku aika sitten kretualoitus liittyen suppeampaan asiaa koskevaan tutkimukseen, jossa kyseinen temppu oli jo tehty."

    Tämä tutkimus oli suoraa jatkoa tuolle edelliselle. Stephen Rossiter jatkoi tutkijaryhmineen noiden konvergenttien adaptaatioden tutkimista hyödyntäen supertietokonetta, kun he havaitsivat aluksi yhden samanlaisen geneettisen muutoksen niiden taustalle. En nyt muista tuota kretualoitusta, mutta se ei yllätä. Nyt kun samankaltaisuutta on havaittu paljon luultua laajemmin, niin kreationistit repivät varmasti kaiken ilon irti aiheesta.
  4. typo. älykässuunnittelija=älykäs suunnittelija

    "No mutta älykkäällä suunnittelijallahan voidaan selittää 100-prosenttisesti aivan mitä tahansa."

    Näinhän se tuntuu olevan, enkä oikeastaan edes suunnannut tuota avausta kreationisteille. Olen vain varma, että tuo tutkimus päätyy kaikkien suurimpien kreationismi-sivustojen artikkeleihin, joten ajattelin olla askeleen edellä.
  5. "Uutisessa ei tällaista väitetty, uutisuus oli siinä, että löytyi vanhin tähänastinen maaeläimen fossiili."

    Tarkennetaan sen verran, että löydettiin vanhin Gondwanamantereella elänyt maaeläimen fosssiili.
  6. "Viitasaaren lukiolaisista tuli luultavasti kertaheitolla evoluutiosta eniten kiinnostuneet Suomen koululaiset. Kielletty hedelmä ja niin edelleen."

    Näin saattoi tässä tapauksessa todellakin käydä, mutta sellaisiakin kouluja saattaa olla, varsinkin pienillä paikkakunnilla, joissa opetuksen laiminlyönti kestää paljon pidempään tulematta esille. En oikein luota vielä lukiolaisiinkaan siinä, että kaikilta itseopiskelu sujuu opetussuunnitelman mukaisen tietomäärän edestä.
  7. Kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain (304/2003) 35 §:ssä säädetään viranhaltijasta johtuvista irtisanomisperusteista.

    3 momentti kuuluu seuraavasti: "Viranhaltijaa, joka on laiminlyönyt virkasuhteesta johtuvien velvollisuuksiensa täyttämisen tai rikkonut niitä, ei kuitenkaan saa irtisanoa ennen kuin hänelle on varoituksella annettu mahdollisuus korjata menettelynsä."

    5 momentissa kuitenkin sanotaan: "Jos irtisanomisen perusteena on niin vakava virkasuhteeseen liittyvä rikkomus, että työnantajalta ei voida kohtuudella edellyttää virkasuhteen jatkamista, ei 3 ja 4 momentissa säädettyä tarvitse soveltaa."

    Miten lie sitten on, että suostuisiko tuo opettaja korjaamaan menettelynsä tai olisiko 4 momentin mukainen uudelleen sijoittaminen mahdollista. "Työnantajan on ennen irtisanomista selvitettävä, olisiko irtisanominen vältettävissä sijoittamalla viranhaltija muuhun virkasuhteeseen."

    Tuollaiset opettajat pitäisi pitää kaukana biologian opetuksesta.

    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030304
  8. Meneppä lypsämään hirvinautaa. Y-kromosomilla ei ole mitään tekemistä fuusioituneen kromosomi 2:sen kanssa. Kirjoittaja on oikeassa, et kykene kumoamaan tuota fuusiota millään tieteellisillä perusteilla.
  9. "Joten sovitaanko nyt lopultakin niin että ajatus evoluutiosta on tyylipuhdas uskonasia."

    Ei sovita :)
  10. Jeps, meinasin tehdä tuosta avauksen pari päivää sitten, mutta työt painoi liika päälle. Hyvä, kun moloch toi asian esille. Kreationistit eivät tietenkään hyväksy tietokonesimulaatioita, kuten olemme saaneet palstalla aikaisemminkin nähdä, mutta meille muille tuo tutkimus kertoo selvää kieltä.

    Simulaatio osoittaa, ettei geneettinen koodi ole ollut "täydellinen" missään vaiheessa, ja nykyinen koodi on satunnaisten muutosten ja valinnan tulos.
  11. "Hyvää työtä teet solon :)"

    Kiitos, niin teet sinäkin :)
  12. "Neandertalilaisten rakennusteknistä taitotietoa ei tule aliarvioida:"

    Ei niin, ja vaikka tuo hyvää huumoria olikin, niin pari uutta tutkimusta valottaa neandertalien "kehitysastetta".

    http://www.newscientist.com/article/dn24031-first-bone-tools-suggest-neanderthals-taught-us-skills.html#.UiQzvkCs1-w

    http://phys.org/news/2013-08-handaxe-reveals-distinct-neanderthal-cultures.html

    En nyt edelleenkään väitä, että neandertalien tietoisuus oli samanlainen nykyihmisten kanssa, mutta vääjäämättä näyttää siltä, että ainakin joidenkin neandertali-populaatioiden tietoisuus oli "samankaltainen", kuin silloin eläneiden nykyihmisten.
  13. "Abiogeneesi mahdottomuus alkumaapallolla"

    Näin voi toki olla, vaikka tutkijat ovatkin löytäneet lukuisiin samankaltaisina pidettyihin ongelmiin toimivat ratkaisut alkumaapallon olosuhteissa. Ehkä tuota molybdeenin hapettunutta muotoa tuli riittävästi meteoriittien mukana, tai hiilen kiertokulun synnyttämä happi riitti oikeissa olosuhteissa ja paikassa, tai ehkä jokin toinen alkuaine tai yhdistelmä pystyi toimimaan samankaltaisesti.

    Tai sitten elämä todellakin syntyi Marsissa ja kulkeutui tänne. En kyllä ymmärrä, että miten tämä olisi kreationismin kannalta hyvä uutinen, jos jumala ei edes luonut elämää maapallolle vaan Marsiin?

    Ai niin, ettehän te usko vierasperäiseen elämään sen enempää, vaan abiogeneesin mahdollinen mahdottomuus alkumaapallolla tarkoittaa teistä tietenkin automaattisesti yliluonnollista luomista.
  14. "Vastauksesi vilisee virheitä."

    Ajattelusi vilisee virheitä. Vaikka sinulle on mainittu lukuisia kertoja, ettei elämä alkanut LUCA:sta (last universal common ancestor), eikä geneettinen koodi syntynyt sille, niin edelleenkin vaadit sille kuuluvia ominaisuuksia myös ensimmäiselle elävälle protosolulle.

    LUCA:lle, joka siis on kaikkien nykyään elävien organismien viimeinen yhteinen kantamuoto, kuuluvia ominaisuuksia ovat;

    "The genetic code was based on DNA. Note however that other studies suggest that LUCA may have lacked DNA and been defined wholly through RNA [10]
    The DNA was composed of four nucleotides (deoxyadenosine, deoxycytidine, deoxythymidine and deoxyguanosine), to the exclusion of other possible deoxynucleotides.
    The genetic code was composed of three-nucleotide codons, thus producing 64 different codons. Since only 20 amino acids were used, multiple codons code for the same amino acids.
    The DNA was kept double-stranded by a template-dependent DNA polymerase.
    The integrity of the DNA was maintained by a group of maintenance enzymes, including DNA topoisomerase, DNA ligase and other DNA repair enzymes. The DNA was also protected by DNA-binding proteins such as histones.
    The genetic code was expressed via RNA intermediates, which were single-stranded.
    RNA was produced by a DNA-dependent RNA polymerase using nucleotides similar to those of DNA with the exception of thymidine in DNA was replaced by uridine in RNA.
    The genetic code was expressed into proteins.
    Proteins were assembled from free amino acids by translation of an mRNA by ribosomes, tRNA and a group of related proteins.
    Ribosomes were composed of two subunits, one big 50S and one small 30S.
    Each ribosomal subunit was composed of a core of ribosomal RNA surrounded by ribosomal proteins.
    The RNA molecules (rRNA and tRNA) played an important role in the catalytic activity of the ribosomes.
    Only 20 amino acids were used, to the exclusion of countless other amino acids.
    Only the L-isomers of the amino acids were used.
    ATP was used as an energy intermediate.
    There were several hundred protein enzymes which catalyzed chemical reactions that extract energy from fats, sugars, and amino acids, and that synthesize fats, sugars, amino acids, and nucleic acid bases using arbitrary chemical pathways.
    The cell contained a water-based cytoplasm that was surrounded and effectively enclosed by a lipid bilayer membrane.
    Inside the cell, the concentration of sodium was lower, and potassium was higher, than outside. This gradient was maintained by specific ion transporters (also referred to as ion pumps).
    The cell multiplied by duplicating all its contents followed by cellular division."

    http://en.wikipedia.org/wiki/Last_universal_ancestor

    Tutkijoiden mukaan ensimmäisellä protosolulla tuskin oli montaakaan näistä ominaisuuksista. Tutkijat ovat kuitenkin onnistuneet selvittämään lähes kaikille noille ominaisuuksille alkeellisemmat lähtökohdat. LUCA:lla oli kolmeen kodoniin pohjaituva koodi ja sitä lukeva laite räikkärakenteineen, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että noiden olisi täytynyt olla myös silloin, kuin elämä syntyi.

    "Tutkijat tosin eivät tiedä miten koodi on saanut alkunsa. Tätä on tutkittu valtavasti, mutta koodin synty on jäänyt arvailujen varaan."

    Tein juuri avauksen, jossa esitetään looginen mahdollisuus geneettisen koodin synnylle pohjautuen objektiivisiin todisteisiin.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11680927
  15. Kontinen taas esittelee omaa typeryyttään. "Elävät fossiilit" eivät ole ongelma evoluutioteorialle, vaikka kuinka sitä toistaisitte.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11261981

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11396068

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/11419318
  16. "Jyrin pontevan palsta-ahkeruuden huomioon ottaen pitää kyllä olla fanaattinen kreationisti, jos ei tuota ole tullut huomanneeksi."

    Ajattelin lähinnä, että jos tänne hourulaan eksyy joku satunnainen lukija, niin hän ei ottaisi tosissaan multinikin mahdottomuus väitteitä.
  17. "Jos kaikki tuo pitää paikkansa,"

    Kaikki tuo pitää paikkansa, mutta jumalan olemassaolosta se ei todista sen enempää kuin olemattomuudestakaan. Se vain todistaa, ettei geneettisen koodin tarvinnut syntyä DNA:han taikatempulla kerralla luomisessa.
  18. "Tämä vain tiedoksi kaikille lukijoille."

    Luotan kyllä siihen, että lukijat tunnistavat nopeasti sen, että kumpi meistä epärehellinen.
  19. "Kysy vaikka Solonilta kyllä se tietää, tai ainaki uskoo."

    Juu juu, hyppää ammeeseen...
  20. "Vaikka alkeellinen proteiinisynteesi toimii ilman ribosomeja, DNA:han ja ribosomeihin perustuvan proteiinisynteesin on synnyttävä kerralla. DNA:n koodilla ei tee mitään ilman lukulaitetta ja vastaavasti lukulaitteella ei tee mitään ilman koodia. Valinta pääsee vaikuttamaan vasta toimivaan järjestelmään."

    Geneettinen koodi ei syntynytkään suoraan DNA:han, eikä nykyisen kaltaiseen proteiinikoneistoon. Alkuperäisessä geneettisessä koodissa oli todennäköiseti vähemmän aminohappoja kuin nykyisessä koodissa, ja proteiinisynteesi toimi paljon heikommin ja epätarkemmin kuin nykyinen järjestelmä.

    Xenonukleiinihappo TNA osoittaa, että sen kaltainen säilytysmolekyyli on voinut toimia ennen RNA:ta ja DNA:ta, koska synteettisten polymeraasientsyymien ansiosta transkriptio DNA:sta TNA:ksi ja käänteistranskriptaasi TNA:sta takaisin DNA:ksi onnistuu jo yli 90 % tarkkuudella. TNA voi myös muodostaa DNA:n kaltaisen kaksoiskierrerakenteen, joka koostuu neljästä nukleotidiparista, mutta nukleotidin sokerit koostuvat vain neljästä hiiliatomista, kun sekä DNA:n että RNA:n sokerit viidestä.

    Nykyinen DNA:n sisältämä geneettinen koodi ja monimutkainen proteiinikoneisto ribosomineen ovat syntyneet sen kuuluisan ajan ja valinnan seurauksena lukuisten välivaiheiden kautta.

    Tässä taas tullaan siihen kreationistien ylitsepääsemättömään ongelmaan ajattelussa. Te seuraatte nykyisiä molekyylikoneistoja ja laskette niille päättömiä todennäköisyyksiä syntyä luonnonprosessein ja väitätte niitä redusoimattomiksi.
    21. 68 / 120
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt