vanhami
Monitoimimies Espoosta. Myy, kolvaa, rakentaa, hioo, viilaa, muuttaa, soittaa, piirtää, tekee kaikkea, kun hinnasta sovitaan. Puolet työelämästä mennyt teollisuuden R&D puolella, toinen puoli venealalla. Nykyisin päätoiminen yrittäjä.
Linkit: http://www.lämmitin.fi, http://www.heater.fi, http://www.mikavanhala.fi, http://www.bändi.fi
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia14 aloitusta · 991 kommenttia
- Euroopasta tuoduissa veneissä on ollut usein kaasulämmitin. Olen yhtä usein vaihtanut niitä täällä diesellämmittimiksi. Kaasupullo menee tyhjäksi yhdessä kylmässä viikonlopussa ja ilman toista varapulloa loppuu niin keittäminen, kuin lämmittelykin. Dieseliä sensijaan on yleensä mukana runsaasti. Hinta per kilowattitunti on myös edullisempaa. Euroopassa kaasu on suositumpaa ja lämmön tarve usein pienempi.
Toisekseen Trumaticillä ei ole enää venekäyttöön hyväksyttyä lämmitintä, joten eipä onnistu muutenkaan enää luvallisesti. Kysyin tuota asiaa tänä syksynä maahantuojalta. - Paha mennä arvaamaan suoriltaan, mikä siellä on pettänyt. Jos ja kun on merellä ajossa ilmeisesti mennyt, on voinut olla vaikka pakosarjan tiiviste tjsp. Koneeseen liittyvää. Liesi, lämmitin ja kaasujääkaappi on seuraavat vaihtoehdot. Jos kaikki on noista oikein asennettuja ei ongelmia pitäisi tulla.
Veneasennukset ei ole koskaan leikin asia, silloin kun puhutaan laitteista, jotka käydessään tuottaa pakokaasuja.
Pari vuotta sitten oli läheltä piti tilanne kaasujääkaapin kanssa Kotkan suunnalla ja siitä pari vuotta lisää aiheutti kaasulämmitin tepposet. Molemmissa tapauksissa laitteet eivät kuuluneet veneisiin.
Kyllä tuohon selvyys tietenkin tulee pian. - Tuollaiseen käyttöön riittää parin kilowatin kokoluokan lämmitin, jos vain ensisijaisesti etukajuuttaan tarvii lämpöä. Lämmitin tulisi arvatenkin puolivälin vaiheille venettä tuon tyyppisessä veneessä. Tällöin suosittelisin esimerkiksi Safire 2100D lämmitintä. Suhteellisen pienikokoinen ja hiljainen. Lämmitin kun jää tuossa tapauksessa usein aikalailla siihen korvan juureen. Letkuvedot jää lyhyiksi ja kaikki lämpö jää veneen lämmitykséen.
- Eberit toimitetaan aina ilman puhalluspäätyä, ns. Perse paljaana. Siihen voi laittaa sitten kulloiseenkin tarpeeseen sopivan päädyn. Päätyä löytyy joka lähtöön.
https://www.heater.fi/fi/search/?q=Puhalluspääty
Uudisazennuksissa laitan yleensä normaalin airtronicin, ellei ole kovin ahdas runko, jonne on vaikea saada 90mm putki. Airtronic D4 plus on taas kätevä silloin, kun vanha lämmitin on esimerkiksi D3L, D3LC, D3LCc, joissa on alunperin 75mm putkisto. Samoin jos vanha lämmitin on Ardic, joissa on käytetty 65mm putkea. Eka väärälle 75mm putkella ja siitä sitten alaspäin.
Ilmamäärä on mitä on kussakin lämmittimessä. Samalla kun lämmitin asennetaan, siihen tehdään kulloisellekkin lämmittimelle sopiva putkisto, jonka tehtävänä on jakaa lämpö tasaisesti veneeseen. Puhallus ja sen määrä pelkästään ei tarkoita sitä, että veneeseen tulee lämpöä, tai että se jakautuu tasaisesti.
Tuollaisessa yhden runkolinjan putkistossa pääsee helposti lopputulokseen, jossa lämpö ja puhallus jää pariin ensimmäiseen suulakkeeseen ja loppu on kylmää tai puhallusta keulaan ei tule kunnolla.
Myöskin noissa lämmittimissä, joissa pääpuhallin ja paloilmapuhallin on samalla akselilla tippuu puhallus pienemmillä tehoilla aika jyrkästi alaspäin. Esimerkiksi Safire on toteteuttanut homman niin, että se säätää puhallustehoa tarpeen mukaan ylös tai alaspäin. Jos esimerkiksi lähtevän ilman lämpötila laskee liikaa, esimerkiksi kylmissä oloisss, puhallustehoa tiputetaan sen verran, että lähtevän ilman lämpötilaa nousee riittävän kuumaksi ja päinvastoin. Tarkoituksena saada riittävän kuuma lähtöilma ja pidettyä lämmönvaihdin riittävän kuumana. Ja päinvastoin jos kuumenee liikaa, laitetaan lisää puhallusta.
Usein olen törmännyt Webastojen kanssa siihen ongelmaan, että lämmitin "ei riitä". Asiakas soittaa, että vaikka vetää termostaatin täysille, veneessä on kylmä ja putkesta tulee vain lehmän hönkää. Tämä johtuu usein väärin suunnitellusta putkistosta tai ruttuun menneestä ilmaputkesta. Pahin ongelma on usein 5Kw mallissa joka on ominaisuuksiinsa nähden hieman liian turboahdettu. Lämmitin alkaa ylikuumeta ja ainoa keino on rajoittaa tällöin tehoa. Webasto alkaa rajoittamaan tehoa, ilmoittamatta siitä mitenkään käyttäjälle. Ainoa keino nähdä se, on laittaa analysaattori kiinni. Pahimmillaan olen nähnyt 3.5kw air topin käyvän kahta kilowattia nupit kaakossa ja toimivan ihan iloisesti. Lämpö ei kylläkään tuvassa riittänyt. Samoin oli tänä kesänä yksi AT40, joka oli asennettu vanhaan 80mm putkistoon.
Jostain syystä muissa lämmittimissä en ole törmännyt ihan samanlaiseen käyttäytymiseen. Ne pyrkii vetään ihan tappiin saakka ja sitten ihan vaan laukaisee ylikuumenemissuojan.
Eberi ja webasto on muutenkin hieman erilailla suunniteltuja. Eberissä on tehoaineet joilla se käy. Moottori on kierrosvalvottu ja se pyrkii käymään aina kulloisellakin tehoalueella vakiokierroksia, jolloin paloarvot pysyy suhteellisen vakiona. Kierrosnopeutta valvotaan siivessä olevan magneetin ja elektroniikassa olevan hal anturin avulla. Webastossa vastaavanlaista ominaisuutta ei ole ollut. Siinä taas pitää jokaisen asennuksen jälkeen paloarvot säätää vastaamaan kulloistakin asennuspaikka. Lämmittimen paloarvoihin ja toimintaan vaikuttaa ilma ja pakoputkiston vastapaine. Jos arvoja ei säädetä kuntoon asennuksen aikana voi lopputuloksena olla ennenaikaisesti karstoittunut poltin. Tietenkin kun itse aina ne paloarvot säädän, ongelmaa ei ole. Itseasentajien asennuksen jälkeen voi ongelmia tulla.
Wallas ja Safire on noille hommille taas tunteettomia. Niissä on polttimen puhallin erikseen ja säädöt pysyy tehtaan arvoissa liki tapauksesta riippumatta. Joskus on joutunut toki pidetään hieman löylyä jos polttoainelinja on kovin pitkä ja syöttö alkaa jäämään vailinaiseksi.
Anyway, kyllä ne kaikki siellä toimii, jos ne asennetaan oikein. - Onko kyseessä moottorivene vai purjevene? Kuinka leveä vene on kyseessä? Onko pressulla varustettuja tiloja, joita halutaan lämmittää.
Kukaan ei tee tahallaan huonoja lämmittimiä vaan kaikki hoitaa tehtävänsä kunnolla, jos se on kohteeseensa sopivaksi valittu ja oikein asennettu.
Joillekin on nopea lämmöntuotto ja iso puhallus tärkeä ja virran kulutuksella ei ole merkitystä ja toisella taas toisin päin. Joskus asennuspaikka sanelee jo lämmittimen mallin.
Refleks on taas täysin virratkin ja hiljainen, mutta syö paljon polttoainetta ja täysin manuaalinen laite. Omat mieltymykset vaikuttavat aina lopulliseen päätökseen.
Tuossa kokoluokassa 2.5- kw lämmittimestä ylöspäin on varmaan sopiva kokoluokka - Pistetään tuossa sammutinhuolto pystyyn talvella myymälän yhteyteen. Mitä jos alkais tarjoamaan tarkastuksen ilmaiseksi asiakkaille? Luulis olevan tämän keskustelun perusteella jonoa ovella....
- Runkoläpivienti toimii kyllä. Kansiläpiviennnin kanssa sensijaan voi tulla vaikeuksia.
- Kiitos, kun huomasit, olisi voinut joltain jäädä hiostamatta mitä teknistä polttonesteiden siirtoon tarkoitettua sähköistä laitetta tarkoitin.
Kirjoittelen näitä usein kännykällä ja niiden perhanan autocorrect ei meinaa osata noita suomalaisia pitkiä yhdyssanoja. Jos menet kirjoittamaan niin, se voi kääntää sen vaikka perseenpöristimeksi mitään kysymättä. Joskus jälkikäteen huomaa, että mitä helvetin sanoja tuolla seassa on kun puhelin on arvailut omiaan. Hieman enemmän vaivaa näkemällä tietenkin teksti on virheetöntä. - Safire 3200DI 2x75mm vauhtopäällä menis tuohon aika suoraan vanhan tilalle ja tosiaan tuosta savukaasuputki ongelmasta pääsee silloin eroon. Pikku pätkä savukaasuputkea vain väliin ja homma toimii. Keskellä venettä oleva lämmitin pitää olla myös hiljainen, jota webasto ei kyllä todellakaan ole.
Yleensähän lämmitin pyritään vaihtamaan toiseen merkkiin kun se vanha on ajettu loppuun todettu toimimattomaksi... eilen viimeksi kävin vaihtamassa Webaston Eberiin, kun se webasto ei toiminut. Tänään menee wallaksen tilalle Safire.
Toki se asia on vain niin, että vanha lämmitin alkaa vanhetessaan aina kiukkuamaan merkistä riippumata - Tai olisiko vaan niin yksinkertaista, että laite on vaan loppuunajettu ja toistuvista korjauksista huolimatta tai niistä johtuen se on vaan käyttöikänsä päässä.
Tottakai laitteita kannattaa korjata, mutta ei loputtomiin. Jossain vaiheessa tulee vaan se piste, että laitteita ei kannata korjata vaan kannataa laittaa uusi laite. Aina löytyy toki rassaajaroopeja jotka puhaltavat toimintakelvottoman laitteen toimimaan vaikka puoleksi kesäksi kerrallaan, mutta se menee usein jo harrastuksen piikkiin.
On muuten jännä kuinka henkilökohtaisesti suhtaudutaan venetekniikkaan. En ole missään nähnyt vastaavia keskusteluja esimerkiksi vanhan pyykki tai tiskikoneen rassaamisesta. "Minulla on vuosimallin -87 upo pesukarhu ja TAAS SE PASKA ON RIKKI....! Nyt kyllä ostan uuden!!!! Ja heti on viisi kaveria jonossa, että älä hyvä mies heitä hyvää konetta hukkaan Anna mulle tai korjaa. - 3200 wallaksessa on 2*75mm putket, sen voi tehdä hyvin 90mm sisään ja 2x75mm ulos adapterilla. Laitaläpiviennillä vaan sitten. Paikkalevyä löytyy kans tuohon, ei maksa mansikoita.
https://www.heater.fi/fi/peitelevy-wallas-savukaasulapiviennille-111mm.html - Imuäänenvaimennin on tuollainen:
https://www.heater.fi/fi/imuaanenvainmennin-aitronic-hydronic-m.html - Tietokoneen tuulettimen ääni tulee todennäköisesti paloilmapuhaltimesta. Kai paloilmalle on kunnon imuäänenvaimennin paikoillaan.
Polttoainepumpulle kannattaa jättää hieman kumiletkua 15cm sekä ennen, että jälkeen, jotta pumpun naksuminen ei johdu kovaan letkuun. En ole koskaan saanut noissa aikaiseksi ilmalukkoa. Pumppu hieman virtaussuuntaan nähen nenä ylös, niin ilma pääsee pois. - EI onnistu. Sen virtausvastus on ensinnäkin liian suuri noille lämmittimille. Se nokeaa niin Webaston, kuin Eberin ja Planarinkin tukkoon. Lisäksi noiden lämmittimien palokaasut on paljon kuumempia kuin wallaksella, joten poltat itsesi siihen kansiläpivientiin helposti. Putkien halkaisijat on hieman erilaisia (Wallaksen sisämitta 28mm ja webaston 24mm. Paloilmaa otetaan noissa yleensä sieltä tilasta mihin lämmitin on laitettu. Voihan sen siihen askarrellapaskarrella jos on vehkeet ja värkit, mutta en suosittele.
Lämmittimien veneasennussarjoissa on yleensä peräpeililäpivienti, joten miksi et käyttäisi sitä sitten?
Jos laitat 1800 tai 2400 lämmittimen tilanne Webasto AT2000STC:n puhallusputket on helppo sovitella. Laitat vain 60mm y-haaran nurin päin ja yksi lähtö jakautuu kahteen lähtöön.
Jos haluat laittaa AT40 tai jonkun muun vastaavan 4Kw laitteen, pitää putkitus vetää sitten 90mm putkella. 2x60mm jää liian ahtaaksi tuossa tapauksessa ja lämmitin ei tule toimimaan kunnolla. - Nuo coolxonin kaapit ei ole kovin pahan hintaisia. Hiljaisia ja toimii hyvin akkukäytöllä. Kassakaappeja ei kyllä tosiaan akulla kannata käyttää.
https://www.heater.fi/fi/search/?q=Coolxon - Safire ja Wallas mökkilämmittimen saa todellakin asentaa seinäläpiviennillä ilman rakennuslupaa mökkiin paikoilleen. Kysymyksessä on lämmittimen teho ja poistokaasujen kilowattimäärä. Kun lämmitin on tietyn rajan alle pakokaasut viedä seinän läpi. Lupaa ei tarvita.
- Tee laitteen ympärille suojakotelo esim vanerista ja sisälle äänieriste. Kaikki putket riittävän pitkät ja joustavia. Lisäksi tietenkin kunnollinen äänenvaimennin pakoputkeen ja imuäänelle. Pumppu joustavasti kiinni riittävän pitkillä kumiletkuilla ennen kovaa muoviputkea. Ääni kulkee sitä nuo on putkea pitkin. Tein tuollaisen viime talvena erääseen veneeseen. Se kotelo vaikuttaa paljon.
Nuo vesilämmittimet on tarkoitettu autojen esilämmittimeksi ja niiden äänitasoon ei olla samanlailla panostettu. Tietenkin jos veneessä on massaa ja tilaa siellä meluisampilon laite menee. - Rautakanki maksaa viis kymppiä ja poravasara tonnin. Siinä on se ero, jos ymmärrät?
Sellainen valopetrooli säteilylämmitin maksaa todellakin halvimmillaan satasen. Siinä on petrooli astia ja se palaa sellaisessa sukassa. Ei säätöä ei automatiikkaa ei mitään. Ei kyllä ole kallis valmistaakkaan. Pakokaasut jää lämmitettävän tilaan kaikkine epäpuhtauksineen, mitä petroolissa milloinkin sattuu olemaan.
Ensinnäkään wallaksen lämmittimet ei maksa kahta ja puolta tonnia. Hinnat alkaa vähän yli kahdeksasta sadasta. Halvimmillaan "oikean" puhallinlämmittimen saa viiteenkin sataan. Ne lähtee napista päälle ja puhaltaa ilmaa putkiston kautta veneeseen termostaattiohjatusti. Savukaasutkin menee ulos.
Rautakanki ja poravasara. ... - Olen myynyt joitakim safiren 2000A lämmittimiä veneisiin joskus. Kyllä se siellä toimii, miksei toimisi Wallaskin tai toimiihan se. Safire 2000 on vaan paljon pienempi fyysiseltä kooltaan. Ongelma on savukaasujen ulos johtaminen. Nuo mökkilämmittimet käyttää isompaa pakoputkea ja niihin ei ole valmiina sopivaa kansiläpivientiä. Näppärä asentaja sellaisen kyllä.vässä vaikka vanhan peltiwallaksen läpiviennistä. Sellane taitaa sopia kyllä suoraan.
Nuohan sitten lämmittää vapaalla konvektiolla, eli niissä ei ole puhallusputkistoa. Sopii siis veneisiin jossa lämmitettävä tila on yhtenäinen. - Tuollainen puukamiina on enemmänkin periaatteellinen ja harrastuspohjainen hankinta, kuin käytännön ja käyttömukavuuden kannalta tehty ratkaisu. Klapisäkkien tai koksipussien mukana kuljettelu, noki, savu ja tuhkien nuohous aiheuttaa oman ongelmansa. Suomessa ei kukaan myy noita kaminoita ja tuo toplicht taitaa olla lähin.
Jo muinaiset foinikialaiset polttivat öljyä - polta sinäkin.