Aberkios

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

1122

  1. Yksi.uskis:+"Kaikella+kunnioituksella,mutta+tuopa+onkin+mielenkiintoinen+tulkinta.+Hyvin+kirjaimellinen.+Miehet+eivät+saa+maata+miesten+kanssa,+joten+naiset+saavat+maata+naisten+kanssa?"<Ja+tuoko+oli+sinun+mielestäsi+minun+tulkintani?+Eipä+todellakaan+ole!+Jos+tekstiäni+tarkastellaan+objektiivisesti,+ilman+tarkoitushakuisia+tavoitteita,+ei+millään+voida+tulla+tuohon+tulokseen.+Miesten+makaamisten+kieltämisestä+ei+automaattisesti+seuraa+yhtään+mitään+naisten+tekemisiin+liittyvää.+Jos+Raamatun+kielto+kuuluisi+"eivätkä+naisten+kanssa+makaavat+naiset",+niin+tarkoittaisiko+se+sinun+mielestäsi,+että+tämän+kiellon+vuoksi+miehet+saisivat+maata+miesten+kanssa.+Hyvin+omintakeinen+tapa+tulkita+kieltoja.+Siis+jos+joltakulta+jotain+kielletään,+niin+jollekin+toiselle+samalla+sallitaan.+Mutta+asiaa+ei+voi+tulkita+niinkään,+että+jos+joltain+erikseen+mainiten+jotain+kielletään+niin+samalla+myös+joiltain+toisiltakin+kielletään.+Eihän+se+näin+mene!Kirjoituksessani+en+ottanut+kantaa+siihen+miten+Raamatussa+asiaan+suhtaudutaan.+Sitä+on+mielestäni+näillä+palstoilla+vatvottu+ihan+riittävästi.+Tässä+ei+siis+haettu+mitään+"vastavuoroista+päättelyä".++Kirjoitukseni+pointti+oli+siinä,+voiko+näitä+kirjoituksia+mulkata+mieleisikseen+kulloisenkin+tarpeen+mukaan,+vai+onko+niillä+joku+itseisarvo?Kun+moni+kirjoittaja+käyttää+näistä+kirjoituksista+sanontaa+Raamatun+laki,+niin+käsittelin+asiaa+kuten+kyseessä+olisi+lakiteksti.+Eli+kun+lainataan+Raamatun+tekstiä,+jossa+puhutaan+miesten+kanssa+makaavista+miehistä,+niin+sitä+ei+voi+kääntää+homoseksuaalisuuden+harjoittamiseksi+ilman,+että+muutetaan+kyseisen+kohdan+asiasisältöä.+Myös+naiset+voivat+harjoittaa+keskeään+homoseksuaalisia+tekoja.+Tuomitsemalla+homoseksuaaliset+teot+kielletään+kaikkien+ihmisten+homoseksuaaliset+teot,+vaikka+kyseinen+teksti+mainitsee+vain+miesten+tekemiset.Miesten+keskenään+makaamisen+kieltämisellä+tai+paheksumisella+ei+ole+mitään+yhteyttä+naisten+keskenään+makaamisen+kanssa.>"Eli+ei+kannata+olla+liian+kirjaimellinen+ja+tulkita+yksittäistä+jaetta+irrallaan+lähikontekstistaan+ja+Raamatun+laajemmasta+kontekstista."<Uskiksethan+"sormi+pystyssä"+opastavat+kuinka+Raamatussa+nimenomaan+sanotaan+näin+ja+näin,+lukekaa+sieltä+ja+sieltä.+Uskovaisille+on+aina+ollut+epäselvää,+kuinka+kirjaimellisesti+kirjoituksia+on+kohdeltava.+Ja+samanlaisena+näkyy+tilanne+jatkuvan!
  2. Yksi.uskis+kirjoitti:+"Kyllä+se+maailmanloppu+kuule+tulee+jos+on+tullakseen+eikä+se+paljoa+sinun+välitä+sinun+ateistisista+harhaluuloista."<Ei+myöskään+keidenkään+uskovaisten.+ei+kristittyjen+eikä+minkään+muunkaan+uskoisten,+harhaluuloista.+Siihen+eivät+vaikuta+Suomen,+tai+minkään+muunkaan+maan+lainsäädäntö+tai+minkäänlainen+"syntihyväksyntä".+Siihen+tarvitaan+vain+esim.++riittävän+suuri+asteroidi.+Sillä+ei+tule+olemaan+minkäänlaista+yhteyttä+sen+paremmin+Jumalaan+kuin+jumalattomuuteenkaan.+Saatanasta+puhumattakaan.+Siksi+kaikkinaiset+kytkennät+Suomen+lakien+ja+maailmanlopun+välillä+ovat+pelkkää+todellisuuspakoisten+hessaleiden++höperehtimistä!
  3. Kerrotko+vielä,+mikä+on+tämä+alkukieli+josta+on+käännetty?
  4. Eipä+ole+kovin+tarkka+käännös+jos+käännettävän+lauseen++tarkoitus+muuttuu.+Alkutekstissä+ei+ole+voitu+käyttää+sanaa+homoseksuaalisuus,+koska+sana+on+myöhempää+perua.+Sitähän+uskovaiset+ovat+täällä+uskoon+hokeneet.+Kyseinen+käännös+ei+siis+ole+käännös+lainkaan,+vaan+väännös!
  5. Siinähän+se+asia+oli+selkokielellä+selvitetty!+Raamatun+teksti+"miesten+kanssa+makaavat+miehet"+oli+väännetty+muotoon+"homoseksuaalisuuden+harjoittajat".
  6. Kristitty_mies+kirjoitti:+"Olisi+hyvä+lukea+myös+Koraani+ja+sen+lisäksi+muut+varhaiskristilliset+teokset."<Koraani+ja+muut+varhaiskristilliset+teokset?!?
  7. usko.vainen+kirjoitti:+"...eivät+avionrikkojat,+irstailijat+eivätkä+homoseksuaalisuuden+harjoittajat,"<Asianomainen+Raamatun+jae+on+oikeasti+"...eivätkä+miesten+kanssa+makaavat+miehet".+Olen+työssäni+sisäistänyt,+että+lainkohdat+kirjoitetaan+aina+siinä+muodossa+kuin+ne+on+lakikirjaan+kirjoitettu.+Mitään+siitä+muuttamatta,+mitään+siihen+lisäämättä,+tai+mitään+siitä+pois+jättämättä.+Näillä+palstoilla+Raamatun+kieltoihin+ja+määräyksiin+viitataan++lakeina.+Homoseksuaalisuus+on+myös+joidenkin+naisten+ominaisuus.+Homoseksuaalisia+naisia+ei+kyseiseen+"lainkohtaan"+ole+kuitenkaan+sisällytetty.+Näin+olisi+voitu+tehdä,+mikäli+sitä+olisi+tarkoitettu.+Ei+ole+sisällytetty,+joten+ei+myöskään+ole+tarkoitettu.+Sen+lisäksi+miesten+kanssa+makaavat+miehet+voivat+olla+muuta+kuin+homoseksuaaleja.Eikö+uskovaisena+itseään+pitävän+tulisi+viitata+näihin+Raamatun+"lakeihin"+niitä+vääristelemättä?+Vai+pitääkö+usko.vainen+Raamatun+"lakeja"+niin+vähäarvoisina+kirjoitelmina,+että+niitä+voi+halunsa+ja++kulloisenkin+tarpeen+mukaan+väännellä?
  8. EvLut+kirjoitti:+"...mihin+se+johtaa+teikäläisten+rienaajien+kanssa+yhdessä+kulkeminen."<+Tarkoittanet+pertsa2012:n+alias+härski-pertsan+kirjoittelua.+Siinä+on+kyllä+härskiä+kieltä+ja+rienaavaa+tyyliä+kerrakseen.+Varmaan+se+lapsuuskodin+huono+kotikasvatus+on+suurin+tekijä.+Eihän+sitä+kaikille+ole+mistään+riittänyt+sivistyneitä+ja+asialliseen+kasvatukseen+pystyviä+vanhempia.
  9. Ei+tässä+nyt+vihasta+ole+kyse,+saati+perkeleistä,+tai+muista+mielikuvitusolennoista.+Mutta+Koivulalle+pitäisi+löytyä+nyt+kiireesti+joku+joka+ymmärtää+hänen+tilansa,+ennen+kuin+hän+prakaa+lopullisesti.+Merkit+ovat+jo+selvästi+nähtävissä!+Sääliksi+käy,+sentään+nuori+ihminen!
  10. "...ettei+Suomen+lakikaan+tunne+sukupuolia+kahta+enempää."<Ei+vielä!
  11. "Ne+on+säälittäviä+kuin+koulun+suunnistuskilpailussa+metsään+yksin+jäänyt+rastinhakija,+joka+ei+ymmärrä+kilpailun+jo+loppuneen,+vaikka+iltakin+jo+hämärtää."<Todella+osuva+vertaus!+Ajokoiraporukoissa+kutsuvat+tuollaista+"puurtamiseksi".+Suomalaisessa+opiskelu-+ja+työelämässä+puurtajaa+usein+arvostetaan,+mutta+jänismetsällä+sellainen+ei+tule+kyseeseen.+Puurtajaksi+alkaneesta+koirasta+tuskin+jäniskoiraa+tulee.+Tällainen+koira+kun+ei+osaa+lopettaa,+vaan+hakee+ja+hakee,+vaikka+pitäisi+etsiä+uusi+jälki,+tai+palata+isännän+tykö.+Sillä+se+jänis+meni+jo!Voin+ymmärtää,+että+tulisieluinen+puuhanainen+turhautuu,+kun+itse+hyppii+yläpystyä+kuin+jäniksen+perään+hinkuva+ajokoira,+mutta+fiksummat,+tai+ainakin+hankkeen+vaiheista+paremmin+perillä+olevat,+tajuavat,+että+se+jänö+meni+jo.+Saattavat+hyvinkin+Koivulalle+sanoa,+että+"katsotaan+nyt,+jospa+sitten+myöhemmin"+tai+"pidetään+asiaa+vireillä"+tahi+peräti+"kannattaako+nyt+enää"?+Ja+mitä+näitä+jäähdyttely-+ja+toppuuttelurepliikkejä+nyt+onkaan.+Koivula+yritti+pitkään+tsempata+porukoita+ja+käy+edelleen+niin+kierroksilla,+ettei+tajua+omaa+ja+projektin+tilannetta.+Ei+hyvää+tiedä,+sanokaa+minun+sanoneen!
  12. Kaikesta+päätellen+Koivulalla+menee+nyt+todella+pahasti+ylikierroksilla.+Selvin+merkki+on+tietenkin+tuo+"teesit+kirkon+oveen"+ylilyönti,+mutta+kyllä+Koivulalle+selvästi+päälle+jäänyt+tuohtumus+ja+sen+myötä+"minulla+on+oikeus+mielipiteeseeni"+-kirjoitusten+syytäminen+sinne+ja+tänne,+pitäisi+olla+selvä+merkki+työnantajalle,+että+jollakin+tavalla+peli+pitäisi+saada+poikki.++Muutoin+voi+tulla+pitkänpuoleinen+sairasloma.On+tähän+mennessä+tullut+nähdyksi+muutama+loppuunpalaminen.+Oireet+ovat+olleet+tämän+kaltaiset+ja+hoitojaksot+pitkiä.+Seuraava+vaihe+voi+hyvin+olla,+että+kun+työpaikalla+nuoret+naureskelevat+jollekin+asialle,+niin+Koivula+kokee+naureskelun+kohdistuvan+häneen,+ja+sitten+pinna+katkeaa.+Silloin+ei+ole+kenelläkään+kivaa!
  13. Alkaako+jo+päässä+humista,+vai+mikä+tuon+vakavalta+vaikuttavan+oireilun+aiheuttaa?
  14. "Veikkaisin,+että+jos+se+usko+lähtee,+niin+halut+ja+seksi+palaa+aivan+entisenlaisenaan."<Tai+kun+uskonveljet+ja+-siskot+jäävät+kuvioista+ja+pois+kyttäämästä.+Esimerkiksi+silloin+kun+tarkkailtava+muuttaa+toiselle+paikkakunnalle.
  15. Kiusaajat.kiusaavat:+"Emme+voi+kuvitella,+että+jokainen+kirkon+sivulla+tai+nimissä+julkaistu+yksittäinen+artikkeli+olisi+kirkon+työntekijää+sitova+tai+velvoittava."<Ja+tuonko+pitäisi+olla+peruste+olla+kysymättä+kirkon+kantaa+asiaan+yleensä,+tai+jonkin+seurakunnan+kantaa+erityisesti?+Minun+mielestäni+se+nimenomaan+on+peruste+kysyä+sitä.+Silloin++pelisäännöt+selkiytyvät.+Työnantajalla+on+saattanut+olla++halu+kysyä+asiaa+Koivulalta+itseltään,+ihan+normaalissa+työssäjaksamisen+ja+työnohjauksen+tarkoituksessa,+mutta+ei+ole+rohjettu+sitä+tehdä.+Nyt+olisi+hyvä+tilaisuus+hoitaa+kaksi+kiveä+pois+seurakunnan+kengästä.+Eli+selvittää+asia+Koivulan+suuntaan+sekä+antaa+kysyjille+vastaukset+heitä+askarruttaviin,+kirkon+linjaa+koskeviin+kysymyksiin.+Eihän+tässä+sentään+mistään+luostarilaitoksesta+ole+kyse!
  16. "Silloin+ajattelin,+että+tämän+ajan+ei-uskova+ihminen+on+hirviö+eikä+heillä+ole+mitään+oikeutta+ollla+olemassa."Kerrotko+vielä,+mistä+päättelit+heidän+olleen+ei-uskovia?+Saattoivat+olla+hyvinkin+uskovaisia,+jotka+ajattelivat,+että+siinähän+pääsee+poika+luojansa+tykö.+Tai+sitten+olettivat+syntiseksi,+ja+jo+hekumoivat+pertsan+tavoin+ajatuksella+kuinka+siinä+nyt+kohta+menee+syntinen+viimeiselle+tuomiolle+ja+saa+tekojensa+mukaan.
  17. #"En+enää+enempää+arvaile+sitä,+mitä+koko+kommentoinnillasi+ajoit+takaa,+se+jäi+epäselväksi."<No+hyvä,+minulla+onkin+jo+kaikki+rautalanka+lopussa.+Olen+käyttänyt+sen+yrittäessäni+taivutella+niitä+kuuluja+"rautalankamalleja".#"Yritit+jollain+tapaa+saada+minut+jonkun+"amerikanmallin"+ihailijaksi.+En+ymmärrä+kyllä+miksi?"Ai,+että+minä+yritin?+Ja+"jonkun+amerikanmallin?!+Kyllä+se+sinun+esittämäsi+malli+on+ollut+hyvin+yksityiskohtainen+ja+aina+yhdenmukainen.+Niistä+sinun+haaveilevista+kaavailuistasi+ei+yksinkertaisesti+ole+voinut+saada+muuta+käsitystä.+Nyt+olet+ilmeisesti+palannut+asiassa+taas+alkulähteille,+eli+asian+täydelliseen+kieltämiseen?+Tuossa+"väliselityksessähän"+ne+amerikanmallin+jatkuvat+esiinvedot+olivat+"varsin+ironisessa+mielessä"+heitettyjä+esimerkkkejä.+Kun+se+naula+ei+vetänyt,+palasit+kieltämiseen.+Ympyrä+on+sulkeutunut.+Nyt+olisi+fanfaarin+paikka!#"Yritin+tuosta+saada+selvää,+mitkä+olivat+siis+omat+mielipiteesi,+mutta+taisit+keskittyä+vain+minun+mollaamiseeni?"<Niin+tosiaankin,+sinähän+et+mollaa.+Kutsut+vain+tahallisesti+väärinymmärtäväksi+lapsenomaiseksi+märisijäksi.+Ja+luot+omia+oletuksia,+jotta+pääset+niiden+pohjalta+kuittaamaan+asian+"hölmöläisen+hommaksi".+Mutta+se+hyvä+puoli+sinussa+on,+että+et+mollaa,+vaan+olet+"sellainen+persoona",+että+teet+asiat+niin+kuin+pitää!+Aiemmin+yritin+mielipiteitäni+selvittää,+mutta+sinulla+oli+ilmeisesti+oma+agenda+niin+pinnassa+ja+aatevastarinta+voimakasta,+ettet+niistä+selvityksistä+piitannut.+Tuossa+viime+vaiheessa+se+"rautalanka"+olikin+jo+loppunut,+ja+oli+viimein+tullut+"antaa+pa..an++olla"+-vaihe.
  18. Nyt+se+on+täydellisesti+todistettu,+että+tätä+"keskustelua"+on+hyödytöntä+jatkaa.+Sellaista+se+on+kun+toiselta+osapuolelta+puuttuu+lähes+kokonaan+joko+halu+tai+kyky+ymmärtää+jo+useitakin+kertoja+kirjoitettuja+asioita.+Sitten+kirjoittaja+kaiken+hauskan+päälle+ottaa+irrallisia+sitaatteja+ja+lauseita+ja+sekoittaa+niitä+keskenään+poimiakseen+niitä+täysin+mielivaltaisesti+ja+tarkoitushakuisesti+omiin+tarkoituksiinsa.+Näitä+mielivaltaisesti+poimittuja+sitaatteja+lukiessa+ei+tiedä+kuka+kirjoitti+mitäkin+ja+mistä.+Minä+tietenkin+tiedän+omat+ja+mummomuorin+tekstit,+mutta+ulkopuolinen+menee+tästä+taatusti+ihan+sekaisin.Ja+sitten+oletuksia+oletusten+perään.+Mummomuori+lienee+olettamisen+mestari,+ellei+koko+Suomen+(tai+niin+kuin+mummomuori+sen+kirjoittaisi+suomen)+niin+piirimestari+kuitenkin.+Oletuksella+aloitetaan.+Oletuksilla+jatketaan.+Ja+oletukseen+päätetään.+Kyllä+tällä+tahdilla+alan+mestaruuksia+saadaan!+Peukut+sille!Oletus,+että+haluan+lisää+toimijoita.+Oletus+on+heitetty+vain+ja+pelkästään+siksi,+että++mummomuori+pääsee+toteamaan+minun+ehkä,+luultavasti,+kenties,+mahdollisesti+haluamani+idean+"hölmöläisen+hommaksi"!+Tämä+oli+jo+varsinainen+rimanalitus.+Sitten+luetellaan+itsestäänselvyyksiä,+jotta+kirjoittaja+vaikuttaisi+edes+hiukan+asiantuntevammalta+kuin+se+todellisuudessa+on.+Kuten+tuon+EU:n+ruoka-avun,+jossa+nyt+ei+olisi+luullut+olevan+mitään+epäselvää.+Seuraavaksi+vaihteeksi+oletukseen:+"Oletus,+että+olet+tietoinen+niin+suomalaisen+sosiaaliturvan+historiasta+kuin+amerikkalaisen+mallin+systeemistä.+Näin+ilmeisesti+ei+ole."<+Sitten+oma+mummomuorin+oma+versio+tästä+historiasta:+"Tarkoittaa+että+valtio+on+ottanut+vastuulleen+vähäosaisista+huolehtimisen."<Kunnat+jakoivat+rahallista+ja+elintarviketukea,+käsite+"kunnan+jauhot"+lienee+useimmille+tuttu.+Samoin+kunnat+pitivät+yllä+huutolaisjärjestelmää.+Se+katsottiin+aikoinaan+sosiaalihuolloksi,+vaikka+se+käytännössä+oli+orjuutus,+alistamis-+ja+nöyryytysjärjestelmä.+Se+oli+niin+edullinen+systeemi+kunnille,+että+nämä+pitivät+sitä+yllä+senkin+jälkeen+kun++se+oli+lakkautettu+ja+laiton.+Jatkuvasta+väärinymmärtämisestä+syyttänyt+väärinymmärtää+tahallisesti.+Tarjosin+Kelaa+toimijaksi+tämän+palstan+teeman+mukaisen+urheilu-+ja+liikuntatuen+jakajaksi,+en+miksikään+ruokajakelun+toimijaksi.Sitten+mummomuori+kaivaa+esiin+jo+kerran+alas+ammutun+selityksen,+joka+koski+mummon+Amerikan+mallin+ihannointia.+"Joten,+en+todellakaan+pidä+hyvänä+kehityksen+suuntauksena+sitä,+että+hyvinvointiyhteiskuntaa+ajetaan+alas."+Aha+vai+niin.+Onkos+joku+väittänyt?+Tämä+uskottavuuden+hakemiseen+pyrkivä+selitys+meni+jo+kerran+reisille,+joten+siihen+on+turha+yrittää+pumpata+uutta+elämää!
  19. Mitä+pirullista+tuossa+on?+Jos+joku+pyrkii+jälkikäteen+todistelemaan+omia+kirjoituksiaan+toisiksi+tai+"värittämään+niitä+kauniimmilla+väreillä",+niin+onhan+vähintäänkin+kohtuullista+kysyä+onko+kirjoittaja+tietoinen+siitä,+että+ne+on+jo+nähty,+luettu+ja+ymmärretty.
  20. Niin,+jos+nyt+itseään+voi+mielikuvitusystäväksi+kutsua!
    21. 44 / 57
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt