- Tuo nyt on vielä pientä, ja siihen tottuu.
Tuleehan minullakin usein ylilyöntejä ateistien suuntaan. Valitettavasti. - Eräs+tuttavani,+joka+noin+viitisen+vuotta+on+ollut+alkoholismista+raittiina,+pyysi+eilen+pääsiäiskirkossa+papilta+alkoholitonta+ehtoollisviiniä.+Nykyisin+näköjään+niin+voi+tehdä+Lutterin+kirkossa.
- Vastaus kysymykseesi löytyy alla olevasta linkistä:
https://docplayer.fi/6227163-Jumala-rakastaa-sinua-nelja-tosiasiaa.html - >>>En tiedä, mitä hän tarkoittaa amispojuilla, mutta minulla toki on ihan toisenlainen koulutushistoria kuin ammattikoulu. Toki jos haluat kuvitella, että ammattikoulun käynyt täällä kyykyttää hihhuleita, niin ole hyvä vaan, mutta haastaako moinen kuvittelu oman älykkyytesi. Se kuitenkin taitaa olla asia, jota et voi tietää, mutta jota ilmeisesti yrität käyttää jonkinlaisena argumenttina, miten kirjoituksiini pitäisi suhtautua. Niin, mietipäs, paljonko se oikeasti vaikuttaisi esitettyyn argumenttiin.
Toki tuolle argumentaatiovirheelle on annettu nimikin (sen verran monesti tuollaista esiintyy): argumentum ad hominem.<<<
----------
Yllämainittu kirjoituksesi on niin viisaan kommentoijan kirjoittamaa, että se ei minulle täysin avautunut.
Sen tiedän että argumentointi on jonkun (väitteen) perustelu.
Saattoi olla että tein, tai oli "läheltä piti" tilanne tehdä mainitsemasi "argumentum ad hominem" -virhe
armeijassa:
Reserviupseerikoulussa oli kokeet, jossa yhdessä kysymyksessä esiteltiin suurvaltavihollisen suuria sotakoneita, ja oli niihin liittyvä kysymys, johon vastasin: "Hällä väliä", kun en tiennyt oikeaa vastausta.
Siitä seurasi kutsu komppanianpäällikön puhutteluun:
Kapteeni: "Miten te perustelette tämän vastauksenne?"
Minä:"No minä voisin perustella sitä sillä että...."
Kapteeni (keskeyttäen argumentointini): "Te ette voi perustella tätä millään!"
....ja jatkoi vielä että: "Minun laatimiani koekysymyksiä ei arvostella!" (niihin vastanneiden taholta)
(Mutta eikös aina puolustukselle pitäisi antaa vähän pitempi puheenvuoro).
No siitä seurasi 10 vrk poistumiskieltoa, jonka aikana ei olisi saanut käydä sotilaskodissakaan, mutta kävin siellä kuitenkin juomassa munkkikahvit kun niin kahvitutti. - >>>Siis etkö olekaan Aki ? ----Pahoittelut sitten, jos sekoitin kirjoittajat<<<
En ole, mutta ei se haittaa mitään, sattuuhan sitä.
Serkku on Aki (Parviainen), keihäänheiton MM 1999 ja SE -mies tuloksella 93, 09.
Minua on sanottu rivakaksi mieheksi, mutta tämä Aki on vielä rivakampi.
No, tämä tällaisena kevennyksenä keskusteluun. - >>>Kai tiedät, että skitsofreniasi saa aikaan tuollaisia oireita, että alat uskoa johonkin aivan hölmöön uskonnolliseen kuvitelmaan ? Jep, se ei ole todellista<<<
===============
En kyllä tiedä.
Mikähän tätä Hehhahhia oikein harmittaa.
On minulle lääkäri antanut joskus diagnoosin kohonneesta verenpaineesta - joka perustuu mittaustuloksiin - mutta ei vielä kukaan lääkäri ole kirjoittanut minusta skitsofreenikon lausuntoa.
No, nyt tuli ensimmäinen netin kautta - tosin perustuu aika suppeaan tutkimustulokseesi.
Heh,hah....heh,hah.....[*hymyilee*]
Kuule!
Jätä diagnoosien antaminen (varsinkin netin kautta) niille jotka asioista paremmin tietävät.
Terveisin: Öteisti - Pyhäkoulussa käytiin naapurin pojan kanssa n. kilometrin päässä olevassa naapuritalossa.
Pyhäkoulusta ei jäänyt kovin paljon mieleen, ja naapurin pojan kanssa joskus lintsattiin kun se ei aina kiinnostanut.
Kun vanhemmat lähettivät meidät pyhäkouluun, niin mentiin kyllä aluksi oikeaan suuntaan, mutta kun kotitalot häipyivät näkyvistä, niin lähdettiin omille teille.
Kansakoulussa 1960-luvulla kuuntelin ja luin mielelläni kertomuksia Jeesuksesta.
Muistan kun uskontokirjan kirjoittaja oli kirjoittanut tekstiä kirjaansa, ja kun oli sitten tekstinsä yhteyteen lainannut Johanneksen evankeliumin 3:16:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."4
...niin vaistosin, että tuo Jumalan Sanan kohta oli ylivoimainen verrattuna tämän uskontokirjan kirjoittajan omiin kirjoituksiin aiheesta.
Uskoon tulin sitten myöhemmin, 18-vuotiaana. - Ateismi tuhoutuu Jeesuksen Kristuksen toiseen tulemukseen.
Helvetissä ei kukaan ole ateisti ja saatana ei ole koskaan ollut ateisti.
Jumalan Sanassa, Pyhässä Raamatussa, on kirjoitettu:
2. Tessalonikalaiskirje 2:1-14
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
Mutta me olemme velvolliset aina kiittämään Jumalaa teidän tähtenne, veljet, te Herran rakastetut, sentähden että Jumala alusta alkaen valitsi teidät pelastukseen Hengen pyhityksessä ja uskossa totuuteen.
Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden." - Uskon, että Jumalan Pyhä Henki avaa (kirkastaa) Raamattua sille, joka vilpittömästi haluaa sitä tutkia. Suosittelen, että aloitat Johanneksen evankeliumista. Suomalaiset tykkäävät myös lukea psalmeja.
Eräs henkilö oli päättänyt alkaa tutkia Raamattua (kriittisesti), mutta oli huomannut että Raamattu olikin alkanut tutkia häntä.
Raamatussa on paljon kohtia joita ei ymmärrä alkulukemalla. Niille kannattaa vain "nostaa hattua" ja jatkaa lukemista. Ehkä myöhemmin, jossain elämäntilanteessa ne nousevat esiin "muistivarastosta" ymmärrettävästi ja tilanteeseen sopivina. Raamatussa väitetään usein olevan ristiriitoja, mutta ne ovat näennäisiä. Jos Raamattu olisi ristiriitainen kirja niin silloin Jumala olisi ristiriidassa itsensä kanssa.
Jumala valvoo sanaansa:
Jeremia 1:12
Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen"
Kun kuuluisa amerikkalainen julistaja, tri Torrey, alkoi tutkia Raamattua,hän löysi sieltä useita ristiriitoja, Mutta kun hän oli tutkinut Raamattua ja saarnannut 50 vuotta, hän totesi, ettei löytänyt enää yhtäkään ristiriitaa Raamatusta - mutta kylläkin itsestään. - >>>Kouluissa tulee opettaa lisäksi sitä, että jokaisen lapsen tulee kyseenalaistaa oma sukupuolensa ja harjoittaa seksiä samaa sukupuolta olevan kanssa heti, kun puberteetti alkaa. Se on normaalia, mutta puhdas heteroseksi ja oman sukupuolensa kyseenalaistamatta jättäminen ei ole normaalia.<<<
ooo
Ei, vaan...
heteroseksuaalisuus on luonnollista, normaalia, miehen ja naisen välistä sexuaalisuutta.
Homostelu on epänormaalia, jumalattomuutta ja ateistista vääryyttä.
Ei luonnoton homoliitto muutu avioliitoksi sillä että joku 200 kansanedustajan ryhmä jossain jaa/ei/tyhjiä/poissa -äänestyksessä niin päättää. - Naapurin emännät pitivät pyhäkoulua; kuulin kerrottavan Jeesuksesta. Myös
alakansakoulun uskontotunnilla luettiin Raamatun kertomuksia.
Kiitos Jumalalle ja heille!
Sain armon tulla uskoon Herraan Jeesukseen Kristukseen jo melko nuorella iällä, 18-vuotiaana.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen Sanan kautta. - Hoxan ajan Albania oli yksi maailman ateistisimmista valtioista. Eräs henkilö mainitsi julkisessa puheessaan, että Albaniassa oli vain yksi pystytetty risti, ja sekin oli ollut sotilaiden vartioimana.
Vrt. Suomi: kymmenientuhansien ristien maa ( hautausmaat ym. ) - >>>Mitään tolkun hiventäkään ei tietenkään ole siinä, että uskoo johonkin Jeesuksen neitseestä syntymiseen.--- Mutta mutta, tuskin tuossa kannattaa sitten kauheasti ihmetellä, jos ihmiset pitävät tuollaista hihhulointia idiotismina.<<<
ooo
Evankeliumin saarnaaminen on hullutusta.
Jumala itse ilmoittaa niin Sanassaan, Raamatussa:
************
1. Korinttolaiskirje 1:18-25
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset."
************
Mutta, mutta.....etkös sinä ala jo olla sujut kristinuskon kanssa, vai vieläkö jaksat nousta kommentoimaan...... - #Mutta mutta---
---Sitten se kalvava ongelma: Paavali kääntyi uskomaan Jeesukseen (paljon tämän väitetyn hahmon kuoleman jälkeen). Tämäkö pätevöitti hänet tietämään, miten Jeesus oli syntynyt ? Miten ihmeessä tämä Paavali voisi millään keinolla tietää, että tarkoitettu hahmo olisi syntynyt neitseellisesti ? [Tai noussut kuolleista ?] #
oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Uskoon tulleille (Jeesukseen Kristukseen uskoville) asiassa ei ole mitään kalvavaa ongelmaa. Järjen päätelmiin tukeutuville jumalattomille se tietenkin on mutta. mutta..... ja kalvava ongelma.
Usko Jeesukseen ei ole järkeilyä, järjen päätelmiä, rationaalisuutta.
On kyse yliluonnollisesta uskosta, jonka Jeesus Kristus vaikuttaa. Aivouskolla ei tulla vanhurskaaksi, vaan sydämen uskolla, niinkuin Raamattu sanoo, että:
Roomalaiskirje: 10:10
"sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan "
Jumalan antama usko on siis lähjaa:
Efesolaiskirje: 2:4-6,8,9
"...mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,"
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi "
Jumalan Pyhä Henki antaa voiman todistaa Kristuksesta:
Apostolien teot 1:5-9
"Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet (Jeesus) ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään"
Pyhä Henki kirkasti Paavalille, kuka on Jeesus Kristus, ja kirkastaa tämänkin ajan uskovaisille.
"Mutta, mutta.....ja kalvava ongelma" on rationaalisuutta ja järjen päätelmiä viljelevien jumalattomien ongelma. - Jos ateistin uskonto ei ole ateismi, niin sitten se on joku muu. Ihmisen suhde Jumalaan vaurioitui syntiinlankeemuksessa (1.Moos. 3) ja jumalakaipuu ilmenee ihmisessä uskonnollisuutena (muotomenoina), jotka ovat kristinuskon täydellinen vastakohta. Vapaa-ajattelijoiden touhu on myös uskontoa.
****Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua**** (Saarnaajan kirja 3)
Jumala pelastaa uskovaiset uskon kautta armosta ilman minkäänlaisia lain tekoja tai uskonnollisia riittejä.
****Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi**** (Efesolaiskirje 2:8,9)
Ajatteleeko ateisti näin:
Ennen hänen syntymää ei ollut mitään. Sitten iäisyysmittakaavassa käsittämättömän pieni
(70 - 80 v) pätkä elämää). Sen jälkeen ei mitään.
Miksi tuollainen keskeytys ateistista elämää?
Siihen ateismi ja vapaa-ajattelijoiden touhu suorastaan huutaa vastausta! - >>Huom: Tässä on vain yksi logiikkaan soveltumaton seikka.
En ymmärrä miksi joku uskoo järjettömyyksiin.<<
=====================
Et ymmärrä, että usko ei ole joka miehen.
2.Tessalonikalaiskirje 3:2:
"ja että me pelastuisimme nurjista ja häijyistä ihmisistä; sillä usko ei ole joka miehen " - >>>Kuolleelta, oli sitten uskova tai ei, puuttuvat sekä henki että ruumis.<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Ei pidä paikkaansa!
Myös ateistina kuollut jatkaa olemassaoloaan kuoleman jälkeen. Vieläpä niin, että kaikkien - siis myös entisten ateistien - "polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman"_ _ _ ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."
******************
Filippiläiskirje 2:9
Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman
niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
*****************
Onko niin, että ex-ateistitkin huomaavat totuuden, ja tunnustavat että Jeesus Kristus on Herra, tai sitten ex-ateistit pistetään tunnustamaan tämä totuus.
Joka tapauksessa kuoleman jälkeen ei ole kukaan enää ateisti. - >>>Kun olet kuollut, niin et ole mitään. Sinua ei enää ole. Sinusta ovat jäljellä ainoastaan muistot. Siispä toimi nyt elämäsi aikana, että ne ovat hyvät.<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Missä tuolla tavalla on kirjoitettu - muualla kuin tässä sinun
"Suomi24 kommentointiraamatussasi".
Pyhässä Raamatussa, Jumalan Sanassa, sen sijaan on kirjoitettu kristityn kuoleman jälkeisestä elämästä näin:
Ilmestyskirja 21:4:
"ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt." - >>>....anteeksiantoa ei voi tehdä väkisin mutta sen vaikutus ihmisen henkiseen hyvinvointiin on positiivinen jos siihen ei pysty tuloksena on katkera vihainen ihminen.<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Näin on.
Anteeksiantamattomuus tuottaa ihmiselle itselleen vahinkoa: kaunaa ja katkeruutta.
Vuosien mittaan katkeruuden juuri kasvaa syvemmälle ja syvemmälle ja saa aikaan ihmismielessä vakavia häiriötiloja.
Hebrealaiskirje 12:15 sanoo tästä asiasta näin:
"...ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, `ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä´, ja monet sen kautta tule saastutetuiksi," - >>>Jos jonkun kuolleen "sielu"on edelleen elossa, tuo hänet kommentoimaan tänne.<<<
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Jeesuksen kertomuksessa "Rikas mies ja Lasarus" rikas mies joutui tuonelaan ja kovassa tuskassa ja liekissä janoissaan ehdotti jo samantyylistä kommentointia.
Mutta hänelle vastattiin että se ei toimi:
**********************
Luukas 16:29-31
Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä.'
Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen.'
Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös.'"
*********************
Voisi olla että jos joku kuollut omainen ilmestyisi sinulle elävänä, niin sinäkin ihmettelisit vain että kaikkea sitä nykyaikana sattuukin.
Siis tieto ei pelasta - usko Herraan Jeesukseen Kristukseen pelastaa! (Joh. 3:16, Apost.teot 16:31)
Vielä sanoisin, että jos joku kuolleen tuttavasi (vaikkapa isäsi) hahmo ilmestyy sinulle, ja kertoo asioita, jotka muka todistavat isästäsi, niin älä usko.
Ilmestys on valehtelijan hahmo, henkivalta, joka kyllä tietää isäsi elämästä tuttuja asioita, mutta valehtelee olevansa isäsi. Käske sitä painua sinne mistä on tullutkin. Älä antaudu keskusteluun sen kanssa.