Vapaa kuvaus

Aloituksia

22

Kommenttia

6997

  1. *Mitä ei ymmärrä kannattaako silloin puhua sellaisin perustein jotka ei tue mielipidettä jolloin mielipide jää omaan arvoonsa.*

    Aloittajahan kertoi perusteita sille miksei usko. Mitä väärää on kriittisessä ajattelussa?

    Lyhyesti kerrottuna viestisi on että kun uskoo, evankeliumin "ymmärtää" eikä välitä siitä että tarina on järjetön. Kriittistä ajattelua omaa uskoa ja sen perustana olevaa tarinaa kohtaan ei saa olla, koska uskon perusteita eikä sen kohdetta saa kyseenalaistaa. Pitää vain uskoa, eikä välittää siitä että tarinassa on planeetan mentäviä aukkoja.

    Ne jotka voivat tarkastella uskoa objektiivisesti (ulkopuolelta) näkevät tämän ristiriidan, eräänlaisen hengellisen häkin mihin usko ihmisen pakottaa. Uskovat ovat sokeita sille että uskossa voi olla kriittinen kaikkea muuta paitsi uskonsa kohteita vastaan. Olivat ne sitten kuinka järjettömiä tahansa.

    Ps. Uskontoja vastaan ei tarvi taistella. Ne painuvat ajan myötä marginaaliin, kun sivistystaso nousee ja tieto lisääntyy. Ainoa asia mihin minä puutun, on se että uskovat yrittävät vaikuttaa muihin ihmisiin ja/tai yhteiskuntaan omien uskomustensa pohjalta.
  2. *Koska olet noin välinpitämätön, etsi se totuus sitten omin voimin*

    En ole välinpitämätön, ja kristinuskon "totuuksilla" on hyvin vähän tekemistä reaalimaailman kanssa.

    *Olen rukoillut, että Jumala puuttuu elämääsi, niin että saat vahvistusta epäilyksiisi, jeesuksen nimessä se toteutukoon, amen.*

    Epäilyksiini mille?

    Tekisit jotain sellaista mistä on hyötyä tässä reaalimaailmassa, eikä ainoastaan kuvitteellista hyötyä mielikuvitusmaailmassa. Käy vaikka viemässä viltti kadunmiehelle joka joutuu nukkumaan yönsä taivasalla.

    Ulkopuolelta annettu rukous ei ole auttanut koskaan ketään, eikä tule auttamaan. Omaksi avuksi pyydetty rukous auttaa placebon (lumevaikutuksen) verran, ei sen enempää (ihminen uskoo että rukous auttaa, ja tästä syntyy positiivinen vaste kehoon, vrt. vehnäjauhotabletit).

    Et sinäkään varmaan kovin mielissäsi olisi, jos jankkaisin siitä kuinka sinun pitää ottaa Vaeltava aave eli Mustanaamio elämääsi. Rukoilisin että hän puuttuisi elämääsi ja antaisi voimia epäilyksiisi.

    Ymmärrätkö nyt miten suhtaudun tuohon käännytysyritykseesi? Jumalasi on minulle tasan yhtä vähän olemassa kuin Mustanaamio, eli täysin merkityksetön mielikuvitusolento.

    *Voi sinua onnetonta, kuinka tietämätön olet, ymmärrän et ole kokenut uskoa, ihminen toimii ja ajattelee sen mukaan.*

    Sinä et tiedä jumalasi olemassaolosta, sinä uskot. Sinä luulet että juuri sinulle esitelty jumalhahmo on ihmisen kehittelemistä tuhansista hahmoista "se oikea". Aivan kuten se on kaikilla uskovilla, kun ovat siinä uskossa. Mutta usko ei ole tietoa. Ei koskaan.

    Ole siis hyvä äläkä puhu tietämisestä ja uskomisesta samassa lauseessa.

    *ymmärrän et ole kokenut uskoa*

    Et ymmärrä.

    Minut on lapsena saatu uskomaan kristinuskon jumalaan ja peloteltu helvetillä siinä määrin, että minun oli aluksi vaikea (noin 12-13 -vuotiaana) olla pelkäämättä kun ajattelin ettei jumalaa ole olemassa. Ajan kuluessa pelko häipyi eikä ole koskaan palanut. Sen tilalle on tullut vapauden tunne, ymmärrys maailmasta. Mitä kauemmin olen uskontoja katsonut objektiivisesti, sitä lapsellisemmilta ja teennäisemmiltä ne vaikuttavat. Siksi kristinuskoa yritetäänkin istuttaa mahdollisimman nuoriin: aikuisille eivät moiset ristiriitaiset älyttömyydet ja kopioidut tarinat enää uppoa.

    Ole siis hyvä äläkä viitsi enää aikuiselle ihmiselle yrittää tuputtaa alkeellisia katsomuksiasi.

    *Luulet olevasi välkky niitten kirjatietojesi kanssa, mutta Jumalan silmissä ne on turhuutta, todellinen viisaus löytyy kumminkin Raamatusta.*

    Niinpä niin. Taleban-hengessä koulutusta vastaan. Vai sittenkin Boko Haram-hengessä, kuten Nigeriassa?

    *BBC:n haastattelussa järjestön entinen johtaja Mohammed Yusuf sanoi koulutuksen pilaavaan uskon Jumalaan. Hän esitti että sade on Jumalan luomaa ja kiisti teorian sen aiheutumisesta ilmaan haihtuneesta vesihöyrystä. Hän sanoi myös Maan väittämisen pyöreäksi olevan vastoin Allahin opetuksia ja kiisti darwinismin.*
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram

    Minä en luule olevani erityisen välkky, mutta sen verran tiedän ettei Raamattu tuo mitään uutta tietoa maailmasta. Ei mitään. Nekin vähäiset tiedot mitä se sisältää, ovat aikalaistensa rajoittuneita ja lapsellisia käsityksiä maailmasta. Lepakot ovat lintuja, tähdet tippuvat maan päälle, jne.

    *En vastaa sinulle enään, olen tehnyt tehtäväni sinun suhteen, et ottanut sitä vastaan, mitä suotta jahkaamaan samoja asioita moneen kertaan.*

    Hyvä päätös, säästät omaakin aikaasi. Se kristinuskon tarina kun on se sama kulahtanut ja epäuskottava stoori vuodesta toiseen, ei se siitä jankkaamalla parane.

    *Kyse ei ole luovuttamisesta, vaan Raamatun sanan noudattamisesta.*

    Älä huoli. Sinua ei kukaan rankaise siitä että epäonnistuit, koska sitä rankaisijaa ei ole olemassa. Hyvää elämän jatkoa sinulle, tee siitä hyvä matka.
  3. *Oletko palstalla ojentanut palstan ateisteja, jotka yleistävät jos mitä koskemaan kristittyjä?*

    Olen, nimenomaan Fuckifuuta. Useammassakin viestissä. Voisin kaivella suoria lainauksia jos vain muistaisin missä keskustelussa häntä arvostelin.

    Mutta ei väliä, muistan kyllä mistä annoin noottia:

    Fuckifuu on ilmeisesti egoltaan pöhöttynyt nuori, joka luulee olevansa kovinkin älykäs ja rehentelee asialla. Ei ymmärrä että aidosti älykkäät ihmiset eivät alennu leuhottamaan älykkyydellään. Typerykset leuhottavat, vaikka se osoittaa että aito älykkyys puuttuu. Sen lisäksi Fuckifuu tekee jatkuvasti törkeän typeriä yleistyksiä tyyliin "Uskovat eivät puhu totta koskaan."

    Toinen asia mistä samaista kirjoittajaa kurmuutin oli hänen fanaattinen ja typerä ehdottomuutensa ateismin suhteen: hänen mukaansa oikeita ateisteja ovat sellaiset jotka eivät ole koskaan olleet teistejä. Opettelisi mitä määritelmä ateismi tarkoittaa.

    Ja vielä kolmas asia: Fuckifuu onnistuu paljastamaan tietämättömyytensä ja ei-niin-korkealla-tasolla olevan älykkyytensä vielä kolmannellakin tavalla, väittämällä että tietää 100% varmasti ettei jumalia ole. Sellaisia väitteitä eivät tee kuin typerykset, joilla on munuaisten tuote lähtenyt virtaamaan väärään suuntaan.

    En pidä myöskään siitä agressiivisesta tyylistä, jota hän osoittaa uskovia kohtaan. Agressiivisuus on merkki alhaisesta älykkyydestä, viisas ihminen osaa neuvotella ja omaa hyvän empatiakyvyn.
  4. *Olen siis itse ateisti.*

    Epäilen. Jos haluat hälventää epäilyksiä, käyttäydy vähemmän kuin uskovainen trolli. Kerro vaikka että Raamattu on kokoelma epäuskottavia myyttejä. Kerro että Jeesus Kristus oli ihminen, ja kuoli kauan aikaa sitten. Kerro ettet usko kristinuskon jumalaan etkä muihinkaan jumaliin. Silloin kirjoittamasi tekstit voisi ottaa hieman enemmän todesta.

    Sen sijaan kirjoitit että...

    *Kun luette näitä ateismi-palstan ateistien oksennusviestejä, niin ottakaa huomioon, että tämän palstan ateistit ovat älyllisesti vajaamittaisia, kapea-alaisia, rajoittuneita ja kärsivät patologisesta vihasta, katkeruudesta ja kaunasta.*

    Onko sinulla joku muu syy kuin palstan häirintä, kun spämmäät tuota perusteettomien väitteiden listaa kuin vähämielinen sinne tänne palstaa?

    Onko sinulle joku erityinen syy toimia kuin pahainen trolli?

    Vaikka copy-pastetat väitteitäsi tuhat kertaa, väitteiden arvo ei siitä kasva. 0+0+0+0 on edelleen nolla, niin kauan kuin et voi todistaa ensimmäistäkään väitteistäsi todeksi.

    http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141756

    Tuolla on rekistöröityjen käyttäjien - ateistien - kertomia elämänarvoja. Kirjoitukset antavat aivan eri kuvan palstan ateisteista; elämänarvot ovat kunnossa.

    Voithan toki yrittää perustella väitteesi ja tuoda esille näyttöä siitä että palstan ateisteista yli puolella on mainitsemasi ongelmia. Oman kokemukseni mukaan olet väärässä. Väitteidesi takana ole tietoa vaan ainoastaan yritys tahallisesti mustamaalata ateisteja. Jos olet eri mieltä, ole hyvä ja tuo näyttöä keskusteluun.

    *Ketjun avausviesti on ateistrolli "uskova mies,,*

    Ihan mielenkiintoinen ajatus, mutta olisiko sinulla tuosta esittää todisteita? Miksi muuten itse käyttäydyt kuin trolli?

    *Hän on uskomaton ateisti.*

    Vähän sama asia kuin kirjoittaisit että "Hän on ihminen ihminen". Vain yksinkertainen henkilö joka ei tiedä mitä ateismi tarkoittaa voi kirjoittaa jostakin että "Hän on uskomaton ateisti". Vaikuttaa yhä vahvemmin siltä että sen lisäksi että olet trolli, olet myös uskovainen vaikka muuta väität.

    *En hyväksy ateistitrollien epärehellisyyttä*

    Mitäpä jos aloittaisit oman uskottavuutesi ja rehellisyytesi todistamisen sillä että rekisteröit itsellesi käyttäjänimen. Sen takaa kun on vaikeampi feikata, trollata, spämmätä ja valehdella.

    Oletko huomannut, että tällä palstalla ei kirjoita juuri yhtään sellaista uskovaa jolla olisi rekattu tunnus. Mistähän se johtuu?

    *Hyväksykää palstan ateistit sellaisena kuin he ovat, koska eivät he itselleen mitään mahda.*

    Ok. Olet uskovainen trolli.

    *Kannattaa etsiä parempaa seuraa, sillä tänne palstalle ei kannata pysähtyä. Jatkakaa matkaa!*

    Kenellä muulla kuin umpiuskovaisella kirjoittajalla voisi olla motivaatiota yrittää häiritä ateistipalstaa?