Raamatun Jumala on Raamatun itsensä mukaan kaiken pahan alku: murhamies ja valehtelija alusta asti. Kuolemaa ja kärsimystä ei olisi, ellei Jumala olisi rankaissut koko ihmiskuntaa yhden ihmisen tekemästä synnistä hirveillä kirouksilla ja kadotuksella. Sairaudet, onnettomuudet, kärsimys ja kuolema ovat siten Jumalan toiminnan syytä: ei Aatamin tai kenenkään muun ihmisen syytä.
Jos kertomus syntiin lankeamisesta olisi tosi (mitä se ei ole), niin olisiko sinusta oikein rangaista kaikkia Aatamin ja Eevan jälkeläisiä siitä, että nämä söivät kielletyn puun hedelmästä? Jumala oli nimittäin myytin mukaan kieltänyt syömästä hyvän- ja pahantiedon puusta, sillä jos siitä syötäisiin, niin ihmisestä tulisi kuolevainen olento. Jos Aatami ei olisi syönyt (eikä Eeva ennen häntä), niin ihmiset eläisivät ikuisesti Raamatun myyttien mukaan...
Jumala rankaisee siis syyttömiä toisen tekemästä "pahasta teosta" (oletetaan, että oli paha teko rikkoa Jumalan käskyä vastaan). Kaikki kiroukset ovat langenneet koko ihmissuvulle vain sen johdosta, että Aatami (ja Eeva) teki syntiä. Onko tämä hyvän, rakastavan ja oikeamielisen Jumalan teko? Vai hirviömäisen sadistin?
Jos olet rehellinen, niin Raamatun Jumala on pahempi kuin Jumalan esikoispoika saatana, joka ei ole säätänyt ihmisille mitään rangaistusta yhtään mistään, eikä ole syynä sairauksiin ja kirouksiin, jotka ovat siis Jumalan langettamat ja hänen tekoaan.
Oletko tullut koskaan ajatelleeksi tätä?
Raamatun Jumala: kaiken pahan alku
39
609
Vastaukset
Sanotaan tähän jatkoksi heti se, että Raamatun luomismyytit ja monet muut kertomukset eivät ole todellista historiaa: ne ovat keksittyjä tarinoita, joissa on tosin jokin ns. hengellinen opetus kasvatukseksi hyviin tekoihin ja oikeamieliseen elämään ne tarinat hengellisesti ymmärtäville (näin olen kuullut sanottavan)...
ne ovat siis pelotteita, varoituksia ja kehotuksia pahan karttamiseen ja hyvään elämään, mutta jos joku tulkitsee ne kirjaimellisesti totena historiana, niin Jumala on silloin eittämättä pahempi kuin saatana ja kaiken pahan alku (kärsimys ja kuolema: jopa valheet, sillä Jumala itse valehtelee olevansa hyvä ja oikeamielinen).
Ja mitä Raamatun henkilöihin itseensä tulee, niin he pitävät näitä kertomuksia historiallisesti tosina sen perusteella, mitä on kirjoitettu: profeetat, Jeesus ja apostolit näyttävät pitävän totena luomismyytit ja monet muut kertomukset, vaikka ne eivät totta ole. On tosin sanottu heidän kertoneen ne opetusmielessä, niin että eivät olisi itse niitä totena pitäneet, mutta...
loputonta diipa daapaa?- Anonyymi
Ilmestys kertoo puolestaan kauheista Jumalan vihan maljoista joihin Jumalan viha tyhjenee.
Hän on kiivas, kuluttava tuli ja kaikin puolin väkivaltainen. Siksi on oppi että Jeesus Kristus on välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä. Myös eräät pitävät Allahia ja Krishnaa tuollaisina välittäjinä. Mutta tuo oppi on vaikea ilman lahkoutumista. Sillä kirkko on Jumalattomien kauan sitten valtaama. Ja pitää olla oma lahko ja oma usko Jeesukseen. - Anonyymi
Miksi ette ota selvää Jumalasta? Hän on lähempänä kuin uskotte eikä Hän kätkeydy keneltäkään, joka Häntä etsii. Lähestykää Jumalaa vilpittömällä mielellä, niin Hän lähestyy teitä.
- Anonyymi
Jumala on joo tosi lähellä niitä, jotka häneen uskovat:
ihan ruumiin sisällä, ihmisen päässä.
Muualla se ei sitten asukaan kuin ihmisen mielikuvituksessa ja ajatuksissa.
Jotta semmoinen jumala sinulla.
heh ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala on joo tosi lähellä niitä, jotka häneen uskovat:
ihan ruumiin sisällä, ihmisen päässä.
Muualla se ei sitten asukaan kuin ihmisen mielikuvituksessa ja ajatuksissa.
Jotta semmoinen jumala sinulla.
heh !Et tunne Jumalaa, josta kirjoitin ja jokin estää sinua myöntämästä itsellesi, että Jumala voi olla todellinen. Et tunne minua, enkä tunne sinua, mutta jostakin nämäkin viestit tulevat. Mistä tiedät että en ole robotti?
Anonyymi kirjoitti:
Et tunne Jumalaa, josta kirjoitin ja jokin estää sinua myöntämästä itsellesi, että Jumala voi olla todellinen. Et tunne minua, enkä tunne sinua, mutta jostakin nämäkin viestit tulevat. Mistä tiedät että en ole robotti?
Foorumin ohjelma tunnistaa robotit, eivätkä ne voi kirjoittaa tänne.
Mitään jumalaa ei ole voitu todistaa olevan olemassa, eikä voidakaan. Jos olisi jokin Jumala, niin sen täytyisi itse ilmaista itsensä, mutta koska yksikään jumala ei ole sitä tehnyt, ei ole mitään järkeä uskoa sellaisten olevan olemassa. On se silti mahdollista, että maailma on luotu, mutta näyttö siitä puuttuu kokonaan, niin kuin myös näyttö luomista vastaan puuttuu kokonaan.
Mitään näyttöä ei ole puolesta tai vastaan. Tai sitten kaikki todistaa luomisesta ja mikään ei todista sitä vastaan, tai päinvastoin. Näinhän uskovat ajattelevat. Me agnostikot voimme sanoa rehellisesti "En tiedä" ja pidämme mahdollisena luomisen ja sen, että sitä ei ole tapahtunut. Maailma nyt vain sattuu olemaan ilman mitään syytä... kukapa sen tietäisi, miksi näin on, eikä tarvitsekaan tietää, jos syy puuttuu kokonaan.
Toki olisi kiva tietää, miten kaikki sai alkunsa ja milloin. Ajan rajaaminen 13,72 miljardiin vuoteen tuntuu jotenkin... tähtitarulta, jota ei kukaan voi todistaa, mutta monet sen uskovat - minä en kuitenkaan uskoa. ;)- Anonyymi
Heinrich kirjoitti:
Foorumin ohjelma tunnistaa robotit, eivätkä ne voi kirjoittaa tänne.
Mitään jumalaa ei ole voitu todistaa olevan olemassa, eikä voidakaan. Jos olisi jokin Jumala, niin sen täytyisi itse ilmaista itsensä, mutta koska yksikään jumala ei ole sitä tehnyt, ei ole mitään järkeä uskoa sellaisten olevan olemassa. On se silti mahdollista, että maailma on luotu, mutta näyttö siitä puuttuu kokonaan, niin kuin myös näyttö luomista vastaan puuttuu kokonaan.
Mitään näyttöä ei ole puolesta tai vastaan. Tai sitten kaikki todistaa luomisesta ja mikään ei todista sitä vastaan, tai päinvastoin. Näinhän uskovat ajattelevat. Me agnostikot voimme sanoa rehellisesti "En tiedä" ja pidämme mahdollisena luomisen ja sen, että sitä ei ole tapahtunut. Maailma nyt vain sattuu olemaan ilman mitään syytä... kukapa sen tietäisi, miksi näin on, eikä tarvitsekaan tietää, jos syy puuttuu kokonaan.
Toki olisi kiva tietää, miten kaikki sai alkunsa ja milloin. Ajan rajaaminen 13,72 miljardiin vuoteen tuntuu jotenkin... tähtitarulta, jota ei kukaan voi todistaa, mutta monet sen uskovat - minä en kuitenkaan uskoa. ;)Uskot, että jokin mikä ei ole totta, on totta. Mitä todellisuudessa tiedät tämän "foorumin ohjelmasta", mitä iknä sillä tarkoitatkin.
Mistä tiedät, että Thuringin testistä ei ole jo suoriuduttu sillä tasolla, jolla keskustelua voi käydä tällä foorumilla, tutustu: https://dataconomy.com/2021/03/which-ai-closest-passing-turing-test/
Miksi et yrittäisi selvittää, onko se, mitä et usko todeksi, totta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskot, että jokin mikä ei ole totta, on totta. Mitä todellisuudessa tiedät tämän "foorumin ohjelmasta", mitä iknä sillä tarkoitatkin.
Mistä tiedät, että Thuringin testistä ei ole jo suoriuduttu sillä tasolla, jolla keskustelua voi käydä tällä foorumilla, tutustu: https://dataconomy.com/2021/03/which-ai-closest-passing-turing-test/
Miksi et yrittäisi selvittää, onko se, mitä et usko todeksi, totta?Tarkoitan tietokoneohjelmaa eli softaa, jolla palstaa valvotaan ja moderoidaan. Robotti valvoo, että robotit eivät saa kirjoittaa tänne... :)
En minä usko mitään todeksi: minä tiedän, mitkä asiat ovat totta riittävän suurella varmuudella ja se, mitä en tiedä, niin sitä en ikinä usko todeksi.
Olen täysin uskosta vapaa.
Minusta on typerää pitää totena asioita, joita ei voida todistaa, ja joita ei tiedetä, tai voida perustella riittävän hyvin, jotta ne voitaisiin pitää totena riittävän suurella varmuudella.
Todennäköisyys vaihtelee eri asioilla, mutta täysin varma voidaan olla vain asioista, jotka ovat ilmiselvästi epätosia. Esim. Näkymätön vaaleanpunainen yksisarvinen ei oksymoronina voi edes teoriassa olla olemassa ja Lentävä Spagettihirviö tiedetään parodiaksi aabrahamilaisista uskonnoista ja niiden jumalasta, joten sekin on varmasti "satua" (epätosi, olematon, ei-oleva). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitan tietokoneohjelmaa eli softaa, jolla palstaa valvotaan ja moderoidaan. Robotti valvoo, että robotit eivät saa kirjoittaa tänne... :)
En minä usko mitään todeksi: minä tiedän, mitkä asiat ovat totta riittävän suurella varmuudella ja se, mitä en tiedä, niin sitä en ikinä usko todeksi.
Olen täysin uskosta vapaa.
Minusta on typerää pitää totena asioita, joita ei voida todistaa, ja joita ei tiedetä, tai voida perustella riittävän hyvin, jotta ne voitaisiin pitää totena riittävän suurella varmuudella.
Todennäköisyys vaihtelee eri asioilla, mutta täysin varma voidaan olla vain asioista, jotka ovat ilmiselvästi epätosia. Esim. Näkymätön vaaleanpunainen yksisarvinen ei oksymoronina voi edes teoriassa olla olemassa ja Lentävä Spagettihirviö tiedetään parodiaksi aabrahamilaisista uskonnoista ja niiden jumalasta, joten sekin on varmasti "satua" (epätosi, olematon, ei-oleva).Mielenkiintoista, että "riittävän suurella varmuudella" pidät totena, että robotit valvovat tätä foorumia. Vaikka sinusta "on typerää pitää totena asioita, joita ei voida todistaa", pidät totena asiaa, josta et tiedä käytännöllisesti katsoen yhtään mitään. Todennäköisyys ei koske asioiden olemassaoloa vaan tapahtumien tapahtumista. Asia on joko olemassa tai ei, mutta tapahtuman todennäköisyys voidaan laskea.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielenkiintoista, että "riittävän suurella varmuudella" pidät totena, että robotit valvovat tätä foorumia. Vaikka sinusta "on typerää pitää totena asioita, joita ei voida todistaa", pidät totena asiaa, josta et tiedä käytännöllisesti katsoen yhtään mitään. Todennäköisyys ei koske asioiden olemassaoloa vaan tapahtumien tapahtumista. Asia on joko olemassa tai ei, mutta tapahtuman todennäköisyys voidaan laskea.
Tiedän robottien valvovan tätä foorumia ja estävän toisten robottien kirjoittelun tänne. Tämä tieto on peräisin foorumin ylläpidolta (moderaattorit). On siis täysin varmaa, että näin tapahtuu. Moderaattoreilla ei ole mitään syytä valehdella tässä asiassa.
- Anonyymi
Joo, Jumala on niin lähellä että sinä OLET jumala.
- Anonyymi
"Raamatun Jumala: kaiken pahan alku"
Niin totta. Kyseinen keksintö on niin ssssaatanasta.
Tarinan mukaan tuo hirviö on kaikkitietävä, joten se tiesi jo etukäteen, että kaikki menee päin helvataa. Silti se vaan loihti kaikki päin helvataa. Noin surkeaa otusta ei pysty loihtimaan muut kuin juutalaiset satusedät.- Anonyymi
Eikö tuollainen kirjoistuskokoelma pitäisi kieltää, se kun johtaa kaikenlaiseen pahaan ja ihmisten kärsimykseen?
Siihen uskominen pitäisi säätää rangaistavaksi asiaksi ja vangita kaikki kristityt. Tappaakin ehkä pitäisi, sillä eivät ne muuten lopu...? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö tuollainen kirjoistuskokoelma pitäisi kieltää, se kun johtaa kaikenlaiseen pahaan ja ihmisten kärsimykseen?
Siihen uskominen pitäisi säätää rangaistavaksi asiaksi ja vangita kaikki kristityt. Tappaakin ehkä pitäisi, sillä eivät ne muuten lopu...?Pahuus ei lopu maailmasta Raamattua levitellen. Näin on.
- Anonyymi
Jumala on keksittyä satua jolla häviäjät oikeuttavat elämänsä.
- Anonyymi
> Raamatun Jumala on Raamatun itsensä mukaan kaiken pahan alku
Ei ole.
> Jos kertomus syntiin lankeamisesta olisi tosi (mitä se ei ole), niin olisiko sinusta oikein rangaista kaikkia
Onko tämä elämä sinun mielestä rangaistus?
Ei hätää, Jumala on tehnyt jokaiselle mahdolliseksi päästä takaisin ikuiseen elämään. Mutta, se vaatii kyllä, että ihminen on tai tulee vanhurskaaksi. Tiedoksi, vanhurskas ei valehtele.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
Jos siis sinä et pääse ikuiseen elämään, voit syyttää siitä ihan vaan itseäsi. Mutta, en kylä usko, että haluaisit olla vanhurskas ja Jumalan valtakunnassa.- Anonyymi
Jos Jumala ei olisi säätänyt koko ihmiskunnalle rangaistukseksi kuolemaa Aatamin tekemästä synnistä, niin kukaan ei kuolisi. Mitään kirouksia ei olisi, ellei Jumala olisi kironnut. Jumala on siten yksin syypää tähän kaikkeen. Olisi riittänyt tukistus kielletyn omenan syömisestä, mutta piti rankaista mitä hirveimmillä taudeilla, onnettomuuksilla, kärsimyksellä ja kuolemalla viattomia Aatamin lapsiakin, ja koko ihmiskuntaa sen jälkeen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Jumala ei olisi säätänyt koko ihmiskunnalle rangaistukseksi kuolemaa Aatamin tekemästä synnistä, niin kukaan ei kuolisi. Mitään kirouksia ei olisi, ellei Jumala olisi kironnut. Jumala on siten yksin syypää tähän kaikkeen. Olisi riittänyt tukistus kielletyn omenan syömisestä, mutta piti rankaista mitä hirveimmillä taudeilla, onnettomuuksilla, kärsimyksellä ja kuolemalla viattomia Aatamin lapsiakin, ja koko ihmiskuntaa sen jälkeen.
> J Menimme kumpikin pikkuisen paniikkiin, koska emme tienneet, mitä tehdä,
> J Yritimme pelotella Jumalan pois takaovesta, mutta se linnoittautui pesukoneeseen entistä tiiviimmin.
> J Kolliseksiä katsoo Jumala. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Jumala ei olisi säätänyt koko ihmiskunnalle rangaistukseksi kuolemaa Aatamin tekemästä synnistä, niin kukaan ei kuolisi. Mitään kirouksia ei olisi, ellei Jumala olisi kironnut. Jumala on siten yksin syypää tähän kaikkeen. Olisi riittänyt tukistus kielletyn omenan syömisestä, mutta piti rankaista mitä hirveimmillä taudeilla, onnettomuuksilla, kärsimyksellä ja kuolemalla viattomia Aatamin lapsiakin, ja koko ihmiskuntaa sen jälkeen.
> Jos Jumala ei olisi säätänyt koko ihmiskunnalle rangaistukseksi kuolemaa Aatamin tekemästä synnistä, niin kukaan ei kuolisi.
Kuolema on Raamatun perusteella ihna ihmisen oman synnin vuoksi. Et tule kuolemaan Aatamin ja Eevan vuoksi. Jos et ole vanhurskas, et pääse elämään.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23 >Onko tämä elämä sinun mielestä rangaistus?
Miljoonille sairaille ja vammaisille se on lähinnä juuri sitä. Ystäväni naapurissa asuu nainen, jolle koiran purema aiheutti verenmyrkytyksen ja kaikkien raajojen amputoinnin. Jos tuo ei ole hirviöjumalasi langettama rangaistus, en ymmärrä mikä sitten olisi. Tosin kukaan ei tiedä, mistä.Anonyymi kirjoitti:
> Jos Jumala ei olisi säätänyt koko ihmiskunnalle rangaistukseksi kuolemaa Aatamin tekemästä synnistä, niin kukaan ei kuolisi.
Kuolema on Raamatun perusteella ihna ihmisen oman synnin vuoksi. Et tule kuolemaan Aatamin ja Eevan vuoksi. Jos et ole vanhurskas, et pääse elämään.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23Toivottavasti ymmärrät, että logiikkasi kusee kintuilleen. Pelkään kyllä ettet.
- Anonyymi
Repe.RuutikaIIo kirjoitti:
>Onko tämä elämä sinun mielestä rangaistus?
Miljoonille sairaille ja vammaisille se on lähinnä juuri sitä. Ystäväni naapurissa asuu nainen, jolle koiran purema aiheutti verenmyrkytyksen ja kaikkien raajojen amputoinnin. Jos tuo ei ole hirviöjumalasi langettama rangaistus, en ymmärrä mikä sitten olisi. Tosin kukaan ei tiedä, mistä.> Jos tuo ei ole hirviöjumalasi langettama rangaistus
Millä perusteella pidät sitä Jumalan antamana rangaistuksena? Anonyymi kirjoitti:
> Jos tuo ei ole hirviöjumalasi langettama rangaistus
Millä perusteella pidät sitä Jumalan antamana rangaistuksena?En tietenkään millään, sillä ilmiselvästi Jumala ei jakele maallisia(kaan) rangaistuksia. Mutta jos jakelisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Jos Jumala ei olisi säätänyt koko ihmiskunnalle rangaistukseksi kuolemaa Aatamin tekemästä synnistä, niin kukaan ei kuolisi.
Kuolema on Raamatun perusteella ihna ihmisen oman synnin vuoksi. Et tule kuolemaan Aatamin ja Eevan vuoksi. Jos et ole vanhurskas, et pääse elämään.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23Sikiöt ja vauvat kuolevat myös, vaikka he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa: he eivät ole tehneet syntiä.
Jumala langetti kirouksen ja sääti rangaistukseksi kuoleman Aatamin tekemän synnin vuoksi: Ei sen vuoksi, että minä tai sinä tai joku muu Aatamin jälkeläinen on tehnyt syntiä.
Vähänpä sinä Raamattua tunnet... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sikiöt ja vauvat kuolevat myös, vaikka he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa: he eivät ole tehneet syntiä.
Jumala langetti kirouksen ja sääti rangaistukseksi kuoleman Aatamin tekemän synnin vuoksi: Ei sen vuoksi, että minä tai sinä tai joku muu Aatamin jälkeläinen on tehnyt syntiä.
Vähänpä sinä Raamattua tunnet...> Sikiöt ja vauvat kuolevat myös, vaikka he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa: he eivät ole tehneet syntiä....
Raamatun mukaan ikuinen elämä on vanhurskaille. Jos vauva on vanhurskas, ruumiin kuolema ei ole ongelma, koska elämä jatkuu.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
" Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23 Anonyymi kirjoitti:
Sikiöt ja vauvat kuolevat myös, vaikka he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa: he eivät ole tehneet syntiä.
Jumala langetti kirouksen ja sääti rangaistukseksi kuoleman Aatamin tekemän synnin vuoksi: Ei sen vuoksi, että minä tai sinä tai joku muu Aatamin jälkeläinen on tehnyt syntiä.
Vähänpä sinä Raamattua tunnet..."Sikiöt ja vauvat kuolevat myös, vaikka he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa: he eivät ole tehneet syntiä."
Höpsistä pöppöö. Jumala vihaa tai rakastaa sinua ennen kuin olet tehnyt mitään hyvää tai pahaa. Elämäsi kohtalo on siis aivan täysin kiinni tästä mielipuolisesta Jahvesta. Tämä tulee varsin selvästi esille Roomalaiskirjeen 9. luvussa.
11-12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: »Vanhempi on palveleva nuorempaa.» Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.
13 Onhan kirjoitettu: »Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin.»Meister-Heinrich kirjoitti:
"Sikiöt ja vauvat kuolevat myös, vaikka he eivät ole tehneet hyvää tai pahaa: he eivät ole tehneet syntiä."
Höpsistä pöppöö. Jumala vihaa tai rakastaa sinua ennen kuin olet tehnyt mitään hyvää tai pahaa. Elämäsi kohtalo on siis aivan täysin kiinni tästä mielipuolisesta Jahvesta. Tämä tulee varsin selvästi esille Roomalaiskirjeen 9. luvussa.
11-12 Jo ennen kaksospoikien syntymää, ennen kuin he vielä olivat tehneet mitään hyvää tai pahaa, Jumala sanoi Rebekalle: »Vanhempi on palveleva nuorempaa.» Näin Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa perustui hänen omaan valintaansa, ei ihmisen tekoihin vaan kutsujan tahtoon.
13 Onhan kirjoitettu: »Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin.»"13 Onhan kirjoitettu: »Jaakobia minä rakastin, mutta Esauta vihasin.»"
oooooooooooooooooo
Raamatuntutkija Jukka Norvanto (Norvannon raamattuopetusta mm. Radio Deissä)
käsitteli tätä rakkaus - viha -asiaa Raamatun opetuksessaan Radio Deissä.
Hän mainitsi että tässä Eesaun ja Jaakobin tapauksessa ei ole kysymys lopullisesta tuomiosta vaan tähän maailmanaikaan liittyvästä tapahtumasta joka on
Jumalan VALINTA.
(Huomaa että tässä tapauksessa valinta kohdistui Israelin yhteen kanta-isään, Jaakobiin).
Norvanto selvitti, että tässä tapauksessa suomen kielen sana "viha, vihata" saa
huomattavasti raskaamman merkityksen kuin vastaava sanonta hebrean kielessä (tai yleensä Raamatun kirjoitetussa tekstissä).
Esimerkiksi kun Suomessa äiti tulee hakemaan päiväkodista lastaan ja lapsi lähtee hoitajan luota juosten ja iloiten äitiään vastaan, niin juutalaisen sanastossa tällöin lapsi rakastaa äitiään ja vihaa hoitajaansa, vaikka kyse on vain luonnollisen tilanteen tuomasta VALINNASTA. Lapsi lähtee äidin mukaan (valitsee äidin) ja jättää hoitajan.
Ja seuraavana aamuna lapsi palaa taas hoitajan luokse.
Suomi pelaa huomenna 6.6. jääkiekon MM-loppuottelun Kanadaa vastaan. Suomella on joukkueessa 3 maalivahtia:
Säteri Harri, Sibir Novosibirsk, KHL
Juvonen Janne, Leksands IF, SHL
Olkinuora Jussi, Metallurg Magnitogorsk, KHL
Jos valmentaja Jalonen valitsee peliin maalivahdiksi Olkinuoran, niin me suomalaiset emme sano että Jalonen rakastaa Olkinuoraa ja vihaa Säteriä ja Juvosta, vaan valmentaja valitsee Olkinuoran siksi että hän on valmentajan käsityksen mukaan paras ja sopivin pelaaja siihen otteluun maalivahdiksi.
- Anonyymi
Raamatun jumala, mikäli olisi olemassa, on läpeensä paha. Kaikkinäkevänä se on nähnyt jokaisen papin kirkon sakastissa suorittaman lapsenraiskauksen eikä ole reagoinut niihin mitenkään vaikka kaikkivoipana olisi voinut pelastaa jokaisen lapsen papin raiskaukselta. Vain läpeensä paha ja täysin moraaliton olento voi toimia noin.
- Anonyymi
Jumala loi sinut syntiseksi. Olet syntinen, teet syntiä ja ansaitset helvetin. Mutta, voit syödä jumalan ja juoda sen veren. Kaikki on taas hyvin. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää?
- Anonyymi
Mässäillään verellä ja ruumiilla? Oletko täyspäinen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mässäillään verellä ja ruumiilla? Oletko täyspäinen?
Niin,sinähän nimität sitä "ehtoolliseksi" eli illalliseksi.
- Anonyymi
> Jumala loi sinut syntiseksi. ..
Ei Raamatun mukaan.
- Anonyymi
Pitää nyt ottaa huomioon,että Jumala oli kovin nuori,lähes teini-ikäinen,luodessaan maailman.Hän oli impulsiivinen ja kovin tarkka kunniastaan.
Tämä selittää Paradiisista karkoittamisen tapaiset harkitsemattomat ylilyönnit ja tapaukset kuten lähdön tappamaan Mooseksen,joka ei suosiolla leikannut pippelinsä esinahkaa vaikka Jumalan mielestä niin piti tehdä.Täytyy ihailla Sipporan tilannetajua kun mitään puhumatta otti maasta piikiven sirun,nappasi ukkonsa vehkeestä kiinni ja sivautti esinahan sujuvalla viiltoliikkeellä,siinä olisi näjeten koulutetulle lääkärille tekemistä!Sippora hieroi esinahkaa paikalle saapuneen Jumalan naamaan,joka heti suuresti rauhoittui.Eräs poikamainen vähemmän harkittu kuje oli koko yön kestänyt painiminen Jaakob-nimisen hemmon kanssa,jonka voittaakseen piti vielä käyttää vilunkia.
Myöhemmin seurasi vielä pakanallisten pyhättöjen hävittämistä niiden laadusta riippumatta,"harha"oppisten vainoamista,pakkokäännyttämistä,noitavainoja!
Nykyään Jumala on jo vankasti keski-iässä,rauhoittunut ja saanut perspektiiviä niin omaan itseensä kuin luomaansa maailmaankin.Hän on vetäytynyt nauttimaan otiumia tiluksilleen Taivaassa,katselee sieltä hymähdellen tai joskus kulmiaan kurtistellen maailman menoa.Helvetin tulet ovat jo hiipuneet vaivaiseksi hiillokseksi... - Anonyymi
Hyväksi ja kaikkitietäväksi kehuttu Jumala ei olisi loihtinut koko syntipuuta ollenkaan keskeiselle paikalle. Silloin kaikki olisi mennyt juuri hänen mielensä mukaisesti, eikä hänen olisi pitänyt kiduttaa poikaansa eli kolmasosaa itsestään itseään tyydyttääkseen. Ovat ne vaan olleet naurettavia satusetiä nuo juutalaiset keksimään mokomaa sontaa. Ja sitten jotkut idiootit vielä uskovat sen HAAAH HAAAH HAAAA!
- Anonyymi
Koronaan menehtynyt puhuu: https://www.youtube.com/watch?v=wlnF59ODVwk
- Anonyymi
Sellaista ei ole kuin "raamatun jumala". Kristinusko on kopiouskonto, jossa jumalakin on toisesta uskonnosta otettu. Käytännössä kaikki uskonnot pitkälle historiaan ovat toistensa versioita, joiden tiet alkavat muinaisista heimoperinteisestä. Raamatun luomismyytitkin ovat peräisin eri kulttuureista ja kansojen kohdatessa myös uskomukset sekottui toisiinsa, ja uskomuksia katosi ja uusia syntyi. Mitkään nykyisistä valtauskonnoista eivät ole aitoja ja uniikkeja.
Kaikkien uskomusten takana on aidot ihmisten kokemukset, joille on luotu symbolisia muotoja, jotka sukupolvi toisensa jälkeen ovat kehittyneet ja muuttuneet. Sitä on perimätieto, joka kulkee historiassa kuin viesti 'rikkinäinen puhelin' leikissä.
Uskomusten takana ei ole todisteita, vaan usko, mielentila. Kun usko on vahva, uskomusten roolina on 'totuus'. Jos yrität viedä uskovalta 'totuutta', on sama kuin yrittäisit viedä häneltä sisäelimen. Uskonnoissa on vielä sellainen piirre, että ne voimakkaat ja hallitsevat pääosassa olevat tapahtumat esitetään aina menneessä muodossa.... joskus tapahtui jotain loistokasta ja mahtavaa, mitä ihmisen on vaikea ymmärtää. Parasta aikaa koettavassa elämässä ei tapahdu mitään sellaista spektaakkelia, mitä uskomuksissa kuvaillaan, mutta uskova elää niitä kirjoitetussa muodossa olevia tapahtumia mielessään ja se vahvistaa uskoa ja saa uskovan yrittämään elämistä hurskaasti ja pyhästi, jotta se konkretisoituisi aikanaan Jumalan valtakunnassa.
Uskominen on todellista, toivoa ja rakkautta. Siihen on ateistin mielipiteellä ja vihalla on vaikea vaikuttaa. - Anonyymi
Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisen välillä.
Lopettakaa pukit lampaan lihan hirnuminen ja pyrkikää toki Jumalan lapsiksi Jeesus vastaanottamalla.
Jos jäitte ilman rakkautta ettekä osaa sitä ilmaista sen tähden niin kateuskin pois ja tilalle Koraanin ymmärrys tai Krishna tietoisuuden tieto. Paavali ei oppinut lohduttamaan osattomia, vaan tuomitsi heidät. Mutta ALLAH JA KRISHNA OVAT ENEMMÄN.... >>>>Jos olet rehellinen, niin Raamatun Jumala on pahempi kuin Jumalan esikoispoika saatana,<<<
Jos olet rehellinen, niin saatana ei ole Jumalan esikoispoika vaan Jumalan langennut enkeli. Siinä mielessä perkelekin on Jumalan perkele, kuten Martti Luther sanoi.
Jumalan ainoa Poika on Jeesus Kristus.
Näin sanoo Raamattu, Jumalan Sana:
*****
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
***** (Johanneksen evankeliumi 3:13 - 18)
Jeesus sanoo:
********
Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä
***** (Johanneksen evankeliumi 14:10,11,20)
Onko näillä "ateisti-Heinricheillä" väärä kuva Jumalasta kun nämä kovat Raamatun tekstit nousevat esiin. Johtuuko väärä jumalankuva ankarasta isäsuhteesta vai mistä, jos Jumala koetaan vain lainsäätäjänä, ankarana tutkintotuomarina, oikeana vanhan ajan poliisikomisarjuksena joka oikein kyttää ihmisten tekemisiä.
Jumalan laki (Mooseksen kautta annettu) herättää synnintunnon, raskaan epäonnistumisen Jumalan vaatimusten edessä.
Mutta kova on se Jumala joka vaatisi ihmiseltä lakinsa täyttämistä.
Eläminen Jumalan lakien mukaan ei ole vain vaikeaa, se on mahdotonta.
Sentähden:
Vain Jumalan Poika Jeesus Kristus täytti lain ja sovitti syntimme Isän Jumalan edessä ristinkuolemallaan, omalla sovintoverellään.
Raamattu, Jumalan Sana sanoo:
************
Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.
******** (Hebrealaiskirje: 9:22)
Sentähden etsi armollista Jumalaa Jeesuksessa Kristuksessa.
Pelastus on yksin armosta - ei tekojen kautta, ei laintekoja yrittämällä: pinnistämällä, ponnistamalla - ja epäonnistumalla.
Näin sanoo Raamattu, Jumalan Sana:
*************
Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
******** (Efesolaiskirje: 2:1-9)
**************
Niin hän (Jeesus) puhui vielä muutamille, jotka luottivat itseensä, luullen olevansa vanhurskaita, ja ylenkatsoivat muita, tämän vertauksen:
"Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen.'
Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."
*********** (Luukkaan evankeliumi 18:10-14)
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ilouutinen! Anniina Valtonen heitti jymy-yllätyksen - Tämä ei jätä kylmäksi!
Ohhoh, tämäpä ylläri! Anniina Valtonen sai puolisonsa kanssa lapsen viime vuoden lopulla. Lue lisää: https://www.suomi2423303Ootko muuten vieläkään hiffannut
Että en kuulu sinun maailmaasi? On meissä samaa, ja samaa aaltopituutta oli, mutta tunsin oloni usein hyvin vaivautuneek1831841- 1661806
Miten nyt sanoisin
tämän sinulle. Oletko mielessäni päivittäin, kysyin itseltäni ja vastaus oli, kyllä olet. Yllätyin, päädyin oudoille tei881635- 551447
Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta
Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee3561271Miksi koulut pakottavat
Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja1131100- 961091
- 551044
- 61994