- Onkohan tämä avaus jokin huono vitsi?
En viitsi lukea ketjua, kun on näin paska aloitus jo.
Yhtään todistetta Jumalan tai jumalien olemassa olosta ei ole tähän päivään mennessä esitetty. Henkilökohtaiset kokemukset eivät kelpaa objektiiviseksi todisteeksi.
Jumalaa ei kaikesta päätellen ole olemassa. Jos olisi, niin ei se ainakaan mitään tässä maailmassa vaikuta, tai jos vaikuttaa, niin tekee sen salassa. Salamyhkäisiä ovatkin kirjauskonnot, ne aabrahamilaiset... ja niistä kristinusko väittää olevansa todistajiensa kautta tähän maailmaan valon tuojia... - Just katsoin telkusta dokumentin, jossa sanottiin juutalaisten olleen Egyptissä 1300-luvulla... jos nyt oikein muistan. Siis muutama viikko sitten.
Tarkistan, jos jaksan. Nyt pellolle töihin näin sapatin kunniaksi. ;) - VT:ssa kuvataan avoimesti sitä, miten Israel lankesi palvomaan muiden kansojen jumalia sen sijaan, että olisi pysynyt uskollisesti yhden ainoan elävän Jumalan (JHVH) palvelijana.
Se, että Israel palveli Jahven sijaan tai sen rinnalla Baalia, Aseraa, Taivaan kuningatarta ja Tammusta, ei tarkoita sitä, että Israelin pyhiin kirjoituksiin perustuva uskonto olisi ollut alkuperältään polyteistinen. Se tiedetään Raamatun perusteella, että JHVH esittäytyy siellä yhtenä ainoana elävänä Jumalana ja tuomitsee muiden jumalien palvomisen, koska ne eivät ole todellisia vaan kuvitteellisia epäjumalia.
Ja tämä monoteismi on oman arvaukseni mukaan lainattu farao Akhenatenin ajalta Aton-jumalan palvonnasta, samoin kuin usko kuolleiden heräämiseen ja ylösnousemukseen, ja sitä seuraavaan tulevaan maailmaan (Olam haBa), johon Israel uskoi (Jeesuksen aikana tätä uskoa edustivat fariseukset, mutta saddukeukset eivät uskoneet ylösnousemukseen, enkeliin eivätkä henkeen).
On muuten merkillistä, miten vähän kuolleiden ylösnousemuksesta on puhuttu VT:ssa, kun se on kuitenkin kristittyjen ikuisen elämän toivo. Ja tarkka lukija tai tutkija huomaa senkin, että ihmisen olemuksesta on erilaisia uskomuksia Raamatun kirjoittajilla ja henkilöillä. Osa uskoo ihmisen nukkuvan tiedotonta unta ruumiin ylösnousemukseen asti, osa ajattelee ihmisen jatkavan elämää heti ruumiin kuoleman jälkeen henkenä/ sieluna. Ja sanoja henki sekä sielu on käytetty toistensa synonyymina sen sijaan, että juutalaiset olisivat uskoneet ihmisen olevan kolmiyhteinen henki, sielu ja ruumis. Se uskomus on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta ja tullut sitten myös kristinuskoon, vaikka kristityt eivät edelleenkään osaa selittää kunnolla sitä, mikä ero hengellä ja sielulla on. - Muslimit muuten luulivat aikoinaan, että katolisen kristinuskon Jumala on kolmiyhteinen Isä, neitsyt Maria ja Poika-Jeesus.
Mariaa on tosiaan palvottu "Jumalan äitinä" ja tämä jakoi aikoinaan kirkon kahtia: toinen puoli hyväksyi sen, että Maria synnytti Jumalan ja on Jumalan äiti; toinen puoli ei tätä hyväksynyt ja sanoi Marian synnyttäneen vain ihmisen kristuksen Jeesuksen, mutta ei Jumalaa.
On tietysti järjetöntä uskoa, että Maria - joka on ihminen - voisi synnyttää Jumalan, joka on ikuinen vailla elämän alkua ja loppua, mutta niin "hölmöt" katolisessa uskossa olevat kristityt uskovat ("katolinen usko" = "yleinen usko", joka on yhteinen "kaikille" kristityille katolisen kirkon mukaan) - Trinitaarinen jumaluus on tunnettua muinaisissa pakanauskonnoissa: tämä ei ole mikään uutinen asiaan perehtyneelle.
Raamatun tuntevat kristityt näkevät trinitarismin olevan katolisen kirkon johdolla se 2Tess 2. luvun kuvaama "väkevä eksytys, jonka Jumala on lähettänyt ja joka eksyttää jopa valitut - jos se olisi mahdollista - niin että nämä uskovat valheen."
Mutta Israel oli omaksunut monoteismin luultavasti kansan esi-isien majaillessa Egyptissä 1300-luvulla eaa. Israelin uskonnossa on paljon yhtäläisyyksiä Akhenatenin kannattaman Aton-jumalan palvomisen ja Egyptin uskonnon kanssa. Arvelen, että usko kuolleiden heräämiseen (ylösnousemus) on sekin peräisin egyptiläisiltä, samoin kuin yksijumalisuus ja muiden jumalien pitäminen epäjumalina.
Tiesitkö muuten sitä, että aakkosiin (ja foneemeihin) perustuva kirjoitus on keksitty varhaisempien kirjoitusmuotojen pohjalta luultavasti sillä alueella, jossa muinainen Israel myös majaili (Kaanaan maa, Kanaanin maa; nykyinen Israelin valtio Libanon), ja näiden "pyhät kirjoitukset" (Tanakhista) ovat ehkä vanhimpia sellaisia kehittyneitä tekstejä? (1500-luvulta eaa. tai sen jälkeen) Foinikiahan sijaitsi Libanonissa ja se kirjoitus on seemiläisten keksintöä...
Siis: trinitarismi on tuotu sisälle profeettojen, Jeesuksen ja apostolien omaksumaan monoteismiin vähitellen, mutta kolmiyhteisiä jumalia on tunnettu paljon ennen heidän aikaansa. Jo muinaisessa Babyloniassa palvottiin kolmiyhteisiä jumaluuksia, erityisesti Semiramis, Tammus ja Nimrod (on muitakin nimiä)... ja se Astarte, Ishtar ja monet muut ovat niin ikään tämän muinaisen Babylonin mysteeriuskonnon peruja.
Tämä tekee kristinuskon tutkimuksesta mielenkiintoisen. Sehän pitää kutinsa unitaarisen tulkinnan mukaan, kun tunnetaan katolisen uskonnon tausta ja yhdistetään se Ilmestyskirjan Suureen Babyloniin, kaikkien porttojen äitiin (katolinen kirkko on äitikirkko ja protestanttiset trinitaarien kirkot sen tyttäriä)...
Mitä Jeesuksen historiallisuuteen tulee, niin tutkijat ovat paria poikkeusta lukuun ottamatta yksimielisiä siitä, että hän on todellinen historian henkilö. Häneen on sitten liitetty keksittyjä kertomuksia ihmeistä, voimallisista teoista ja jopa kuolleiden herättämisestä, samalla kun häntä on alettu korottaa muiden ihmisten yläpuolella olevaksi "jumalaksi" ja lopputulos on eräänlainen hybridi, jumala-ihminen (joka on siis yhtä aikaa tosi Jumala ja tosi ihminen). - Eikös tuo nimimerkki "heh !" ole juuri se sika, joka ajoi aikoinaan mukavimmat agnostikot pois tältä foorumilta?
Meinaan sitä, kun hyökkäsi raivon vimmalla nimimerkin Moloch_Horridus kimppuun ja väitteli taidottomasti Agnoskepon kanssa, niin että kumpikin otti hatkat, ja niin tämä ripulivajakki ikitrolli "Master-Henry" multinikki jäi tänne "tunkion kuninkaaksi" tuodessaan julki häpeällistä ylivertaisuusvinoumaansa...
T. Agnostikko itsekin: ateistien kermaa. - Tämä aihe liittyy olennaisesti ateismiin, koska meitä humaaneja ateisteja on jatkuvasti nimitelty mitä hirveimmillä solvaavilla nimillä sen vuoksi, että pidämme homoseksuaalista suuntautumista ja sukupuolen vaihtamista perversioina.
Meitä on syytetty jopa rikoksista ihmisyyttä ja Suomen lakeja ja asetuksia vastaan, kun olemme tuoneet esille tämän mielipiteemme siitä, mikä on evoluution ihmiselle kehittämä synnynnäinen terve sukupuolinen suuntaus ja mikä on kieroutumaa (perversiota)
On lisäksi typeriä hihhuleita, jotka luulevat kaikkien ateistien olevan homofiilejä, jotka hyväksyvät homoseksuaalisuuden ja kaikki muutkin perversiot (miksi muita noin 20 suuntausta ei puolusteta yhtä paljon), vaikka on fakta, että meitä perversioihin kriittisesti suhtautuvia ateisteja on korkeasti ja myös vähemmän oppineiden ihan tavallisten ihmisten joukossa verraten paljon. - Sanotaan tähän jatkoksi heti se, että Raamatun luomismyytit ja monet muut kertomukset eivät ole todellista historiaa: ne ovat keksittyjä tarinoita, joissa on tosin jokin ns. hengellinen opetus kasvatukseksi hyviin tekoihin ja oikeamieliseen elämään ne tarinat hengellisesti ymmärtäville (näin olen kuullut sanottavan)...
ne ovat siis pelotteita, varoituksia ja kehotuksia pahan karttamiseen ja hyvään elämään, mutta jos joku tulkitsee ne kirjaimellisesti totena historiana, niin Jumala on silloin eittämättä pahempi kuin saatana ja kaiken pahan alku (kärsimys ja kuolema: jopa valheet, sillä Jumala itse valehtelee olevansa hyvä ja oikeamielinen).
Ja mitä Raamatun henkilöihin itseensä tulee, niin he pitävät näitä kertomuksia historiallisesti tosina sen perusteella, mitä on kirjoitettu: profeetat, Jeesus ja apostolit näyttävät pitävän totena luomismyytit ja monet muut kertomukset, vaikka ne eivät totta ole. On tosin sanottu heidän kertoneen ne opetusmielessä, niin että eivät olisi itse niitä totena pitäneet, mutta...
loputonta diipa daapaa? - "... ensimmäisen vuosisadan lopulla..."
ei jaksa tarkistaa viestejä ennen postausta, joten tulee virheitä... (200-300 lyöntiä minuutissa) - No, tuo Johanneksen evankeliumihan on evoluution tulosta: usko alkoi kehittyä jo ensimmäisen vuoden lopulla kohti trinitarismia, vaikka Jeesus ja apostolit sekä profeetat ennen heitä olivat jyrkän monoteistisiä "kirjoitusten mukaan".
Ilman Johanneksen evankeliumia olisi melko vaikeaa perustella Jeesuksen Jumalan kaltaisuutta tai jumaluutta millään tavalla. Selväähän on jopa trintaristeille se, että Jeesus on ihminen: mysteeri on se, miten hän voi olla yhtä aikaa Jumala ja ihminen olematta kaksi eri olevaista... todellisuudessa ei tietenkään voi olla (vaikka Jumala olisi olemassa - mitä ei tietenkään ole voitu todistaa - olisi tämä mahdotonta: ihminen ja Jumala olisivat kaksi eri olevaista sen sijaan, että olisi yksi persoona, Kristus, joka on sekä ihminen että Jumala olematta kaksi eri persoonaa... :))
Mooseksen kirjojen jumalakuva vaihtelee lähteestä riippuen... toinen puhuu jumalasta ikään kuin tämä olisi ihmisen kaltainen ja toimisi niin kuin ihminen - on kateellinen (mustasukkainen), ei tiedä kaikkea (ainakin toteaa asioita ja kyselee asioita ihmiseltä, jotka hänen pitäisi tietää kaikkitietävänä muutenkin jo edeltä käsin) ja mm. katuu niin kuin ihmiset katuvat, mutta toinen kirjoittaja (tai toinen kirjoitusten kohta) sanoo, että Jumala ei ole niin kuin ihminen, että katuisi...
ja niin edelleen. Ristiriitainen ihmisten sanoja ja kertomuksia sisältävä kokoelma kirjoituksia, joille on annettu jälkikäteen "Jumalan sanan" arvo, ja sitä kristityt uskovaiset "jumalanaan" palvelevat... (hyi helvetti sentään!)
Mutta tuo rukoilu tosiaan on ihan älytöntä ja on ihme, että kristityt eivät huomaa sen järjettömyyttä. Mitään ei tapahdu rukousten "ansiosta" (vaikutuksesta) ja kaikki tapahtuu ihan riippumatta siitä, rukoilevatko kristityt vai eivät. Raamatunkin mukaan Jumala ei ole taivuteltavissa rukouksilla, sillä hän tekee mitä tahtoo ihmisistä riippumatta, joten mitä järkeä olisi rukoilla sellaista Jumalaa, joka ei tee tai anna sitä, mitä pyydetään, ja silti kehottaa häneltä pyytämään ja anomaan (rukous ei ole vain kiittämistä tms.)?
Siis: kun joku hurahtaa uskoon, niin eikö hän tajua sitä, että asiat tapahtuivat aiemmin ihan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan ilman rukouksia, eikä tilanne muutu miksikään?
No, tiedän uskovia haastateltuani, että he luulevat Jumalan vaikuttavan heidän elämässään ja maailmassa, kun he rukoilevat, vaikka tätä vaikutusta ei voida objektiivisesti todistaa. Uskotaan ns. johdatukseen sen sijaan, että kaikki tapahtuisi satunnaisesti (todennäköisyys) ja luonnonlakien mukaan.
Yritäpä siinä saada "eksynyt" järkiinsä ja hylkäämään uskonsa. No, sinä et yritä, mutta minä olen yrittänyt ja jopa onnistunut. :) Jos uskoon hurahtanut on ollut järki-ihminen ennen kääntymistä kristityksi, niin voi palata sieltä uni- ja satumaailmasta takaisin "kylmään todellisuuteen", jossa ei ole näkymätöntä auttavaa Jumalaa, joka vieläpä rakastaisi ihmistä... (Raamatusta löytyy paljon esimerkkejä tästä rakkaudesta Jumalan suorittamien tappojen ja tappokäskyjen ynnä muiden raakuuksien muodossa: kuolemakin on Jumalan syytä, sillä tukkapöllö olisi ollut mielestäni riittävä rangaistus Jumalan käskyn rikkomisesta...) - Ei ole kuulunut Jumalan puhetta eikä hän ole ilmestynyt kenellekään ihmiselle, niin että joku olisi hänet nähnyt. Yleinen kristillinen teologia lienee samoilla linjoilla tuon näkemisen suhteen, vaikka Raamatun mukaan jopa 74 Israelin vanhinta näki Jumalan ja he katselivat häntä omin silmin.
2.Mooseksen kirja:
24:9 Ja Mooses ja Aaron, Naadab ja Abihu ynnä seitsemänkymmentä Israelin vanhinta nousivat vuorelle.
24:10 Ja he näkivät Israelin Jumalan; ja hänen jalkainsa alla oli alusta, niinkuin safiirikivistä, kirkas kuin itse taivas.
24:11 Eikä hän kajonnut kädellänsä israelilaisten valittuihin, ja he katselivat Jumalaa, söivät ja joivat.
Niin että onko kukaan nähnyt omin silmin Herran Jumalan ja säilynyt hengissä sen jälkeen sen sijaan, että olisi heti kuollut Jumalan nähtyään, niin kuin on uskottu tapahtuvan erään toisen Mooseksen kirjan kohdan mukaan?
Jumalan puhetta ja ääniä kuuleva luulee omia ajatuksiaan Jumalaksi tai sitten hän kuulee harhoja, jotka nekin ovat siis omasta päästä ja rikki menneistä aivoista peräisin (rikki, koska pitävät todellisena kuviteltuja asioita, jotka eivät todellisia ole).
Jumalan tai Jeesuksen näyssä tai ilmestyksessä tai unessa näkevä kokee vain hallusinaation, jonka aivot tuottavat, mutta Jumala tai Jeesus eivät tietenkään ole todellisia.
Järkevä ihminen erottaa kyllä aistiharhat todellisuudesta ja sadut faktoista, mutta uskovainen hörhö pitää harhoja ja jumaltaruja todellisina.
Lapsikin tietää sadut saduiksi eikä pidä niitä totena, mutta uskovainen kristitty luulee niiden olevan totta. - "Todellisuudessa Jeesuksen henki nousi ristiltä taivaaseen heti, kun hän hengitti tämän maailman ilmaa viimeisen kerran."
Ja millä todistat tämän?
Väitteesi on yleisen kristillisen teologian vastainen ja lisäksi järjen vastainen. Ihmisessä ei ole mitään aineetonta henkeä, joka olisi itsestään tietoinen ja elävä ruumiin ulkopuolella, niin että ihminen jatkaisi henkenä (tai sieluna) elämää ruumiin kuoleman jälkeen.
Kun ihminen kuolee, niin hän lakkaa olemasta tietoinen olento. Ihmisen tietoisuus on tutkitusti kehittyneiden toimivien aivojen, aistien, hermojen ja ruumiin tuotosta. Kun aivojen toiminta lakkaa pysyvästi ruumiin kuolemassa, niin tietoisuus sammuu ja ihminen lakkaa olemasta tietoinen elävä olento. - Onko vieläkin niitä hyväuskoisia hölmöjä, jotka pitävät totena sanat "Näin sanoo Herra" ja luulevat Jumalan puhuvan ihmisten suun kautta, kun joku niin sanoo ja todeksi väittää?
Ei totta Mooses! :)
Ei se tosiaan ole totta, kun joku Raamatun kirjoittaja sanoo Jumalan puhuneen ensin profeettojensa kautta, sitten poikansa Jeesuksen kristuksen kautta ja vielä senkin jälkeen apostolien suun - ja jopa nykyään elävien hihhulien suun - kautta.
Tai kyllähän se jumala juuri siten puhuukin: aina ihmisten suun kautta! Ei koskaan oman suunsa kautta.
Kaikki todistukset "Jumalan puheesta" ovat tulleet "ihmisten kautta": Raamattu ja ihmisten väitteet siitä, että Jumala on puhunut heille ja käskenyt sanoa sen, mitä he muille sitten sanovat.
Käskenyt mm. tappaa amalekilaiset lapsia, naisia ja vanhuksia myöten...
ja tappaa se ja tuo, koska...
jotta sellainen Jumala ja "Jumalan sana" tällä kertaa. :)
Uskotko? - Minä olen lukenut paljonkin Raamattua ja tutkinut sitä alkukielillä, ja olen löytänyt puhetta "rististä", joskin jotkut tulkitsevat niin, että se puu, jolle Nasaretilainen naulittiin, ei olisikaan ollut kahdesta ristikkäin olevasta puusta koostuva kyhäelmä, vaan se olisi ollut paalu...
no, uskokoon kukin niin kuin uskoo. Minä en usko.
P.S. Muutoin olen samaa mieltä... hyvin pitkälti. Raamatussa ei ole käskyä rakentaa kirkkoja, mutta ei sitä toisaalta kielletäkään suoraan. Toki niihin käytetyt varat olisi voitu jakaa vaikka almuina köyhille, mutta...
ja tosiaan: Kornelius oli "kristitty sotilas", ihan päällystöä, joten siitä olen eri mieltä.
Pitäisikö sinun lukea sitä Raamattua vähän tarkemmin, kun tuollaista paskaa tänne syydät? - Kristinusko ei alkanut silloin, kun temppelin väliverho repesi (mikään verho ei ole edes koskaan revennyt: tuohan on pelkkää diipadaapaa huuhaa jumaltarua).
Opetuslapset eivät uskoneet vielä tuolloin, että Jumala on herättävä Jeesuksen ylös kuolleista. He eivät uskoneet sittenkään, kun naiset tulivat haudalta kertomaan siitä, että hauta oli tyhjä, ja olipa joku Maria Jeesuksen jopa nähnyt kuolleista heräämisen jälkeen - ja ne muut näkivät enkelin tai jopa kaksi. Mutta apostolit eivät vielä tuolloin uskoneet (eivätkä itse asiassa koskaan, sillä heidän piti nähdä omin silmin ylösnoussut Herra, ennen kuin pitivät totena todistuksen kuolleista heräämisestä: usko ei ole näkemistä, joten he eivät koskaan uskoneet "evankeliumia"). - Enpä tiedä väitteitesi totuusarvoa, kun en osaa laskea ja on niin paljon tuntemattomia tekijöitä, mikä tekee laskemisesta mahdotonta, mutta kyllä:
ihan satunnaisuuden ja luonnonlakien mukaan tässä mennään.
Piileksivää Jumalaasi ei tarvita yhtään mihinkään. Se pakenee aina vain kauemmaksi, mitä enemmän tietoa saamme tieteellisen tutkimuksen tuloksena. Elinkelpoinen planeetta ei tarvitse mitään yliluonnollista selitykseksi...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elinkelpoinen_planeetta - Mistä tiedät, että olen avausviestin kirjoittaja?
Et voi tietää sitä, ellet ole minä.
Jäit taas kiinni siitä, että olet kehittänyt itsellesi uuden sivupersoonan, joka kirjoittaa itselleen.
Puhut itsesi kanssa: sivupersoonasi keskustelevat toistensa kanssa.
Ikään kuin muut lukijat eivät tätä huomaisi. Kyllä he tietävät, että olet jakomielitautinen trolli, psykopaattinen palstahäirikkö, joka ei lähde täältä pois kulumallakaan.
Onko ollut tylsää, kun ei ole ollut "palstan älykkäintä" kirjoittajaa paikalla?
Sinähän se tunnetusti et ole... :) LOL - Otsikossa lukee "Hessu tässä moi!"
Mistä tiedät, että kirjoittaja on se Hessu, jota olet peppukipeillyt, tai että hän ylipäätään on joku Hessu?
Et sinä yritä ketään ateistia käännyttää uskovaiseksi kristityksi. Teet sen sijaan parhaasi, että yksikään tosi uskovainen kristitty ei hylkäisi uskoaan, koska pelkäät niiden käyvän vähiin, joita saat kyykyttää ja vetää alta kölin.
Ilman hulluja loppuu hauskan pito palstalla.
Sitä paitsi vittuilu on toinen äidinkieleni. - Mistä päättelit että olen Hessu?
Näet edelleen mörköjä siellä, missä niitä ei ole: Hessu siellä ja Hessu täällä.
Oletko mielisairaillut paljonkin poissa ollessani? Nähnyt näkyjä ja luulotellut minun piileksivän Anonyymin kirjoittajan takana? - Missä sanotaan, että Jumala on muuttanut lain käskyjä?