Bush sivalsi luopioita!

ei ainakaan väitä olevansa Jehovan äänitorvi ja Ainoa Oikea Totuus.

Demokratiassa saa arvostella. Teokratiassa ei saa. Vartiotorniseura uskoo hallitsevansa teokraattisesti kansaansa. Mihinkä se perustuu? Se perustuu moneen kertaan pieleen menneisiin ennustuksiin ja muuttuneisiin totuuksiin. On liian paljon sanottu, että edustaa maan päällä Jehovaa, eli jumalallista yksinhallintoa.

haloo!!!!!?????

Täältä puskasta vaan huutelen käsityksiäni.

Hyvä vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle mielestäni on perisuomalaiseen tapaan itsenäisyys. Itsenäinen ihminen hankkii itse tietoa ja tekee omat päätelmänsä.

Myös Mr Bushia käsityksineen voi arvioida itsenäisesti. Moni onkin päätynyt varsin kriittiseen tulokseen Bushin suhteen.


>....mikä elämäntapa on lähellä ihanteellista, jotta siihen kannattaisi vaihtaa VT-seuran orjuus?

Varmaankin orjuus kannattaa vaihtaa vapauteen. Jos kaipaa liittymistä johonkin ryhmään, voi harkita erilaisia harraste- ym yhdistyksiä, joissa suvaitaan monenlaisia mielipiteitä.

ei ainakaan mikään niin vähää vois kiinostaa mitä joku Bush ajattelee mun elämäntavastani, minä yditän elää omantuntoni kanssa sopusoinnussa. Kuinkahan vain on haluaako Bush elää omantuntonsa kanssa sujut. Ainakin Bush on siinä padempi että hän osaa vääristellä raamatun sanomaa tukemaan mielipiteitään, ja kun olen näitä kirjoituksia lukenut niin edäs lahko on siinä myös mestari, Hehän vain yksinkertaissesti poistaa raamatusta mikä ei heitä miellytä, ja taitaavat lisättäkkin siihen omasta päästänsä, tai johtajat poistaa, sillä siellähän johtajat päättää mitä saa lukea ja mitä ei ..

..- miten jehovant. teologia sopii yhteen alkuseurakunnan opetuksen kanssa? käskivätkö pietari, paulus , johannes ja muut kastamaan "isän, pojan ja pyhän hengen nimeen? kun kirjoitus sanoo,
että lain orjuus naulattiin paaluun yhdessä kristuksen kanssa , ja että "te olette lapsia, ette orjia,"
ja että;"-ajakaa pois orjatar lapsinensa , sillä hän ei saa periä yhd. vapaan vaimon kanssa?"
... -niin että siis ;- ovatko jt.t haagarin lapsia, kun puhuvat orjuute
en alistamisesta?
kirjoitus sanoo jumalan ilmoituksen "; -tulkaa minun eteeni, ja minä teen teidät pojikseni ja tyttärikseni!"
tämähän se on jumalan lupaus!

>>Jopa paljon parjattu Bush tietää sen, mitenkä käyttäydytään silloin,kun vastustetaan jotain asiaa henkeen ja vereen.
Siis tarjotaan vaihtoehto.

Ymmärrän. Hra Bush onkin tunnettu ylitsevuotavasta älykkyydestään ja viimeisen päälle perustelluistaan ratkaisuista. Vähän niinkuin vartiotorniseura itsekin. Kumpikaan ei anna omien näkemyksiensä lisäksi juurikaan vaihtoehtoja.

>>Kysymys, mikä on Markku Meilon
ja muiden vastustajien vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle?

Tämä vaihtoehdon vaatiminen on täysin kohtuuton vaatimus. Jos ajattelet asiaa hiukan niin saatat huomata kuinka mahdotonta olisi tarjota vaihtoehto, joka a) sopisi kaikille b) olisi totuus, tai edes sinne päin. Kun sellaista ei ensinnäkään ole olemassa, niin sellaisen vaatimisessakaan ei ole mitään järkeä. Tosin siihen on turvallista vedota kun ei haluta nähdä vt-seuran totuuksissa mitään mätää tai reagoida siihen.

Olenkin joskus verrannut tätä vaihtoehdosta vaahtoamista, vaikka kuvitellun ystäväsi petolliseen vaimoon (kuviteltu ystäväsi ei ole tietoinen vaimonsa harrasteista). Tulisiko sinun hankkia ystävällesi ensin uusi vaimo, ennenkuin olisit moraalisesti velvoitettu ilmoittamaan ystävällesi vaimonsa petollisuuden? Vai riittäisikö siihen kenties totuuden kertominen ystävällesi, ja loppu olisi sitten ystävästäsi kiinni?

Se tässä vaihtoehdon tarjoamisessa on ylipäätäänkin ongelmana, että kun kaikki olemme niin kovin erilaisia ja reagoimme vartiotorniseuran petollisuuteenkin erilailla, niin mistä ihmeestä olisi edes mahdollista löytää kaikille sopiva kokonaisratkaisu? Ei sellaista ole, eikä sellaista tule. Paras ratkaisu onkin eittämättä, että jokainen henkilö saa tuumia ihan rauhassa vaihtoehtojaan mahdollisen vartiotorniseuran jättämisen jälkeen. Eräät tulevat uskoon, toiset jättävät koko uskonnon ja kolmannet saattavat kaikesta huolimatta jäädä jehovantodistajaksi. Se on sitten niin.

Vaihtoehdon pakkoon vetoaminen on heikkoutta.

Puu tunnetaan hedelmistään sanoi Jeesus.
Mitkä ovatkaan Bushpuun hedelmiä?

   
Onko niin, että sinua ei ollenkaan haittaa se, että seura valehtelee sinulle? Senhän Markku on moneen kertaan todistanut. Nyt on kysymys sinun omista valinnoistasi. Tiedät, että pidät kiinni valheesta, mutta et hälua luopua siitä. Valhe ei muutu totuudeksi, vaikka ei tiedäkään, mikä on totta. Jos ei tiedä kaikkea, niin eikö ole rehellistä olla esittämättä muuta, kuin mitä tietää? Ei sen pitäisi olla niin vaikea asia.

Vartiotorniseura selittää oppinsa perustuvan Raamattuun. Miksi sen oppeihin pitää tukeutua silloinkin, kun ne osoitetaan epäraamatullisiksi. Eikö valhe tule hylätä ja etsiä totuutta? Jos luotat Raamattuun, mikä voima saa sinut sitoutumaan oppiin, joka on vastoin Raamattua? Seuran jäsenyys merkitsee sitoutumista kaikkiin sen haihatuksiin. Se pitää jäsenensä otteessaan selittelemällä asemansa raamatulliseksi. Mutta vaikka et Raamattua tuntisikaan, eikö jo seuran loputon valehtelu ole osoitus muusta?

* Jumalalla ei ole järjestöä, eikä yksikään järjestö voi pelastaa.
* Mihinkään järjestöön kuuluminen ei ole seurakuntaan kuulumista.
* Raamattu ei opeta järjestöön liittymistä.
* Jumalalla ei ole hallintoelinta, eikä muutakaan paavia välimieheksi ihmisille.
* Kristinusko ei ole suhde järjestöön, vaan suhde Herraan Jeesukseen.

Vartiotorniseura on antikrististus. Yksi niistä. Se asettaa itsensä Herran Jeesuksen paikalle mm. seuraavan raamatunpaikan tulkinnassaan:

   Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista:
      "Tahdotteko tekin mennä pois?"
   Simon Pietari vastasi hänelle:
      "Herra, kenen tykö me menisimme?
       Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
       ja me uskomme ja ymmärrämme,
       että sinä olet Jumalan Pyhä."    (Joh.6:67-69)

Seura esittää, että sillä olisi "iankaikkisen elämän sanat", joten siitä pois lähteminen olisi sama kuin iankaikkisesta elämästä luopuminen. Aika pirullinen veto väärältä profeetalta. Kysymys kuitenkin on Jeesuksen luo tulemisesta ja Hänen luonaan pysymisestä. Oletkos miettinyt, miksi seura kieltää sinulta kaiken kommunikoinnin Herran Jeesuksen kanssa?

                                 ― ―

Kysyit, mikä on vaihtoehto vartiotorniseuralle.

Hän on Herra Jeesus - loukkauskivi ja kompastuksen kallio. (Jes.8:14)


   Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte,
   mutta joka on kulmakiveksi tullut.'
   Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa;
   sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu,
   jossa meidän pitäisi pelastuman."    (Apt.4:11,12)

>>>>Se, että vastustaa kaikkea tarjoamatta mitään tilalle, on vastuutonta, Bush sanoi viikottaisessa radiopuheessaan.>Jopa paljon parjattu Bush tietää sen, mitenkä käyttäydytään silloin,kun vastustetaan jotain asiaa henkeen ja vereen.
Siis tarjotaan vaihtoehto.

Juu, esimerkiksi poliisi, vastustaessaan lainrikkomista, käyttää paljon aikaa opettaessaan rattijuoppoja kutomaan ja virkkaamaan - heh.

>>Kysymys, mikä on Markku Meilon
ja muiden vastustajien vaihtoehto Jehovantodistajien elämäntavalle?

Muista en tiedä, mutta itse kehotan kunkin valitsemaan itse oman elämäntapansa. Jos henkilö valitsee tai on valinnut jehovantodistajuuden, en minä kehota häntä jättämään jehovantodistajuutta.

>>olen huomannut, että markku meilon pää teesi on valhteleva Vartiotorniseura, joten olisi johdónmukaista se, että Markku Meilo esittää elämäntavan, jossa moista hapatusta ei esiinny.

Ei ole johdonmukaista. Jos henkilö omaksuu Vt-seuran opetuksen ja lupaukset totuutena, niin hänellä on täysi oikeus odottaa Vt-seuran kantavan vastuun opettamisestaan. Itse asiassa tuo sama moraalinen vastuu käännyttämisestä on jehovantodistajalla. Kuinka Vt-seura ja yksittäiset raamatuntutkijat sekä myöhemmin jehovantodistajat ovat kantaneet tuon vastuun puheistaan? Käytännössä Vt-seura ei lainkaan, vaan syytetellyt jäsenistöään, jotkin Vt-seuran hylänneet yksittäiset henkilöt ovat mahdollisuuksiensa mukaan pyytäneet anteeksi käännytetyiltään ja käännytettäviltään.

Tiuku on jo oman esimerkkinsä keksinyt aiheesta, joten itse mietin seuraavanlaisen: Jos kadulla kaverin kanssa kulkiessa huomaan, että tällä on sepalus auki, mainitsen asiasta, mutta sepaluksensa saa napittaa kyllä itse.

Toisaalta, mitä sinä olet tehnyt kumotaksesi väitteeni Vt-seuran epärehellisyydestä?

>>Uskoisin Markku Meilon väistävän kysymyksen vetoamalla siihen, että Vartiotorniseura on väittänyt olevansa totuus ja silti valehtelee!

Ei toki, tuollaisen moittiminen olisi nautonta, tokihan totuudessa tulee olla valheita, se on kuin mauste ruuassa - heh.

>>Voisiko Markku Meilo esittää meille, mikä elämäntapa on lähellä ihanteellista, jotta siihen kannattaisi vaihtaa VT-seuran orjuus?

En voi, jokainen saa kulkea valitsemallaan tiellä, aivan kuten minä teen. Jos jonkun mielestä on ihanteellista uskoa tietoisesti valheeseen, niin siitä vaan.

>>Vai onko MM vain suunpieksijä? Jota maailman mahtavimman valtion johtaja halveksii?

Juu, 1800-luvun uususkonnon emämää on mahtava ja Puskan Jussi tarkoitti sanansa juuri entisille jehovantodistajille - heh.

>>Jäämme odottamaan.

Jos minä jotain jään odottamaan, niin esimerkiksi kommentteja näihin vanhoihin avauksiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519

"Pohjois-Korealaisesta systeemistä"

Mene ihmisten ovikelloja rimputtelemaan ja puhumaan Raamatusta. Tai voit puhua säästä, politiikasta, luonnosta tai juoruta. Voit tarjota uusinta Vartiotornia tai olla tarjoamatta. Voit vaikka tarjota Hesaria tai Kansan Uutista.
Tai sitten et lähde rimputtelemaan ovikelloja lainkaan vaan pysyt kotonasi. Sääkin on kehno. Ja paremmalla säällä löytyy muutakin tekemistä.

Voit mennä Valtakunnansalille kokoukseen kuten ennenkin. Tai olla menemättä. Pukeutua sinne niin kuin jehovat määrää tai olla pukeutumatta, nyt kun sinua ei voida erottaa siitä. Voit myös mennä minkä tahansa uskonnon kokoukseen minä tahansa päivänä. Tai olla menemättä. Tai liittyä vapaa-ajattelijoihin.

Voit karttaa verta tai syödä verimakkaroita.

Voit karttaa haureutta, tupakkaa, juopottelua, homoseksuaalisia suhteita, diskomusiikkia, demonisia kirpputoritavaroita, smurffeja tai sitten lähteä smurffi kainalossa homobaariin tupakkaa polttelemaan.

Mitä vähimmillään menettää kuin jäsenyytensä seurakunnassa? Tämän piti olla tehokas rangaistus, joka saa nopeasti palaamaan takaisin mutta 10 vuotta on kulunut. Sekin on pieleen mennyt ennustus. Voit vapaasti uskoa niihin tai olla uskomatta.

Eikö teitillä omassa kuulassa säteile yhtään?
Tarviiko teitä "vetää, kuin pässiä narussa."?
Ettekö tosiaan pysty itsenäiseen elämään tai päätöksen tekoon, vaan aina täytyy olla joku, joka kiskoo narusta?
Mielen heikkoutta sanon minä.
Sattami oli toinen ääripää ja teki itsenäisiä päätöksiä, mutta se pässi lopuksi laitettiinkin naruun.
Kultainen keskitie, olisko se mitään? Emmäävaatiiätulivaamieleen...