Revan

Vapaa kuvaus

Aloituksia

0

Kommenttia

34

  1. Mitä+tarkoitat+ettei+tietoisuutta+ole+selvitetty?+Tietoisuus+itsessään+on+subjektiivinen+kokemus+jota+voidaan+tukea+muiden+tietoisuuksien+avulla.+(Jos+ole+G4G+ja+täysi+denailisti+kaikkeen+niin+se+on+sinun+ongelmasi.)Todellisuus+on+olemassa+tietoisuudesta+huolimatta.Ennen+big+bangia+on+ollut+tapahtumia+joita+ei+vain+ole+voitu+varmistaa.+Tässä+pitää+tietää+jo+mittasuhteet,+jotka+pyörryttävät+niitä,+jotka+sen+ymmärtävät.Mitä+tarkoitat+informaatiolla?+Esimerkiksi+sähkö+ei+ole+ainetta+määritelmän+mukaan,+mutta+se+on+varmasti+olemassa.On+totta,+että+jokainen+vastaus+pistää+eteen+uuden+kysymyksen,+mutta+esimerkiksi+nämä+jumalkuvat+eivät+perustu+muuhun+kuin+taruihin,+ja+niillä+vastaaminen+pistää+esille+vain+enemmän+kysymyksiä+kuin+lunnontieteen+vastauket.Olemme+tulleet+todella+pitkälle+noista+antiikin+ajoista+tiedossa.+Ainoastaan+denailisti+kieltäisi+kaiken+tämän+kehityksen+ja+tämänhetkisen+tiedon.+Toki+tiede+etenee+pikkuhiljaa,+mutta+se+menee+aivan+eri+suuntaan+kuin+ID+näin+esimerkkinä.
  2. Tuo+ROT+aloitus+murskattiin+kyllä+ihan+täysin.Ironisesti+jos+herra+Gelernterista+ja+ROT+juttelisivat+luomisesta,+niin+heillä+olisi+aivan+eri+käsitys+siitä.+Tämä+tuo+hyvin+esille+sen,+ettei+kreationismilla+ole+mitään+pohjaa+kuten+oikeilla+luonnontieteillä.Voisivat+vaikka+jutella+maailman+iästä+alkajaisiksi.+Siitä+mennä+Nooan+tulvaan.+Kun+Gelernteris+kuulee+ROT:in+juttuja,+niin+rupeaa+jo+se+juutalaisuuskin+karisemaan+pois+jota+ROT+väitti+kristillisyydeksi+ja+ateismisuus+kasvamaan.
  3. Tuon+verran+olen+itsekin+oppinut,+että+viisi+isoa+takana,+ja+kuudes+tulossa.+Noin+17+ollut+yhteensä+huomattavia+sukupuuttoaaltoja.Tietysti+löytyy+näitä+jotka+kiistävät+asian+tai+yrittävät+väittää+sitä+joksikin+jumalan+kiroukseksi.+(Siirtämällä+vastuuta)Ano:"Ihmettelen+sitä,+että+monet+ateistit+vauhkoavat+nykyään+elävien+lajien+sukupuuton+uhasta,+mutta+uskovat+silti+99+%+lajeista+kuolleen+aiemmin+sukupuuttoon!+Mitä+vitun+väliä+sillä+on,+jos+nykyään+elävät+lajit+kuolevat+sukupuuttoon,+jos+se+kerran+on+luonnon+tapa+reagoida+muuttuviin+olosuhteisiin+ja+yleensä+asioihin?!"Koska+muutos+on+todella+nopeaa+ja+evoluutio+ei+välttämättä+kerkeä+reagoida+siihen.+Koska+me+ihmiset+olemme+ravintoketjun+huipulla,+niin+se+vaikuttaa+meihin+todella+voimakkaasti+myös.Yksi+esimerkki+on+mehiläisten+ja+kimalaisten+ahdinko.+Hunaja+on+ainakin+itselleni+tärkeä+elintarvike+ja+jos+sen+tuotto+loppuu,+niin+se+vaikuttaa+selvästi+omaan+elämääni.+Se+ei+ole+edes+pahin+osuus,+vaan+se,+että+kyseiset+eläimet+ovat+pölyttäjiä,+jolloin+luonnon+kiertokulusta+häviää+yksi+tärkeä+lenkki,+jolla+on+jo+massiivisemmat+seuraukset+ruuan+tuotantoon+ja+muille+kiertokulussa+oleville.
