helsinkijokkeri

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: Varattu Lapset: Olen ylpeä vanhempi

Aloituksia

9

Kommenttia

11831

  1. Hienoa kuulla, PERTSA. Eli sun kirjoitukset saavat olla omassa rauhassaan, koska et selvästikään välitä Raamatusta muuta kuin mitä itse pidät tärkeänä.

    Kuulepa PERTSA. Jumala ei pitänyt homoutta kovinkaan suurena syntinä, vain yksi ainoa lause häneltä asiasta. Ja toisen uskonnon päähenkilö Jeesus ei homoudesta puhunut senkään vertaa eli ei mitään. Sun vaahtoaminen asiasta tuntuu siihen nähden ylimitoitetulta. Oletkohan ylittänyt Jumalan vallan?

    Samoin se, kun Juuda ja Pietari kirjoittivat Sodomasta Jumalan vastaisesti, kun oli "luonnottomia lihanhimoja", kun Jumala oli sanonut syntinä olleen omahyväisyys ja kun ei autettu huono-osaisia. Mahdoton on löytää yhtään lausetta, jossa Jumala sanoo syynä olleen homouden.

    Raamatussa on kyllä esim sellaista, että Joonatan ja Daavid rakastivat toisiaan kuin omaa sieluaan ja Joonatanin rakkaus oli Daavidille parempaa kuin naisen rakkaus. Vieläpä sekin, että 2. Sam 14: 25 Absalom oli Israelin kaunein mies, joka 2. Sam 15: 4-6 suuteli miehiä ja "varasti Israelin miesten sydämet".
  2. Pertsa nyt on erittäin hyvin perillä siitä ketä kaikkia Raamatun mukaan pitää surmata. Hän ei tosin tunnusta sitä, että myös sellaiset lapset pitää surmata, jotka kiroavat vanhempansa tai ovat tottelemattomia.

    Minkäs sille ihminen voi, jos tietää ja näkee asioita. Minkäs sille ihminen voi, minkälaisen seksuaalisuuden on syntyessään saanut.
  3. PERTSA. Kyllä nuo ovat aika outoa ja tuntematonta nykyajan ihmiselle.

    Maagogin maa sekä Roos, Mesek, Tuubal, nuo ruhtinasvaltakunnat ???
    Persia ja Etiopia tutumpia, mutta Puut taas aivan outo maa.

    Goomer ja Toogarman -heimot ovat ainakin mulle ihan tuntemattomia.
    Sotakoneistona hevoset, ratsumiehet, kilvet sekä miekankantajat.

    En saa tuota näyttämään tähän aikaan kuuluvaksi. Raamattu ei todellakaan tunne edes polkupyörää nykymaailmasta. Niitä asioita on aivan mahdoton siirtää koskemaan meidän aikaa.

    Orjat, moniavioisuus, tappaminen, jatkuva sotiminen, raiskatun ottaminen vaimoksi, lapsia ja naisia ei laskettu väkilukuun, lasten kivittäminen tottelemattomuudesta.. Ollaan menty jo kauaksi Raamatun maailmasta ja asenteista.
  4. sakarjias*, sulle on näköjään vaikea käsittää mitä Lootin ja Noan aikoina oli.
    Jeesus sanoi Matteus 24:38, että Noan aikana ennen vedenpaisumusta ihmiset söivät ja joivat, naivat ja naittivat. Jumala sanoi, että ihmisten ajatukset olivat pahoja ja maa täynnä väkivaltaa.

    Lootin Sodoma taas oli omahyväinen kaupunki, ei autettu vähäosaisia. Jeesus esitti samalaista Nooan ajoistakin: oma napa tärkeintä. Omahyväisyyttä näen sinussakin, sakarjias*.

    Sanot ettei mun tarvi opettaa. No oon nuorempana käynyt Raamattukoulua, elänyt uskovan kumppanin kanssa 21 vuotta, kulkenut eri hengellisissä tilaisuuksissa, lukenut Raamattua. Mä ikävä kyllä tunnistan sun valheellisuuden sekä sen, ettet halua tunnustaa Raamatun totuutta. Koko ajan pidät esillä "omaa raamattua". Minun kirjoitukset Raamatusta, jotka ovat Jumalan puhetta, eivät sua miellytä.
  5. Niin Pertsa. Jää ne kansat kokoamatta sotaan, kun sellaisia kansoja ei ole olemassakaan. Ei siis ole niiden "luku kuin meren hiekkaa". Raamattu ei tässäkään tapauksessa tule toteutumaan. Raamatussa ei tunneta meidän aikoja.
  6. Raamatussa sanotaan, sakarjas*, että Nooan aikana ihmisten kaikki ajatukset olivat pahoja, ja väkivalta oli vallalla. Lootin aikana Sodomassa ei huolehdittu orvoista eikä köyhistä ja oltiin ylpeitä ja omahyväisiä.

    Ehkä jollakin tavalla ne ovat samanlaista aikaa. Missään nimessä ei Raamatussa Jumala puhu niissä tapauksissa homoudesta, joten sellaiset spekulaatiot ovat sitä "omaa raamattua". Sikäli paavoloitten lauselmat eivät perustu siihen mitä Jumala sanoo. Ja perushenkilö Jeesus ei sano mitään homoudesta. Ei siis kovin kummoinen "synti". Ihmiset kyllä ovat jyrkästi Jumalaa ja Jeesusta vastaan ja pitävät juuri homoutta synneistä pahimpana.

    Ainoa mitä Jeesus ja Jumala yhteensä sanovat miesten välisistä asioista, on "älä makaa miehen kanssa". Se ei ole paljon.Vain yksi pieni asia. Ihmiset ovat sitten lisänneet siihen paljonkin .Miksi?
  7. Ai, "lue oikein", vaimo jää leskeksi ja lapset orvoiksi vain, jos luetaan kirjaimellisesti. Muuten heille kävi vain niin opetukseksi ja Jumalan sanan alle alistamiseksi. Tai heille ei käynyt mitenkään? Ai jaa. Uskoako tuota postaskaa?
  8. Samalla tavalla varmaan islamilaisetkin ovat saaneet uskonsa. Muhammedhan näki näyn, jonka sai suoraan Allahilta. Ei siellä päin tarvitse myöskään pohtia sen enempää. Allah pelastaa. Siksi luulen sun voivan olla yhtä hyvin mies. joka uskoo Allahin pelastavaan voimaan.

    Kaikki uskonnothan ovat samantyyppisiä, juuri heidän jumalansa auttaa ja pelastaa. Mun elämä helpotti heti kun tajusin, ettei kannata rukoilla eikä uskoa jumalaan. Ei niistä ollut mitään iloa eikä hyötyä.
  9. Kuulepas sakrijas*. Nyt sun on jo pakko kertoa mihin sun asenne perustuu.
    Eli miten näet juuri homojen olevan muukalaisvastaisia? Miten näkyy, että juuri homot eivät auta lähimmäisiä? Ovatko heterot sitä parempaa sakkia?

    Miten selität tilanteen ennen vedenpaisumusta homojen syyksi? Homoutta ei ollut edes mainittu ennen sitä. 1 Moos 6: 5, 11. : "Ihmisten pahuus oli suuri, ja kaikki heidän ajatuksensa olivat ainoastaan pahat. Ja maa tuli täyteen väkivaltaa".

    Voisit lopettaa tuon "oman raamatun" kehittämisen. Loothan joi itsensä känniin ja makasi kahden tyttärensä kanssa: Ei kovin hyvä esimerkki kenellekään.
  10. Mitä nyt tuosta "Googin sodasta", Ilmestyskirjassa on ensin 1000 vuotta ja sitten kootaan kansoja sotaan, esim. Goog ja Maagog. Koska tuollaisia kansoja ei näy, pitää kai vielä odottaa aivan kauhean kauan. Sitäpaitsi nuo sotakansat "nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät rakastetun kaupungin. Mutta tuli tulee tuhomaan ne." Eli varsinaista Googin sotaa ei voi tullakaan? Jotenkin huvittavaa kirjoitusta tuo kyllä on.

    Toki sotia, maanjärjistyksiä, tulivuorien purkauksia, hurrikaaneita, tulvia ym. tulee jatkossakin kuten tähänkin asti. Mikään ei muutu. Homojakin ollut aina, ja elämä on mennyt eteenpin ja kehitystä tapahtunut.
  11. Vaikka "sakarjias* olisi oikeassakin homouden huonosta vaikutuksesta, niin silti Jumala ei mainitse homoutta Sodoman synniksi. Missään ei esitetä että "homous oli saanut määrävän vallan", mua aika lailla tympii nuo itse keksityt selitykset. Juuda ja Pietarikin pitivat homoasioita Sodoman pahuutena, vaikka sellaista ei Jumala sanonut.

    Sodoman oikea lisäselitys tuleekin suoraan Jeesukselta, Matteus 10: 14-15 puhuu opetuslapsille: "Ja missä teitä ei oteta vastaan, lähtekää pois siitä kaupungista. Sodoman ja Gomorran on tuomiopäivänä helpompi kuin sen kaupungin."

    Eli vieraanvaraisuuden puute, muukalaisviha pahimpina synteinä. Siksi Sodoman perheenisät ym. kaikki miehet, jotka muka saivat kiiman yhtä aikaa pimeä tultua, sanoivat Lootin talolle tullessa: "Tuo yksi (Loot) on tullut tänne asumaan MUUKALAISENA JA HÄN PYRKII ALATI HALLITSEMAAN. Nyt pitelemmekin sinua pahemmin kuin heitä". Sitten väkivaltaisesti Lootin kimppuun.

    Siinä tulee esiin se muukalaisviha. Mä luen Raamattua, en keksi omiani, enkä tulkitse mitä sattuu. Näen Sodomassa väkivaltaa, en homojen kiimaa.
  12. Lisättäköön Raamatun väkivaltaisuuteen myös se, kun Jumala antaa varoituksen sanan samasta asiasta kuin Sodomallekin, Hes 16:49 ja Jesaja 1.

    2. Moos 22:22-24: "Älkää sortako leskeä tai orpoa. Sillä jos sorrat heitä... niin minun vihani syttyy, ja minä surmaan teidät miekalla, niin että teidän vaimonne jää leskeksi ja lapsenne orvoiksi."
  13. Olet pahasti myöhässä. Jo Jeesus sanoi lopun tulevan jo häntä kuulevien aikana.
    Ja Paavalikin tiesi lopun tulevan jo niin pian, että aviopuolison kanssa pitää olla niinkuin puolisoa ei olisikaan!

    Näitä "ennustuksia" on ollut niin kauan kuin tätä uskontoakin on ollut!
  14. Mutta PERTSA. Jos ei makaa miehen kanssa niinkuin naisen kanssa maataan, niin se ei ole kauhistus, eikä kielto olla ja elää homona. Elämässä on paljon muutakin kuin makaaminen miehen kanssa. Sitä "syntiä" on jopa helppo olla tekemättä. Näin minulle ja monelle muullekin. Mutta monet heterot tekevät sitä kyllä vaimonsa kanssa!

    Raamattu on kyllä ankara myös toisille: 3. Moos 20: 10:
    "Jos joku tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, niin heidät molemmat rangaistakoon kuolemalla." Kuulostaa vakavalta ja tärkeältä.
  15. Kauheinta mitä Jumala ajatteli ihmisistä SODOMA esimerkkinä seurauksista, jota voidaan pitää opetuksena ihmisille oli:

    HES 16: 49 : "Tämä oli Sodoman SYNTI; ylpeys, leivän yltäkylläisyys, huoleton lepo, mutta kurjaa ja köyhää ei auttanut. He korskeilivat".. tekivät kauheuksiakin, joita Jumala ei eritellyt.

    Jesaja 1: 17 Jumala kertoo mitä olisi sodomalaisen olisi pitänyt tehdä: "Oppikaa tekemään hyvää, olkaa oikeudenmukasia, ojentakaa väkivaltaista, ajakaa lesken asiaa". Siinä ne pahimmat synnit Jumalan kertomana. Ei mainita homoutta.
  16. Voisitko uskoa, PERTSA, että jossain Indonesiassa ei takuulla sinuun olisi tullut uskoa Israelin Jumalaan, kuten nyt tuli käyneeksi. Jostain syystä, ehkä aivopesusta johtuen, Indonesiassa ja Suomessa kaikki ihmiset uskovat siihen jumalaan, johon kansalaiset on totutettu uskomaan.
  17. Tässä parille nimim. vastausta. Raamattua käytetään lyömäaseena, joten siihen kirjaan minäkin joudun täällä "tukeutumaan". Yritän kaikessa löytää järjellistä asiaa, joten monet Raamatussa esitetyt asiat ovat aika haettua.

    Esim. tämä "Jumala asetti naisen ja miehen välisen avioliiton". Ihmettelen Jumalan tyhmyyttä, että miksi hän alunperin aikoi antaa kumppaniksi eläimen. Eli "avioliitto" eläimen kanssa olisi ollut Jumalan mieleen paremmin?

    Toiseksi, miksi Jumala olisi niin älytön, että antaa tuomion vain homomiehille, mutta mitään lausuntoa ei ole lesbonaisista? Tällaiset asiat panevat ainakin minut epäilemään koko Jumalaa ja Raamattua. Ja siten myös koko homouskieltoa.

    Ja puhun nimenomaan Israelin Jumalasta, joka niitä lakeja antoi. Tosin 3. Mooseksen kirja päätty sanoihin: "Nämä ovat ne käskyt, jotka Herra antoi Moosekselle israelilaisia varten".

    Eli miksi oli sellaisikin lakeja, että nainen on vain 60% miehen arvosta? Tai miksi naisia ja lapsia ei lasketa väkilukuun? En näe sellaista Jumalaa olevan olemassakaan. Hyvin miehiset kirjoitukset ja asenteet Raamatussa ovat.
  18. Hieno kirjoitus, Diak. vapaaeht. Syvästi uskovat kuvittelevat itse pääsevänsä taivaaseen, mutta ne jotka eivät usko ja toimi samalla tavalla joutuvat heidän mukaansa kadotukseen.

    Oon miettinyt näitä myös esim. islamilaisuuden kautta. Miten on mahdollista, että niissä maissa Jeesus ei millään saa jalansijaa, vaikka hän "kutsuu kaikkia"? Tulee mieleen, että Alahiin ja Jeesukseen uskovat ne, jotka ovat niihin saaneet opetusta. Usko ei tule itsenäisen ajattelun tuloksena eikä varsinkaan "kutsuna".
  19. Juu, ennen vanhaan kauan aikaa sitten maapallo oli enemmän yhtenäinen. Nykyisin on maanosat aika kaukanakin toisistaan. Jumalako ne siirsi vähitellen toiseen paikkaan? Eikö hän ollut tyytyväinen alkuperäiseen maahan? Älkää viistikö jauhaa "luomistöistä". Maailma on muuttunut ja muuttuu jatkuvasti.
  20. Sain selville sakarjan ja Pertsan teksteistä, ettei Raamatusta löydy Jumalan asettamaa kieltoa lesboille. Siitä ainoa johtopäätös on, ettei ole kielletty myöskään homoutta. Tuon kyllä tiesin jo, mutta hyvä oli varmistaa.

    Raamatussa on niin monta esimerkkiä "avioliitoista", ettei nykypäivänä voi kuvitellakaan noiudattavamme Raamatun mukaista "avioliittoa". Ei raiskattu halua, että raiskaaja ottaa hänet vaimokseen, ei oteta 1000 vaimoa, ei oteta kokeeksi kaunista naista, ja jos rakastelun jälkeen ei miellytä, voi panna naisen pois.

    Pidän huomattavasti parempana kahden miehen tai naisen välistä rakkkausliittoa, vaikka sellaista Raamattu ei tunnekaan. Raamattu on hieman brutaali avioasioissa.
    21. 546 / 592
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt