Kysymys kasteesta

Anonyymi

Tunnustavatko esikoislestadiolaiset Tunnustuskirjojen ja Ison Katekismuksen opetuksen kasteesta?

105

210

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eivat tunnusta!

      • Anonyymi

        Kyllä on rietas kääntänyt silmät nurin.


      • Anonyymi

        "Kyllä on rietas kääntänyt silmät nurin. "
        Mitä tällä tarkoitat?


    • Anonyymi

      Me uskotaan niinkuin Laestadius opettaa, riippumatta tunnustuskirjoista

      • Anonyymi

        Laestadius ei opeta enää mitään. Hänen kirjoituksiaan toki on luettavissa. Laestadius oli Ruotsin kirkon pappi.

        Hän ei mitään oppia perustanut. Sen tekivät jälkeenjääneet vallanahneet miehet, jotka yhä johtavat Laestadiuksen nimen alla monia, jopa kymmeniä ainoina oikeassa olevia joukkioita, johon yhteen sinäkin kuulut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Laestadius ei opeta enää mitään. Hänen kirjoituksiaan toki on luettavissa. Laestadius oli Ruotsin kirkon pappi.

        Hän ei mitään oppia perustanut. Sen tekivät jälkeenjääneet vallanahneet miehet, jotka yhä johtavat Laestadiuksen nimen alla monia, jopa kymmeniä ainoina oikeassa olevia joukkioita, johon yhteen sinäkin kuulut.

        Johan Raattamaa tämän liikkeen pääasiallinen "arkkitehti" on, - ei rovasti Lestadius.


      • "Me uskotaan niinkuin Laestadius opettaa, riippumatta tunnustuskirjoista".

        Tulihan se sieltä, Kuitenkin esikoislestadiolaiset sanovat olevansa luterilainen herätysliike ja kuitenkin luterilainen tunnustus hylätään.
        Miksi halutaan antaa todellisuudesta poikkeavaa tietoa herätysliikkeestä?

        Voisiko joku anonyymeistä esikoislestadiolaisista tiivistää tänne Lestadiuksen kasteopetuksen?


      • Anonyymi
        kalle334 kirjoitti:

        "Me uskotaan niinkuin Laestadius opettaa, riippumatta tunnustuskirjoista".

        Tulihan se sieltä, Kuitenkin esikoislestadiolaiset sanovat olevansa luterilainen herätysliike ja kuitenkin luterilainen tunnustus hylätään.
        Miksi halutaan antaa todellisuudesta poikkeavaa tietoa herätysliikkeestä?

        Voisiko joku anonyymeistä esikoislestadiolaisista tiivistää tänne Lestadiuksen kasteopetuksen?

        Joka uskoo ja kastetaan pelastuu, siinä tietääkseni Lestodiolainen kasteoppi joka on myös Luterilainen ja ennenkaikkea raamatullinen.


    • Anonyymi

      Eivät usko, ei usko että kaste kuuluu vanhurskauteen eli kaste vankurskauttaa eikä usko että kasteessa saa kaikki synnit anteeksi eikä usko että kasteessa eroitetaan perkeleestä ja perkeleen vallan alta. Tiedän koska uskon tällälailla ja minä olen väärä oppinen ja eriseurainen. Mutta yksi tunnustuskirjoista, katkismus kuitenkin opettaa näin kun uskomme mitä sinne on kirjoitettu ja se on kuitenkin otettu pyhästä raamatusta siis katkismus

      • Anonyymi

        Pieper lainaus.
        8 Kasteen välttämättömyys

        Kaste ei ole ehdonvallan asia (adiaforon), vaan Jumalan säätämys. Sitä ei kuitenkaan saa pitää ehdottomasti välttämättömänä siinä merkityksessä, ettei se, joka ei ole saanut kastetta, voisi saada osakseen syntien anteeksiantamusta ja pelastua. Jo käsitellessämme armonvälineoppia totesimme, että kaikilla armonvälineillä on sama tarkoitus ja vaikutus, nimittäin että ne tarjoavat syntien anteeksiantamuksen ja näin synnyttävät uskon ja vahvistavat sitä. Jos siis joku on tullut evankeliumiin uskovaksi, on hänellä syntien anteeksiantamus ja autuus, vaikkakaan hän ei jostakin syystä tulisikaan kastetuksi. Luther sanoo: "Sen tähden on tämä teksti [Mark. 16:15 - 16] käsitettävä niin, että tässä on annettu käsky kasteesta ja säädetty se siten, ettei sitä tule halveksia, vaan käyttää. . . Silti ei siitä pidä tehdä niin tiukkoja johtopäätöksiä, että joku tuomittaisiin kadotukseen, jollei hän voisi saada kastetta." (St. L. XI, 984; W.A. 21, 405.) Quenstedt opettaa aivan samoin seikkaperäisessä esityksessään vastoin roomalaisia opettajia, jotka väittävät kastetta ehdottomasti välttämättömäksi (Syst. II, 1166 s.). Saadakseen asian näyttämään jossakin määrin vähemmän kauhistuttavalta paavilaiset selittävät, etteivät kastamattomina kuolleet lapset joudu positiivisesti rangaistaviksi (poena sensus), vaan ainoastaan negatiivisesti
        0478---
        (poena damni); he nimittäin olettavat, että kastamattomina kuolleet lapset vain jäävät vaille Jumalan näkemistä, mutteivät joudu kokemaan mitään piinaa. Joh. 3:5 ei opeta suinkaan kasteen ehdotonta välttämättömyyttä, vaan tämä raamatunkohta tähtää fariseusten ja kirjanoppineiden nuhtelemiseen, he kun halveksivat Johanneksen kastetta, kun taas publikaanit tekivät parannuksen ja kastattivat itsensä (Luuk. 7:29 - 30; vrt. Dannh., Hodos., Phaen. X, 504). Vastaavanlaisessa tilanteessa täytyisi meidänkin sanoa Kristuksen kasteen halveksijalle, ettei hän totisesti voi päästä Jumalan valtakuntaan, jollei häntä kasteta. Luther ja luterilaiset teologit ovat omaksuneet Augustinuksen sanan: Contemptus sacramenti iudicat, non privatio (Sakramentin halveksiminen on tuomioksi, mutta ei sitä vaille jääminen). Luterilaisen opin mukaan on usko Kristuksen ansaitsemaan syntien anteeksiantamukseen eli uudestisyntymä ehdottomasti välttämätön, mutta ei kaste, koska usko ja uudestisyntymä voivat olla käsillä pelkän evankeliumin sanankin vaikutuksesta


    • Anonyymi

      Mitä Laestadius opettaa kasteesta?

      • Anonyymi

        eysi sivulta laestadiusarkivet teos hulluinhuonelainen, sieltä löytyy


    • Anonyymi

      Eikös Raamattu sano että joka uskoo, ja kastetaan, se pelastuu ..jos pysyy uskossaan tietenkin.

      vauvojen kastaminen on samaa pöljyyttä kuin kasvavien puiden maalaaminen valkoseksi siinä uskossa että siitä joskus sahataan ikkunalauta.

      uskoontulemattomassa EI ole mitään kastettavaa, vanha ihminen elää täysillä eikä s ehuku koska uutta ihmistä ei ole mailla ei halmeilla.

      nämä ei ole vaikeita asioita kunhan jätetään lutterit ja leevit omien aikojensa sekottajiksi ja pysytään Raamatun opissa.

    • Luther oli pedanttisen tarkka pysymään nimenomaan RAAMATUN opissa.
      Joka muuta väittää hän on valehtelija.

      Lapsen uskon kieltäminen on valhe. Tämän jokainen voi ihan itse tarkistaa Jeesuksen opetuksista.

      Luuk. 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

      • Anonyymi

        Älä viitsi tuollaista roskaa, lutteri oli uskvien vihaaja ja halusi hävittää kaikki juutalaiset, siinä sinulle on pedanttisen tarkkaa Raamatussa pysyttelyä, oletko sokea vai muutenko joku heittää vintin puolella kun et tuota edes ymmärrä.

        Lue saksalaisia tutkimuksia aiheesta ja viisastu !


    • Anonyymi

      Lapsen uskon kieltäminen.... voi hyvä pyhä yksinkertaisuus, kun mitään uskoa ei ole automaattisesti millään ikäkaudella ellei ensin ole tultu uskovaksi, eikä Ramatussa ole sanaakaan sellaisesta typeryydestä kuin lapsen uskon kieltäminen, tuolalisia ympyrälauseita jotka eivät tarkoit amitään, ei pitäisi aikuisen päästellä kaikkein luettavaksi.

      jokainen uusi ihminen on tyhjä blanco johon ei ole kukaan mitään vielä kirjoittanut, ei Jumala ei kele eikä ihmiset.

      siinä se on lapsen uskon määrä, tulkaa jo tajuihinne ja lakatkaa noista hölmöistä ajatuksista että lapsi uskoo.

      Lapsi uskoo jos on kuullut evankeliumin, ymmärtänyt sen, ottanut sen vastaan ja uudestisyntynyt, mitään uskoa ei ennen sitä ole.

      • Uususkontojen, kasteenkertojien (anababtistit) viestit eivät kuulu lestadiolaisuus palstalle ollenkaan. Tuliko tämä nyt selväksi?


      • Anonyymi

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi veljeni !
        Kirjoitit että vasta kun lapsi on kuullut evankeliumin ja ottanut sen vastaan ja uudesti syntynyt . Mitään uskoa sitä ennen ei ole !
        Voi kauhistus veli hyvä !!!
        Uskomme nyt kristittyinä kalliin Vapahtajamme omat sanat : Sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta .
        Pienellä lapsella on siis usko Kristukseen tosin meille käsittämättömällä tavalla . Veljeni anonyyni ! Me aikuiset saamme sukulaisten ristiäis tilaisuuksissa oppia tuolta pieneltä ihmis taimelta kristillisyyttä . Tule anonyymi kuten tuo pieni lapsi .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi veljeni !
        Kirjoitit että vasta kun lapsi on kuullut evankeliumin ja ottanut sen vastaan ja uudesti syntynyt . Mitään uskoa sitä ennen ei ole !
        Voi kauhistus veli hyvä !!!
        Uskomme nyt kristittyinä kalliin Vapahtajamme omat sanat : Sallikaa lasten tulla minun tyköni sillä sen kaltaisten on Jumalan valtakunta .
        Pienellä lapsella on siis usko Kristukseen tosin meille käsittämättömällä tavalla . Veljeni anonyyni ! Me aikuiset saamme sukulaisten ristiäis tilaisuuksissa oppia tuolta pieneltä ihmis taimelta kristillisyyttä . Tule anonyymi kuten tuo pieni lapsi .

        Hyvä veljeni Anonyymi, mitä tai mikä on "kristillisyys", mitä olet saanut oppia ristiäisilaisuudessa kastettavalta pieneltä ihmistaimelta?


    • On tavaton määrä Suomessa henkilöitä, jotka kieltävät lapseltaan kasteen, vedoten siihen ihmisten keksimään valheeseen, ettei lapsella ole uskoa.

      Ei näistä turhaan täällä puhuta, eksyttävistä kristinuskon nimellä kulkevista uususkonoista.

    • Anonyymi

      Tunnustamme tunnustuskirjojen mukaan, että kaste on tarpeellinen. Tässä on käänöksissä eroa. Emme usko niin, kuin nykyinen augsburgin tunnustus opettaa kasteen olevan välttämätön.
      Lapsella on usko jo kohdussa. Enkä siksi usko, että lapsi siirtyy perkeleen sylistä Jumalan syliin. Jumalan tekoa on Alku ja Loppu =O.
      Vai uskooko joku, että perkele sen lapsen on tehnyt? Näin uskovat kirkkomme papit ja esikoiset ry, n porukka.

      • " Emme usko niin, kuin nykyinen augsburgin tunnustus opettaa kasteen olevan välttämätön."
        Aika korkeaksi kasvaneita puita esikoislestadiolaisuudessa, kun on varaa väittää tunnustuskirjoja vastaan, lieneekö tullut jostain uutta ilmoitusta ja opin sekoitusta roomalaiskatolisuudesta ja yltiöpietismistä.

        Lainaus Isosta katekismuksesta: " Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa. "


      • Anonyymi
        kalle334 kirjoitti:

        " Emme usko niin, kuin nykyinen augsburgin tunnustus opettaa kasteen olevan välttämätön."
        Aika korkeaksi kasvaneita puita esikoislestadiolaisuudessa, kun on varaa väittää tunnustuskirjoja vastaan, lieneekö tullut jostain uutta ilmoitusta ja opin sekoitusta roomalaiskatolisuudesta ja yltiöpietismistä.

        Lainaus Isosta katekismuksesta: " Siellä, missä Jumalan nimi on, siellä on välttämättä myös elämä ja autuus. Siksi on oikein kutsua tätä vettä jumalalliseksi, pelastavaksi, voimalliseksi ja armoa tulvivaksi vedeksi. Se saa näet sanasta voiman olla "uudestisyntymisen pesu". Tällaista nimitystä Paavali (Tit. 3:5) siitä käyttää Titukselle osoitetun kirjeen kolmannessa luvussa. "

        Kyllä me uskomme kasteen tarpeellisuuteen niinkuin Augsburgin tunnustuksessa lukee. Älä Kalle ala valehtelemaan. Kasteen pakollisuuteen ei uskota. Vain usko pelastaa ei mikään muu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä me uskomme kasteen tarpeellisuuteen niinkuin Augsburgin tunnustuksessa lukee. Älä Kalle ala valehtelemaan. Kasteen pakollisuuteen ei uskota. Vain usko pelastaa ei mikään muu.

        Etkö anonyymi 8:35 huomannut kallen lainausta jonkun esikoislestadiolaisen kirjoituksesta?
        vai mita valehtelemisella tarkoitat??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö anonyymi 8:35 huomannut kallen lainausta jonkun esikoislestadiolaisen kirjoituksesta?
        vai mita valehtelemisella tarkoitat??

        Vertaa Augsburgin tunnustuksen käännöksiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vertaa Augsburgin tunnustuksen käännöksiä.

        Tässä Saksan käännös.
        IX Kasteesta
        Kasteesta opetetaan, että se on tarpeellinen ja että siinä tarjotaan armo. Niin ikään opetetaan, että on myös kastettava lapset, jotka sellaisen kasteen nojalla annetaan Jumalan haltuun ja tulevat hänelle otollisiksi. Tämän vuoksi hylätään uudestikastajat, jotka opettavat, että lapsenkaste muka ei ole oikea.


    • Anonyymi

      Mistä se usko siihen kohdussa olevaan on niinkuin tullut ja kuka sen on todentanut ja miten?

      Raamatullisella uskolla on selvä ja yksinkertainen tunnistettava ketju kun se saavuttaa ihmissydämen.

      mutta millainen on se takaovi josta usko menee kohtuun ja siellä olevaan ihmisen alkuun ja sikiöön häh !

      missään viidakossakaan ei ole hullumpia käsityksiä kuin mitä tässä nyt joutuu lukemaan.

      • Anonyymi

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi veljeni !
        Kirjoitit että miten se usko on kohtuun tullut ja kuka sen on todentanut ja miten ?
        Ihminen on silloin tullut äidin kohdussa ihmiseksi kun elämänprinsiippi on syntynyt . Se on kahden vitaalisen aineen yhdynnän tulos ! Hänellä on usko silloin Kristukseen Jeesuksen omien sanojensa mukaan !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki anonyymi veljeni !
        Kirjoitit että miten se usko on kohtuun tullut ja kuka sen on todentanut ja miten ?
        Ihminen on silloin tullut äidin kohdussa ihmiseksi kun elämänprinsiippi on syntynyt . Se on kahden vitaalisen aineen yhdynnän tulos ! Hänellä on usko silloin Kristukseen Jeesuksen omien sanojensa mukaan !

        Luuk 1:39-50 Mutta Maria nousi niinä päivinä ja meni kiiruusti ylös mäkikyliin Juudan kaupunkiin. Ja tuli Sakariaan huoneeseen ja tervehti Elisabetia. Ja tapahtui, kuin Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hyppäsi lapsi hänen kohdussansa. Ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä, Ja hän huusi suurella äänellä ja sanoi: siunattu olet sinä vaimoin seassa, ja siunattu on sinun kohtus hedelmä! Ja mistä se minulle tulee, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni? Sillä katso, sitte kuin sinun tervehdykses ääni tuli minun korviini, hyppäsi lapsi ilosta minun kohdussani. Ja autuas sinä, joka uskoit; sillä ne täytetään, mitkä sinulle ovat sanotut Herralta. Ja Maria sanoi: Minun sieluni suuresti ylistää Herraa, Ja minun henkeni iloitsee Jumalassa, minun vapahtajassani, Että hän katsoi piikansa nöyryyttä; sillä katso, tästedes pitää kaikkein sukukuntain minua autuaaksi kutsuman: Sillä Voimallinen on suuria ihmeitä tehnyt minun kohtaani, ja hänen nimensä on pyhä, Ja hänen laupiutensa pysyy suvusta sukuun niille, jotka häntä pelkäävät.


    • Anonyymi

      Jaa. Oletpas sinä yksinkertainen. Kukakohan siitä miehen siittiöstä ja naisen munasolusta ihmisen tekee? Alkuräjähdyskö? Kerro nyt ihmeessä kerran tiedät. Vaihtoehtoja on siis kolme. Alkuräjähdys, perkele tai Jumala kaikkivaltias. Jos ja kun ihminen on Jumalan luomus ja teko, meinaatko, että pelastussuunnitelmaan on jätetty sellainen aukko, josta kastamaton lapsi joutuu kadotukseen!?
      Opetuslapsille, siis kastetuille, Jeesus sanoo. Ellette käänny, niinkuin lapset, ette pääse taivaaseen. Tässä on selvästi kohta, jossa lapselta ei vaadita ollenkaan kääntymystä. Miksi ei vaadita? Miksi Hän asetti lapset esikuvaksi vanhemmille?
      Usko on lapsella jo kohdussa. Marian ja Johanneksen äidin kohtaaminen raskausaikana todistaa, että Pyhäthenget kohtasivat ja ilmoittivat toisistaan.
      Lapsi olisi myös lainalainen ilman uskoa. Miten se voi olla? Eihän kohdussa oleva lapsi ole vielä lakisaarnaa kuullut. "Kun laki tuli synti heräsi eloon"
      Vesikasteessa on syntien anteeksiantamus, joka uskolla vastaanottamalla muuttuu myös saamiseksi.

      • Anonyymi

        Hehehee.... oletko syönyt jotain valekantatrelleja vai mistä nousee nuo sekojutut, heheheeee voi rakas isä taivaassa.

        oletko selvinpäin ollenkaan eihän tuossa sepustuksessasi ole mitään tolkkua !!?


      • Anonyymi

        Onko tuo nyt sellaista saarnaa jossain lestalaishaarassa jota jotkut sitten käy istumassa j akuuntelemassa, vai onko kyse yksittäistapauksesta kuten tavataan sanoa tietyistä asioista, !?


    • Anonyymi

      Täytyy todeta etten ole eläissäni kuullut mitään noin sekavaa huuhaata kuin tuossa edellä saarnaava kirjoittaa aloittaen että oletpas yksinkertainen heheh !

      Raamatussa ei ole minkäänlaista sanaa eikä opetusta siitä että syntymättömällä lapsella olisi jokin usko johonkin, mihinkään, siitä voi alkaa asian puimisen.

      Kaikenikäisellä on usko vain silloin kun on tullut uskolle kuuliaiseksi, jonka luemme Raamatusta, ei ole vaikeaa vielä tähän asti vai onko !

      Kukaan ei voi edes teoriassa olla uskovainen ellei ole kuullut ensin evankeliumin sanaa ja sisältöä mitä se on ja tarkoittaa.

      Kaikki on USKON kautta, siihen ei tule mitään lisää eikäö tarvitse tulla, milläänkasteilla ei ole mitään annettavaa USKON lisäksi.

      ei auta minkäänlaiset tempout ei rituaalit ei rukousnauhat ei talismaanit eikä kummien mutinat ei pappien köäsien heilutukset ei vesiämpärit eikä päijänteen vesitippa.

      Kyse on USKOSTA joka tulee VAIN kuulemisen ja eri aistiporttien kautta ihmisen ymmärryskeskukseen ja siellä saa aikaan joko vastaanoton taikka torjumisen, ihmisestä tulee uudestisyntynyt tai ei tule, tulee Jeesuksen seuraaja, tai ei tule,.

      syntymättömällä lapsella ei ole mitään edellytyksiä käsittää mitään evankeliumiin liittyviö asioita eikä Jumala sellaisia höäneltä vaadi.

      siinä muutama perusasia miettimisen pohjaksi. vaikka eivät lestadiolaiset mitään ota piikkilankansa ulkopuolelta se on nöhty jo kymmeniä vuosia, muitta ompahan tarjolal kuitenkin.

      • Anonyymi

        Jääny sulta raamattu lukematta, kyllä siellä puhutaan asiasta aivan selvästi.


      • Anonyymi

        Kunnioitettu ystäväni anonyymi !
        Meinaatko että Päijänteen vesitippa ei auta pätkääkään


    • Anonyymi

      Eli te hellarit tuomitsette tuolla opilla lapset helvettiin. Ja turha kiemurrella tästä väitteestä ulos. Näin se teillä menee. Huh. Huh.

      • Anonyymi

        Ketkä hellarit? kuka heistä on puhunut jotain?

        Raamatusta on puhuttu, eikä missään muualla ole vauvoja hvettiin tuomittu kuin lutterin laitoksessa. siellä vauvat tarvitsee hätäkasteita ja kaikenlaisia temppuja haha!


    • Joka uskoo ja ksstetaan se pelastuu. Nytkö te meinaatte pelastua ilman kastettakin? .

      Tällaista se on tämä sekoilu kun ei Jumalan sanaa tunneta ymmärretä eikä uskota.

      Mitä te yleensä täällä teette, kun ette tunne kristinuskon alkeitakaan? Mutta kristittyjen panettelu onnistuu loistavasti.

      • Anonyymi

        Voisitko sinä vaitovainen kasvaa kristillistä kasvua siihen suuntaan että lakkaisit tuosta ylimielisyydestä ja muiden ymmärryksen määrän arvioimisesta!

        Kas kun jokaisella on ikioma suhde Jumalaansa, se ei kulje minkään ajallisen suodattimen läpi eikä aikä siis edes esikoisten päämiesten läpi.

        Hiljainen veneen alla asustava saattaa olla ymmärykseltään pitemmälle päässyt kuin vaitovainen ja kiittää siellä uskostaan ja pelastuksestaan paremmin kuin rinta korkealla kaarella muiden uskoa lyttäävä vaitovainen.

        vai luuleeko joku ettei Pyhä Henki pääse veneen alle!

        Minulla ei ole koskaan ollut mitään ns kastekriisiä, tulin uskoon kymmeniä vuosia sitten, pyysin tulla kastetuksi ja tulin myös, en mihinkään joukkoon, vaan Jeesukseen, Hänen omakseen. SE, missä joukossa sitten haluat olla vaikuttamassa ympäristöön on kokonaan toinen asia joka ei jumalasuhteeseen vaikuta kuin sekundääristi.

        Raamatussa ei ole mitään sellaista joka aiheuttaa sitä lukevalle kastekamppailua, kamppailu tulee isiltä perityistä asenteista ja malleista ja ryhmäpaineiden kautta, Raamatussa ei ole sen kamppailun aineksia, siellä on yksinkertainen ja suora tie.


    • Minä olen kamppaillut kasteasian kanssa noin viitisentoista vuotta. Nyt on ollut jo muutamia vuosia rauha sisimmässä. Ja olen tullut siihen tulokseen, etten aukottomasti ymmärrä asiaa eikä tietomäärä ole kovin suuri. Sen kuitenkin olen oppinut, ettemme voi astua Jumalan alueelle takki auki sanomaan miten asiat lopulta ovat. Olen nähnyt ja kuullut kummaltakin laidalta sellaista sanankäyttöä, että itseäni on joskus hirvittänyt. Asiat pelastuksessa ovat Jumalan asioita ja meidän pitäisi ensimmäiseksi tunnustaa pienuutemme Hänen edessään. Hän on kuitenkin kirjoituttanut Raamattuun asiasta niin paljon, että se tietomäärä riittää pelastukseen, jos Herran armosta olemme saaneet ottaa vastaan pelastuksen. Olen joskus arkkujen äärellä ajatellut, ettei siinä vaiheessa ole kuin yksi vaikuttava kysymys: Oliko poismenneellä ollut yhteys armoistuimelle kunnossa? Siis sinne joka on Kaikkivaltiaan valtaistuinsalissa. Ei merkitse mitä on tehty tai jätetty tekemättä, mitä on saatu aikaan onko nimi aikakirjoissa vaikuttavana henkilönä, jota palkittu, pelätty, ihailtu, kunnioitettu tai halveksittu.

    • Anonyymi

      Onko tällainen eipäs juupas keskustelu uskon kannalta tarpeellista?

      En tiedä liittyykö tämä nyt tähän keskusteluun, mutta ehkä voimme jokainen sitä tutkistella ja rukoilla, että Herra kirkastaa Pyhän henkensä kautta meille, mitä kirjoittaja tällä tarkoittaa.

      Hebrealaiskirje 6:1-2
      Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja iankaikkisesta tuomiosta.

      Olemmeko fariseuksia ja kirjanoppineita kaikki, kiistelemme opintotuuksista? Siitä kuka oikein ymmärtää?

      Luuk10:29 Mutta hän tahtoi näyttää olevansa vanhurskas ja sanoi Jeesukselle: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"

      Olemmeko tällaisia?

      • Ei ole tarpeellista, koska tämä on hajalleheittäjän aikaansaamaa toimintaa!


      • Anonyymi

        Hebrealaiskirjeen paikasta: siinä pitää lukea vähän pitempään kuin äsken kirjoitettiin. Ei auta vaikka ihminen laittaisi perustuksen johonkin näistä asioista mitä siinä kirjoitetaan ( usko Jumalan päälle, kaste, kuolevaisiin töihin jne...) on yksi perustus joka on jo pantu Jeesus Kristus. Mutta nämä asiat mitä siinä luetellaan me tahdomme tehdä jos Jumala muutoin sallii...


      • Anonyymi

        Jos joku tarjoaa Raamatun sisältämää oppia foorumille, en näkisi että siinä on hajalleheittäjä toiminnassa, mutta kuinka vain, onhan tämä vapaa mailma vielä toistaiseksi.

        Lutteri näki aikansa uskovissa hajalleheittäjät toiminnassa ja hän halusi hävittää heidät yhdessä juutalaisen kansanosan kanssa, kuten sitten paljolti kävikin.

        mutt a kuten politiikassa, niin myös uskonnollisessa kontekstissakin on aina se parempi hajalleheittäminen ja sitten se huonompi.

        enivei, pidetään hiljaisuutta joka tapauksessa toistaiseksi.


      • Hajalleheittäjä toimii aina silloin, kun nostetaan riita asiasta, josta ei ole selkeää sanaa Raamatussa. Tunnustuskirjoissa on määrittelyt, mutta ovatko ne olleet oikeutettuja, jotka ne laativat. Oikeutettuja sanomaan miten ei pelastu. On kovin kiikkerä pohja, jos sen yhden lauseen päälle rakennetaan valtava teologia. Siis Paavalin sana: Yksi kaste!


    • Ei Kristuksen kirkon kasteopetus yhteen paavalin sanaan perustu, vaan Jeesukseen Kristukseen, siihen mitä Jeesus Kristus kasteesta opetti.

      Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

      Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

    • Anonyymi

      vitovaisen luulisi tietävän sen että mailmassa ei ole yhtään ihmistä joka tarkalleen tietäisi mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja hengestä syntymiseen.

      Vaitovaisen luulisi tietävän senkin minkä esimerkin Apostolit antavat, ja sama sana vihneelle joka ei olevinaan löydä kasteasiaan Raamatusta ratkaisua, saanko ehdottaa Raamatun mallia, eli vain ne jotka tulivat uskolle kuuliaiseksi ne kastettiin, minulla ei ole koskaan ollut mitään tarvetta alkaa parantelemaan sitä kirkasta tekstiä.

      Kukaan ei löydä Raamatun sivuilta pieneintäkään viitettä pikkuvauvojen kastamisesta, jota tapaa lutterikin kirkkaampana päivänä kauhistuu, jonka voitte lukea saarnastaan toinen sunnuntai loppiaisesta, ulkomuistin mukaan!

      siinä hän toteaa että mitä pikimmin on luovuttava tavasta ettei Jumalan Pyhyys ihan pelleilyksi mene... ulkomuisti, tarkistaka aitse.

      • Kyllä tiedämme tarkoin. Jeesus tarkoitti juuri sitä mitä hän sanoi.

        Harhaoppien ydinhän on juuri siinä, ettei uskota mitä Jeesus sanoi, sitten keksitään ettei Jeesus rarkoittanutkaan sitä mitä hän sanoi, vaan jotakin muuta.


      • Nyt päästään asiaan. Siis sinä edellytät kaikkien kristittyjen tulevan samaan seurakuntaa ikäänkuin uskosta osattomana ja pitää tapahtua radikaali uskoontulo kasteineen. Hyvä, näihän se tapahtui alkuseurakunnassa. Näin on tapahtunut viime vuosisadalla Suomessakin. Teen yhden kysymyksen: Kolmas polvi uskoontulleitten joukossa on ongelma, miten se radikaali uskoontulo tapahtuu, jos jollain lasten leirillä lauletaan, päättänyt olen seurata Herraa ja halukkaat kastetaan. Onko tie kaikille sama?


      • vihne kirjoitti:

        Nyt päästään asiaan. Siis sinä edellytät kaikkien kristittyjen tulevan samaan seurakuntaa ikäänkuin uskosta osattomana ja pitää tapahtua radikaali uskoontulo kasteineen. Hyvä, näihän se tapahtui alkuseurakunnassa. Näin on tapahtunut viime vuosisadalla Suomessakin. Teen yhden kysymyksen: Kolmas polvi uskoontulleitten joukossa on ongelma, miten se radikaali uskoontulo tapahtuu, jos jollain lasten leirillä lauletaan, päättänyt olen seurata Herraa ja halukkaat kastetaan. Onko tie kaikille sama?

        En pidä huonona, jos lapsi muistaa kasteensa. Meidän on veljeyden hengessä pidettävä kunniassa omaa ja toisten kastetta, muuten ei tästä märkivästä avohaavasta Kristusruumiissa ei päästä terveen kirjoihin.


      • vaitovainen kirjoitti:

        Kyllä tiedämme tarkoin. Jeesus tarkoitti juuri sitä mitä hän sanoi.

        Harhaoppien ydinhän on juuri siinä, ettei uskota mitä Jeesus sanoi, sitten keksitään ettei Jeesus rarkoittanutkaan sitä mitä hän sanoi, vaan jotakin muuta.

        "Kukaan ei löydä Raamatun sivuilta pieneintäkään viitettä pikkuvauvojen kastamisesta, ..."
        Sinä et siis löydä, mutta sokeillehan tämä onkin mahdotonta.

        Jokainen löytää, joka tuntee Raamatun alkukielen. Ja tietää mitä perhekuntien kastaminen tarkoitti. Ja mitä tarkoittaa.

        Mark. 10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Luuk. 18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

        Mark. 10:15 Totisesti minä sanon teille: ...

        ***) ... joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."


    • Anonyymi

      Päättele tästä /
      Lapsille kuuluu taivaanvaltakunta jo ennen kastetta heidän uskonsa nojalla siitä syystä, ettei heillä ole mitään epäuskoa, heillä ei ole semmoisia intohimoja, joihin vanhassa ihmisessä oleva epäusko perustuu. Heillä ei ole mitään omaavanhurskautta, ei mitään maailman kunniaa, ei mitään omanvoiton pyyntiä – vaan ainoastaan ruuan halu – ei mitään kateutta, ei mitään huoruuden himoa, ja sen tähden he jo luomisen armon nojalla ovat vapautetut perkeleen vallasta ulkonaisessa suhteessa, se on, he ovat luomisen armon kautta vapautetut perkeleen vallasta ajatuksissa, haluissa ja töissä, mutta ei synnilliseen taipumukseen eli perisyntiin nähden, joka asuu heissä, mutta jonka velasta ja rangaistuksesta he ovat vapautetut sovintoarmon kautta Kristuksessa, mikä heille omistetaan yksin uskon kautta ilman lain töitä.”(LLL)

      Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.(LLL)

      Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."(LLL)

    • Anonyymi

      Kun ihminen kieltäytyy ojentumasta Raamatun mallin mukaiseen opinmuotoon, häntä ei voi kukaan auttaa, sitä kutsutaan myös järjelliseksi epärehellisyydeksi, sellaisen kanssa ei juuri kannata sanoja vaihtaa.

      Vaitovainen kieltäytyy näkemästä tosiasioita ja hän kuvittelee että kun tarpeeksi haukkuu piikkulangan yli toista joukkoa, oma oppi muuttuu aivan jumalaiseksi.

      Raamatun perhekuntakasteista ei ole minkäänlaista apua eikä mallia vauvakastekysmykseen. Niitä on siellä peräti pari kappaletta, ja jos aikuinen lukee ymmärryksen kanssa nekin kohdat näkee varttitunnissa, että ne kastettiin jotka uskoivat, kukaan ei mennyt kenenkään siivellä, ei wedes lapset.'

      Edelleen menee jo lapsellisuuden puolelle ottaessaan tähän mukaan Jeesuksen sanan , sallikaa lasten tulla....mitä ihmeen tekemsitä sillä sen asiakokonaisuuden ulkopuolelle jossa se tilanne puhuttiin !

      Käsittääkseni Jeesus otti lapsia syliinsäö ja siunasi heitä, ei pyytänyt paria desiä vettä jolla olisi karkottanut keleen siitä lapsukaisesta. Edelleen vastasyntyneet ja Jeesuksen tilanteen lapset ovat kaksi täysin eri asiaa.

      Mutta se älyllinen epärehellisyys sallii suunnilleen kaiken, eikö vain.

      Mutta kun oma mieli kieltäytyy moisesta totuudesta, jäljelle jää isien totuus joka on paljon rakkaampi, tosin se kätketään hokemalla joka väliin kuinka tarkoin tässä Raamatun mukaan mennään.

      Ja jos lutteri oli jumalaton uskoviern ja juutalaisten vihaaja, se ei haittaa mitään, sitä ei oteta minkäänlaiseen käsittelyyn, eli taas on kyse järjellisestä epärehellisyydestä joka anta aluvan kaikkeen jos se vain tukee omaa epärehellisyyttä.

      vihnen juttuihin olen suunnilleen järkyttynyt koska näen siellä yhä samaa pimeää lutterrakkautta ja sen puolustelua, mutta itseppä mies tiensä valitsee, ja jumalakin sallii sen.
      On se ihme että jos tarjoaa Raamatun mallia, se ei ole mitään !!?

      • Sopii järkyttyä, koska se on väärin nähty. Minä en voi rakastaa Lutheria, koska en ole häntä koskaan tavannut. Hänen tuotantoonsa olen tutustunut ja Tunnustuskirjat läpi lukenut. Näen kuitenkin tässä maailmassa paljon Jeesukseen uskovia kristittyjä, jotka ovat kastetut eri tavalla. Joku kerran, joku kahdesti ehkä vieläkin useammin, koska olen ymmärtänyt, etteivät kaikki ns vapaat suunnat ole hyväksyneet toistensa suorittamia kasteita. Tuleeko siis toisessa kasteessa ihmisestä perkeleen palvelija, niinkuin jotkut miettivät? Ei tule! Onkin ihmeellistä, että armoväline muuttuisi vihollisen työksi, jos se toistetaan. Minä vain ajattelen sitä, että kasteella ja uudestisyntymisellä ylhäältä ei välttämättä ole yhteyttä. Kun se tapahtuu ylhäältä, niin siinä ei ole suurta osuutta ihmisellä. Syntyykö lapsi vihollisen syliin? Ei synny. Vaikka vanhemmat yhtyisivät syntisen himon kiihkossa, niin se osa, joka on alkuaineista koottu on synnin alainen, mutta se Jumalan henkäys, joka tekee hänestä ihmisen ei ole koskaan lakannut olemasta osa Jumalaa. Pelastus on siis Jumalan sulaa armoa kerran, kahdesti vaikka viidesti kastetulle ja pois heti vaatimusten esittely Jeesukseen uskoville.


    • Anonyymi

      Kasteella ei ole mitään tekemistä uudestisyntymisen kanssa.

      kun uskoontullut pyytää tullakastetuksi, se ei tapahdu siksi että uskoon tulisi jokin puuttuva pala, vaan siksi koska kaikki palaset on vihdoinkin paikallaan eli ihmisen jumalasuhde on tullut kuntoon.

      koko elämä on sitten aikaa kasvaa ja juurtua kokonaisvaltaisemmin tähän suhteeeseen, sanoihan Jeesuksin että "minllaolisi paljon sanottavaa, mutta nyt te ette sitä kestä kuulla tai ottaa vastaan,.... ulkomuistista".

      en ole koskaan kuullut että vapaalla osastolla kukaan kastettaisiin moneen kertaan. sellaiset ovat jotain erittäin erikoisia tilanteita joita ei kannata ottaa mihinkään lukuun, jos joku on esm mielenterveyspotilas ja siinä ongelmassaan voi esittää vaika mitä tarpeetonta.

      vauvan saamalla kasteella ei primääristä ole plussaa eikä miinusta merkitykseltään, jos ihminen tulee myöhemmin uskoon, se ei johdu vauvakasteestaan eikä sen puutteesta, mutta siitä huolimatta Raamattu EI kehoita menemäänkaikenlaisten opintuulien mukana vaikka kuinka suuri suku olisi sitä vaatimassa !

      sanottakoon vielä että Raamatussa EI ole armonvälineitä, ne on kirkkoisien keksintöjä oman veronkantonsa paremmin perustellakseen ja kirkkokansaa paremmin suitsiakseen.

      • Keskustelu näyttää hedelmättömältä. Minulle riittää veljeyteen ja sisaruuteen usko Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala lahjoittaa jokaiselle syntiselle, joka pelastusta kaipaa. Sinulle ei näytä riittävän, minun suuntaani ei siis ole laupeutta eikä muita lapsena kastettuja kohtaan. Tiedätkö, jos olet uskosi mannekiini, niin teet vastenmielistä työtä.


      • Sinä et selvästikkään tiedä uudestisyntymisestä mitään. Sinä valehtelija olet, ei Jeesus. 😜
        Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

        Kol. 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        Kol. 2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ...

        ***) -> Kol. 2:12 *** ollen haudattuina *** hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen. Kasteessa Liha tapetaan ja haudataan. Kasteessa nousee uusi, - vedestä ja HENGESTÄ syntynyt ihminen. Alkaa lihan kuolemaan saakka kestävä sota vanhan ja uuden ihmisen välillä.

        Harhaopeissa liha alkaa liehakoimaan ylpeänä, ja kerskumaan kaikenlaisista vaikutteista lihassaan.

        Jopa sellaisia röyhkimyksiä on täälläkin, että Jeesuksen ruumista ja verta pilkataan, sen sijaan että nämät uskossa nautittaisiin iankaikkiseksi elämäksi, kuten Jumalan sanassaan edellyttää pelastetuilta.

        **************************************************************************************************
        ***) -> Joh.6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
        *************************************************************************************************

        Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
        Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.


      • vaitovainen kirjoitti:

        Sinä et selvästikkään tiedä uudestisyntymisestä mitään. Sinä valehtelija olet, ei Jeesus. 😜
        Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

        Kol. 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        Kol. 2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ...

        ***) -> Kol. 2:12 *** ollen haudattuina *** hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen. Kasteessa Liha tapetaan ja haudataan. Kasteessa nousee uusi, - vedestä ja HENGESTÄ syntynyt ihminen. Alkaa lihan kuolemaan saakka kestävä sota vanhan ja uuden ihmisen välillä.

        Harhaopeissa liha alkaa liehakoimaan ylpeänä, ja kerskumaan kaikenlaisista vaikutteista lihassaan.

        Jopa sellaisia röyhkimyksiä on täälläkin, että Jeesuksen ruumista ja verta pilkataan, sen sijaan että nämät uskossa nautittaisiin iankaikkiseksi elämäksi, kuten Jumalan sanassaan edellyttää pelastetuilta.

        **************************************************************************************************
        ***) -> Joh.6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
        *************************************************************************************************

        Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
        Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

        On ikävää kun niin moni tämän palstan virheettömistä henkilöistä on menossa suoraan kadotukseen, "vahvassa uskossaan", - Jeesuksen Kristuksen ja hänen omiensa pilkkaajina.😢

        Selvä Jumalan sana ei mene perille vaikka mikä olisi. Kaikki Jumalan sana lupauksineen on väännettävä, omaksi kadotuksekseen.

        1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

        Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen pilkkaajilla ei ole toivoa elämästä Jumalan luona taivaassa, - sillä se on vankka todistus epäuskosta. Kunpa Jumala armossaan saisi tällaisia ylpeitä, oman lihansa intuitioihin ja tunteisiin uskovia herättää synnin unesta. Järjellä käsitettäviä eivät ole ne asiat, jotka HENGESTÄ ovat syntyneet.

        Ihmisjärki luottaa vain siihen, mitä hänen lihassaan tapahtuu, mitä silmillään näkee ja korvillaan kuulee. Moni hengellisesti sokea raukka luottaa lihansa uudestisyntymiseen.


      • Anonyymi
        vihne kirjoitti:

        Keskustelu näyttää hedelmättömältä. Minulle riittää veljeyteen ja sisaruuteen usko Jeesukseen Kristukseen, jonka Jumala lahjoittaa jokaiselle syntiselle, joka pelastusta kaipaa. Sinulle ei näytä riittävän, minun suuntaani ei siis ole laupeutta eikä muita lapsena kastettuja kohtaan. Tiedätkö, jos olet uskosi mannekiini, niin teet vastenmielistä työtä.

        Ihan pienestä ih misen alusta alkaen olen kuulllut tuon saman, milloin kenenkin suusta eli ei yllätä.
        Outoa ettei ikääntyvä uskovaisena esiintyvä kestä tervettä Raamatun opin esilletuontia.

        se on ihmeellistä. vahva on vauvakasteen harhan side, se on ihme asia.


      • Anonyymi
        vaitovainen kirjoitti:

        On ikävää kun niin moni tämän palstan virheettömistä henkilöistä on menossa suoraan kadotukseen, "vahvassa uskossaan", - Jeesuksen Kristuksen ja hänen omiensa pilkkaajina.😢

        Selvä Jumalan sana ei mene perille vaikka mikä olisi. Kaikki Jumalan sana lupauksineen on väännettävä, omaksi kadotuksekseen.

        1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

        Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen pilkkaajilla ei ole toivoa elämästä Jumalan luona taivaassa, - sillä se on vankka todistus epäuskosta. Kunpa Jumala armossaan saisi tällaisia ylpeitä, oman lihansa intuitioihin ja tunteisiin uskovia herättää synnin unesta. Järjellä käsitettäviä eivät ole ne asiat, jotka HENGESTÄ ovat syntyneet.

        Ihmisjärki luottaa vain siihen, mitä hänen lihassaan tapahtuu, mitä silmillään näkee ja korvillaan kuulee. Moni hengellisesti sokea raukka luottaa lihansa uudestisyntymiseen.

        Tiedätkö vaitovainen ( se pieni) että tuosta Raamatun kohdasta ei ole kristikunnassa mitään yhteistä selvää käsitystä mitä johannes tarkoittaa, eli älä sinäkään viitsi nolata itseäsi ottamalla selasita oman pienen oppikäsityksiesi tueksi!

        Toisekseen mitään Pyhää Kastetta ei Raamatussa ole, siis missään ei ole mainittu että kaste olisi pyhä tai pyhempi kuin sama mikä askel joka Jeesuksen askelissa otetaan.

        sellainen käsite kuin lihan uudestisyntyminen on naurettavaa uskovien kielenkäytössä koska Raamattu ilmoittaa ettei liha koskaan tee parannusta eikä se edes voi tehdä, eli yrittäisit kirjoittaa jotain tervettä Raamatun opetusta noiden omien sekojen sijaan.

        ja kannattaa laittaa piste jo noille kadotustuomioille, se asia kun ei ole missään määrin ihmisen vallassa kuka sinne menee ja kuka ei mene.


      • Anonyymi
        vaitovainen kirjoitti:

        On ikävää kun niin moni tämän palstan virheettömistä henkilöistä on menossa suoraan kadotukseen, "vahvassa uskossaan", - Jeesuksen Kristuksen ja hänen omiensa pilkkaajina.😢

        Selvä Jumalan sana ei mene perille vaikka mikä olisi. Kaikki Jumalan sana lupauksineen on väännettävä, omaksi kadotuksekseen.

        1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

        Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen pilkkaajilla ei ole toivoa elämästä Jumalan luona taivaassa, - sillä se on vankka todistus epäuskosta. Kunpa Jumala armossaan saisi tällaisia ylpeitä, oman lihansa intuitioihin ja tunteisiin uskovia herättää synnin unesta. Järjellä käsitettäviä eivät ole ne asiat, jotka HENGESTÄ ovat syntyneet.

        Ihmisjärki luottaa vain siihen, mitä hänen lihassaan tapahtuu, mitä silmillään näkee ja korvillaan kuulee. Moni hengellisesti sokea raukka luottaa lihansa uudestisyntymiseen.

        Älä hyvä vaitovainen tuomitse !


      • Anonyymi
        vaitovainen kirjoitti:

        Sinä et selvästikkään tiedä uudestisyntymisestä mitään. Sinä valehtelija olet, ei Jeesus. 😜
        Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

        Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.

        Kol. 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        Kol. 2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
        Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ...

        ***) -> Kol. 2:12 *** ollen haudattuina *** hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

        Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen. Kasteessa Liha tapetaan ja haudataan. Kasteessa nousee uusi, - vedestä ja HENGESTÄ syntynyt ihminen. Alkaa lihan kuolemaan saakka kestävä sota vanhan ja uuden ihmisen välillä.

        Harhaopeissa liha alkaa liehakoimaan ylpeänä, ja kerskumaan kaikenlaisista vaikutteista lihassaan.

        Jopa sellaisia röyhkimyksiä on täälläkin, että Jeesuksen ruumista ja verta pilkataan, sen sijaan että nämät uskossa nautittaisiin iankaikkiseksi elämäksi, kuten Jumalan sanassaan edellyttää pelastetuilta.

        **************************************************************************************************
        ***) -> Joh.6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
        *************************************************************************************************

        Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
        Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
        Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

        "Kasteessa tapahtuu uudestisyntyminen. Kasteessa Liha tapetaan ja haudataan. Kasteessa nousee uusi, - vedestä ja HENGESTÄ syntynyt ihminen. Alkaa lihan kuolemaan saakka kestävä sota vanhan ja uuden ihmisen välillä."

        Kasteessa liha tapetaan ja haudataan. Siitä alkaa lihan sota ja liehakointi?
        Juurihan sinä sanoit sen tapetun ja haudatun. Sekaisia on kyllä juttusi, yrittäisit edes!


    • Kirkkoisä Tertullianuksen noin vuodelta 200 jaa. olevasta kirjoituksesta De baptismo ilmenee, että lapsikaste ja kummius olivat kirjan kirjoittamiseen mennessä vakiintuneet käyttöön.

      Lapsikaste on ollut käytössä jo paljon ennen Lutheria. Sen kannalla tietenkin oli myös Luther, ja Laestadius..

      Kuka viitsii luottaa enempi jotain vasta 1900 luvun alussa aikaansaanutta helluntai lahkoa tässä asiassa??

      Kysymys lapsikasteen vastustajille!
      Missä kohti raamattu kieltää kastamasta lapsia, tai neuvoo kastamaan vain aikuisia??

      Viittauksia toiseen suuntaan on, kuten perhekunnat jne..

      • Anonyymi

        ..juttusi kieltämisistä on niin alkeellista kehäpäätelmää että herää epäilys oletko päässyt läpi peruskoulusta ja samaa on tarina--.kastaa vain aikuisia... voiko olla mahdollista että kirjoittamaan oppinut ei osaa lukea, häh kerro miksi suollat roskaa foorumille !?


      • Anonyymi kirjoitti:

        ..juttusi kieltämisistä on niin alkeellista kehäpäätelmää että herää epäilys oletko päässyt läpi peruskoulusta ja samaa on tarina--.kastaa vain aikuisia... voiko olla mahdollista että kirjoittamaan oppinut ei osaa lukea, häh kerro miksi suollat roskaa foorumille !?

        Näytä raamatun kohta tueksi!


    • Juuri näin! 👍

      Jo ensimmäisen Eurooppalaisen käännynnäisen purppuranmyyjä Lyydian koko perhekunta kastettiin. Jeesus asetti Kasteen KAIKILLE, - ei siis vain aikuisille.
      Filippin vanginvartijan perhekunta kastettiin. Ei tämä siis vasta 200 luvun keksintöä ole.

    • Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    • Anonyymi

      Raamatussa kastetaan VAIN USKOONTULLEITA, ettekö te lukutaidottomat sitä ole koskaan ennen kuulleet keneltäkään lukutaitoiselta häh !`?

      se on ihan yks lysti mitä joku houraantunut kirkkoisä on mieltä, asia katsotaan sieltä mistä se kuuluu katsoa.

      Kuka Apostoli opettaa vauvan kasteita, kerro kaitamies tai vaitonainen?

      • .... Hän ja hänen perhekuntansa kastettiin...


      • Anonyymi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        .... Hän ja hänen perhekuntansa kastettiin...

        älä höpötä noin lapsellisia, jos perhekunta kastettiin se tarkoittaa että kaikkiuskoivat evankeliumin, vai luuletko että joku osa perhekunnasta meni toisen siivellä !?

        miksi teille on niin tärkeää jankata vauvojen kastamisista, etkö ymmärrä että koko hullutus on siltä ajalta kun kansa oli kirkonmiesten pelinappuloita ja rahanlähteitä, kuten nytkin, vai luuletko että lutterin kirkon tuhannet tyhjänpuhujat saavat palkkansa kolehtien keruusta tai vapaista anneista kuten joka puolella mailmaa on vapaalla puolella !

        Sanaakaan ei ole Raamatussa vavakastamisien puolesta, se on fakta jota ei mikään porukka saa kumotuksi.


      • Kerrotko viisaudessasi miksi vanhassa liitossa vauvat ympärilaikattiin. 🤗


      • Anonyymi kirjoitti:

        älä höpötä noin lapsellisia, jos perhekunta kastettiin se tarkoittaa että kaikkiuskoivat evankeliumin, vai luuletko että joku osa perhekunnasta meni toisen siivellä !?

        miksi teille on niin tärkeää jankata vauvojen kastamisista, etkö ymmärrä että koko hullutus on siltä ajalta kun kansa oli kirkonmiesten pelinappuloita ja rahanlähteitä, kuten nytkin, vai luuletko että lutterin kirkon tuhannet tyhjänpuhujat saavat palkkansa kolehtien keruusta tai vapaista anneista kuten joka puolella mailmaa on vapaalla puolella !

        Sanaakaan ei ole Raamatussa vavakastamisien puolesta, se on fakta jota ei mikään porukka saa kumotuksi.

        Vapaiden suuntien edustajat pitävät vauvakasteen Raamatun vastaisena toimenpiteenä.

        Evl kirkon käsitys on, että kaste on Jumalan lahja ja armoliitto, johon langennut ihminen voi palata milloin tahansa.

        Pari kysymystä lapsikasteen tuomitsijoille:

        Onko lapsen kastaminen mielestänne niin väärä toimenpide, että autuuden saavuttaminen ei ole mahdollista ilman uudelleen kastamista?

        Entä sitten kun ihminen on kastettu aikuisena mielestänne "oikeaoppisesti" ja hän lankeaa myöhemmin pois uskosta. Voiko hän palata Jeesuksen seuraajaksi vai pitääkö hänet kastaa taas uudestaan palaamisen jälkeen vai onko kaste edelleen voimassa?

        Itse uskon, että kaste on pätevä, tehdään se kuinka vajavaiselle tai minkä ikäiselle ihmiselle tahansa. Onhan meissä aikuisissakin lapsen tasolla olevia, eikä heitä voi sulkea armon ulkopuolelle. Miksi tästä pyritään tekemään elämän ja kuoleman kysymys? Jos se olisi sitä, niin siitä olisi yksiselitteinen mainita Raamatussa.


    • Kasteeseen siis liittyy kiinteänä osana OPETUS. 👍 JOkainen päivä kristityn elämässä on elämää kasteen armoliitossa, kuolemista joka päivä pois synnistä, ja uutta elämää Hengessä, Kristuksessa Jeesuksessa.

      Room. 6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
      ***) ... samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

      • Anonyymi

        voi umpisokeaa kirkonkiillottajaa joka ei näe mitä lukee kirjassa eikä ymmärrä lukemaansa, mutta on mestari väistelemään totuutta,

        siis kuka apostoli opettaa vauvan kastamista ja missä?

        kenelle Roomalaiskirje onkirjoitettu, aloita siitä uskonpuhdistuksesi.

        ketä ovat ne -meidänkin- ihmiset?


      • Anonyymi

        Tulen katsomaan kun opetat vaunuissa makaavaa, kerro vaan osoite.

        kun ei teitä aikuisiakaan kukaan pysty opettamaan terveeseen Raamatun oppiin, niin opeta sitten viikonvanhaa!


    • Anonyymi

      Uskossa olevaa ihmistä on vaikea saada suuttumaan, mutta uskonnollisen suuttumiseen ei näemmä paljoa tarvita.

      • Anonyymi

        Olisko sinulla tietoa missä Raamattu opettaa vauvojen kastamisia?

        miksi sitä ei haluta kertoa vaan pidetään salassa ja penkin alla sukupolvesta toiseen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olisko sinulla tietoa missä Raamattu opettaa vauvojen kastamisia?

        miksi sitä ei haluta kertoa vaan pidetään salassa ja penkin alla sukupolvesta toiseen!

        Olisiko sinulla tietoa, missä raamattu kehoittaa olla kastamatt tietyn ikäisiä?


      • Anonyymi
        KaidanTienKuIkija kirjoitti:

        Olisiko sinulla tietoa, missä raamattu kehoittaa olla kastamatt tietyn ikäisiä?

        Niin tai kieltää ajamasta polkupyörällä !!

        JOS olet jonkun sortin uskovainen, miin miksi olet noin pöljän kysymyksen laittanut?!

        JOS olet lukutaitoinen, niin miksi et lue mitä Raamattu ilmaisee kastamisesta, etkö näe että ketään ei kasteta ilman omaa uskoontuloa, eikö se kerro mitään ajattelvalle ihmispololle.
        vai onko ajattelu jäänyt johonkin jostain syystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tai kieltää ajamasta polkupyörällä !!

        JOS olet jonkun sortin uskovainen, miin miksi olet noin pöljän kysymyksen laittanut?!

        JOS olet lukutaitoinen, niin miksi et lue mitä Raamattu ilmaisee kastamisesta, etkö näe että ketään ei kasteta ilman omaa uskoontuloa, eikö se kerro mitään ajattelvalle ihmispololle.
        vai onko ajattelu jäänyt johonkin jostain syystä.

        Mistä sinulla kiikastaa. Mistä kumpuaa tuo valtava riidanhaluisuus ja ruma käytös?
        Hieman näpäytän sinun uskomuksia kehoitan lukemaan apostolien teot.
        Siellä kastetaan ennen ja jälkeen uskoontulon. Aina ei ehkä kannata kaikesta kiivailla, se ei ainakaan rakenna mitään. Enkä anna sinulle valmiita paikkoja raamatusta, epäilet muiden lukutaitoa ja kehoitat muita lukemaan. Apostolien teot on hyvää luettavaa vaikka monesti, jos ei ensimmäisellä molemmat lyödy. Siunattuja lukuhetkiä sinulle, voimme keskustella asiasta löydettyäsi molemmat paikat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä sinulla kiikastaa. Mistä kumpuaa tuo valtava riidanhaluisuus ja ruma käytös?
        Hieman näpäytän sinun uskomuksia kehoitan lukemaan apostolien teot.
        Siellä kastetaan ennen ja jälkeen uskoontulon. Aina ei ehkä kannata kaikesta kiivailla, se ei ainakaan rakenna mitään. Enkä anna sinulle valmiita paikkoja raamatusta, epäilet muiden lukutaitoa ja kehoitat muita lukemaan. Apostolien teot on hyvää luettavaa vaikka monesti, jos ei ensimmäisellä molemmat lyödy. Siunattuja lukuhetkiä sinulle, voimme keskustella asiasta löydettyäsi molemmat paikat.

        Kukaan ei ole vielä löytänyt Raamatusta vauvan kastetta, tiedoksi höpöttäjälle.

        se muuten lukee Raamatun takalehtien osiossa joissakin Raamatuissa.

        ketään ei kasteta siellä ennen omakohtaista uskoontuloa eli puhut pötyä.

        Raamattua olen lukenut siitä asyti kun uskoon tulin eli pian viiskymmentä vuotta sitten, käännöksiä on koneella kolmisenkymmentä ja iso hylly täys muuta alan kirjallisuutta.

        eli älä kovin äkkiä ala puhu amitä sattuu siitä mitä siellä Kirjassa on!

        Enkä ole yhtään riidanhaluinen, näkisin kaikkien eduksi jos pysytään Raamatussa, siinä kaikki.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole vielä löytänyt Raamatusta vauvan kastetta, tiedoksi höpöttäjälle.

        se muuten lukee Raamatun takalehtien osiossa joissakin Raamatuissa.

        ketään ei kasteta siellä ennen omakohtaista uskoontuloa eli puhut pötyä.

        Raamattua olen lukenut siitä asyti kun uskoon tulin eli pian viiskymmentä vuotta sitten, käännöksiä on koneella kolmisenkymmentä ja iso hylly täys muuta alan kirjallisuutta.

        eli älä kovin äkkiä ala puhu amitä sattuu siitä mitä siellä Kirjassa on!

        Enkä ole yhtään riidanhaluinen, näkisin kaikkien eduksi jos pysytään Raamatussa, siinä kaikki.

        Sinä et ole löytänyt! Mutta eihän hengellisesti sokea näe, tämä on luonnollinen asia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole vielä löytänyt Raamatusta vauvan kastetta, tiedoksi höpöttäjälle.

        se muuten lukee Raamatun takalehtien osiossa joissakin Raamatuissa.

        ketään ei kasteta siellä ennen omakohtaista uskoontuloa eli puhut pötyä.

        Raamattua olen lukenut siitä asyti kun uskoon tulin eli pian viiskymmentä vuotta sitten, käännöksiä on koneella kolmisenkymmentä ja iso hylly täys muuta alan kirjallisuutta.

        eli älä kovin äkkiä ala puhu amitä sattuu siitä mitä siellä Kirjassa on!

        Enkä ole yhtään riidanhaluinen, näkisin kaikkien eduksi jos pysytään Raamatussa, siinä kaikki.

        Pysytään asiassa.

        Avaaja kysyi tunnustavatko esikoislestadiolaiset evankelisluterilaisen tunnustuskirjojen ja katekismuksen opetuksen kasteesta?

        Ja vastaus on, eivät tunnusta.

        Anabaptistien jauhamiset eivät kuulu lainkaan lestadiolaisten palstoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole vielä löytänyt Raamatusta vauvan kastetta, tiedoksi höpöttäjälle.

        se muuten lukee Raamatun takalehtien osiossa joissakin Raamatuissa.

        ketään ei kasteta siellä ennen omakohtaista uskoontuloa eli puhut pötyä.

        Raamattua olen lukenut siitä asyti kun uskoon tulin eli pian viiskymmentä vuotta sitten, käännöksiä on koneella kolmisenkymmentä ja iso hylly täys muuta alan kirjallisuutta.

        eli älä kovin äkkiä ala puhu amitä sattuu siitä mitä siellä Kirjassa on!

        Enkä ole yhtään riidanhaluinen, näkisin kaikkien eduksi jos pysytään Raamatussa, siinä kaikki.

        Voi kauhistus... Teksteistäsi olisin luullut ikääsi pullistelevaksi teiniksi. Tuolla iällä palstalla räyhääminen 24/7 on kyllä tulkittava sairaudeksi.


      • Anonyymi
        vaitovainen kirjoitti:

        Sinä et ole löytänyt! Mutta eihän hengellisesti sokea näe, tämä on luonnollinen asia.

        Kukaan ei ole löytänyt koska sellaisesta ei Raamattu tiedä mitään.

        Luulisi kuitenkin aikaihmisten tajuavan että vauvan kastaminen ja kirkkoon liittäminen on pelkkää kirkkopoliittista leikkimistä jolla varmistetaan kirstun kilahtaminen.

        Kenenkään pelastumisen, ei jumalasuhteen, eikä minkään todellisen terveen kristillisyyden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole löytänyt koska sellaisesta ei Raamattu tiedä mitään.

        Luulisi kuitenkin aikaihmisten tajuavan että vauvan kastaminen ja kirkkoon liittäminen on pelkkää kirkkopoliittista leikkimistä jolla varmistetaan kirstun kilahtaminen.

        Kenenkään pelastumisen, ei jumalasuhteen, eikä minkään todellisen terveen kristillisyyden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

        No sehän on melkein samaa sitten kuin hellareilla. Hellari paralta rosvotaan vain paljon isommat prosentit. No, tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sehän on melkein samaa sitten kuin hellareilla. Hellari paralta rosvotaan vain paljon isommat prosentit. No, tyhmästä päästä kärsii koko ruumis.

        Kerro kuka rosvoaa ja miten se tapahtuu, kiinnostaa kovasti kuulla!

        ymmärrätkö mikä ero on vapaaehtoisella annilla ja ulosoton uhalla pakkoveron ottaminen?
        ilmeisesti et ymmärrä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro kuka rosvoaa ja miten se tapahtuu, kiinnostaa kovasti kuulla!

        ymmärrätkö mikä ero on vapaaehtoisella annilla ja ulosoton uhalla pakkoveron ottaminen?
        ilmeisesti et ymmärrä.

        Ei se vapaaehtoista ole, tunnen kyllä hellareita. Se on olevinaan vapaaehtoista, mutta totuus on toinen. Olepa hetki maksamatta, niin syytä tivataan varmasti!
        Tuosta rosvosta voisin mainita kyllä yhden hellaripastorin, sai tuomionkin varkaudesta! Jääköön nimi nyt julkisesta pois. Pääsi se kyllä lehtien palstoillekin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei se vapaaehtoista ole, tunnen kyllä hellareita. Se on olevinaan vapaaehtoista, mutta totuus on toinen. Olepa hetki maksamatta, niin syytä tivataan varmasti!
        Tuosta rosvosta voisin mainita kyllä yhden hellaripastorin, sai tuomionkin varkaudesta! Jääköön nimi nyt julkisesta pois. Pääsi se kyllä lehtien palstoillekin.

        Tuo on varmaankin totta, ettei helluntaikirkkoon voi kuulua, ellei aksa kymmenyksiään.
        Sama luultavasti koskee helluntaiseurakuntia.

        Mutta tiedoksi kaikille, tämä palsta ei ole helluntailaisten panettelemista varten.
        Eikä tällä palstalla helluntailaiset kirjoittele!! 😒


      • Anonyymi
        vaitovainen kirjoitti:

        Tuo on varmaankin totta, ettei helluntaikirkkoon voi kuulua, ellei aksa kymmenyksiään.
        Sama luultavasti koskee helluntaiseurakuntia.

        Mutta tiedoksi kaikille, tämä palsta ei ole helluntailaisten panettelemista varten.
        Eikä tällä palstalla helluntailaiset kirjoittele!! 😒

        älä puhu vaito ropaskaa, kukaan ei koskaan kysy keneltäkään vapaalla puolella oletko jotain uhria laittanut kolehtikoppaan, miksi se on niinvaikeaa pysytellä totuudessa, kerro vaito miksi?
        etkö tiedä mitä väärän todistuksen sanominen tarkoittaa, pitäis tietää joikäihmisen moinen perusasia.

        lutterin laitos on ainoa tässä maassa joka sielun asioiss a lähettää ulosottokelpoisen laskun joka iikalle, tiesikö vaito sitä tämä toinen sankari ei ainakaan tiedä näköjään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se vapaaehtoista ole, tunnen kyllä hellareita. Se on olevinaan vapaaehtoista, mutta totuus on toinen. Olepa hetki maksamatta, niin syytä tivataan varmasti!
        Tuosta rosvosta voisin mainita kyllä yhden hellaripastorin, sai tuomionkin varkaudesta! Jääköön nimi nyt julkisesta pois. Pääsi se kyllä lehtien palstoillekin.

        ...oleppa hetki maksamatta..... kuules nyt sinun täytyy olla vähän tomppeli kun viitsi kirjoittaa tuollaista roskaa ihan julkiseen ikkunaan.

        kerro nyt kaikille suomalaisille kuinka sen joku voi tietää että olet ollut hetken maksamatta?
        onko sinun rahoissasi sinun ikioma leima josta ne tunnistetaan vai miten se menee, luulet kaiketi että raha annetaan kirjekuoressa jossa on nimi päällä tai jotain muuta vastaavaa hah !
        ei voi ymmärtää tuollaisia lausuntoja aikuisilta ihmisiltä ei sitten millään tahdolla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan ei ole vielä löytänyt Raamatusta vauvan kastetta, tiedoksi höpöttäjälle.

        se muuten lukee Raamatun takalehtien osiossa joissakin Raamatuissa.

        ketään ei kasteta siellä ennen omakohtaista uskoontuloa eli puhut pötyä.

        Raamattua olen lukenut siitä asyti kun uskoon tulin eli pian viiskymmentä vuotta sitten, käännöksiä on koneella kolmisenkymmentä ja iso hylly täys muuta alan kirjallisuutta.

        eli älä kovin äkkiä ala puhu amitä sattuu siitä mitä siellä Kirjassa on!

        Enkä ole yhtään riidanhaluinen, näkisin kaikkien eduksi jos pysytään Raamatussa, siinä kaikki.

        Kun sinulla on noin paljon kirjoja, selitä ympärileikkaus, miksi 8pv ikäisenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun sinulla on noin paljon kirjoja, selitä ympärileikkaus, miksi 8pv ikäisenä.

        Sekö siinä on sinull esuurin kys,ys se 8 päivän ikäisenä... se on kuule se pienin ongelma koko asiassa eikä sillä ol emitään merkitystä koko asian mittakaavassa.

        ja muutenkin koko aihe on niin suuri ja jopa vastenmielinen ettei sen selittäjäksi löydy ketään maan päältä eikä alta.

        mailman väestöissä tapa on ollut käytössä siitä astyi kuin ihmisiäkin on ollut, australiassa amerikan intiaaneilla ja vaikka kenellä.

        Juutalaiset kiivailijat sanoivat ette voi pelastua ellet ympärileikkauta, jota Paavali vastusti jyrkästi, eli mieti nyt jos paavali vastusti ulkoisia ympärileikauksia merkityksettömänä pelastuksen kannalta, samoin voi sanoa myölskin vauvan kasteista, ei mitään merkitystä onpahan vain omituinen tapa kuten uskonnillisessa mailmassa on niitä loputon määrä.


    • Anonyymi

      Kristinuskossa lapset on kastettu Kristukseen jo 2000 vuotta. Mutta kun anababtistit eivät tunne kristinuskoa, he vain matkivat aikaa jolloin kristinuskoa ei vielä ollut ja ensimmäiset kristinuskoon kääntyneet kastettiin aikuisina. Huomaamatta on jäänyt kokonaan että kristinuskoon kääntyneiden koko perhekunnat, siis lapset ja orjatkin kastettiin Kristuksen kastekäskyn mukaisesti jo alkukirkossa.

      • Anonyymi

        Yritä uudestaan sitten kun selviät, vain sekaisin oleva voi kirjoittaa jotain noin pöljää.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Yritä uudestaan sitten kun selviät, vain sekaisin oleva voi kirjoittaa jotain noin pöljää.

        Kuules nyt pöljä, miksi pilkkaat Jeesuksen kastekäskyä, apostolisen ja Jeesuksen opetuksia kasteesta? Sä maksat tällaisesta Jumalan sanaa pilkkaavasta toiminnastasi ihan liian raskaan hinnan.


      • Anonyymi
        vaitovainen kirjoitti:

        Kuules nyt pöljä, miksi pilkkaat Jeesuksen kastekäskyä, apostolisen ja Jeesuksen opetuksia kasteesta? Sä maksat tällaisesta Jumalan sanaa pilkkaavasta toiminnastasi ihan liian raskaan hinnan.

        Pilkkaamisesta ei ole kyse vaan vauvakasteen epäraamatullisuuden esiin nostamisesta, tiedätkö eron!

        Kukaan Apostoli EI totellut mitään vauvojen mukakastekäskyä, ei ainuttakaan sanaa asiasta mainita, siellä puhutaan syölmisestä jalkojen pesusta ja kaikesta pikkuasiooistakin, mutta vauvan kasteesta ei sanan sanaa.

        eiköä luulis edes pienen lampun syttyvän pään päällä siitä' syystä häh.

        sinun uhkaulisllasi ei ole pieneintäkään vaikutusta koska puolustat vääryyttä ja harhaista oppia,

        Lue sensijaan Paavalin lausunto siitä joka julistaa mitään joka poikkeaa siitä jonka hän oli saanut suoraan ylhäältä.


    • Mistä tuollainen valhe on kotoisin, että vauva ei ole ihminen, eikä kuulu kaikkiin kansoihin? Missä kohtaa sellainen lukee, että kastekäsky koskee vain aikuisia?
      Ei missän!

      Piru on tuollainen valehtelija ja hänen orjansa tekevät työtä käskettyä.

      -> Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
      Matt. 28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

      • Anonyymi

        Se on minun Raamatussa,tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastakaa heidät Isän ja Pojan jaPyhän Hengen nimeen


      • Anonyymi

        Kukaan Apostoleista EI tee opetuslapsia kastamalla, sitä ei tee Jeesus eikä uudessa liitossa ole ainuttakaan mallia ei sanan sanaa moisesta temppuilusta koita nyt vaito vain kestää tämäkin fakta!
        tiedätkö että todellinen uskova etsii Raamatun totuutta kaikkin asioihin, pelkkä opin kiivailija taas etsii kaikkea sitä joka tulee hänen naulanreikäsitä opinkäsitystään. lutter joka suositteli kaikkien aikalaistensa uskovien polttamista hukuttamist aja karkottamista ja juutalaisilta henki pois, sellaisen opin puolesta vaito kiivailet.

        mieti minkä palkan siitä luulet saavasi sitten aikanaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukaan Apostoleista EI tee opetuslapsia kastamalla, sitä ei tee Jeesus eikä uudessa liitossa ole ainuttakaan mallia ei sanan sanaa moisesta temppuilusta koita nyt vaito vain kestää tämäkin fakta!
        tiedätkö että todellinen uskova etsii Raamatun totuutta kaikkin asioihin, pelkkä opin kiivailija taas etsii kaikkea sitä joka tulee hänen naulanreikäsitä opinkäsitystään. lutter joka suositteli kaikkien aikalaistensa uskovien polttamista hukuttamist aja karkottamista ja juutalaisilta henki pois, sellaisen opin puolesta vaito kiivailet.

        mieti minkä palkan siitä luulet saavasi sitten aikanaan.

        Hommaa Raamattu ja usko mitä siellä kirjoitetaan Jeesuksen opetuksesta. Puhutaan sitten faktasta, sinä olet valehtelija, joka et tunne edes kristinuskon perusteita.

        On selvää, että ILMAN USKOA evankeliumiin (Jeesuksen Kristuksen kärsimisestä kuolemasta ja kuolleista ylösnousemuksesta), ei kastekkaan ketään pelasta.


        Mark. 16:9 Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
        Mark. 16:10 Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.


        ***) Mark. 16:11 Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.

        Mark. 16:12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.

        ***) Mark. 16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.

        Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

        -> Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
        ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

        On kornia että samoja jakeita saa tälle pilkkaavalle epäuskoiselle toistella loputtomasti, mutta hän jatkaa samassa epäuskossa valheitaan, laulaen pilkkalaulujaan Kristukselle ja häneen uskoville.

        Käytännön neuvo: Hommaa nyt edes Raamattu, ja lue sieltä, ettet koko aikaa samoja tyhjiä horise tällä palstalla.

        Todistat Jeesuksen Kristruksen opetukset kieltävillä viesteilläsi ainoastaan sen, ettet usko Kristukseen, joka on (Jumalan Sana) , uskot vain omiin mielikuvituksiisi.


    • Anonyymi

      Mistä se usko sille vauvalle mahtoi tulla, onko siitä ollut puhetta siellä lestajoukoissa?

      ja miten se vauva sen kuvitellun uskonsa kanssa pärjää kun ei tiedä höykäsen pöläystä mistään uskon asiasta!

      Raamattuhan sanoo mm, #tutkikaa oletteko uskossa..jne.."

      miten vauva tutkii omaa uskoaan, kertokaa kerrankin jotain todellista kaikenlaisten taikauskoisten höpöjen sijaan.

    • Anonyymi

      Avaaja otti yhden keskeisistä todisteista siihen, että esikoislestadiolaiset EIVÄT OLE luterilaisia.

      Esikoislestadiolaisten käsitys uudestisyntymisestä, poikkeaa jyrkästi luterilaisesta käsityksestä, jonka myös Jeesus Kristus opetuksillaan oikeaksi todistaa.

      Myös käsitys uskosta on heillä väärä, he vaativat sydämen uskon lisäksi ihmistekoja, eli sen toisen esikoislestadiolaisen suullisen todistuksen, voidakseen uskoa syntiensä anteeksiantamukseen. Näin ei Raamattu opeta.

      Sen sijaan HEIKOLLE USKOLLE VAHVISTUKSEKSI ovat armovälineet, joihin kuuluu myöskin tämä rippi johon liittyy ripin vastaanottajan julistama synninpäästö.

      Hyvä niin, Jumala on hyvä, eikä soisi kenekään epäilevän lunastustyötään ja syntinsä sovitusta YHDELLÄ AINOALLA uhrillaan.

      Mutta sellainen julistus, jossa esikoislestadiolainen politrukki tarvitaan, jotta syntinen saa uskoa syntinsä anteeksi, on puhtaasti lakihenkisten vallanhaluisten politrukkien keksintö, hyvin saatanallinen sellainen autuutta etsiville syntisille.

      • Anonyymi

        Mikä on politrukki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on politrukki?

        "Mikä on politrukki?"
        Wikipeliasta: "Neuvostoliiton muiden sosialististen maiden armeijoissa poliittinen upseeri, joka valvoi kommunistisen puolueen määräysten ja ohjeiden toimeenpanoa armeijan eri yksiköiden johtajien, päälliköiden ja komentajien rinnalla."

        Ehkä Lestatrukki olisi selvempi nimitys, koska kirjoittaja saattoi tarkoittaa, että esikoislestadiolaisen opetuksen mukaan tarvitaan joku lestadiolainen valvomaan, ketkä voivat päästä taivaaseen, siis henkilö valvomaan, että kukaan ei vaan yksin usko niin kuin Raamattu opettaa uskomaan Kristukseen. Vain esikoislestadiolainen voi julistaan armon evankeliumin syntejään katuvalle heränneelle. Sitten heillä löytyy vielä ässä hihasta, Luther on sanonut, että ensin pitää etsiä Esikoislestaadiolaiset ry.... jne.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      17
      5610
    2. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      0
      3841
    3. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      225
      2819
    4. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      41
      2515
    5. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      43
      2211
    6. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      33
      2146
    7. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1727
    8. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      14
      1548
    9. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      38
      1410
    10. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      168
      1327
    Aihe