  4. "Jos+asteroiditörmäys+vaihtuu+supertulivuoren+purkaukseen,+miten+ihmeessä+sellainen+havainto+sopii+vedenpaisumukseen?+Ajoituksesta+ei+Brüggekaan+ollut+eri+mieltä.+Varsin+merkillisiä+älyllisiä+tuplahärveleitä+täytyy+olla+noiden+kahden+lauseen+välissä+heittää+voidakseen+sanoa+havaintojen+viittaavan+globaaliin+vedenpaisumukseen.+Koska+supertulivuori,+eikä+asteroidi,+65+miljoonaa+vuotta+sitten,+niin+siksi+Nooan+tulva+4500+vuotta+sitten.+En+ymmärrä.+Auttakaa+tyhmää?"Tätä+samaa+tasoa+on+lähes+kaikki+ROTin+väittämät+kaikista+tieteellisistä+aiheista.+Jos+sanan+muuttaa,+niin+Raamattu+muuttuu+totuudeksi+ilman+mitään+syytä.+Kun+siihen+Raamatun+tulokseen+on+aina+pakko+päästä,+ja+se+olisi+ainoaa+oikeaa+tiedettä+hänen+mukaansa.Tämä+aloitus+oli+räikeä+osoitus+siitä,+mitä+hän+harrastaa+palstalla+jatkuvasti.+Luulisi+jopa+sivistymättömimmänkin+ymmärtävän+tuon+epäloogisuuden."Siis+kun+tapahtuma+siirtyy+65+miljoonan+vuoden+takaa+252+miljoonan+vuoden+taakse,+lähestytään+4500+vuotta+sitten+tapahtunutta+Nooan+tulvaa.+Mikähän+logiikka+väitteessä+piilee?+Minulta+se+jää+piiloon,+vaikka+miten+yritän+miettiä."Ehkä+ROT+ei+tiedä+maailmassa+olleen+useita+massasukupuuttoja+historian+aikana.+Raamattu+ei+puhu+kuin+yhdestä.
  5. Tässä+sinulle+luettavaa.+Kyseessä+on+noin+66+miljoonaa+vuotta+sitten+tapahtunut+tapahtuma,+kaikkien+toisistaan+riippumattomattomien+tutkimusten+mukaan.https://eps.harvard.edu/files/eps/files/renne.kt_.science.2013.pdfEi+taida+sittenkään+sopia+4500+vuotta+vanhaan+kuvaan.
  6. Katsotaanko+sitä+mihin+sinä+uskot?Eli+on+jokin+kaikkivoipainen+enteetti+joka+on+tehnyt+maapallosta+vanhan+näköisen,+ilmeisesti+rakkaudestaan+niihin+jotka+uskovan+jostain+syystä+nuoreen+maahan+ja+heittää+loput+tuleen.+Hän+on+myös+luonut+lajit+muuttumaan+ajan+myötä+(rappeutumaan+=+kuolemaan)+ihan+rakkauttaan.+Jos+uskot+,+että+se+on+evoluutiota,+joka+ihan+kirjaimellisesti+tarkoittaa+samaa,+niin+hän+heittää+laavamereen+rakkauttaan.+Jos+epäilet+täysin+järjettömiä+tarinoita+hänestä+josta+ei+ole+yhtäkään+todistetta+niin+hän+rakkauttaan+heittää+teidät+laavamereen.+Hän+loi+alunperin+naiiveja+ihmisiä+paikkaan+joka+on+täyttä+ansoja+ikuiseksi+ajaksi,+ja+jos+astuu+ansaan+niin+rakkauttaan+kiroaa+kaiken.+Hän+myös+teki+tulvan,+ja+tuhosi+lähes+kaiken,+koska+rakasti+kaikkia.+Jopa+eläimet+joilla+ei+ole+mitään+tekemistä+asian+kanssa+saivat+kokea+tämän+rankaisun.Hän+uhrasi+poikansa...+tai+itsensä+itselleen,+koska+mikään+aikaisemmista+ei+toiminut,+vaikka+onkin+kaikkivoipa.Ja+tämä+on+sinusta+tieteellinen+selitys+kaikkeen...+häpeäisit+jos+osaisit.
  7. Yleisempiä+vastauksia+joita+olen+kuullut+on:-+Koska+Raamattu+sanoo+kaiken+olevan+noin+6000+vuotta+vanha.+(En+ole+tosin+Raamatusta+tälläistä+kohtaa+löytänyt+vaikka+niin+väitetään,+vaan+lasku+perustuu+jo+aikaisemmin+mainitun+Ussherin+laskuun)-Salaliittoteoria+(tulikin+jo+tässä+esille,+että+se+on+vain+joku+katala+eksytysyritys).-Jumala+testaa+meitä.-Väärin+laskekettu.+(Ei+oikein+muuta+selitystä).Tunnetusti+näillä+nuoren+maan+kreationisteilla+ei+ole+mitään+tukemaan+väitteitään,+vaan+heidän+pitää+sokeasti+seurata+Raamattua.+Tämä+pätee+valtavaan+määrään+eri+tutkimusaloja.Kristinuskoiset+ihan+suoraan+sanovat+tälläkin+palstalla,+että+pitää+vain+uskoa,+jotta+voi+uskoa.+Yleensä+rationaalinen+haluaa+ne+todisteet+asian+uskomiseen.Vakio+elementtejä+kun+kysyt+asiaa+on+syvä+hiljaisuus+tai+puheenaiheen+kääntäminen.+Kuvittelisin,+että+kun+esität+tuon+kysymyksen+niin+alkaa+itku+siitä,+mistä+kaikki+tuli,+vaikka+se+ei+liity+mitenkään+lopputulokseen.
  8. Tieteellinen+teoria+on+hyvin+perusteltu+selitys+ilmiölle,+joka+on+saavutettu+käyttäen+tieteellistä+menetelmää+ja+on+toistuvasti+vahvistettu+havaintojen+ja+kokeiden+kautta.+Kuten+enimmät+(ellei+kaikki)+tieteelliset+tiedon+muodot,+tieteelliset+teoriat+ovat+luonteeltaan+induktiivisia+ja+pyrkivät+olemaan+ennustavia+ja+selittäviä.-WikipediaMaallikolle+sanottuna+tieteellinen+teoria+on+paras+tieteellinen+selitys+asialle.+Ei+ole+mitään+korkeampaa+titteliä.+Tämänkin+täytyy+jostain+syystä+selittää+aika+ajoin+tällä+palstalla+niille,+jotka+yrittävät+tiedettä+kaataa.+Luulisi+edes+perus+perus+asiat+olevan+tiedossa.
  9. Siis+miten+aikuinen+kehtaa+edes+tehdä+tuollaisen+lapsellisen+väitteen?+Sinä+vielä+kehtaat+puhua+rehellisestä+tieteestä+ja+päästät+tuollaisen+aivopierun+ulos.-Sinä+väität+sanan+evoluutio+tarkoittavan+ihan+muuta,+mitä+se+tarkoittaa+ihan+virallisissa+lähteissä.+Tämä+on+käyty+jo+vahvasti+läpi.-Sinä+valehtelet+ihan+surutta+tutkimuksista.+Olet+jäänyt+siitä+kiinni+joka+kerta.-Sinulla+ei+ole+mitään+todisteita+luomisesta.-Sinulla+ei+ole+mitään+todisteita+jumalista.-Kaikista+vähiten+sinulla+on+todisteita+juuri+sinun+uskomaasi+luomiseen,+sen+sinun+jumalasi+toimesta.-Sinulla+ei+ole+ollut+edes+aikomusta+selvittää+mitään+siitä+luomisestasi.Sinulle+on+selitetty+lukemattomia+kertoja+kuinka+tiede+toimii,+mutta+et+vain+suostu+ymmärtämään.+Vaikka+evoluutioteoria+kaatuisi,+niin+se+ei+johda+mihinkään+luomiseen,+vaan+johonkin+vankemmin+perusteltuun+teoriaan+joka+selittää+biodiversiteetin.+Todennäköisesti+tämä+uusi+teoria+olisi+hyvin+samanlainen+kuin+evoluutioteoria+ja+joudut+aloittamaan+tappelun+sitä+vastaan.+Jos+haluaisit+luomisesi+otettavan+edes+etäisesti+vaihtoehdoksi,+niin+sitä+pitäisi+alkaa+tutkimaan,+ja+tieteellisesti+havainnoida+sen+paikkaansapitävyys.+Toistaiseksi+siitä+löytyy+nolla+arvoa+tieteen+parissa.Tuo+rimpuilusi+tieteen+edessä+on+lähinnä+säälittävää.
  10. Miksi?+Samanlaista+todistamatonta+roskaa+minulle+on+kaikki+jumalsadut.+Toistaiseksi+en+ole+havainnut+muiden+kuin+kristinuskoisten+täällä+läntisessä+maailmassaan+tyrkyttävän+epäloogisuuttaan+ja+tieteenvastaisuuttaan.
  11. Itse+ymmärsin+tuossa+Ken+Hamin+Arkissa+olevan+koneellinen+ilmastointi.+Vaikea+uskoa+Nooalla+olleen+modernia+sähköllä+toimivaa+ilmastointijärjestelmää.Tosin+ei+tuo+Arkki+tunnu+kestävän+edes+nykyistä+säätä,+saatika+sitten+tulvasadun+aikaista+tilannetta.+Koskakohan+kyseiseen+satuun+uskovat+tekevät+vastaavan+oikeasti+veteen?+Luulisi+olevan+hyvä+keino+todistaa+asia+todeksi.+Taitavat+vain+tietää+sen+olevan+fyysisesti+mahdotonta.
  12. Nyt+tuli+sellainen+määrä+roskaa,+että+epäilen+kyseessä+olevan+puhdas+trolli.
  13. "Pedot+söivät+tulvan+jälkeen+kasvisruokaa+ja+raatoja"Et+kai+vaan+vihjaa+niiden+raatojen+olevan+vedenpaisumukseen+kuolleita?+Et+ole+tainnut+ikinä+nähdä+saati+opiskella+mitä+raadolle+käy.Lisäksi+petojen+hampaat+ja+ruuansulatuselimet+eivät+kestäisi+kasviksia.Mistä+muuten+ne+sai+kasviksia?+Tai+kysymys+pitäisi+olla,+miten+kasvikunta+heräsi+eloon+tuon+tulvan+jälkeen.
  14. "Ennen+vedenpaisumusta+oli+vain+yksi+suuri+manner+ja+eläimet+saattoivat+tulla+vaikeuksitta+Nooan+luokse."Kuinka+iso+tuo+yksi+manner+sitten+oli?+Katsos+kun+kaikki+eläimet+eivät+ole+nopeita,+ja+jotkut+jopa+hyvinkin+pitkälti+sidottuna+paikkaan+jossa+elävät."Siinä+tapauksessa+saman+lajin+eri+laumat+eivät+myöskään+eläneet+täysin+eristyksissä+toisistaan+ja+niiden+välillä+saattoi+tapahtua+geenien+vaihtoa.+"Tämä+tosin+vaatii+myös+sen,+että+se+manner+oli+pieni."Vasta+vedenpaisumuksen+jälkeen+maa+hajosi+eri+mantereiksi+ja+syntyi+korkeita+vuoristoja,+jotka+aiheuttivat+eristäytymistä."Tuo+on+käyty+palstalla+läpi+ennenkin.+Kyseessä+olisi+niin+raju+tapahtuma,+ettei+mikään+olisi+jäänyt+siitä+henkiin.Jäi+vielä+epäselväksi+tapahtuiko+tämä+vedenlaskemisen+seurauksena,+jolloin+kaikki+eläimet+olivat+vielä+laivassa+tai+juuri+sen+ulkopuolella+vai+vasta+paljon+myöhemmin+kun+eläimet+olivat+menneet+omille+paikoilleen?+Vai+alkoiko+se+pikku+manner+isontua+ja+lajit+lensi+mukana?+Vuoret+eivät+ole+ainoat+jotka+erottaa+lajeja+muutenkaan.+Voisi+tulla+esimerkiksi+koalalle+ja+laiskiaiselle+kiire."Ennen+vedenpaisumusta+ihmiset+elivät+paljon+pidempään+ja+vedenpaisumuksen+jälkeen+eliniät+alkoivat+pudota.+Luultavasti+tämä+koski+myös+eläimiä."Voisitko+antaa+lähteen+tälle+väitteelle.+Oletan+tutkijoiden+löytäneen+viitteitä+asiaan.+Niin+pitkälle+kuin+itse+tiedän,+niin+ihminen+elää+tällä+hetkellä+vanhemmaksi+kuin+koskaan+aikaisemmin."Ehkä+siihen+vaikutti+mm.+haitallisen+säteilyn+lisääntyminen+ilmakehän+koostumuksen+muuttuessa."Mikä+on+lähde?+Jos+puhut+vielä+noin+4500+vuotta+sitten+tapahtuneesta+asiasta,+niin+se+on+täysin+humpuukia."Joka+tapauksessa+1600+vuotta+vedenpaisumuksen+jälkeen+oli+enemmän+sukupolvia+kuin+vastaavana+1600+vuotena+ennen+vedenpaisumusta."Eli+puhutko+tuossa+ajasta+900+eaa?+Nyt+aletaan+puhua+jo+niin+lähellä+olevasta+aikakaudesta+ettei+oikein+mikään+selitys+auta,+miksi+sitä+ei+olisi+kirjoitettu+ylös,+jos+elinikä+muuttuisi+niin+nopeasti.+Pysähtyikö+tuo+iän+lyheneminen?+Jos+pysähtyi+niin+miksi?"Lisäksi+vedenpaisumuksesta+on+kulunut+enemmän+aikaa+nykyhetkeen+kuin+luomisesta+vedenpaisumukseen.+Eli+enemmän+aikaa+muuntelulle."Sen+luulisi+näkyvän+selvästi+jos+noin+tapahtuisi.+Päivittäin+pitäisi+syntyä+huomattavan+erilaisia+jälkeläisiä+vanhempiinsa+nähden.+Luulisi+tuosta+muutoksesta+myös+löytyvän+valtavia+määrä+todisteita.+Puhuthan+sentään+melkein+koko+meidän+maalla+olevasta+biodiversiteetistä.+(Niitä+makean+ja+suolasen+veden+kalojen+historia+on+myös+todistamatta)."Kun+ottaa+nämä+kaksi+seikkaa,+vedenpaisumuksen+jälkeisen+eristäytymisen+olosuhteet+ja+pudonneiden+elinikien+aiheuttaman+sukupolvien+määrän+kasvun,+huomioon."Hetkonen.+Eikös+sen+elinkaaren+pitäisi+pudota+vieläkin?+Tilastot+näyttävät+täysin+päinvastaista."Niin+mielestäni+ne+selittäisi+baramiinien+säilymisen+samanlaisena+ennen+vedenpaisumusta+ja+muuntelun+alkaneen+varsinaisesti+vasta+vedenpaisumuksen+jälkeen,+jolloin+se+on+ollut+myös+melko+nopeaa."Tämä+on+juuri+hassua+YEC+piireissä.+He+kieltävät+evoluution,+mutta+superevoluutiossa+ei+ole+ongelmia.
  15. Välillä+tosin+oikaistaan+mutkia+ja+sivuutetaan+kokonaan+se,+että+tutkimuksessa+on+erikseen+mainittu+sen+olevan+evoluutiota.+Se+on+tosin+ymmärrettävää+kohdan+1+takia.Kun+Raamatustakin+voi+poimia+itselleen+sopivia+kohtia,+niin+kreationisti+(Ei+kaikki)+olettaa,+että+sitä+voi+tehdä+myös+tieteellisissä+tutkimuksissa.+Näin+voi+muuttaa+oikeastaan+minkä+vain+tekstin+itselleen+sopivaksi.
  16. Ei+tuohon+ole+kuulunut+selitystä.+Luulisi+olevan+jopa+helppo+selvittää+baramiinejen+kirjo+jos+nuoren+maan+kreationismi+olisi+totta.Sen+sijaan+ei+näytä+heillä+itselläänkään+olevan+kiinnostusta+asiaan+vaan+käytetään+evoluution+taksonomiaa,+vaikka+sitä+ei+pitäisi+olla+edes+olemassa.Mutta+ettet+ihan+tyhjin+käsin+ole+niin+tässä+yksi+poiminta:https://keskustelu.suomi24.fi/t/15727798/lajien-muodostus-ja-aika-seen-through-creationists-eyes#comment-98169746
  17. Eli+käytät+nyt+keppihevosena+tutkimuksia+sairauksista?Vähän+sama+kuin+menisi+poliisiasemalle+tutkimaan+rikoksia+ja+toteaisi+kaikkien+olevan+rikollisia.Jos+kysyisit+noilta+tutkijoilta+onko+evoluutio+totta+niin+saisit+ihan+varmasti+myönteisen+vastauksen.+En+meinaan+löytänyt+viitteitä+rappeutumiseen+vaan+ihan+normaalia+muutosta+joka+voi+olla+haitallista,+neutraalia+tai+hyödyllistä.+En+löytänyt+oikean+tarkennusta+onko+kyseessä+edes+pelkästään+haitallisia,+vai+voiko+kyseessä+olla+jotenkin+myös+hyödyllinen+piirre.+Jos+väität+näiden+olevan+jotenkin+vasta+ilmaantunut+ihmiselle,+niin+olet+pihalla+asiasta.+Aikaisemmin+olen+havainnut+sinulta+sellaisiakin+väitteitä.+Mikä+estää+hyödyllisen+mutaatioiden+syntymisen?+Missä+noissa+artikkeleissa+väitetään+informaatiota+hävinneeksi.+(Tämähän+oli+aikoinaan+sinulla+se+pointti).
  18. Tuo+evoluution+kieltäminen+aiheuttaa+vain+sen,+ettei+hänelle+jää+aikaa+tutustua+isompiin+kuvioihin+biologiassa.+Hän+on+jämähtynyt+raapimaan+pintaa+sieltä+täältä,+eikä+pääse+etenemään+opiskelussa.+Biologiassa+ei+ole+järkeä+meinaan+ilman+evoluutioteoriaa.Voihan+se+tosin+olla+ettei+häntä+kiinnosta+oikeasti+pätkääkään+koko+biologia,+vaan+tarkoitus+on+puhtaasti+vain+todistella+itselleen+uskontonsa+todellisuutta.
  19. Huomasitko+kuinka+hän+lopetti+oman+blogin+mainostuksen+ja+heti+löytyy+taas+lähteistä+toista+mitä+hän+väittää.+Myös+wikipediaa+hän+pyrkii+välttämään.Täytyy+myöntää,+että+on+pokkaa,+koska+kaikki+hänen+juttunsa+on+tätä+tasoa.Sentään+edes+pyrkii+tälläkertaa+näyttämään+lähteensä.En+itse+löytänyt+yhtään+lähdettä+rappeutumisesta+vaikka+kuinka+etsin,+jota+on+edes+etäisesti+tieteellinen.
  20. Nostan+ylös+tämän+ketjun.+Tämä+on+hyvä+kysymys+eikä+vastausta+kuulu+näin+2+päivän+jälkeenkään.
    21. 1 / 2
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt