Paavo_Noki

Vapaa kuvaus

Aloituksia

1

Kommenttia

35

  1. Tämän+päivän+polttomoottorit+ovat+huonoja+mutta+onnettomia+hyötysuhteeltaan,+eli+suurin+osa+energia+menee+taivaan+tuuliin.+Dieselien+hyötysuhde+on+vain+hieman+keskimääräistä+parempi,+mutta+vastaavasti+sen+polttoaine+sisältää+enemmän+hiilidioksiidia.+Hiilidioksiidipäästöjen+ero+moottorityypeillä+on+marginaalinen+suhteessa+päästöjen+kokonaismäärään.On+Jeesustelua+väittää+pelastavansa+maailman+ajamalla+dieselillä.
  2. Eipä+näytä+kyllästyneen!Olisin+kiinnostunut+tietämään,+että+missä+olen+valehdellut?+Tapanasi+ei+tosin+ennenkään+ole+ollut+laittaa+minkään+valtakunnan+lähdettä+väitteillesi,+mutta+valehtelusta+syyttäminen+ilman+todisteita+alkaa+lähestymään+hyvän+maun+rajaa.
  3. En+tiedä+miten+tulkitset+päästörajat+pienemmäksi?+Uutiset+koskivat+juuri+tätä,+että+henkilöautodieselit+tulllaan+kuoppaamaan+noiden+päästörajojen+takia.+Tähän+päivään+saakka+dieselit+eivät+ole+täyttäneet+voimassa+olevia+päästönormeja+kuin+paperilla,+sillä+niiden+päästöjä+ei+mitata.+Tai+mitattiin+rapakon+takana,+ja+lopputuloksen+kaikki+tietävät.Muilla+moottorityypeillä+ei+ole+vastaavaa+ongelmaa.
  4. Totta,+linkit+ovat+vanhoja,+osa+jopa+10+päivää.+En+löytänyt+muuta+keskustelua+tuolloin+kun+kirjoitin,+mutta+nyt+palstat+ovat+täynnä+kuin+vanhalla+dieselillä+ajavan+lompakko.
  5. Ihmeellistä+ja+mykistävää!Tämän+palstan+Dieseljäärät+ovat+vuosia+hehkuttaneet+dieseleitä+juuri+pienten+päästöjen+vuoksi+ja+nyt+valmistus+on+loppumassa+juurikin+moottorien+aiheuttamien+päästöjen+vuoksi?+Yritin+löytää+samoista+uutisista+mainintaa+muilla+polttoaineilla+käyvien+moottorien+vastaavista+ongelmista,+mutta+niistä+ei+ollut+mainintaa.Nimimerkki+"dieselin+pienemmät+kokonaispäästöt"+voisikin+nyt+piristää+päiväämme+kirjoituksella,+joka+kumoaa+uutiset+ja+todistaa+dieselin+puhtaammaksi+ilman+minkään+valtakunnan+todisteita,+kuten+monesti+aiemminkin+on+tapahtunut.Lopullinen+naula+diesel+-henkilöautojen+arkkuun+olisi+katsastuksessa+tapahtuva+päästöjen+mittaus,+mutta+tämä+taitaa+olla+liikaa+vaadittu.
  6. "Diesel+on+edullisempi+käyttökuluiltaan+kokonaisuudessaan+eli+kestävyys,+polttoainekulut,+huoltokulut,+jne.+"Dieselin+kestävyys+on+myytti+80-luvulta.+Suurin+osa+tämän+päivän+moottoriongelmista+on+juuri+dieseleissä+ja+vaikka+VAG+on+yrittänyt+muuttaa+tätä+tilannetta+TSI+-moottoreilla,+niin+silti+bensiinimoottorit+ovat+luotettavampia.Huoltokulut+eivät+myöskään+ole+dieselissä+edullisempia,+vaikka+tietysti+yksittäisiä+poikkeuksia+voi+olla+suuntaan+tai+toiseen."Päästöt+kokonaisuudessaan+on+dieseleillä+bensoja+vähäisemmät.+Tutkitusti+ja+sallitut+raja-arvotkin+ovat+uusilla+dieseleillä+kokonaisuudessaan+alemmat."Kokonaisuudessaan+dieselit+saastuttavat+enemmän,+mikä+on+ihan+tutkimuksissa+todettu.+Ne+vähäiset+käytännön+pakokaasumittaukset+mitkä+dieseleille+on+tehty,+on+osoittanut,+että+moottorit+eivät+läpäisisi+edes+niiden+voimassa+olevaa+päästönormia.+Missään+mittauksessa+ei+ole+mitattu+päästöjä+puhdistuspolton+ajalta,+joten+oikea+todellisuus+on+vielä+karumpi."dieselit+kun+ovat+kestävämpiä+ja+siten+ne+pysyy+liikenteessä+huomattavasti+kauemmin."Pysyy+liikenteessä+sen+vuoksi,+että+aina+löytyy+ihmisiä+jotka+ovat+valmiita+ropaamaan+vanhoja+romuja+pitääkseen+ne+liikenteessä.+Dieselissä+on+tosin+se+etu,+että+jo+uusi+auto+kuulostaa+vanhalta,+jolloin+vanhan+ja+uuden+ero+ei+ole+suuri.Vanha+sanontahan+on+se,+että+kun+auto+alkaa+kuulostaa+dieseliltä,+niin+silloin+se+pitää+vaihtaa+uuteen."Fiksuinta+päästöjen+kannalta+olisikin+nopeampi+siirtyminen+uusiin+dieseleihin,+kunnes+järkeviä+vaihtoehtoja+kaikille+on+paremmin+tarjolla.+Verotuksella+tätäkin+voisi+nopeuttaa."Ilmanlaadun+kannalta+siirtyminen+dieseleihin+on+jo+huomattu,+eikä+vaikutus+ole+positiivinen.+Tämä+ei+tosin+yllätä+ketään,+mutta+säästöjen+toivossa+ihmiset+eivät+välitä+omasta+ja+muiden+terveydestä.+Verotuksella+dieseleitä+on+tuettu+jo+vuosia,+eikä+loppua+ole+näkyvissä.+Me+kaikki+tulemme+vielä+maksamaan+tästä+korkeampina+terveysmenoina."Totta+on,+että+suurilla+kilometreilla+bensoja+ei+edes+kannata+harkita,+ei+varsinkaan+kustannusmielessä+tai+päästömielessä.+Keskimäärin+eri+automerkeillä+kannattavuusraja+menee+jossain+20.000+km/vuosi+tai+vähän+allekin.+"Jos+autoilun+mukavuudelle+ei+lasketa+lainkaan+hintaa,+niin+diesel+kannattaa+rahallisesti+ostaa+jos+vuodessa+tulee+paljon+kilometrejä."Totta+kai+yksi+vahva+peruste+hankkia+diesel,+jos+ajaa+paljon,+on+selvästi+edullisemmat+kilometrit.+Jos+kerran+kysyt+syytä,+niin+lienee+aika+luonnollista+saada+vastaukseksi+kustannusnäkökulman.+Miksi+ihmeessä+olisi+muka+järkevää+maksaa+polttoaineesta+reippaasti+kun+vähemmälläkin+pääsee+vaivatta?+Jos+rahaa+on+niin+paljon+liikaa,+niin+voihan+sitä+muuhunkin+järkevämpään+käyttää+kuin+polttaa+moottorissa."Totta,+aina+voi+jättää+auton+ostamatta+ja+mennä+julkisilla."Mukavuuskin+varmasti+vaikuttaa+ja+mukavuutta+on+sujuva+ja+joustava+liikkuminen+eikä+tarvi+jatkuvasti+olla+tankilla.+Mitä+enemmän+kilometrejä+istuu+autossa,+niin+sitä+enemmän+näillä+mukavuusjutuilla+on+merkitystä.+Mukavuus+on+etupäässä+henkilökohtainen+juttu+enemmänkin,+mutta+minä+en+kyllä+keksi+yhtään+mukavuusjuttua,+joka+bensamoottori+toisi+autoon."Et+ole+ilmeisesti+ollut+bensamoottorisen+auton+kyydissä?Muutama+kerta+vuodessa+tulee+ajettua+dieselillä+(en+laske+busseja).+Aina+tämän+jälkeen+kun+istuu+omaan+autoon,+ihmettelee+moottorin+äänettömyyttä+ja+tasaista+käyntiä.+En+ihmettelisin+asiaa+jos+dieselit+olisivat+olleet+vanhoja+ja+paljon+ajettuja,+mutta+kun+ne+ovat+järjestään+olleet+uudempia+ja+vähän+ajettuja,+uutena+vähintään+tuplasti+kalliimpia+kuin+oma+autoni.+Tankilla+käyminen+dieselin+kanssa+on+ikävää,+sillä+sitä+varten+pitää+varustautua+hanskoilla,+jotka+sitten+haisevat+autossa+koko+vuoden.+Mieluummin+tankaan+pari+kertaa+enemmän+vuodessa+kuin+kärsin+joka+tankkauksella."Perheessäni+on+sekä+bensa-+että+dieselauto+ja+joka-ainoa+lomamatka+ja+mökkimatka+tehdään+ilman+muuta+dieselautolla.+Edes+mieleen+ei+ole+tullut+muuta.+Vaihtokin+lähestyy+ja+satavarmasti+uusikin+on+diesel.+Toki+yksi+syy+on+sekin,+että+bensa-auto+on+pienempi+ja+käytössä+lähinnä+vaimon+työmatkoihin+ja+muihin+lyhyisiin+asiointeihin"Yllättävää,+että+pikkuautolla+ei+lähdetä+pitkälle+matkalle+auto+täynnä+tavaraa."Tämän+voisi+kyllä+vaihtaa+hybridiin+tai+peräti+sähköautoonkin."Reilun+kymmenen+vuoden+kuluttua+ei+ole+muuta+vaihtoehtoa.+Koskee+onneksi+myös+dieseleitä,+jolloin+myös+ilmanlaatu+tulee+paranemaan.
  7. Onneksi+ajat+vuosittain+kymmeniätuhansia+kilometrejä,+jolloin+säästät+polttoaineessa+tällaiset+pienet+vastoinkäymiset.
  8. "Toki+on+niin,+että+ammattiautoilussa+diesel+on+ylivoimaisesti+edullisempi,+kuten+kirjoitatkin.+Eikä+vain+polttoainekulujen+suhteen"Minkä+muun+suhteen?"Bensahan+on+oikeastaan+täysin+poissuljettu+vaihtoehto+amnattiliikenteen+osalta.+Siis+myös+ammattiliikenteessä+olevissa+henkilöautoissa,+joilla+ajetaan+paljon.+"Taksit+ovat+dieseleitä+koska+säästöt+ajavat+mukavuuden+ohi."Useimmat+yksityiset+dieselautoilijat+ajavat+selvästi+keskimääräistä+enemmän+ja+hyötyvät+näin+dieselin+eduista+eli+halvemmista+käyttökuluista,+siis+muistakin+kuin+vain+polttoainekuluista"Mitkä+muut+käyttökulut+ovat+halvemmat?"En+osaa+sanoa+kuinka+moni+valitsee+dieselin+pelkästään+sen+vähäisempien+päästöjen+takia,+tuskinpa+monikaan+uskoisin."Ei+kukaan,+sillä+diesel+saastuttaa+tutkitusti+enemmän."Hankinta+dieselien+osalta+taitaa+sittenkin+perustua+enemmän+mukavuussyihin.+"Ei,+vaan+kuviteltuihin+tai+todellisiin+säästöihin."On+toki+dieselautoja,+jotka+tulevat+edullisemmaksi+hyvinkin+vähäisillä+kilometreilla,+mutta+hyvin+harvat."Diesel+tulee+sitä+edullisemmaksi+mitä+kalliimpi+on+automallin+veroton+hinta,+kiitos+"päästöpohjaisen"+autoverotuksen.+On+säälittävää+nähdä+yli+50+tuhanen+euron+coupe,+jonka+ääni+tuo+mieleen+-99+farmari+Golffin."Vähillä+kilometreilla+bensa-auto+on+ihan+perusteltu+vaihtoehto+nimenomaan+kustannusmielessäkin."Tämä+on+totta,+alle+30+tkm+ei+kannata+edes+harkita+dieseliä.En+ole+vielä+tähän+päivään+mennessä+tavannut+dieselillä+ajavia+joiden+ensimmäinen+kommentti+autoon+liittyen+ei+olisi+säästöt.+Ihmettelen+suuresti,+että+miten+ylipäätänsä+raaskitaan+ostaa+kallis+auto+(monesti+velaksi)+ja+sitten+ei+ole+varaa+ostaa+polttoainetta+jolla+auto+kulkisi+mukavan+eleettömästi+ja+äänettömästi+tai+urheilumallien+kohdalla+ääntä+ei+tarvitsisi+soittaa+kasetilta.
  9. "Kyllä+diesel+on+selvästi+järkevin+vaihtoehto+niille,+jotka+ajavat+vähänkin+enemmän+ja+keskikokoisella+tai+isommalla+autolla,+saati+sitten+jos+ajot+keskittyvät+matka-ajoon.+Paitsi+tietysti+oman+henkilökohtaisten+taloudellisuuden,+kestävyyden+ja+mukavuuden,+niin+myös+päästöjen+osalta.+"Totta+on,+että+paketti-+ja+kuorma-autoilla+diesel+on+selkeästi+edullisempi+vaihtoehto.+Henkilöautoissa+ero+ei+ole+läheskään+niin+suuri+kuin+suurin+osa+ihmisistä+kuvittelee,+etenkään+jos+ajetaan+paljon,+eli+pääasiassa+matka-ajoa.+Kuten+kirjoitat,+ovat+toiset+silti+valmiita+joustamaan+mm.+mukavuudessa+ja+päästöjen+määrässä+ja+valitsevat+dieselin,+koska+kuvittelevat+sen+tulevan+edullisemmaksi.
  10. En+ole+väittänyt,+että+dieselillä+kyllästetty+heitto+olisi+asia-argumentti.+Tämän+olet+ihan+itse+päätellyt+ja+tuskin+kukaan+muu+sitä+otti+tosissaan...Kirjoituksistasi+paistaa,+että+harkinta+pettää+helposti+kun+loukkaannut.+Tämän+perusteella+keskustelu+kanssasi+on+turhaa.
  11. Ei+niin+kovin+näppärää...+Bensahöyryt+ovat+asia-argumentteja?Toisaalta+mitään+muutakaan+todenperäistä+et+tänne+ole+runoillut,+joten+omaan+jalkaan+kompastuminen+ei+yllätä.
  12. "Väärin.+Syy+on+bensahöyryillä+tuhottu+ajattelukyky."Hyvä,+että+korjasit+ja+toivottavasti+muut+välttyvät+kohtaloltasi.
  13. Kirjoituksessani+oli+linkki+tutkimuksen+tuloksiin.+Testissä+ajotapahtumat+pystytään+paremmin+vakioimaan+kuin+jonkun+"työmatkapyörityksessä".+Näistä+itse+mitattujen+kulutusten+osalta+ei+pystytä+päättelemään+mitään+luotettavaa,+sillä+työmatkoja+on+erilaisia.
  14. "Pystytkö+kuvittelemaan+mikähän+voisi+olla+syynä+moiseen?"Dieselillä+kyllästetty+mielikuvitus.
  15. Luin+kyllä,+mutten+löytänyt+siitä+merkkejä+"bensojen+suuremmista+kokonaispäästöistä"Bensiinimoottorien+päästöt+mitatataan+katsastuksessa+toisin+kuin+dieselien+ja+mikäli+päästöt+ylittävät+normit+niin+auto+hylätään.+Jostain+syystä+tätä+ei+juurikaan+tapahdu."erityisesti+bensamoottoriautojen+valmistajien+ilmoittamat+kulutuslukemat+ja+eri+testeissä+tehdyt+tosielämän+kulutuslukemat+ovat+koko+ajan+erkaantuneet+toisistaan+ja+reippaasti."Kulutuslukemien+kaunistelu+on+valitettavaa,+mutta+totta.+Olen+lukenut+useita+testejä,+enkä+niiden+perusteella+alkaisi+väittämään,+että+kaunistelu+on+suurempaa+bensiinimoottoreilla.+"Testiin+valittiin+viisi+bensiini-+ja+viisi+dieselkäyttöistä+autoa+eri+kokoluokista.+Testi+paljasti+huolestuttavia+eroja+valmistajan+ilmoittamiin+arvoihin,+vaikka+itse+mittaus+tehtiin+täsmälleen+normin+mukaisesti.+Pienimmilläänkin+ero+ilmoitetun+ja+todellisen+CO2-päästön+välillä+oli+11+prosenttia.+Suurin+ero+oli+peräti+39+prosenttia,+mikä+tarkoittaa+päästön+olevan+ilmoitetun+90+g/km:n+sijaan+125+g/km.+Myös+vertailukelpoisuus+eri+autojen+välillä+on+puutteellinen.Huolestuttavaa+oli+myös+se,+että+muiden+pakokaasupäästöjen+osalta+TM:n+mittauksessa+neljä+viidestä+dieselautosta+ylitti+typen+oksidien+(NOx)+päästöille+asetetut+raja-arvot."http://www.iltalehti.fi/autot/2012082916013672_au.shtml
  16. "Koska+olette+viimeksi+nähneet+savuttavan+dieselin?"Tänään.+Helpompi+olisi+muistaa+päivä+jolloin+ei+olisi+nähnyt+savuttavaa+dieseliä.+Viimeksi+tällainen+taisi+olla+vuonna+2008,+jolloin+olin+viikon+kalastusreissulla+paikassa,+josta+lähin+tie+oli+vajaan+200+km+päässä.+Tällöinkin+näimme+pari+savuttavaa+troolaria,+eikä+niiden+polttoaineesta+jäänyt+epäselvyyttä.
  17. En+muista+aikoihin+nähneeni+savuttavaa+bensiinimoottoria+(80-luvun+datsunit+on+paalattu+aikoja+sitten).+Savuttavilta+dieseleiltä+sen+sijaan+on+mahdoton+välttyä,+niitä+liikkuu+joka+päivä+liikenteessä,+eikä+kyseessä+ole+yksittäistapaukset.Se+bensamoottorien+savu+mitä+näet,+on+vesihöyryä.+Kun+oikein+tarkasti+seuraat+liikennettä,+niin+huomaat+ilmojen+lämmetessä+"savutuksen"+loppuvan.+Dieseleiden+savutus+jatkunee+ennallaan,+vaikka+silmämääräisesti+näyttääkin+lisääntyvän+lämpöisillä+ilmoilla.Sillä+"katsurin"+mittalaitteella+ei+ole+mitään+virkaa+saasteiden+mittaamisessa,+vaikka+sitäkään+testiä+eivät+pahimmat+nokivasarat+läpäise.+Tuo+mittalaite+mittaa+ainoastaan+ilman+läpinäkyvyyttä+ja+sekin+testi+tehdään+kuormittamattomalle+moottorille.
  18. Mitä+siitä+taulukosta+pitäisi+selvitä?+Siinä+ei+ole+halaistua+sanaa+bensojen+suuremmista+kokonaispäästöistä,+eikä+varsinkaan+siitä,+etä+diesel+ei+täytä+normit+kuin+paperilla.
  19. Vanhoja+dieseleitä+ei+hylätä+katsastuksessa,+jos+niiden+päästöt+ylittävät+raja-arvot,+jotka+ovat+niille+uutena+määritelty.+Bensiiniautoille+voi+tapahtua+näin,+koska+vain+niiden+päästöt+mitataan+katsastuksessa.+Periaate+ei+siis+ole+ihan+sama,+vaan+täysin+eri.
  20. Totta,+väitteiden+yhteydessä+on+vaihtelevasti+mainittu+lähde,+johon+väite+perustuu.+Vain+yksi+väite+poikkeaa+tästä+linjasta,+sillä+sen+yhteyteen+ei+ole+koskaan+liitetty+lähdettä,+ja+se+väite+on+"bensojen+suuremmat+kokonaispäästöt".
    21. 1 / 2
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt