Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Adventtiairut
profiilit
Adventtiairut
Adventtiairut
Vapaa kuvaus
Aloituksia
236
Kommenttia
1667
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
"...että+jopa+Pekka+kelpaa+vielä+valehtelemaan+höpöjuttujansa?+"
No+eivätpä+ne+muutkaan+puhujat+siellä+adventtikirkossa+kovin+täysipäisiltä+vaikuta,+joten+kyllä+sinne+aina+yksi+sekopää+sekaan+mahtuu?
31.01.2019 19:10
Korjaus+edelliseen.
Kyse+oli+siis+Suomen+adventtikirkon+pastoreista+tuon+kuukausitasolla+olevan+palkkion+osalta.
Esim.+Yhdysvalloissa+lahkon+pastoreiden+kuukausiansiot+voivat+olla+aivan+toista+luokkaa.
Tulot+eivät+tietystikään+rajoitu+vaan+kuukausiansioon,+vaan+kaikenlaiset+edut+ja+muut+seurakuntien+"mummojen"+/vanhusten+käteen+maksamat+rahasuoritukset+('narikkamaksut')+eivät+näy+millään+tasolla+palkkatiedoissa/tiliotteissa.
Adventtikirkossa+Suomessa+on+käytäntönä,+että+pastori+'juoksee'+tilaisuuden+loputtua+seurakuntasalin+ulko-ovelle+kättelemään+kuulijansa+siinä+toivossa,+että+saarna+olisi+tehnyt+vaikutuksen+kuulijaan+siinä+määrin,+että+kättelyn+yhteydessä+seurakuntalaisen+kädessä+olisi+paperinen+rahalahja+pastorille.+Kuulija/maksava+asiakas+varmistaa+samalla+osaltaan+myös+sen,+että+hänen+kymmenyksensä+menevät+oikeaan+osoitteeseen.+
Kättelyseremoniallaan+pastori+myös+mittauttaa+suosiotaan+laumansa+keskuudessa.
24.01.2019 10:08
Pastoreiden+työ+on+ajan+saatossa+helpottunut+huomattavasti.
Siihen+on+yhtenä+syynä+se,+että+lahkon+päättäjät+ovat+ulkoistaneet+mittamaattoman+määrän+työtehtäviään+maallikoille.+Maallikko-orjille+ei+tarvitse+maksaa+työstä+lainkaan,+vaan+päinvastoin,+maallikko+on+valmis+maksamaan+siitä,+että+saa+tehdä+työtä.+Ihannetyöntekijä+siis+työnantajalle.
Toisekseen+internetin+laaja+maailma+ja+muu+teknologia+(esim.+tablet+laitteet)+auttavat+huomattavasti+niiden+saarnojen+ja+muun+sonnan+esittämiselle+sieltä+puhujakorokkeelta+lauantaiaamuisin.
Puheet+ja+anekdootit+pastori+voi+kopioida+vaivatta+verkosta+ja+pienellä+viilauksella+ne+sopivat+hyvin+adventtikirkon+pastorin+suuhun.+
Palkkana+pastorille+tästä+kaikesta+vaivattomuudesta+on+3500-6500€/kk+(sisäisen+hierarkian+ja+arvoasteikon+mukaan)+tilillä+näkyvä+suoritus,+jonka+maksajana+ovat+jäsenet+mm.+kymmenysten+muodossa.
24.01.2019 09:45
Lapsiin+sekaantujat+ovat+aika+usein+olleet+itse+lapsuudessaan+hyväksikäytettyjä.+
Mennään+siis+joko+tietoisesti+tai+alitajunnassa+eteenpäin+kokemusten+'karhealla+rintaänellä'.+Annetaan+vahingon+kiertää.
Siellä+maissa+mistä+näitä+mamuja+meille+tulee+on+myös+hyvin+tavallista,+että+esim.+pojat+harrastavat+seksiä+keskenään,+koska+sänkypuuhastelut+vastakkaisen+sukupuolen+kanssa+on+tarkasti+varjeltua+ennen+avioitumista.+Uskonnollisilla+säännöillä+ja+tavoilla+on+usein+siis+vahva+vaikutus+ja+ote+ko.+kulttuureissa.
Aivan+samoin+näillä+adventisteilla+on+tiukka+linja+ennen+avioliittoa+tapahtuvaan+seksiin,+vaikka+toisaalta+kukaan+ei+sitä+lahkon+sisällä+pysty+valvomaan,+ellei+sitten+pahan+ilman+linnut+livertele+asiasta+jollekin+lahkon+jäsenelle+ja+sitä+kautta+asia+tule+päivän+valoon.+
Toisaalta+vaikka+lahkon+säännöt+ovatkin+tiukat+tässä+asiassa,+niin+seurusteluajan+seksiaktioita+on+mahdotonta+edes+lahkon+päättäjien+valvoa+tehokkaasti,+vaikka+mielellään+haluaisivatkin+valvoa+jäsenistönsä+edesottamuksia.
24.01.2019 09:12
"Ilmeisesti+minä+voin+jatkaa+kommentointiani,+sillä+minulla+ei+ole+tuollaista+tablettia."
Sinulla+on+hyvä+ystävä+ihan+omat+tabletit.+Älä+siis+himoitse+lähimmäisesi+tabletteja.
Pääasia+on,+että+muistat+ottaa+ne+omat+tablettisi+ajallaan,+kuten+siinä+purkin+kyljessä+on+siihen+lappuseen+kirjoitettu.
22.01.2019 21:30
"Ei+sen+melan+koko+vaan+sen+laatu!"
Raiskaajat+eivät+yleensä+panosta+laatuun+millään+muulla+tasolla+kuin+kenties+kulkupelin+suhteen.+Heillä+on+vain+helvetillinen+kiire+saada+pallit+tyhjennettyä+johonkin+koloon.
22.01.2019 19:20
Kannattaa+tosiaan+mainostaa+palstalla+itseään+mahdollisimman+paljon.+Varsinkin+niiden,+jotka+ovat+eronneet+yhteisöstä,+jonka+palstalla+sattuvat+kirjoittamaan.
Kirjautuminenkin+kannattaa+tehdä+rehellisesti+ja+uskonnollista+moraalisuutta+vaalien+Jeesuksen+tahdon+mukaan+ihan+omalla+nimellä.
Eli+jos+nimi+on+esim.+Pekka+Puupää,+niin++käyttäjätunnukseksi+PekkaPuupää+ja+salasanaksi+PekkaPuupää.
Tällä+konstilla+pääsee+google+haussa+tosi+korkealle+ja+kovaa,+koska+Suomi24+loistaa+korkealla+google+hakukoneella?+Ei+tarvitse+optimoida+näkyvyyttään+millään+tasolla.+SEO+on+kunnossa+kun+Suomi24+palstaa+käyttää.
Ihan+noin+niinkuin+'viitekehykseen'+laitettuna,+niin+monet+osallistuvat+oikeasti+juuri+mahdollisimman+moniin+keskustelupalstoihin+saadakseen+pikku+yritykselleen+tai+itselleen+paremmin+näkyvyyttä.+
Eli+jos+sinulla+on+vaikka+autokorjaamo,+niin+pistelet+jokaisen+lahkon+palstalle+kehuja+itsestäsi+ja+ammattitaidostasi+autokorjaajana+ja+laitat+vielä+linkin+sinne+omille+kotisivuillesi.+Mainostat+vielä,+että+olet+rehellinen+uskonnollisen+taustan+omaava+raitis+ihana+hetero+ja+ahkera+työmies,+niin+johan+alkaa+korjattavia+autoja+olla+pihasi+täynnä?
22.01.2019 19:11
Kirjoittelu+loppuu+varmasti+jossain+vaiheessa+tai+ainakin+vähenee+radikaalisti.+Kirjoittaminen+myös+helpottuu+tulevaisuudessa.+Ajatuksensa+voi+nimittäin+silloin+siirtää+suoraan+laitteelle.+Puhetta+ei+siis+enää+tarvita.+Tämä+teknologia+on+jo+itseasiassa+kehitteillä+mm.+autoteollisuuteen+ja+puhelimiin.+Kirjoittaminen+siirtyy+evoluution+ansiosta+aivan+uudelle+tasolle.
Muutaman+kymmenen/kymmenien+vuosien+päästä+ei+tarvitse+enää+kirjoitella+lainkaan,+koska+jokaisella+on+mahdollisuus+päästä+toisen+pääkoppaan/ajatuksiin+langattomasti.+Silloin+on+helppoa+analysoida+sitä,+mitä+'vastapeluri'+ajattelee+ja+on+mieltä+kustakin+asiasta?+
Olemme+tässäkin+jo+edenneet+siihen+vaiheeseen,+että+ihmisen+ilmeistä+ja+liikkeistä+saadaan+jo+paljon+tarkempaa+informaatiota+ihmisen+pääkopassa+liikkuvista+aatoksista.+Teknologian+kehityksen+myötä+siis+tulevaisuudessa+valehteleminen+ja+valheiden+levittäminen+uskonlahkoissakin+tulee+entistä+vaikeammaksi+ja+se+on+hyvä+asia+se.
22.01.2019 15:14
Kannattaa+tosiaan+olla+hereillä+siellä+koulussa+ja+lukea+läksynsä,+niin+oppii+mm.+kieliäkin.
Raamatun+satukirjan+lukeminen+kun+tekee+viisaastakin+tyhmän+ääliön.
Käy+niin,+että+joku+uskonlahko+ja+sen+äänenkannattaja+pääsee+kusettamaan+rankalla+kädellä.
Sinulle+Yksi_usko+naisena+on+käynyt+juuri+niin,+että+sinä+olet+kusetusten+vietävänä+kuin+tuuliviiri+tuulessa.
20.01.2019 17:22
Mitä+siihen+Raamatun+satukirjaan+tulee,+niin+aika+yksipuolista+maskuliinista+touhua+niissä+höpinöissä+on.
Se,+että+onko+se+satujumala+niissä+tarinoissa+sukupuoleton,+eli+sukukalleudet+puuttuvat+kokonaan+on+sitten+ihan+eri+asia?+
Satu,+jossa+neitsyt+Maria+saatettiin+siunattuun+tilaan+Jahven+toimesta+osoittaisi+jollain+tasolla+Jahvella+olleen+jonkinlaisen+siimahäntälähteen,+jolla+Marian+munasolu+saatiin+hedelmöitettyä?
16.01.2019 14:54
Tarvitseeko+sitä+juuri+adventtikirkossa+käydä+huomatakseen+sen,+mitä+esim.+jenkkilahkojen+toiminta+maanosassa+on+saanut+aikaan?+Oletko+sitä+mieltä,+että+adventtikirkko+on+se,+joka+pysyy+kaikessa+vain+'tarkkailijana'?
Tämä+kartta+Kampalasta+mm.+valaissee+sen,+että+kyllä+se+adventtikirkon+bisnes+pyörii+ja+laajenee+tarkoitushakuisesti:
https://www.google.fi/search?client=opera&hs=tAO&sa=X&biw=1880&bih=939&q=adventist+church+in+kampala&npsic=0&rflfq=1&rlha=0&rllag=343028,32599827,4689&tbm=lcl&ved=2ahUKEwikteTE5vHfAhVCkywKHZa7Cx0QtgN6BAgAEAQ&tbs=lrf:!2m1!1e2!3sIAE,lf:1,lf_ui:1&rldoc=1#rlfi=hd:;si:;mv:!1m2!1d0.4106313!2d32.7016073!2m2!1d0.25375549999999997!2d32.53535;tbs:lrf:!2m1!1e2!3sIAE,lf:1,lf_ui:1
Ja+vaikutusvaltaa+pyritään+saamaan+ihan+valtiolliselle+tasolle:
https://www.facebook.com/BUSDACC/
16.01.2019 09:47
En+nyt+lähtis+ihan+tyhmiksikään+niitä+mamuja+nimittämään.+Onhan+sekin+eräänlaista+viisautta,+kun+rahan+päälle+ymmärtää+ja+on+päässyt+sieltä+kotimaasta+niinkin+kauas+pohjolaamme.++Sitten+vielä+vähän+ajan+perästä+koko+mamun+suku+on+saapunut+keskuutemme+elämään+veronmaksajiemme+siivellä?+Viisauttahan+se+on,+kun+osaa+käyttää+palvelujamme+surutta+hyväkseen?
Paljon+tyhmempiä+tuntuvat+olevan+meidän+poliitikkomme,+jotka+eivät+ymmärrä+koko+pelistä+yhtään+mitään?
15.01.2019 22:17
Täytyy+myös+pitää+mielessä+se,+että+Suomen+vankilat+ovat+5+tähden+hotelleja,+kun+verrataan+niitä+esim.+Syyrian+tai+Irakin+hotelleihin+saati+vankiloihin.
Vankilassa+maahanmuuttaja+saa+täyden+ylöspidon+ja+pienellä+vaivalla+hän+pääsee+vielä+ansaitsemaan+euroja+siinä+samalla+päivärahan+muodossa.+Hyvä+diili.
Siksi+oikea+ratkaisu+olisi+karkottaa+rikoksiin+syylistyneet+heti+sinne+mistä+ovat+tulleet+ja+hoitaa+asia+niin,+että+joutuvat+kotimaassaan+vankilaan+kärsimään+rangaistustaan.+
Nyt+vain+käy+niin,+että+karkotetut+kriminaalit+palaavat+uudestaan+parran+kasvattaneena+ja+'panosvyö'+valmiina+mekkonsa+alla,+sillä+erolla,+että+kikkelin+sijasta+mekon+alla+saattaa+hyvin+olla+TNT-latinki.
15.01.2019 21:14
Ja+sinäkö+"eioletarpeentäällä"+sitten+osaat+keskustella+evoluutiosta?
Taitosi+näyttävät+rajoittuvan+vain+oman+tyhmyytesi+esille+tuomiseen.
15.01.2019 20:15
Kyllä+se+kikkeli+heiluu+ja+jäykistyy+terveellä+miehellä+väriin+katsomatta.+Toisille+siitä+kikkelistä+on+tullut+se+kaikkein+tärkein+työkalu+elämässä.
Kulttuureissa+on+eroa,+ja+toisissa+kulttureissa+15+kesäinen+neitokainen+saattaa+olla+jo+yli-ikäinen,+kun+haetaan+'puhtoista'+neitokaista.+
Raamatun+satukirjassa+ja+sen+satujen+ajan+kulttuureissa+taisi+se+12+vuotta+olla+rajana+sakkolihaan?+Neitysyys+niissä+saduissa+oli+arvossaan+ja+siitä+'lahjasta'+oli+myös+kaupantekohetkellä+maksettava+ja+yleensä+hintana+oli+lauma+eläimiä.+Tyttösen+arvo+mitattiin+siis+karjan+pääluvun+mukaan.
Sitten+on+vielä+luku+sinänsä+se,+että+tuskinpa+ne+maahamme+muuttaneet+olisi+niitä+tyttösiä+sossun+maksamiin+kämppiinsä+saaneet,+ellei+se+tyttönen+olisi+tallustellut+sinne+ihan+vapaaehtoisesti.+Alkoholilla+ja+muilla+aineilla+saattaa+myös+olla+osansa+siihen,+että+todellisuuden+taju+saattoi+neitosilta+olla+hivenen+hämärtynyt.
15.01.2019 20:09
"Sitten+Afrikan+jäsenistä.+Olette+tähän+asti+väittäneet,+että+kirkko+hamuaa+jäseniä+vain+saadakseen+rahaa.+Mitä+rahaa+niiltä+Afrikan+"haamujäseniltä"+saa+-+ei+mitään.+Ja+mitä+hyötyä+on+"tilastojäsenistä".+Ei+mitään."
Afrikasta+ja+kolmansista+maista+kalastellaan+jäseniä+siksi,+että+saadaan+ne+tilastot+näyttämään+siltä,+että+valtavat+määrät+ihmisiä+liittyy+lahkoon.+
Mikset+siis+sinäkin+liity,+koska+adventtikirkkoon+liittyminen+on+niin+suosittua+ja+muutkin+tekevät+niin?
Lähes+jokainen+lahko+harrastaa+samaa+toimintaa,+mutta+adventtikirkko+kerskuu+sillä,+että+heidän+kirkkoonsa+liittyy+tuhansittain+jäseniä+joka+päivä.+Joka+vuosi+tuodaan+suureen+ääneen+esille,+että+jälleen+massoittain+saatiin+uusia+jäseniä+liitettyä+yhteisöön.+Sillä+tietysti+pyritään+nostattamaan+'me'-henkeä+jo+jäseninä+olevien+keskuudessa.++
Koomisinta+tässä+kolmansiin+maihin+kohdistuvassa+agressiivisessa+kalastelussa+on+se,+että+usein+ne+reppanat+siellä+alkuasukaskylissä+eivät+edes+tiedä,+mitä+se+kaste+tarkoittaa.+He+olettavat,+että+heidän+elintasonsa+kasteen+jälkeen+paranee+ja+heille+luvataan+esim.+joitain+lääkinnällisiä+toimia+ilmaiseksi,+kunhan+vastapalveluksesksi+tulevat+kasteelle.
Usein+on+myös+niin,+että+kun+yksi+lahko+on+lähtenyt+kylästä,+niin+pian+tilalle+on+tullut+joku+toinen+lahko,+joka+kastaa+taas+ne+reppanat+uudestaan+omiin+nimiinsä.+Saattaa+olla,+että+se+savimajassa+asuva+luku-+ja+kirjoitustaidoton+alkuasukas+kuuluu+samanaikaisesti+neljään+eri+uskontokuntaan.
Tietysi+se+Afrikankin+asukki+osaa+käyttää+tilaisuutta+hyväkseen+ja+seisoo+vaikka+päällään,+kunhan+saa+siitä+jotain+vastinetta.
Lahkot+myös+kiihkeästi+haluavat+sinnne+kyliin+perustaa+kouluja,+jossa+sitten+lasten+aivopesu+lahkon+ideologioille+on+mahdollista+toteuttaa.+On+luonnollista,+että+kylään+rakennetaan+myös+'kirkko',+jossa++sitten+myös+aikuisia+voidaan+aivopestä.+Jonkinlainen+kyhäelmä+kiireesti+kuitenkin,+ettei+jäsenkalastelu+vain+jää+puolitiehen.+
Siinä+'unohtuvat.+tietysti+kaikki+rakennusmääräykset+ja+muu+rakennusten+turvallisuus.+Ei+se+sota+muutaamaa+uhrattua+poloista+kaipaa.+Suunnitelmat+ja+piirustukset+puutuvat+niistä+rakennuksista+usein+myös+kokonaan.+Ne+pytingit+on+vielä+tehty+talkoovoimine,+ammattitaidottomien+lahkon+jäsenten+toimesta,+hernesopan+voimalla,+jolloin+tulos+on+sen+mukainen.
15.01.2019 15:37
Kai+Arasola+tuossa+peräänkuulutti,+että+eikö+nyt+voitaisi+palata+tuohon+aloitukseni+aiheeseen,+joka+koski+Indonesian+taannoista+tsunamia.
Indonesiassa+asennettiin+25+tsunamivaroituspoijua+Intian+valtamerellä+2004+tapahtuneen+vedenalaisen+maanjäristyksen+ja+sitä+seuranneen+tsunamitragedian+vuoksi.
Poijuista+Indonesian+vesillä+oli+vuonna+2012+toiminnassa+vain+kolme.+Tämä+siksi,+että+paikallinen+vakaasti+uskonnollinen+aines+teki+ilkivaltaa+poijuille,+koska+heidän+mielestään+poijut+olivat+osoitus+siitä,+että+Indonesian+kanssa+ei+usko+jumalaan+ja+hänen+suojelukseensa.+Kyse+oli+siis+uskon+puutteesta.
Voimme+myös+kysyä+seuraavan+tapauksen+tiimoilta:
https://www.bbc.com/news/world-africa-43362508
Jätettiinkö+ukkosenjohdatin+asentamatta+siksi,+että+uskottiin+Jahven+suojelevan+adventisteja+heidän+kirkossaan?+Vai+oliko+kyse+siitä,+että+kirkolle+on+ihan+yksi+lysti,+kuinka+monta+siellä+Afrikassa+kuolee,+koska+se+vain+merkitsee,+kuinka+monta+saadaan+pikaisesti+puettua+mekkoon+ja+upotettua+jokeen+ja+sen+jälkeen+nimi+kirjattua+jäsenrekisteriin?
14.01.2019 21:59
'Ellen+Whiteä+kun+on+käytetty+esimerkkinä+aivotutkijoiden+konferensseissakin+siitä+että+mitä+ohimolohkoepilepsia+ihmisessä+saa+aikaan.+Hallusinaatioita+ja+näkyjä,+jotka+eivät+ole+todellisia.'
Ellen+Whiten+tapauksessa+aivojen+frontaaliset+vauriot+aiheuttivat+myös+todennäköisesti+katatonisia+tiloja,+jossa+vartalo+saattaa+jäykistyä+pitkäksikin+ajaksi.
Aivovaurion+sivutuotteena+voi+myös+hyvin+saada+skitsofrenian.++Skitsofreenikko+vajoaa+usein+subjektiiviseen+sisäiseen+miellemaailmaan,+jota+aistinharhat+tai+harhaluulot+enemmän+tai+vähemmän+sävyttävät.
14.01.2019 18:20
Ei+tarvitse+kuin+vilkaista+hivenen+noita+adventistiseurakuntien+verkkosivuja,+niin+alkaa+oikein+oksettamaan.+Aivan+pöyristyttävää,+että+ovat+kehdanneet+laittaa+sivustonsa+edes+näkyviin.
Parempi+vaihtoehto+olisi+vain+tehdä+esim.+facebook-sivusto.
Monelta+seurakunnalta+puuttuu+verkkosivut+kokonaan.
Jäsenistö+on+vielä+valmis+maksamaan+karmeiden+sivustojensa+ylläpidostakin?
Koomista+on+myös+se+lahkon+Nykyaikaonline-sivustolla+oleva+ilmoitus,+jossa+kerrotaan,+että+Adventtikirkko+lanseeraa+uuden+BRÄNDIN:
"Adventtikirkko+lanseeraa+uuden+brändin,+joka+sisältää+lupauksen:+Adventistit+voivat+auttaa+ihmisiä+ymmärtämään+Raamattua,+jotta+he+löytäisivät+vapauden,+paranemisen+ja+toivon+Jeesuksessa."
Mikäköhän+uusi+brändi+se+mahtaa+olla?+Samaa+1800-luvulla+keksittyä+pölvästien+kusetustahan+se+vain+on.+Ei+ole+edes+vaivauduttu+panemaan+se+paska+'uuteen+pakettiin'.
Hilpeän+huipasa+lahkon+lanseeraama+'BRÄNDI=KUSETUS"
14.01.2019 14:26
"Alzheimerin+tauti+aivojen+etenevä+rappeutumissairaus."
On+täysin+selvää,+että+muistisairaudet+ovat+olleet+aina+olemassa.+On+myös+sekin+selvää,+että+ennen+niitä+ei+osattu+niin+hyvin+diagnosoida+ja+sairaat+höperöt+luokiteltiin+kylähulluiksi+tai+ne+kuolivat+ajoissa+pois+jaloista.+
Muistin+hidastuminen+on+osa+vanhenemista,+eikä+siinä+ole+mitään+ihmeellistä.+Toisilla+muisti+alkaa+pettämään+aikaisemmin+ja+toisilla+myöhemmin.
Yhteisöllisyys+ja+sosiaalisuus+voi+ennaltaehkäistä+musitisairauden+syntyä.+
Moni+vanhus+elää+nykyään+yksin+kotonaan+ja+on+vailla+juttukaveria+tai+seuraa,+joten+se+pahentaa+ratkaisesvasti+tilannetta.+Lemmikit+voivat+olla+hyvänä+apuna+muistisairauden+ehkäisyssä+juuri+vanhuksille,+jotka+vielä+jaksavat+hoitaa+lemmikkiään.
Mitä+siihen+Raamatun+satujumalan+apuun+tulee+muistisairaan+osalla,+niin+on+täysin+selvää,+että+niitä+muistisairaita+on+lahkoissa+ihan+yhtä+paljon+kuin+lahkojen+ulkopuolellakin.+Vaikka+olisi+koko+ikänsä+kuulunut+johonkin+lahkoon,+niin+se+ei+vaikuta+muistisairauden+syntyyn+millään+muotoa.+Lahkoon+kusetettu+voi+jopa+olla+pahemmassa+asemassa,+koska+hänellä+on+vielä+suppeampi+se+ystäväpiiri+ja+lahkon+muita+'pyhiä'+ei+yhden+lahkon+jäsenen+ongelmat+paljoa+hetkauta,+koska+ei+se+hetkauta+niitä+lahkon+valtaapitäviäkään,+ellei+sitten+näköpiirissä+ole+mahdollisuutta+saada+omaisuutta+kotiutettua+siltä+reppanalta.
13.01.2019 15:46
21 / 84