tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Mietitäänpä mitä kaikkia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA) leviääkään verensiirtojen välityksellä.

    Meillä Suomessa esimerkiksi ei mitään.

    >>Osastahan meillä jo on tietoa, mutta vieläkö löytyy jotain uusia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA)mistä me tänäpäivänä emme tiedä yhtään mitään.

    Niin... Koskapa emme tiedä mitä sairauksia perunan syöminen joskus saattaa aiheuttaa, lopettakaamme sen syönti kokonaan, niinkö?

    >>Varautuisin tuohon seikkaan ennemmin, ja jo siksikin, vaikka nuo asiat ovat tiedossamme, verensiirtoja yhä tehdää.(KUOLEMAAN JOHTAVIA)

    Kuten myös satoja muita lääketieteellisiä vähintäänkin yhtä 'vaarallisia' toimenpiteitä, mutta niillähän ei ole mitään merkitystä. Poimitaan vain se verensiirto ja sen mahdollisimman huonot asiat.

    Tänä päivänä voidaan sanoa, että jos lääkäri kertoo sinun heittävän lusikan nurkkaan kieltäytyessäsi verensiirrosta, niin se hyvin todennäköisesti myös sitä tarkoittaa. Tässä kohtaa on erittäin järkevää jättää tuo verensiirto ottamatta koska siitä on joku jossain joskus saanut jonkin pöpön? Kyse on niin suuresta logiikan raiskaamisesta, että ei mitään rajaa.

    >>Vaihtoehtohoito on olemassa, eikö tälläiseen pitäisi panostaa,...?

    Jos kokoveren tilalle olisi keksitty käypä vaihtoehto, voit olla varma että sitä myös käytettäisiin.
  2. >>En pyri olemaan usa-vastainen mutta Bush tekee minusta sellaisen.

    Naulan kantaan ja täysin samaa mieltä.
  3. >>mutta opettaa itse Kolminaisuusoppia, Helvetintulioppia, sielun kuolemattomuutta ym.näihin asioihin ei kukaan kiinnitä huomiota

    Ehkä siihen ei kiinnitetä huomiota tässä kohtaa siksi, että sillä ei ole mitään tekemistä vartiotorniseuran tekemisiä tarkasteltaessa. Katsothan/kuuntelet uutisetkin uskoen uutistenlukijan uutisiin. Vaikka usein he ovatkin kolminaisuuden tai helvettiopin kannattajia. Uskot uutistenlukijaan siksi, että uutisten lukemisella ei ole mitään tekemistä kolminaisuuden tai helvetin kanssa.

    Förstår du?
  4. >>Jopa paljon parjattu Bush tietää sen, mitenkä käyttäydytään silloin,kun vastustetaan jotain asiaa henkeen ja vereen.
    Siis tarjotaan vaihtoehto.

    Ymmärrän. Hra Bush onkin tunnettu ylitsevuotavasta älykkyydestään ja viimeisen päälle perustelluistaan ratkaisuista. Vähän niinkuin vartiotorniseura itsekin. Kumpikaan ei anna omien näkemyksiensä lisäksi juurikaan vaihtoehtoja.

    >>Kysymys, mikä on Markku Meilon
    ja muiden vastustajien vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle?

    Tämä vaihtoehdon vaatiminen on täysin kohtuuton vaatimus. Jos ajattelet asiaa hiukan niin saatat huomata kuinka mahdotonta olisi tarjota vaihtoehto, joka a) sopisi kaikille b) olisi totuus, tai edes sinne päin. Kun sellaista ei ensinnäkään ole olemassa, niin sellaisen vaatimisessakaan ei ole mitään järkeä. Tosin siihen on turvallista vedota kun ei haluta nähdä vt-seuran totuuksissa mitään mätää tai reagoida siihen.

    Olenkin joskus verrannut tätä vaihtoehdosta vaahtoamista, vaikka kuvitellun ystäväsi petolliseen vaimoon (kuviteltu ystäväsi ei ole tietoinen vaimonsa harrasteista). Tulisiko sinun hankkia ystävällesi ensin uusi vaimo, ennenkuin olisit moraalisesti velvoitettu ilmoittamaan ystävällesi vaimonsa petollisuuden? Vai riittäisikö siihen kenties totuuden kertominen ystävällesi, ja loppu olisi sitten ystävästäsi kiinni?

    Se tässä vaihtoehdon tarjoamisessa on ylipäätäänkin ongelmana, että kun kaikki olemme niin kovin erilaisia ja reagoimme vartiotorniseuran petollisuuteenkin erilailla, niin mistä ihmeestä olisi edes mahdollista löytää kaikille sopiva kokonaisratkaisu? Ei sellaista ole, eikä sellaista tule. Paras ratkaisu onkin eittämättä, että jokainen henkilö saa tuumia ihan rauhassa vaihtoehtojaan mahdollisen vartiotorniseuran jättämisen jälkeen. Eräät tulevat uskoon, toiset jättävät koko uskonnon ja kolmannet saattavat kaikesta huolimatta jäädä jehovantodistajaksi. Se on sitten niin.

    Vaihtoehdon pakkoon vetoaminen on heikkoutta.
  5. >>Onko hän oikeassa ja yli 6milj JT väärässa?

    Niin ja koska miljardi kärpästä on sitä mieltä, että sonta on hyvää, niin täytyyhän sen olla, eikö totta?

    Voisit vaikka itse tutkia tuotoksiaan ja tulla omaan johtopäätökseesi asian tiimoilta. Voisit sitten palata tänne keskustelemaan aiheista, jotka nousivat mieleesi. Toiveajatteluako...

    >>Hän puolustaa Kolminaisuuta ym. vääriä oppeja, niin, mitä siittä seuraa kun "sokea taluttaa sokeaa" seuratkaa vain profeettaanne.

    Pistetäänpä nyt mielikuvituksen ylistykseksi sinun ja Turusen tutkimiset ja raamatuntuntemus vaakaan. Kummalle kallistuu enemmän?
  6. >>Kun on puhe Pasi Turusesta niin kyllä Luopioiden ja kaikkien muiden "silmät loistavat"

    Housuissas loistaa. Mielestäni Turunen on tehnyt kunnioitettavan määrän työtä tutustuessaan jehovantodistajuuteen ja kaikkiin sen lieveilmiöihin. Teikäläinen se puolestaan jaksaa parjata hra Turusta ja tekeleitään, vaikka ei ole sanaakaan lukenut tuotoksistaan. En edes tiedä mitä sanoa tällaisen mustavalkoisuuden ylistyksen äärellä.

    >>Ateisteista tulee "salamannopeasti" uskovaisia kun he kuulevat nimen:Pasi Turunen!

    En ole tietoinen vielä yhdestäkään tällaisesta tapauksesta. Mikä ei tietenkään tarkoita, etteikö jossain näin olisi voinut käydäkin. Uskomattomalta se silti kuulostaa. Enhän itsekään ole tullut uskoon, vaikka Turusen hengen tuotetta lukenut olenkin.

    >>Onko hän teidän mielestänne uusi Jeesus?

    Taitaa olla yksi ja sama mitä tähänkin vastaan, pidät silti häntä Jeesuksen ja profeetan veroisena meille entisille todistajille. Mutta kerrottakoon nyt tämän huutavan epätoivon partaalla (johon kanssasi joutuu pakostakin), että ainakaan minun mielestäni hän ei ole sen enempää Jeesus kuin minkään sortin profeettakaan. Hän on uskonnollinen toimittaja, joka on tutustunut jehovantodistajuuteen ja julkaissut aiheesta materiaalia, jota ei ole vielä kyseenalaistettu.
  7. >>Lähimmäinen on tusi utelias jeppula, pyörinyt yli vuoden tälläkin palstalla päivittäin.

    Näin on. Vähät välittää seuran ohjeista olla tulematta tällaisile palstoille. Lähimmäinen on asettanut itsensä ja arvostelukykynsä vartiotorniseuran yläpuolelle. Joku voisi tulkita sen jehovan varpaille tallomisena, ja mikä vielä pahempaa; vartiotorniseuran varpaille tallomisena.

    >>On varmaan käynyt jo kuuntelemassa Turusen puheet, koska ei malta olla lukematta luopiopalstojakaan :)

    Itse epäilen kyllä tätä. Lähimmäisellä ei ole kykyä nähdä asioita kovinkaan monesta vinkkelistä. Männä päivänä tokaisi kysyttäessä vastausta erääseen kirjoitukseen, että se on liian pitkä, eikä jaksa lukea sitä. Tähän tasoon yltääkseen ihmisen täytyy olla niin syvästi kietoutuneena vartiotorniseuran pikkusormen ympärille, että pelkkä ajatuskin esim. hra Turusen materiaaliin tutustuminen voi aiheuttaa ahdistumista.

    Lähimmäinen julistaa myös Turusen olevan profeetta, ja nimenomaan luopioiden profeetta. Tämä on omituinen julistus siksikin, että kukaan, vähiten Turunen itse, ei ole koskaan väittänyt häntä minkään asteiseksi profeetaksi. Paitsi tietenkin arkkijulistaja Lähimmäinen.

    >>Turunen käyttää samaa mitä tekin: raamattua ja vt kirjallisuutta.

    Tällä ei ole Lähimmäiselle juurikaan painoarvoa. Hän tietää ettei Turusen sydämentilaa ole viritetty vartiotorniseuran taajuudelle, ja siten Turunen osaa ainoastaan valehdella ja panetella, teki sen sitten millä apuvälinein tahansa.
  8. >>Miten yhteisö suhtautuisi tällaiseen jäseneensä. Sallittaisiinko keskustelu raamatun pohjalta erilaisista näkemyksistä?

    Sallitaan kyllä. Mutta mielellään vanhimpien kanssa. Muutoin saattaa käydä niin, että henkilön erilaiset näkemykset tulkitaan seurakunnan hajaannuttamisena. Jos siis henkilö pitää näitä erilaisia näkemyksiään vartiotorniseuran totuutta 'oikeampana'.

    >>Pohtisiko jt seurakunta ongelmakysymyksiä avoimesti keskustellen?

    Aluksi saattaisi keskustelu ollakin 'avointa', mutta jos epäilykset jatkuvat, tutkistellaan asiaa vain vanhimpien kanssa. Jos tämäkään ei auta henkilöä näkemään vartiotorniseuran olevan oikeassa (oli tahi ei), tulkitaan henkilön sydämentila vääräksi. Tai sitten henkilö todetaan olevan uhka seurakunnan ykseydelle, jolloin kummassakin tapauksessa 'totuuden etsijä' "luovutetaan Saatanalle" -> erotetaan.
  9. >>Totta kirjoittavat entiset jehovantodistajat
    Onko sellaisia lainkaan?

    Mainio ydinkysymys, jota voidaan käyttää pohjana keskusteluissa jehovantodistajien kanssa, jotka ovat varmoja entisen todistajan epärehellisyydestä, mitä tulee vartiotorniseuraan.

    Tämä on juuri näitä itsestään selvyyksiä, joita vt-seura jäsenilleen suoltaa erikokoisilta lavoilta tai vaihtuvin otsikoin kirjallisuudessaan. Jehovantodistaja joka tietää elävänsä totuudessa, ei kuitenkaan uskalla koetella totuuttaan sille kuuluvalla tavalla - todella.

    Ristiriitaiset ajatukset, jotka mielessäni jehovantodistajana risteilivät, eivät saaneet kuitenkaan koskaan yliotetta mielenhallinnan tilastani (kunnes uteliaisuus voitti ja netti auttoi uteliaisuuttani tavoitteessaan). Tällaisia ristiriitaisia ajatuksia voi olla herättelemässä juurikin vartiotorniseuran asennoituminen entisiin jäseniinsä. Yhtäältä kuulutetaan suurimmiltakin lavoilta kuinka luopiot ovat valhetta täynnä, ja toisaalta ei anneta sen ihmeempiä perusteita asialle. Onneksemme tämänkaltainen mustavalkoisuus on hiljalleen häviämään päin ihmisten ajattelumaailmasta.

    Olen muuten täysin varma että tulevan kesän konventissa annetaan puheissa tilaa netin saatanallisuudelle entistä enemmän, ja entistä painokkaammin.
  10. >>Ja nyt kysynkin kaikilta, mitä kaikkea ehdotatte heiltä kysyttävän!

    Jos keskustelunne 'harhautuu' jossain vaiheessa netin kiehtovaan maailmaan, niin he tyrmäävät todennäköisesti netistä saatavan informaation katkeruuskortilla tai muilla argumentaatiovirheillä, joilla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä. Tätä varten olisi kuitenkin hyvä esittää muutamia kivenkovia netistä löytyviä vartiotorniseuran epäkohtia.

    Jos he kieltäytyvät keskustelemasta netistä löytyvistä aiheista, he tunnustavat samalla hampaattomuutensa totuuden edessä. Taas jos he antautuvat tutkimaan näitä netin herkkupaloja, he antautuvat itsekin todennäköisesti aivan uuteen maailmaan. Seurauksena voi olla, että seuraavalla kerralla vierailulle tuleekin joku kokeneempi konkari 'asioita selvittämään'. Tai sitten heistä ei kuulu enää sen jälkeen mitään.

    Jos kohtaamasi todistajat ovat jo valmiiksi 'konkareita' asiansa kanssa, he saattavat jopa innostua haastavista aiheistasi - hetkellisesti. Toisaalta rivitodistajat eivät välttämättä halua edes kuulla asiaasi ja siten keskittyvät ainoastaan omaan sanomaansa.

    Sinähän voisit vaikka pitää palstalaiset ajantasalla ja antaa vierailujen jälkeen tilannekatsauksen tänne meille..
  11. >>Naurattaa se tosiasia miten, ihmiset asennoituvat totuutta vastaan, tietämättään,

    Entäs me jotka tiedämme varsin hyvin sen totuuden sisällön, jota vastaan asennoidumme kielteisesti? Oletko koskaan muuten ajatellut, että minkähän ihmeen syyn takia ihminen, joka on ollut vaikka vuosikymmeniä jehovantodistaja, voi tulla siihen tulokseen, että vartiotorniseuran kehittelemä jehovantodistajuus olikin yksi suurenmoinen floppi ja siitä on päästävä eroon? Kuinka se on mahdollista?

    Tähän kun vielä ymppäät vartiotorniseuran ohjeen jäsenilleen, jossa kielletään kriittisen materiaalin tutkiminen vartiotorniseuran tekemisistä, niin sopan pitäisi olla jo aikalailla valmis.

    >>ja heidätkin armahdetaan.

    Armahduksia jakelet sitten kenen valtuutuksella?
  12. >>ja sanojain täytyisi esittää kuinka monta elävää jää plussan puolelle kun lasketaan en usko että monta. jos siis veren s. puhutaan .

    Kaikenlaista soopaa sitä kuulee elämänsä aikana, mutta tämä alkaa jo vetää vertoja kaikelle.

    >>se on vieläkin kahden suursodan synnyttämä alkeellinen ja varsin raaka ns. lääketieteellinen menetelmä,

    Ja sinulle on tehty kuinka monta verensiirtoa, jonka johdosta olet päätelmääsi tullut? Amputaatiosta voidaan todeta olevan ns. raaka, mutta jos ihmisen henki on amputaatiosta kiinni, niin sinäkö et sitä sallisi koska se on raaka toimentide? Kuolemako ei ole raakaa?

    >>joka on olemassaoloaikanansa aiheuttanut varsin kauheaa jälkeä mm. tautien, mm. aidsin levittäjänä.suomalaisessakin veribisneksessä on edelleen, joskin pieni riski saada aids.

    "Verenluovutus ja verensiirrot ovat Suomessa turvallisia, mikä johtuu osittain siitä, että Suomessa ei verenluovutuksesta makseta palkkioita. Suomessa ei ole todettu yhtään luovutetun veren välityksellä tarttunutta HIV-infektiota sitten vuoden 1985, jolloin verenluovuttajien HIV-seulonta käynnistettiin. Viimeisin verivalmisteen välityksellä potilaaseen siirtynyt hepatiitti C -tartunta on vuodelta 2000, minkä jälkeen HCV:n seulontamenetelmiä on tehostettu eikä tartuntoja ole todettu."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Verenluovutus


    Osaatko yhtään ajatella kuinka 'suuri' on mahdollisuus saada esimerkiksi meillä suomessa verensiirron välityksellä jokin pöpö?

    Vartiotorniseuran veripropaganda on pääosin täysin valheellista ja keskittyy ainoastaan verensiirtojen negatiivisiin puoliin. Vartiotorniseura käyttää samaan aikaan argumentteinaan verensiirtojen vaarallisuutta, kun se hyväksyy täysin mukisematta esimerkiksi nukutuksen leikkauksien yhteydessä, jossa on omat vaaransa jo itsessään.
  13. >>Voisiko niin sympaattinen mies kuulua lahkoon, joka on aiheuttanut monen jäsenensä kuoleman kieltämällä verensiirrot?

    Ei vartiotorniseuran opinkappaleilla ole välttämättä mitään tekemistä yksittäisten jehovantodistajien yleisen olemuksen kanssa. Jehovantodistajista löytyy eri ihmistyyppejä ihan siinä missä mistä muusta tahansa ryhmästä. Itse tiedän todella monia aivan loistavia tyyppejä, jotka ovat jehovantodistajia.

    >>Jos Urpo Martikainen on joskus ollut Jehovan todistaja niin en usko hänen enää olevan.

    Kyllä hän on.

    >>Yleisesti hyväksytyn käsityksen mukaan Jehovan todistajat eivät ole kristittyjä.

    Vartiotorniseuran mukaan he ovat ainoita kunnon kristittyjä. Siten myös jokainen jehovantodistaja on sitä mieltä, että on kristitty.
  14. >>Tuo täyttää jo herjauksen tuntomerkit, ja muutenkin huonoa huumoria.

    Huumori on sellainen laji, josta ei löydy kaikille sopivaa linjaa. Voisit ajatella sitä ikäänkuin maku-asiana. Ei auta kiisteleminen.

    >>Ajatelkaa jos joku kiinnostunut lukeee tuollaista roskaa ja luulee että siinä on jotain perää.

    En usko että kukaan, joka osaa päätyä tuolle sivulle ei tiedä lukevansa huumorilla viritettyä sivustoa, voitko sinä? Sitä paitsi, huumorin varjolla esitettyjä totuuksia on viljelty maailman sivu. Samaan tapaan tässäkin oli paljon myös silkkaa faktaa - huumorilla maustettuna.

    >>muutenkin jo moni internetistä saa huonoa informaatiota joka saattaa eksyttää totuudesta, ja vaikeuttaa meidän työtä.

    Mistä luulet johtuvan, että henkilö joka on lukenut kirjahylly kaupalla vartiotorniseuran julkaisuja, voi menettää uskonsa vartiotorniseuraan ehkä yhdenkin sivuston tai kriittisesti vartiotorniseuran tekemisiä tarkastelevan kirjan avulla? Kertooko se mitään siitä totuudesta, jota vartiotorniseura yrittää jäseniltään peitellä? Kuinka kestävälle perustalle sellainen totuus on rakennettu jos sitä ei voi eikä saa kunnolla koetella?
  15. Niin siis kritiikin kohteeksihan joutuu yleensä jehovantodistajien järjestö, vartiotorniseura, ei niinkään yksittäiset todistajat. Tietenkin jos jokin yksittäinen todistaja, esim. vanhin käyttää valtaansa väärin, on hän oikeutettu saamaan kritiikkiä osalleen. Eikö sinusta?

    >>mutta tiedän myös näitä"luopioita"ja he ainakin mitä minä heitä tunnen,niin ovat yleensä jotain mielenterveysongelmista kärsiviä ihmisiä..

    En epäile yhtään etteikö vartiotorniseuran mielivaltaisen raamatuntulkinnan johdosta syntynyt karttamissääntö, voisi olla oikeinkin hyvä kimmoke mielenterveydellisiin epätasapainotilanteisiin. Mutta yleistäminen on tässä kohtaa yhtä kaukana totuudesta kuin sinä kieliopista. En tosin väitä että itse olisin kieliopin maisteri, kaukana siitä.

    >>ja jos perheeseeni/tai sukuuni koskevat niin takaan että seuraukset ovat järkyttävät!!

    Sontakerroin suoltamisessasi sen kuin kasvaa. Miksi joku luopio perheeseesi koskisi? Ja onko perheesi "koskemisen" vakavuusaste kiinni siitä onko "koskija" entinen jehovantodistaja vai ei? Taitaa olla enemmänkin teikäläisellä aihetta mielenterveyden tarkistukseen.

    >>mutta rajansa kaikella!!!!

    Tästä olemme samaa mieltä.
  16. >>Koskaan aiemmin ihmisperhe ei ole kohdannut niin valtavia ongelmia, paineita ja huolia kuin ovat ne, jotka koettelevat nykymaailmaa.

    Juu ei niin. Aikaisemmin lapset voitiin myydä jos niistä tuntui olevan liiaksi vaivaa.

    Vaikka kirjoituksessa oli osaksi asiaakin, niin tällaisten paikkansa pitämättömien 'faktojen' pyöritteleminen ei auta ketään.
  17. http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovantodistajat#Toiminnan_rahoitus
  18. >>Joka hilluu viimeisenä pystyssä on seuraavan vuoden kierrosvalvoja.

    Ei ihme ettei meikäläisen ura vartiotorniseurassa ottanut tuulta siipien alle. Liika alkoholi saa minulla aina aikaan 'hyytymisreaktion'.

    Viikon paras letkautus, kiitos siitä.
  19. >>Muistelen että tuosta 1914 syntyneestä sukupolvesta piti vähintään jonkun olla vielä elossa kun rytinä alkaa

    Ainahan sitä voi spekuloida ja leikkiä ajatuksilla. Niinhän eräskin vartiotorniseuran, nyt jo jäkälöitynyt herra varmana uhosi: "Miljoonat jotka nyt elävät, eivät kuole koskaan".

    >>Ehkäpä tästä asiasta näemme vielä uutta valoa, joka todistaa, että olen oikeassa.

    No varmasti saamme uutta valoa, vanhasta fikkarista alkaa jo paristot loppua. Ja toisaalta tuo vuosi 1914 tulisi olla jotenkin kutenkin perusteltu raamatulla, ennenkuin on aiheellista vetää pienintäkään johtopäätöstä seuraavaan...
  20. >>Samalla sihteeri sanoi ystävällisesti, että minut on "luovutettu Saatanalle".

    Eikö olekin rohkaisevaa ja todistaa vahvasti järjestön rakkaudellisen erottamiskäytännön puolesta.

    Vartiotorniseura = Ainoa Oikea Totuus. Tuli taas todistettua, että todellisuudessa näin he 'tietävät' asian olevan. Jos et ole vartiotorniseuran jäsen, olet Saatanan asiakasrekisterissä.

    Melko reilua
    21. 212 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt