saiklou88

saiklou88 profiilikuva
Joulu 2024
Liittynyt 7v sitten
2 aloitusta · 188 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
"Ilmeisesti+siis+Sinulla+ei+ole+antaa+esimerkkejä+tulkinnoista,+jotka+muuttavat+vitsan+säästämis+–jakeen+sanomat+väkivallattomaksi?"Ei+ole+muuta+kuin+mainitsemani+Raamatun+tulkinnan+periaatteet,+jotka+sua+ei+tunnu+paskan+vertaa+kiinnostavan+että+ajatuksella+lukisit.+Hyödytöntä+jatkaa+tälläistä+keskustelua.+"...luomisjärjestys+ei+vastaa+sitä,+mitä+tiedetään+maailmasta..."Jokseenkin+eri+mieltä.+"Alkuräjähdys"+vs.+"Alussa+Jumala+loi..."+-->+molemmat+tunnustaa+alun.+Luomiskertomuksessa+elämä+syntyi+ensin+vedessä...+Eikös+se+tieteen+mukaan+alkanut+myös+vedessä?+Lisäksi+luomiskertomuksen+kruununa+on+ihminen,+samoin+kuin+evoluutiossa.+Siinä+äkkiseltään+muutama+vastaväite.+Varmasti+löytyy+kimuranttejakin+juttuja,+kuten+mainitsemasi+aurinko+ja+päivän+valo+juttu.+Mulla+ei+tähän+hetkeen+oo+antaa+kattavaa+vastausta+aiheeseen,+mutta+se+ei+tarkoita+ettäkö+Raamattu+olisi+valheellinen.+Se+tarkoittaa+vain,+että+minä+en+tiedä.+Toisinaan+on+hyväksyttävä+oma+vajavaisuus.+Näen+kuitenkin+mainitsemissani+samankalaisuuksissa+mahdollisuuksia+Raamatun+ja+tieteen+löydöksien+yhtäaikaisesta+paikkaansapitävyydestä.
Lähteesi+on+peräisin+kriitikkojen+tulkinnoista,+EI+vakavasti+otettavien+historian-ja+Raamatun+tutkijoiden.+Kriitikot+ei+näe+koko+kuvaa+vaan+ainoastaan+yksittäiset+jakeet.+On+kuin+laittais+silmälaput+muun+kontekstin+ylle.+Alkeellista+ja+säälittävää+Raamatun+tulkintaa.
Näin+kristittynä+on+ilo+seurata+sun+argumentteja.+Ne+on+himpun+verran+laadukkaampia+kuin+omani.+Oisko+sulla+vinkata+jotain+kirjaa+tms.+mistä+on+ollut+sulle+hyötyä+tutkiessasi+näitä+asioita?+William+Lane+Craigin+"Valveilla"+multa+jo+löytyy.
Mun+ajatus+oli+puhua+näistä+kahdesta+kohdasta+niin,+että+ne+liittyy+toisiinsa.+Nämä+kohdat+ei+niin+varsinaisesti+liity+Sananlaskujen+kohtaan."Kriitikot+odottavat+usein+vuosituhansia+vanhoilta+Raamatun+teksteiltä+2000-luvun+maailmankuvaan+sopivia+ilmaisuja...””...Kun+katsoo+tätä+asiaa+esim.+nykytieteen+löydöksiin+niin+kriitikoiden+kommentit+on+ihan+omassa+luokassaan!+😅”Pointti+väitteessäni+lienee+siinä,+kun+kriitikot+(ateistit)+lukee+Raamattua+kirjaimellisesti+ja+näkevät,+että+Raamattu+on+täysi+satukirja+nykytieteen+valossa.+Jotenkin+on+vaan+naurettavaa+vaatia+antiikin+ajan+kirjoituksilta+nykytieteeseen+sopivia+ilmaisuja.+Erityisesti+tämä+kritiikki+kohdistuu+luomiskertomukseen.+Mun+mielestä+ottaen+huomioon+sen+aikakauden+tapa+kirjoittaa+verraten+ympäröiviin+kansakuntiin+niin+symbolinen+kirjoitustyyli+on+uskottava.+Lisäksi+näen,+että+7.päivä+paljastaa+luomiskertomuksen+symbolisuuden,+koska+7.päivä+ei+ole+vuorokauden+mittainen.+7.päivällä+sanotaan+olevan+alku,+mutta+lopusta+ei+puhuta.+Täten+en+näe+muidenkaan+päivien+kestoa+vuorokausina+vaan+ennemminkin+ajanjaksoina.+Tätä+tulkintaa+vasten+evoluutio+näyttäytyy+mahdollisena.+Vähän+rönsyilee,+mutta+parempi+lopettaa+tähän.+Paisuu+vaan.
Ei.+Jumala+rakastaa+kaikkia+(syntisiä)+ihmisiä,+mutta+vihaa+syntiä+(eli+syntistä+tekoa).
"...että+luonnontiede+ei+ole+vielä+saanut+Jumalaa+koeputkeen."Asia+taitaa+olla+niin+päin,+että+Jumalalla+on+luonnontieteet+omassa+koeputkessaan.
"”+Kritisoimaasi+Sananl.+13:24+kohtaan+on+useita+muitakin+tapoja+tulkita+tekstiä+kuin+kriitikoiden+hyvin+kapeakatseinen+näkemys+asiasta.”Kuten+mitä+tapoja?+Onko+esim.+käännöstä,+jossa+se+on+esitetty+ei-väkivaltaisena+kasvatuksena?+Nyt+heitit+vain+täysin+perustelemattoman+väitteen."Luettelin+Raamatun+tulkinnan+periaatteita.+Perustelin+suht+monisanaisesti+asian.+Mikäli+luetunymmärtäminen+on+noin+vaikeaa+niin+jätetään+keskustelu+tähän.+Kiitos+kuitenkin+yhdestä+Raamattu+kriittisestä+näkemyksestä.+Toistaiseksi+sanonta+"Totuus+ei+pala+tulessa"+pitää+paikkansa.
"Toisekseen+tulisi+myös+perehtyä+mitä+"kurittaa"+tarkoitti+alkukielessä."Yks+hyvä+Raamatun+tulkinnan+periaate+on+myös+tutkia/tiedostaa+kirjoitusajankohdan+maailmankuvaa+jne.+Toki+voi+olla+mahdollista,+että+(fyysinen)+kurittaminen+on+siihen+aikaan+ollut+ihan+normaalia.+Nyt+2000-luvulla+ollaan+ihan+eri+mieltä+kaikesta+fyysisestä+kurittamisesta.+Kriitikot+odottavat+usein+vuosituhansia+vanhoilta+Raamatun+teksteiltä+2000-luvun+maailmankuvaan+sopivia+ilmaisuja.+Kun+katsoo+tätä+asiaa+esim.+nykytieteen+löydöksiin+niin+kriitikoiden+kommentit+on+ihan+omassa+luokassaan!+😅Kritisoimaasi+Sananl.+13:24+kohtaan+on+useita+muitakin+tapoja+tulkita+tekstiä+kuin+kriitikoiden+hyvin+kapeakatseinen+näkemys+asiasta.
Sananlaskujen+kirja+ja+otat+kirjaimellisesti.+Etkö+huomaa+missä+menet+metsään?+Toisekseen+tulisi+myös+perehtyä+mitä+"kurittaa"+tarkoitti+alkukielessä.+Kriitiikothan+näkee+tämän+aivan+selkeästi+fyysisenä+väkivaltana.+Ja+kolmanneksi+yksi+Raamatun+selittämisen+pääperiaate.+Raamattua+tulee+selittää+Raamatulla+ja+ASIAYHTEYDESSÄÄN+eikä+irrotella+yksittäisiä+jakeita+irti+asiayhteydestään.+Sananlaskut+13:1++selventää+kritisoimaasi+kohtaa+sanomalla:+"Viisas+poika+kuuntelee+isän+ojennusta,+mutta+pilkkaaja+ei+ota+nuhdetta+kuullakseen."+Muutenkin+suosittelen+lukemaan+koko+luvun,+että+pääset+kärryille.+Lue+samalla+koko+Sananlaskujen+kirja+niin+(ehkä)+hoksaat+itsekin,+että+siellä+on+sa-nan-las-ku-ja.+En+ole+huolissani+kyseisestä+kohdasta.+Vanhempana+itsekin+ymmärrän,+että+lapsia+täytyy+nuhdella+välillä.+Jos+ei+niin+tee+niin+se+on+rakkauden+puutetta,+koska+silloin+lapsi+ei+opi+tekemään+oikein.+Nuhtelu+on+rakkautta.
"Esimerkiksi+Raamatunmukaan+lasten+lyöminen...on+okein"+Jos+sen+Raamatun+paikan+sanot+väitteellesi.+Vielä+sellainen+huomio,+että+vaikka+Raamatussa+olisi+jotakin+sanottu+niin+se+ei+välttämättä+ole+sama+asia+kuin+Jumala+tahto.+Israelin+kansa+teki+useasti+Jumalan+tahtoa+vastaan+ja+todella+kyseenalaisia+asioita.Tosin+niin+Jumalakin+teki/salli+äkkiseltään+pahoja+asioita,+jos+tarkastelee+yksittäisiä+jakeita.+Raamatun+tutkimuksen+yksi+keskeinen+periaate+on+kuitenkin+asiayhteys+ja+laajempi+konteksti.+Siinä+valossa+asia+ei+ole+niinkuin+kriitikot+(ateistit+jne)+ajattelee.+"nykyään+kaikki+väkivalta+(niin+fyysinen+kuin+henkinen)+on+jo+lähtökohtaisesti+väärin+ja+pahaa."+Eli+puhut+premissin+2+puolesta.Se+johtaa+johtopäätökseen+eli+premissiin+3:+Jumala+on+olemassa.
"Sen+keksii+todellisuuteen+vain+olemattomia+lisukkeita."Tiede+tekee+noin.+Vertaa+vaikka+tätä+mystistä+pimeää+ainetta.+Mitä+se+on?+Näkymätöntä?+Much+like+God+sanoisin....+Tiede+ei+tiedä+mitä+se+on,+mutta+uskoo+sen+olemassaoloon.+Kun+väitteen+esittäjänä+on+"tiede"+niin+uskot+näkymättömän+aineen+olemassaoloon,+mutta+kun+väitteen+esittäjänä+on+Raamattu/Jumala+kiellät+sen,+että+näkymättömien+asioiden+olemassaolon.
"Kaikki+mitä+tiedämme+universumin+historiasta+on+tieteen+ansiota."Totta.+Tiede+tutkii+universumia.+Vois+sanoa,+että+tiede+vastaa+"miten"+kysymyksiin+ja+Raamattu/usko+"miksi"+kysymyksiin.+En+näe+näitä+kilpailevina+asioina+vaan+ne+lähestyy+asioita+eri+näkökulmista.+Tiede+ei+tutki+Jumalaa.+Tiede+ei+näin+ollen+pysty+kumoamaan+Jumalaa+eikä+jotkin+tieteen+löydökset+(ainakaan+vielä)+vakuuta+siitä,+etteikö+Raamattu+olisi+totta.+Vois+sanoa,+että+tiede+vahvistaa+Raamattua.+Vertaa+vaikka+"Alussa+Jumala+loi...",+ja+tiede+sanoo+"universumi+alkoi+alkuräjähdyksessä".+"Tuo+moraali+oli+vielä+pahempi+huti."+Olet+väärinymmärtänyt+moraalisen+argumentin.+Argumentti+nojaa+kysymykseen+"voimmeko+olla+hyviä+ilman+Jumalaa?"Katsos...et+voi+olla+hyvä+ilman+(kristinuskon)+Jumalaa,+koska+ilman+täydellistä+hyvää+hyvälle+ei+ole+mitään+"mittaria",+mikä+osoittaa+joidenkin+olevan+pahoja,toisten+hyviä.+Pääargumentti+tälle+ajattelulle:1)+Jos+Jumalaa+ei+ole+olemassa.+objektiivisia+moraalisia+arvoja+(hyvä/paha)+ja+velvollisuuksia+(oikea/väärä)+ei+ole+olemassa.+2)+Objektiivisia+moraalisia+arvoja+ja+velvollisuuksia+on+olemassa.--->+johtopäätös:+3)+Siksi+Jumala+on+olemassa.Murentaaksesi+tämän+argumentin,+sinun+tulisi+kieltää+premissi+2.+Jos+ateismi+olisi+totta,+objektiivisia+moraalisia+arvoja+ja+velvoitteita+ei+ole+olemassa.+--->+myöskään+ei+voi+olla+hyvää+tai+pahaa.+Kukaan+ei+voi+määritellä+olevansa+hyvä.+Jos+väität+olevasi+"hyvä/paha",+puhut+objektiivisten+moraalisten+arvojen+puolesta+eli+Jumalan+olemassaolon+puolesta!+Argumentoitisi+perustuu+paljon+retoristen+kielikuvien+pohjalle,+mikä+tekee+perusteluistasi+heikkoa.+Enkä+välttämättä+jaksa+vastailla+anonyymeille!+Munatonta+huudella+kasvottomana.
Samaa+voi+sanoa+ateististakin.+Varsinkin+kun+yrittää+argumentoida+maailmankaikkeuden+alusta/moraalisesta+argumentista....+Voi+sitä+ateistin+kiemurtelun+määrää!+😅+"...koska+eivät+halua+myöntää+olevansa+vääränsä..."Tuo+pätee+niiiin+paljon+paremmin+ateismiin.+Vängätään+vastaan+kuin+viimeistä+päivää...ei+tahdota+nähdä,+että+Jumala+on+olemassa+ja+näin+ollen+joutuis+vastuuseen+teoistaan.+Lie+siinä+osansa+myös+jonkinlaista+vihaa/kapinaa+Jumalaa/Luojaa+vastaan.
"Tunnen+sekä+fundamentalistiseen+kristillisyyteen+perustuvan+maailmankuvan+että+tieteelliseen+tietoon+perustuvan.+Jälkimmäiseen+on+ollut+paljon+helpompi+uskoa.+Ei+ole+tarvinnut+missään+vaiheessa+luopua+omasta+ajattelusta+ja+"vain+uskoa".Mun+usko+on+viime+vuosina+rakentunut+myös+paljon+tuon+jälkimmäisen+puolelle.+Toki+sen+rinnalla+myös+perinteistäkin+uskoa,+mutta+enää+mua+ei+pelkästään+vakuuta+argumentit+"...koska+Raamattu+sanoo+niin..."+vaan+vaadin+enemmän+todisteita.
"Sitten+vielä+ihmettelet,+miksi+luotan+biologiatieteilijöiden+konsensuksen+arvioihin+enemmän+kuin+sinun."Niinhän+minäkin+luotan.+Mutta+se+ei+ole+se+pointti.+Pointti+on+se,+mikä+selittää+evoluutio+prosessin+toimivuuden.+Väitän,+että+jos+evoluutio+on+totta+niin+Jumalan+on+täytynyt+olla+siihen+osallinen.+Sitä+väitettä+et+pysty+kumoamaan.+Enkä+tosin+minäkään+todistamaan.+Joten+tässä+kohtaa+katse+kiinnittyy+siihen+"mikä+on+paras+selitys?"+Vaihtoehtoja+ainakin+kaksi:++sattuma+tai+Jumala.+Hyväksyn+myös+Jumalan+ja+sattuman+yhtäaikaisen+toiminnan,+mutta+pelkkä+sattuma+ilman+älyllistä+toimintaa+kuulostaa+täysin+järjettömältä.
Todennäköisyys+evoluution+onnistumiselle+on+sitä+luokkaa,+että+Jumala+lienee+paras+selitys.+Sattuma+on+liian+epätodennäköinen+selitys.+Ateistilla+ei+taida+olla+muuta+vaihtoehtoa+kuin+uskoa+siihen+järjettömän+tuntuiseen+sattumaan.+Oispa+mullakin+uskovaisena+yhtä+suuri+usko+kuin+ateisteilla!
"Ateismi+paransi+hänet:+teki+hänestä+hyvän+ihmisen."Et+hoksannut,+että+todistit+Jumalan+olemassaolon+puolesta!+Katsos...et+voi+olla+hyvä+ilman+(kristinuskon)+Jumalaa,+koska+ilman+täydellistä+hyvää+hyvälle+ei+ole+mitään+"mittaria",+mikä+osoittaa+joidenkin+olevan+pahoja,toisten+hyviä.+Pääargumentti+tälle+ajattelulle:1)+Jos+objektiivisia+moraalisia+arvoja+(hyvä/paha)+ja+velvoitteita+(oikea/väärä)+ei+ole+olemassa,+Jumalaa+ei+ole+olemassa.2)+Objektiivisia+moraalisia+arvoja+ja+velvoitteita+on+olemassa.3)+Jumala+on+olemassa.Murentaaksesi+tämän+argumentin,+sinun+tulisi+kieltää+premissi+2.+Kirjoituksessasi+myönsit+sen.+Jos+ateismi+olisi+totta,+objektiivisia+moraalisia+arvoja+ja+velvoitteita+ei+ole+olemassa.+--->+myöskään+ei+voi+olla+hyvää+tai+pahaa.+Kukaan+ei+voi+määritellä+olevansa+hyvä.+Jos+väität+olevasi+"hyvä",+puhut+objektiivisten+moraalisten+arvojen+puolesta+eli+Jumalan+olemassaolon+puolesta!
"Ihmisiä+on+helppo+saada+uskomaan+ihan+mitä+vaan+hömppää.+Kannattaa+miettiä+ite+ja+ottaa+asioista+selvää,+eikä+sinisilmäisesti+uskoa+kaiken+maailman+uskonnollisia+politrukkeja."Tyhjästä+nyhjäisykin+ilman+ulkopuolista+tekijää+on+omanlaisensa+hömppä+mihin+jotkut+vieläpä+uskoo+😅
Piirroksia/kuvataidetta+niin+hurrrjat+määrät+että+jokseenkin+on+laiskuutta+sun+puolelta+olla+katsomatta+niitä+itse.+Ja+kaikki+EI+TOD+selity+jollain+maanviljelijän+rahastuskeinolla.+Osa+on+3D+savi+veistoksia.+Hämmästyttävä+samankaltaisuus+nykytiedemiesten+arvioihin+löydetyistä+fossiileista.+Edelleen+painotan+kysymystä+"mikä+on+paras+selitys?"
En+näe+tarpeelliseksi+antaa+lähdettä.+Googlettele+itse+ja+mieti+mikä+on+paras+selitys+kuville.+Ei+mulla+oo+enää+intressiä+vängätä+tästä+sun+kanssa.+Kaikki+on+vissiin+tullu+esille+mitä+oot+asiasta+mieltä.+Siispä+tutkin+muualla+lisää...
2 / 10
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt