ex_vippaaja

Vapaa kuvaus

Aloituksia

3

Kommenttia

671

  1. Tein joskus muinoin tuollaisen määräaikaisen nettisopimuksen. Sain sen katkaistua soittamalla (Soneran) aspaan ja kerroin olevani hakeutumassa velkojeni vapaaehtoiseen maksujärjestelyyn Takuu-Säätiön avustuksella. Kerroin myös Takuu-Säätiön ehdosta joka kielsi lisää velkaantumisen. Tämähän ei oikein totetutuisi jos joka kk tulisi uusia liittymän kk-maksuja kun muutkin niistä oli jo rästissä. Palvelija oli oikein asiallinen ja mitä ilmeisimmin kyseli neuvoa esimieheltään. Lopputulos oli että sopimukseni purettiin sillä puhelinsoitolla. Mitään lisäkuluja ei tullut.
  2. Kattelin just OmaScorea, hieman muutamalla pisteellä 3 vuoden takaisesta parantunut. Mutta en ollenkaan merkinnöistäni huolimatta koe olevani sen huonompi kansalainen kuin muut häiriöttömätkään. Aika monella ehkä ollut varakas tausta, pappa betalar yms jotka auttaneet pälkähästä kun maksun aika tullut. Itselläni tätä etuutta ei ole ollut. Ja kovasti oon tehty töitä että velkani aikoinaan sain maksettua siihen ketään muuta sotkematta, pl. T-S. Veroja makselen kuin muutkin ja kaikki hankinnat teen harkiten, käteisellä. Ja jatkossakin senkin jälkeen kun luottotiedot kunnossa.
  3. Onko ollu oikea numero ja ajankohta? Tai sitte kenties vain väärä asenne?
    Itse olen parikin kertaa säätiön takausvastaavalle soitellut ja aina on vastattu.
    Ovat myös soittaneet säätiöstä minullekin päin.
    Omalla kohdallani voin vain kiittää Takuu-Säätiötä jonka avulla velkakierteeni katkesi 2013.
  4. Luottotiedoton voi saada lainaa vain takausta vastaan. Hyvä takaaja on Takuu-Säätiö.
    Tai maksukykyinen sukulainen/kaveri. Tosin sukulaisia en vetäisi tähän juttuu mukaan. Kuitenkin T-S:n takauksen saaminen pitkä tie eli ei apuja heidän taholta tähän hätään. Puolet hakemuksista muutenkin hylätään.
    Mulla aikoinaan sama juttu. Tili ei riittänyt velkojen maksuun saatikka normaalien laskujen hoitoon. Tein päätöksen että osa veloista yksinkertaisesti päästettävä ulosottoon, ei ollut muuta mahdollisuutta. Velkojia oli useita mutta valitsin ne pienemmät velat joita hoitaisin. Isommat surutta ulosottoon. Nyt olisi tärkeää vain saada haasteen asteelle menevien velkojen määrä mahdollisimman pieneksi. Haasteen asteelle menevä yksittäinen velka nostaa kyseisen velan saldoa muutamalla sadalla eurolla.
    Jos olisin aloittaja tekisin nyt näin: Päättäisin laskea kaikki velat ulosottoon. Koska nyt jo häiriömerkintä niin ei häviä mitään. Ilmeisesti aloittaja saanut UO:sta viimeisen maksukehotuksen 29.3 päivämäärälle? Jos näin niin heti seuraavasta tai jos hyvin käy parista seuraavasta tilistä maksaisin vain asumiskulut(vuokra,sähkö yms) ja säästäisin kaikki velkoihin aiotut rahat sukanvarteen(ei tilille!). Saattaa kuulostaa härskiltä mutta tämä on kuitenkin pois vain perintä yms tahoilta. Ne jaksavat porskuttaa vaikka eivät sinulta mitään saisi hetkeen. Jos kuitenkin aloittaja käynyt jo ulosmittaustilaisuudessa jossa päätetty yhteistuumin palkan ulosmittauksesta niin sitten 29. päivän jälkeen parissa päivässä palkkakonttori saat tiedon ja heti seuraava palkka on ulosmitattu. Mutta olisi hyvä saada edes jotain säästöön pahanpäivän varalle kun UO virallisesti alkaa palkkaa ulosmittaamaan. Eli jos hyvin käy niin saisit 700-1400€ sukanvarteen. On myös turha miettiä sitten enää muiden lainojen maksua kun palkasta viety 1/3. Toki noilla sukanvarteen jääneillä kannattaisi maksella juurikin niitä pieniä velkoja pois.
    Sitten vielä kuukausittainen rahankäyttö uusiksi, kaikki turha pois. Haet myös kaikki tuet johon ole oikeutettu. Niitä ei tulla tarjoamaan, itse pidettävä huoli. Uskon kyllä että aloittaja selviää jos velat (vain)10.000€ luokkaa. Tuo on vielä helposti maksettava summa UO:ssa.

    Kannattaa lukea: http://www.kuluttajaliitto.fi/files/1183/Velkaopas0910_.pdf
  5. 6 vuoden maksuaika?!? Mikä korko? Varmasti käräjien & UO:n kustannukset pieniä verrattuna 6 vuoden maksusoppariin.....
  6. Eipä menny lakiuudistukset niinkuin piti. Kyllä aina jokin kiertotie löydetään keksitään sitten mitä tahansa uudistuksia, ikävä kyllä. Tuollainen pienlaina syventää vaan taloudellista ahdinkoa. Hetken apu ei mitään muuta. Itselläni oli pikavippikierteessä ollessani vippivelkoja yhteensä reilu 2000€. Jos itse olisin saanut tuolloin vain vippivelat hoidettua esim T-S:n pienlainalla(tosin tuota mahdollisuutta ei 2012 ollut) olisin mitä todennäköisemmin yhä samassa jamassa muiden laskujen kanssa. Vippivelat toki hoidettuina mutta kaikki muut normaalit menot olisi yhä rasitteena. Aikoinaan koko palkka meni pelkkien vippien kk-eriin ja tietysti piti muistakin normaaleista menoista karsia kun luottotietojen menettämisen pelko oli päällimmäisenä takaraivossa.
    Velkaneuvojan kanssa laitettiin takaushakemus Takuu-Säätiöön ja kokonaisvelaksi laitettiin KAIKKI vipit ja rästissä olevat muut normilaskut/velat. Suurimmaksi osaksi kokonaisvelka koostui parista luottokortista, luottotilistä, pankin kulutusluotosta, nettilittymän kk-eristä yms. Vippien kokonaisvelka oli todella pieni koko velkasummasta. Eli kun järjestelylaina nostettiin pankissa tilille ja maksettiin kaikki yo velat niin sain aloittaa ihan puhtaalta pöydältä. Seuraavan kuukauden kulut olivat vain vuokra(400 e), prepaid-nettiliittymä(20€), puhelinlasku(15€) ja järjestelylainan ensimmäinen erä(720 e). Tilistä jäi tuolloin heti lähestulkoon 1/3 käteen. Toki päästäkseni näinkin pieniin laskumääriin piti suunnitella kuukausittainen rahankäyttö ihan uusiksi. Kaikki turha pois joksikin aikaa. Lehdet, kalliit nettiliittymät, auto vakuutuksineen pois jne.
    Vuosikausiin ei ollut oikeastaan jäänyt tilistä yhtään käteen ylimääräistä. Jos jäi niin se oli pois jostain muusta, yleensä jostain laskusta.

    Sanompahanvain, tiedoksi että kyllä se kaivokin täyttyy(vanha intiaanien sanonta).
    Eli omalla kohdalla tarvittiin pieni näpäytys että sain raha-asioihini tolkkua. Lähinnä luottotietojen menettämisen pelko oli se joka sai jatkamaan velkojen hoitoa velalla.
    Ja aivan turhaan, luottotiedottomana olen saanut vakuutuksia ja vuokra-asunnonkin vaihdettua. Ainoastaan velaksi en ole voinut ostaa mitään... ja miksi olisinkaan. Käteiskaupalla pystyy myös hieman vaikuttaa hintoihinkin ;)
    No, näinä kolmena vuotena oppinut elämään sillä mitä tilillä on ja kaikki ylimääräinen laitetaan sinne toiselle tilille sukanvarteen. On sitte mistä ottaa kun tulee tarve.
  7. Perii itse BigBankAs Suomen Sivuliike ja aika nopeasti laittaa käräjille.
  8. Aloittajalla noiden ehtojen suhteen kaikki hyvin.

    Ehto 1. Säännöllinen palkkatulo : ap on töissä
    Ehto 2. Velkaantuminen päättynyt: ap jo ulosotossa ja luottotiedot ovat jo menneet joten ap ei saa enää lainaa/luottoa ts. ei voi enää velkaantua. Tämä tarkastetaan tiliotteista kuitenkin. Jotkin paikat kun myöntävät luottoa maksuhäiriöisille.
    Ehto 3. Maksanut velkojaan kuukausittain säännöllisesti väh maksuvaran verran: ap on ulosotossa joten uo hoitaa tämän maksupuolen säännöllisesti lain sallimissa rajoissa.
    Ehto 4. Kokonaisvelka alle 34-000€: ap ei täytä tätä ehtoa. Odotettava kokonaisvelan tippuvan alle 34.000€

    Voi olla ettei ap:lle jää hirveästi rahaa palkan ulosmittauksen jälkeen(1/3 palkasta yleensä). UO ei ota huomioon esin vuokraa/ruokarahaa yms. Toki kannattaisi olla oma-aloitteinen ja maksella uo:n ohella muita lainoja miten vaan pystyy. Jotkin velkojat saattavat antaa anteeksi esim korkokuluja.

    Jos saa T-S:n takauksen ja pankista jlainan niin velallisen pitää ottaa kaikista merkinnöistä huolimatta vapaaehtoinen maksuhäiriömerkintä(kesto 2 v.). Tällä taataan se että velallinen ei ihan heti pääse velkaantumaan kun asiat viimein ovat kunnossa. Tästähän ap:lle ei ole haittaa kun merkintöjä jo on.
  9. 4 kk. Maksoin 4 * n.650€= n.2600€. UO loppui kun sain jlainan 34.000€ jota makselen 4 vuotta 720€ kk-erällä.

    70.000€ hoitaminen riippuu nyt ihan tuloista. Tavallinen tallaaja ei hoitele.
  10. Edelliselle että näin on. Jos haet/saat T-S:n jlainan niin joudut ikävä kyllä maksamaan enemmän kuin ulosotossa. Itse päädyin ratkaisuun että maksan sitten vaikka hieman enemmän(pari sataa €) jotta saisin UO:ssa olevat velat hoidettua... ja myös sinne hyvää vauhtia menossa olleet. Korkokin laski n. 2%:iin koko velalle. Katsoin juuri omaa lainasaldoa joka on karvan alle 9000€. 3 vuotta nyt makseltu ja n. vuosi jäljellä.

    Aloittajalle tiedoksi että mikäli velkaa nyt 35.000€ niin ulosottoon joutuessaa kokonaispotti lähentelee jo 40.000€ tai ylikin. 9 velkojaa on kyllä vielä hoidettavissa mutta tämänkin riippuu millaisia kk-eriä on sopimuksiin tullu laitettua. Nopeasti tilipäivänä 3 tonttuu uppoaa pelkästään velkoihin. Mutta kun jo olet uo:ssa niin oikeastaan mitää kummempaa hätää ei ole. Ilmeisesti et ole vielä saanut kutsua ulosmittausatilaisuuteen? Tämähän on eka kerta kun tapaat oman uo-miehesi naamat vastakkain ja keskustelette miten velkaasi aletaan hoitaa. Useimmiten päädytään ottamaan palkasta 1/3.
    Velkaneuvonnasta saisit todennäköisesti seuraavan neuvon: Maksele velkaasi pois ja kun se on alle 34.000€ niin tulet uudestaan velkaneuvontaan ja alatte katsella T-S:n mahdollista takausta. Mikä on ihan hyvä idea tässä tilanteessa kun on töitä.

    Ehdottaisin että tekisit niinkuin itse tein 2012. Varattuani ajan velkaneuvontaan ,korttitalon romahdettua, päätin että ei enää lisää velkaa ja velan maksua velalla.
    Listasin kaikki velat/laskut suurimmasta pienimpään. Kaikista tärkein kulu oli vuokra, sitten sähkö ja puhelin. Nämä hoidettava aina ajallaan ja näistä ei lipsuta. Tämän jälkeen aloin hoitaa laskuja/velkoja maksamalla kaikista pienimmän pois kokonaan ja sitten toiseksi pienimmän jne jne. Tällä säästää ison summan rahaa käräjöintikuluissa. Jokaiseen velkaanhan lätkästään max muutama satku kun velka menee käräjille(haaste). Jos sun kaikki velat 9 kpl menee UO:oon tai vaikka vain haasteelle asti niin jokaisen yksittäisen velan pääomaan voit lisätä ton pari sataa. Isommat velat suosiolla jätät maksamatta, UO hoitaa ne myöhemmin. Isoimmista veloista tuskin kannattaa alkaa sopia maksusuunnitelmia perintäfirmojen kanssa koska niitä ei saa tarpeeksi pieniksi kuitenkaan. Aikaahan noilla soppareilla voi voittaa n 1,5kk/velka. En suosittele.
    Näillä vinkeillä tulet häviämään hieman vähemmän mutta säilytät katon pääsi päällä ja kämpän sähköissä. Toki kannattaa miettiä kuukausittainen rahankäyttö uusiksi. Kaikki turha pois. Liittymät prepaidiksi niin ei tule turhaa tauhkaa postiluukusta. Meinaan muikkareita suin muita karhuja alkaa tulla roppakaupalla.
    Heti kun velka tippunut alle 34.000€ niin varaat viimeistään ajan velkaneuvontaan.
  11. Velvollisuus maksaa lakisääteistä viivästyskorkoa korkeampaa korkoa on rajoitettu 180 vuorokauteen velan erääntymisestä, tämän jälkeen maksetaan lain mukaista viivästyskorkoa joka taitaa olla tällä hetkellä n. 8 %.....
  12. Minulla on huuto.netistä ostettu 4G-mokkula ja siinä DNA:n prepaid-liittymä. Tällä hetkellä dataliittymä siinä n. 16€/kk. Toimii lähes joka paikassa. Ja mikä tärkeintä ei mitään riskiä joutua hankaluuksiin kk-maksujen kanssa. Noiden normaalien kk-liittymien katkaisu työn ja tuskan takana, erät juoksee kuukaudesta toiseen vaikka liittymä olisikin suljettu maksamattomien laskujen takia. Prepaidilla ei tätä vaara ole.
    Itse en edes enää harkitsekaan normaalin nettilittymän ostoa.
  13. Joku jo tuossa vastailikin asian tiimoilta täyttä faktaa. Tosiaan kun esim velka on eräännytetty perintätoimistolta niin tämä samainen taho lähettää velan käräjäoikeuteen eli kotiin tulee ns haaste-ilmoitus. Kun tämä ilmoitus kolahtaa postiluukusta on perittävään velkaan jo lisätty nämä tulevat käräjöintikulut. Eli perintäfirma maksaa ne kulut ensin itse mutta saavat ne kyllä takaisin. Sen suuruus riippuu perittävän velan määrästä. Nämä käräjöintikulut lisätään vain kerran kyseiselle velalle.

    Velka suurenee uo:ssa jonkun verran mutta kun tasaisesti maksellaan niin jonkun ajan kuluttua alkaa myös pääoma pienentyä. Siis jos ei lisää velkaa tule ulosottoon.
    Tämän takia onkin tärkeää saada aina velka perintätoimistolta mahdollisimman nopeasti ulosottoon. Kulut toki kasvaa hetkellisesti mutta loppupeleissä saat velkasi nopeammin hoidettua. UO:ssa myös viivästyskorko muuttuu jonkin ajan kuluttua aika maltilliseksi perintäfirmojen omiin verrattuna. Muita kuluja mitä kuukausittain menee ulosotossa velanhoidon lisäksi on nämä taulukkomaksut. Mutta ne ovat jotain muutaman euron, kymppien luokkaa.
  14. Mikä estää kysymästä tätä asiaa omalta ulosottomieheltäsi? Vahingossa voi siis lähteä tililtä jos sinne ilmestyy ja takaisin saanti on sitten aikaa vievää hommaa.
    Itse en riskeeraisi tätä rahaa, ei se ole tyhmä ketä kysyy.
  15. Valitettavasti? Siis kyllähän sitä itse täytyy se "vaiva" nähdä että tällaiset laput itse hankkii takaushakemukseen. Listasta puuttuu myös vaadittava itse kirjoitettu selvitys velkaantumiseen johtuneista syistä.
  16. Pitkään olet jo uo:ssa ollut ja velka lyhenee kyllä mutta aika hitaasti. Et menetä mitään hakemalla takausta Takuu-Säätiöltä. Tee se kuitenkin velkaneuvojan kanssa yhteistyössä. Saatte oikeat paperit säätiöön ja sitä kautta selvittämään ongelmaa.
    Jos järjestelylainakin sitten säätiön avulla pankistasi järjestyisi niin eikö olisi hienoa saada nuo uo:n kirjeet lopullisesti pois postiluukusta? Ja luottotiedotkin palautuisi pikemmin. Käy velkaneuvonnassa ennekuin päätät mitä teet.
  17. Itse valitsin aikoinani T-S:n takaaman järjestelylainan. Hakuaika oli n. 8kk vuonna 2012. Ajat toki muuttuneet mutta itse pääsin velkaneuvontaan kuukauden odotusajalla. Velkapotti oli n 24.000€. Tässä kaikki pankkilainat, luotot , vipit ja rästiin jääneet laskut. Tuolloin osa oli jo perintätoimistossa ja niissä maksusuunnitelmat. Solahdin itsekin hyvin T-S:n kriteerien sisään. Paitsi asuin yhden hengen taloudessa, maksoin siis kaiken yksin. Aloittajalla on ilm puoliso jonka osuus talouden yhteisiin menoihin on merkittävä. Siksi mun mielestä hyvä vaihtoeho olisi T-S:n mahdollinen takaus. T-S laski kk-eräkseni 720 e/kk. Laina oli täydet 34.000€ ja maksuaika 4 vuotta. Käteen jäi lainan ja vuokran jälkeen n. 500€. Palkkaan kuuluvat haittatyöt onneksi nostavat palkkaa mukavasti toisinaan. Palkastani meni takauksen hakuaikana ulosottoon n. 500-600€/kk n 4 kk ajan ennenkuin kaikki maksettin pois kerralla. UO:ssa maksaisi siis vähemmän kuukaudessa/enemmän rahaa käteen. Mutta tällä tavoin, järjestelylainalla siis, tulisi kyllä säästettyä taulukkomaksuissa ja muissa kuluissa. Pankkilainan korko on todella kohtuullinen uo:n korkooon nähden. Samalla saisi REF-merkinnät velkojen perään. Ja tuleehan parin vuoden välein uo:ssa ollessa taas uusi häiriömerkintäkin muitten jatkoksi.
  18. Puhutko nyt ulosoton taulukkomaksuista joka peritään velalliselta kulloinkin kertyneestä suorituksesta tai lyhennyksestä? Maksujen suuruus on riippuvainen suorituksen tai lyhennyksen määrästä.

    UO-mies voi ihan oman harkintansa mukaan päättää mitä velkoja makselee kuukausittaisella summalla. Varmasti ollut hyvä syy maksaa joku velka kokonaan pois.. esim. korot yms. Hänen toki pitäisi olla tasapuolinen kaikkia velkojia kohtaan...
  19. Sama tilanne kuin minulla 2012. Ilmeisesti kyse vipeistä ja muista pienlainoista/luotoista? Oma "heräämiseni" ongelman vakavuuteen konkretisoitui kun eräänä palkkapäivänä huomasin että palkka ei riitä velkojenmaksuun, muista maksuista puhumattakaan. Olin jo jonkin aikaa maksellut vippejä vipeillä sekä aikaansaanut aika monta maksusuunnitelmaa perintätoimistojen kanssa. Muutama haaste oli jo kerennyt tulemaan, ne hoisin pois ennen maksuhäiriömerkintää kera sairaiden kulujen. Mutta tuona päivänä puhalsin pelin poikki ja varasin ajan paikkakuntani velkaneuvojalle, päätin maksaa velkojani vain sen minkä pystyin. Ts jätin rahaa asumiskustannuksiin ja ruokaan. Kaikella ylimääräisellä vasta velkoja hoitamaan. Tästä hetkestä alkoi matka kohti ulosottoa ja pikkuhiljaa kaikki maksusuunnitelmat raukesivat ja kuukauden päästä tulikin eka maksuhäiriömerkintä. Velkojia oli paljon ja summat satasesta 5 tonniin. Pienemmät summat olivat vippejä/pikalainoja ja suuremmat luottoja kuten Visa, Käyttöluotto yms.
    Varauduin ajoissa luottotietojen menetykseen ja aloin maksella velkoja pois pienimmästä velasta alkaen säästääkseni tulevissa käräjöintikuluissa. Muutenkin suunnittelin kuukausittaisen rahankäyttöni uudelleen, kaikki turha pois. Jäi vain vuokra,sähkö ja puhelinlasku sekä kerran vuodessa kotivakuutus.
    En pahemmin neuvotellut velkojien kanssa. Yrittivät kyllä maksusuunnitelmia tarjota mutta tiesin että ne eivät tulisi pitämään. Niitä olisi ollut yksinkertasesti ihan liian paljon. Eikä heitä kiinnostanut olisiko jäänyt rahaa edes ruokaan saatikka vuokraan. Ainoastaan silloin neuvottelin kun sain takauksen ja aloin oman pankkini kanssa neuvottelemaan järjestelylainaa. Osa velkojista ei siirtänyt tuona aikana velkaa kärajille, osa siirsi lähes samantein kun kerroin että lainan saaminen tilille kestää vielä pari kolme viikkoa. Jos olisin ollut viisas niin olisin tuolloin myös ollut yhteydessä käräjäoikeuteen ja pyytänyt heitä hilloamaan sinne tulevat haasteet lainan hakuajaksi. Kuluthan toki niistä olisi tullut maksettavaksi mutta olisi jäänyt edes muutama maksuhäiriömerkintä pois.
    Päätin myös hoitaa tämän velkani ilman läheisien vaivaamista. Taisi olla postinkantaja ainoa joka tiesi ongelmastani muutaman virkamiehen lisäksi.
    Sen verran tuli muikkareita sun muita lappuja postiluukusta.

    Vaikea antaa suoria neuvoja kun ei ole tietoa aloittajan veloista, summista, lukumääristä ja tuloista. Jos yksittäisiä velkoja on paljon tulee niiden kk-eristä jo sen verran iso summa että alkaa jäämään muu talouden hoitaminen pahasti jalkoihin. Aina kuitenkin hoidettava asumiskustannukset säntillisesti
    (vuokra/asuntolaina,sähkö..). Vasta sitten ruokamenot ja viimeisenä velat. Kuulostaa härskiltä mutta tiedän mistä puhun. Itse hain apua velkanouvojan avustuksella Takuu-Säätiöstä. Apua myös sain järjestelylainan takauksen muodossa säätiöltä. Ja luottotietojen palaminen ei ole maailmanloppu kunhan siihen varautuu. Omalla kohdalla ei ole luottotietojen menetyksestä aiheutunut ongelmia lainkaan.

    Kyllä pitäisin ensin tärkempänä omaa selviytymistä kuin velkojia. He saavat rahansa kyllä pois vaikkakin viiveellä. Jos aloittaja ei saa mistää järjestelylainaa jolla maksetaan KAIKKI velat ja laskut pois niin rohkeasti ulosottoon. Mitä nopeammin sen parempi.
  20. Eipä ole hirveästi tehtävissä mitään jos mies ei halua hoitaa asioitaan kuntoon. Esim T-S:n takaus saattaa kariutua melko varmasti miehen haluttomuuteen vaikka vaimo miten toimittaisi asiakirjoja hänen puolestaan. Joku ehdottikin että yhteiset menot turvattaisiin yhteiselle tilille johon hänellä ei olisi käyttöoikeutta, mainio idea. Ulosottoon joutuminen katsaisisi pakosti miehen velkaantumisen mutta saattaisi aiheuttaa ongelmia perheen yleiseen pärjäämiseen. Mitäpä jos vielä kerran mies saisi asiansa hoidettua vaimon avulla (maksusuunnitelmat yms kuntoon) ja tällä kertaa mies ottaisi vapaaehtoisen lainakiellon jokaiseen mahdolliseen paikkaan josta vippiä/lainaa saa. Samaten tietty summa palkasta ohjattaisiin yhteiselle tilille.
    Ihmettelen kyllä miten mies on saanut vippejä vaikka on jo ulosotossa ts luottotiedot menneet? Miehen velkoja ei tietenkään tulisi kenenkään muun maksaa varsinkaan vaimo. Oli miehen ongelmat mitä tahansa niin jos hän ei halua muutosta niin ei siihen kukaan muukaan pysty.
    21. 8 / 34
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt