Lähteestä:
Jehovan todistajien omista riveistä, Vartiotorni-seuran sisältä, on noussut toisinajattelijoiden ryhmä, joka on ryhtynyt ajamaan muutosta Jehovan todistajien opetukseen verensiirroista ja verestä. The Associated Jehovah’s Witnesses for Reform on Blood -niminen ryhmä mm. lähetti 15.3.1998 Vartiotorni-seuran johdolle kirjeen, jossa se vaatii muutosta veriopetukseen ja uhkasi ajaa asiaa jopa lainoppineiden avulla ellei Seuran johto omaehtoisesti ryhdy nopeasti toimenpiteisiin verensiirtojen sallimiseksi. Lisäksi tapahtumat Bulgariassa synnyttivät toivoa siitä, että pian Jehovan todistajat kaikkialla saisivat ottaa verensiirtoja pelkäämättä liikkeestä erottamista tai muita pakotteita.
Toisinajattelijoiden nimettömänä pysyttelevään ryhmään kerrotaan kuuluvan melkoinen joukko mm. sairaalayhteyskomitean jäseniä, lääkäreitä ja juristeja.
Sairaalayhteyskomiteat toimivat Vartiotorni-seuran puitteissa paikallisten haaratoimistojen valtuuttamina yhteyshenkilöinä tapauksissa, joissa joku Jehovan todistaja joutuu sairaalaan ja saattaisi tarvita verensiirron. Sairaalayhteyskomitean jäsenet ryhtyvät tällöin ”lobbaamaan” lääkäreiden ja hoitohenkilökunnan parissa, keskustelevat, perustelevat Jehovan todistajien oppia, kertovat verettömistä hoitomuodoista ja pyrkivät varmistamaan, ettei Jehovan todistajalle anneta verensiirtoa, eikä häntä hoideta verivalmisteilla.
Tämän toiminnan seurauksena mm Suomen Jehovan todistajien haaratoimistolla on käytössään luottamuksellista potilasaineistoa jäsenistään. Aineistoa, jonka se on saanut potilasedustajan ominaisuudessa.
Reformistit uhkaavat järjestöä nyt oikeustoimilla
AJWRB on jo kerran aikaisemminkin vedonnut suoraan Vartiotorni-seuran johtoon, jotta se muuttaisi veriopetusta. Hyvän tahdon eleenä verireformia ajava toisinajattelijoiden ryhmä ei vähään aikaan julkaissut uutta materiaalia Internet sivuillaan.
Mutta Vartiotorni-seura ei vastannut tarjoukseen, joten nyt reformiliike keräilee voimia ja vauhtia kenties lopullista iskua varten.
Maaliskuussa 1998 reformistit lähettivät Vartiotorni-seuran johdolle kirjeen, jossa he kertovat valmistelevansa laajempaa mediakampanjaa sekä ryhtyvänsä myös oikeusteitse eri maissa ajamaan muutosta asiaan, mikäli järjestö ei omaehtoisesti ryhdy toimenpiteisiin.
On huomattava, että reformiliikkeen jäsenet ovat monet edelleen aktiiveja Jehovan todistajia, jotka pyrkivät liikkeen sisältä uudistamaan perusteettomana ja ristiriitaisena pitämäänsä veriopetusta ja välttämään turhat ihmishenkien menetykset liikkeen parissa. Reformistit ovat luvanneet lakkauttaa Internetsivunsa siinä vaiheessa, kun liike julkisesti ja lopullisesti luopuu nykyisestä veriopetuksestaan.
Myös Suomessa löytyy näitä toisinajattelijoita.
Verensiirrot ja liikkeestä erottamisen kipeä kysymys
Englanninkielisessä Vartiotorni-lehdessä vuodelta 1961 linjataan järjestön suhtautuminen verensiirtoihin:
”…verensiirron vastaanottaja täytyy hävittää Jumalan kansasta erottamalla… jos hän myöhemmin edelleen itsepintaisesti hyväksyy verensiirrot tai luovuttaa verta tätä lääketieteellistä tarkoitusta varten, osoittaa se, ettei hän ole todella tehnyt parannusta, vaan tarkoituksellisesti vastustaa Jumalan säätämystä. Hän on kapinallinen vastustelija ja esimerkki uskottomuudesta muille kristillisen seurakunnan jäsenille ja hänet täytyy hävittää siitä erottamalla. ” (The Watchtower 15.1.1961, p. 63-64; käännös minun)
Järjestöstä erottaminen merkitsee joutumista Jumalan mielisuosion ulkopuolelle. Siellä häntä odottaa tuhoutuminen nopeasti lähestyvässä Harmagedonissa. Pelastusta ei näet ole järjestön rakenteiden ulkopuolella.
Hengellisten pelotteiden lisäksi erotettava tai eroava joutuu punnitsemaan myös tiettyjä sosiaalisia seuraamuksia.
Jehovan todistajia kehotetaan nimittäin rajoittamaan kanssakäymistä erotetun kanssa niin vähään kuin se vain on mahdollista, vaikka kysymyksessä olisi oman perheen jäsen. Vartiotorni-lehti toteaa tästä:
”On kuitenkin tilanteita, joissa Jehovan palvelija ei voi ilmaista sääliväisyyttä (vrt. 5 Mooseksen kirja 13:6-9). Se, että kristitty ‘lakkaa seurustelemasta’ läheisen ystävän tai sukulaisen kanssa, joka on erotettu, voi olla todellinen koetus. Sellaisessa tapauksessa on tärkeää, ettei anna myöten säälin tunteille.” (Vartiotorni 1.11.1994, s.21)
Riippumatta erottamiseen johtaneista syistä, erotetut rinnastetaan usein Vartiotorni-lehden artikkeleissa avionrikkojiin, valehtelijoihin ja kaikenlaisiin paheellisiin ihmisiin, joita järjestön ulkopuolisen maailman sanotaan olevan pullollaan. Olennaista ei kanssakäymisen kannalta aina ole se, mitä loppujen lopuksi olet tehnyt, vaan ”luokka” johon kuulut. Tämä mustamaalaava kategorisointi on eräs synkkä piirre Jehovan todistajien erottamiskäytännössä.
Jehovan todistajien taholta on esitetty, että kysymyksessä olisi lähinnä ”hengellisen yhteyden” ja kanssakäymisen katkaiseminen.
Ongelmaksi muodostuu kuitenkin Jehovan todistajana olemisen kokonaisvaltaisuus, jossa rajaa ”hengellisen” ja muun kanssakäymisen välillä on usein verraten vaikea vetää. Niinpä seurauksena monesti on se, että erotettu tai eronnut henkilö joutuu lähes täysin eristetyksi entisistä ystävistään ja läheisistään. Useinhan sosiaalisesti merkittävä ystäväpiiri on koostunut harvaa poikkeusta lukuun ottamatta liikkeeseen kuuluvista, jotka ovat tulleet tutuiksi juuri ”hengellisissä” yhteyksissä.
Järjestö kehottaa lisäksi karttamaan liiallista kanssakäymistä ja yhdessäoloa yleensäkin ulkopuolisten, eli liikkeeseen kuulumattomien kanssa. Ellei tähän yhdessäoloon liity Jehovan todistajien opin levittäminen. Näin sosiaalisesta kanssakäymisestä myös muiden ulkopuolisten kanssa tulee helposti ”hengellistä yhteyttä”. Syntyy noidankehä, jota on vaikea rikkoa.
Sekava ja ristiriitainen oppi verestä
Jos mikä, niin vereen liittyvä opetus on yksi ristiriitaisimpia opetuksia Jehovan todistajien liikkeessä. Verensiirroista kieltäytymistä perustellaan vetoamalla mm. Apostolien tekojen 15:28-29 jakeisiin. Näissä ei kuitenkaan puhuta mitään verensiirroista, jota toimenpidettä ei edes tunnettu Raamatun päivinä, vaan ainoastaan veren syömisestä. Huolimatta Jehovan todistajien yrityksistä väittää päinvastaista, veren syöminen ja -siirrot ovat biologisesti täysin eri asioita.
Historiansa aikana Vartiotorni-seura on tulkinnut Raamatun veren syömisestä puhuvia jakeita varsin ristiriitaisesti:
· Vuosina 1931-1952 kiellettiin rokotukset rikoksena Jehovan lakia kohtaan
· Vuosina 1968-1980 kiellettiin elintensiirrot kannibalismina
· Vuoden 1982 jälkeen veri jaettiin sallittuihin ja kiellettyihin aineosiin. Jehovan todistajien sallittiin ottaa verta, mutta vain tiettyjä aineosia.
Veren jakaminen aineosiin, joita saa ottaa ilman että rikkoo Raamatun käskyä ”karttakaa verta” (Apt. 15:28-29) on herättänyt kummastusta. Ja syystäkin. Mistä Vartitorni-seura voi tietää mitä veren aineosia Jumala tarkoittaa ja mitä ei? Olettaen, että Raamattu yleensäkään puhuu mitään verensiirroista.
Vartiotorni-seura on historiansa aikana opettanut mitä erilaisimpia ”lääketieteellisiä” kummallisuuksia. Ne heijastelevat sitä ajattelutapaa, joka on nykyisenkin veriopetuksen taustalla:
· Vesikauhua ei ole olemassa (Golden Age 1.1.1923, s. 214)
· Lääkärit ovat saatanan kätyreitä (Golden Age 5.8.1931, s. 727-728)
· Rokotukset johtavat riivaukseen (Golden Age 4.2.1931, s. 239)
· Aspiriini aiheuttaa sydänsairauksia (Golden Age 27.2.1935, s. 343-344)
· Veri on ”ravintoaine” (Watchtower 1.7.1951, s. 415)
· Perinnölliset luonteenpiirteet siirtyvät verensiirrossa (Watchtower 15.9.1961, s. 564)
Verensiirtojen kieltämisen takana on yhtäältä Vartiotorni-seuran johdossa syvällä vaikuttanut kielteinen asenne kaikkea modernia lääketiedettä kohtaan ja toisaalta silkka tietämättömyys.
Valehteliko Vartiotorni-seura Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle?
Jehovan todistajilla on ollut vaikeuksia toimia Bulgariassa, jonka hallitus on evännyt järjestöltä mahdollisuuden uusia rekisteröitymisensä lailliseksi uskonnolliseksi yhteisöksi. Bulgarian hallitus vetosi mm. siihen, että Jehovan todistajien opetus verestä on ”uhka yleiselle terveydelle” ja osaksi siitä syystä järjestö muodostaa ”uhkan yhteiskunnalle”
Euroopan ihmisoikeuskomission asiaa käsittelevässä lehdistötiedotteessa todetaan mm. että ”[Bulgarian] hallituksen mielestä Jehovan todistajien oppi ei kunnioita ihmiselämää vaatiessaan kieltäytymästä verensiirroista silloinkin, kun kieltäytyminen johtaa kuolemaan.”
Vartiotorni-seura sen sijaan vedotessaan Euroopan ihmisoikeuskomissioon puolusti itseään harhaanjohtavasti. Harhautus on ilmeinen jokaiselle, joka tuntee Jehovan todistajien opetusta. Komission lehdistötiedotteessa viitataan Vartiotorni-seuran jättämään lausuntoon, jonka johdosta komissio toteaa seuraavaa:
”Lasten osallistumisesta toimintaan järjestö toteaa, että lapset eivät voi liittyä järjestön jäseniksi. He voivat ainoastaan osallistua, yhdessä vanhempien kanssa yhteisön uskonnolliseen toimintaan. Verensiirroista kieltäytymisestä järjestö toteaa, että mitään uskonnollisia pakotteita ei ole olemassa niitä Jehovan todistajia varten, jotka päättävät suostua verensiirtoon ja, että tästä johtuen Jehovan todistajien verensiirtoja vastustavaa oppia ei voida pitää uhkana ‘yleiselle terveydelle’.” (käännös ja lihavointi minun)[1]
Kuten reformiliikkeen Jehovan todistajat toteavat, ei ole mitenkään epätavallista, että lapsia kastetaan järjestön jäsenyyteen ennen 10:ttä ikävuottaan. Useimmat tosin kastetaan vasta varhaisessa teini-iässä.
Mitä tulee viittaukseen Jehovan todistajista, jotka suostuvat verensiirtoon, niin on ilmiselvää, että tähän asti vallalla olevan erottamiskäytännön mukaisesti Vartiotorni-seuran lausunto on harhaanjohtava.
Ne, jotka tunteva järjestön historiaa tietävät, ettei tämänkaltainen harhaanjohtaminen ole uutta liikkeen parissa.
Reformistiliikkeen Internetsivuilta löytyy tutustumisen arvoinen artikkeli siitä, miten Vartiotorni-seura on järjestelmällisesti opettanut sairaalayhteyskomitean jäseniään manipuloimaan mediaa verikysymyksessä.
Sallitaanko verensiirrot Bulgariassa?
Euroopan ihmisoikeuskomission toiminta välittäjänä Bulgarian hallituksen ja maan Jehovan todistajien välisessä kädenväännössä näytti hetken aikaa johtavan historialliseen ratkaisuun Vartiotorni-seuran puolelta.
Vartiotorni-seura ilmaisi suostumuksensa laatia Euroopan ihmisoikeus tuomioistuimelle laillisesti sitovan lausunnon, jossa Jehovan todistajille ja heidän lapsilleen suotaisiin täysi omantunnon vapaus verensiirtojen suhteen ilman minkäänlaista yhteisöllisten pakotteiden pelkoa. Vastineeksi tästä Bulgarian hallitus suostui rekisteröimään liikkeen ja muokkaamaan lainsäädäntöä niin, että Jehovan todistajille avautuisi mahdollisuus suorittaa varusmiesaika siviilipalveluksessa.
Ihimisoikeuskomission Strasbourgin päämajassa maaliskuun 2.-13. päivinä 1998 pidetyssä istunnossa todettiin, että Bulgarian hallitus ja Vartiotorni-seura ovat molemmat suostuneet myönnytyksiin. Komission tiedonannossa todetaan, että Vartiotorni-seura ”on asennoitumisessaan verensiirtoihin ryhtynyt luonnostelemaan mukaan liitettävää lausuntoa, joka sallii jäsenille ja heidän lapsilleen mahdollisuuden itse vapaasti päättää asiasta ilman minkäänlaista valvontaa tai pakotteita järjestön taholta.” (käännös ja lihavointi minun)
Vartiotorni-seura tulkitsee sopimusta kummallisella tavalla
Huhtikuun 27, 1998, Vartiotorni-seura välitti maailmalle lehdistötiedotteen Bulgarian tilanteesta.
Tiedotteessa todettiin yhtäältä yksilöiden vapaus valita minkä tyyppistä lääketieteellistä hoitoa hän haluaa ottaa, mutta toisaalta sanottiin, että: ”Sopimus ei merkitse muutosta Jehovan todistajien oppiin.”
Vartiotorni-seuran virallinen kanta on ristiriitainen ja varsin kummallinen. Jehovan todistajien reformiryhmä onkin reagoinut voimakkaasti järjestön tiedonantoon ja pitää sitä suoranaisena harhaanjohtamisena.
Lausunto ei vastaa Bulgarian kanssa tehdyn sopimuksen henkeä, koska Jehovan todistaja ei edelleenkään voi ottaa verensiirtoa ilman ”pakotteiden” pelkoa. Sopimuksen tavoitteena oli pyrkimys siihen, että suhtautuminen verensiirtoihin ei millään tavalla vaikuta kyseisen uskonnollisen liikkeen jäsenyyteen. Tämä käy ilmi, Euroopan ihmisoikeuskomission tiedonannosta, jossa viitataan niihin huolenaiheisiin, joiden vuoksi Bulgarian hallitus alunperin kieltäytyi Jehovan todistajien rekisteröimisestä.
Vartiotorni-seura taas näyttää tulkitsevan asiaa siten, että henkilö joka suostuu verensiirtoon on osoittanut, ettei hän halua olla Jehovan todistaja.
Järjestö antaa ymmärtää, että Jehovan todistajilla on muka aina ollut vapaus valita ottavatko verensiirron vai ei. Järjestö vain opettaa mitä ”Jehova asiasta ajattelee” ja kukin sitten itse päättää mitä tekee.
Aidosta valinnan vapaudesta ei voida puhua mikäli verensiirron ottaminen lopulta kuitenkin johtaa erottamisprosessiin, ”tuomiovaltaisen komitean” opillisiin kuulusteluihin ja Jumalan mielisuosion menettämisellä pelotteluun. Lisäksi tulisi olla mahdollisuus kieltäytyä antamasta potilastietojaan järjestön elimille ilman opillisten jatkotoimenpiteiden pelkoa ja ilman, että siitä aiheutuu epäluuloisuutta kieltäytyjän ”puhdasoppisuudesta”. Ennen sairaalayhteyskomiteoita Jehovan todistaja saattoi halutessaan jättää verensiirtokysymyksen lääkärin harkinnan varaan ilman, että hänen tarvitsi pelätä tiedon joutumista järjestön käsiin.
Järjestön tulisi lisäksi luopua yksipuolisen veripropagandan levittämisestä ja rohkaista jäsenistöään tutustumaan myös niihin perusteluihin, jotka puoltavat verensiirtoja tietyissä tilanteissa.
Nähdäkseni vasta tämän jälkeen voidaan puhua todellisesta vapaudesta itse päättää verensiirroista.
Mielestäni Jehovan todistajilla tulee ilman muuta olla mahdollisuus vakaumuksensa mukaiseen verettömään hoitoon ja jopa verensiirroista kieltäytymiseen.
Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, että emme saisi kritisoida ja kyseenalaistaa niitä väitteitä, joilla monia ihmishenkiä vaatinutta oppia perustellaan. Vakaumushan voi perustua virheelliseen, yksipuoliseen ja peräti vääristeltyyn asiatietoon ja manipulointiin.
Jehovan todistajat historiallisella verenjakajalla
Edessä on historiallinen murrosvaihe.
Järjestö näyttää pitäytyvän perinteisessä veriopetuksessa mikä johtaa vääjäämättä rajuun jakautumiseen vanhakantaisten Jehovan todistajien ja reformistien välillä.
Vaikka reformistien liike on kautta linjan esiintynyt rakentavasti ja asiallisesti ja pyrkinyt perustelemaan kantansa, on hyvin ymmärrettävää, että Seuran johdossa olevien vanhojen, ja vuosikymmeniä Seuran historiaa kokeneiden ”patriarkkojen” on vaikea sulattaa tätä ruohonjuuritasolta lähtenyttä uudistusliikettä. Sehän edustaa järjestön ankarasti tuomitsemaa itsenäistä ajattelutapaa, jota vastaan järjestö on kehottanut taistelemaan (Vartiotorni 15.4.1983, s. 18, 23) .
Toisaalta järjestön opin mukaan vain ”voidellut” voivat ymmärtää Raamattua oikein ja reformistit tuskin kuuluvat voideltujen luokkaan. Kapina järjestön johtoa vastaan on kapinaa itse Jehova Jumalaa vastaan (Vartiotorni 1.8.1956, s.236)
Tässä suhteessa on harhaanjohtavaa väittää, kuten Suomen Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen Radio Deissä, ettei Jehovan todistajille sanota ”keskitetysti” mitä tehdä. Järjestö on kautta historiansa tehnyt juuri niin vetoamalla aina omaan jumalalliseen mandaattiinsa Jumalan tahdon yksinomaisena tulkkina ja tuntijana.
Tilanne on tukala Vartiotorni-seuralle ja se tuskin voi sallia muutosta veriopetuksessa ilman että se vaikuttaa järjestön rakenteisiin syvemmin. Muutos merkitsisi selvää voittoa itsenäisen ajattelun puolesta ja toisaalta murentaisi ratkaisevasti järjestön johdon yksinvaltaista asemaa.
Mitä opimme tästä
Bulgarian tapaus on osoittanut jälleen kerran, että kulttiliikkeille ominaiseen tapaan käsitteitä ja termejä voidaan liikkeen sisällä tulkita eri tavalla, kuin mitä niillä normaalissa kielenkäytössä tarkoitetaan. Tällainen monimerkityksisyys tekee kommunikoimisen vaikeaksi ja harhaanjohtamisen mahdolliseksi.
Bulgaria ei toisaalta ole mikään uskonnonvapauden edelläkävijämaa. Se on viime aikoina tiukentanut otettaan erilaisten uskonnollisten, myös evankelisten kristillisten ryhmien suhteen ja kieltäytynyt rekisteröimästä niitä. Esimerkkinä mainittakoon protestanttinen Polvdvin kaupungissa toiminut Ivan Nestorovin johtama Raamattukeskus Immanuel, jonka rekisteröimisen hallitus eväsi vuonna -96.
Jehovan todistajien veriopissa on viime vuosina tapahtunut uusia muutoksia. Näihin muutoksiin paneudumme lähemmin kuitenkin toisessa artikkelissa.
------
[1] The Associated Jehovah’s Witnesses for Reform -ryhmän Internet sivuilta pääsee käsiksi suoraan Euroopan ihmisoikeuskomission julkilausumiin. Sivut ovat muutenkin tutustumisen arvoiset: http://www.ajwrb.org/ . Tutustu asiaan myös suomalaisten ex-Jehovan todistajien ylläpitämillä sivuilla http://www.geocities.com/Athens/Academy/9713/ Veikko Leinonen pyrki vähättelemään reformiryhmän aineistoa viittaamalla mm. siihen, että ryhmä levittää tietoa ”nimettömänä”. Tällainen heitto tuntuu peräti kummalliselta, kun käytännössä kaikki Jehovan todistajien oma materiaali aina kirjeenvaihtoa myöten julkaistaan nimettömänä! Sitä pidetään jopa hienona asiana, koska näin ei koroteta ihmistä. Myös Jehovan todistajien verta koskettava materiaali on julkaistu täysin nimettömänä.
Verioppi jakaa rajusti jt:ia
22
1400
Vastaukset
- Ohdake
>>· Vuoden 1982 jälkeen veri jaettiin sallittuihin ja kiellettyihin aineosiin. Jehovan todistajien sallittiin ottaa verta, mutta vain tiettyjä aineosia.>>
Aivan, mutta kun KAIKKI verenluovutus on EHDOTTOMASTI KIELLETTYÄ, niin mistä ihmeestä saadaan nämä sallitut ainesosat?
Miksi kukaan jt ei suostu vastaamaan tähän kysymykseen?
>>Veren jakaminen aineosiin, joita saa ottaa ilman että rikkoo Raamatun käskyä ”karttakaa verta” (Apt. 15:28-29) on herättänyt kummastusta. Ja syystäkin. Mistä Vartitorni-seura voi tietää mitä veren aineosia Jumala tarkoittaa ja mitä ei? Olettaen, että Raamattu yleensäkään puhuu mitään verensiirroista.>>
Ei ihmekään, että kummastusta riittää. Koko asiassa ei ole mitään loogista, johon voisi tarttua.
VT-seura on tehnyt ITSESTÄÄN Jumalan.- lähteestä
Onko tämä oppi lähtöisin samasta jostakin lähteestä kuin jouluteoria ?
Kuten veren kanssa, joululahjojenkin kanssa on niin, että vastaan saa ottaa (työnantajan) joululahjan, mutta antaa ei saa. - Ohdake
lähteestä kirjoitti:
Onko tämä oppi lähtöisin samasta jostakin lähteestä kuin jouluteoria ?
Kuten veren kanssa, joululahjojenkin kanssa on niin, että vastaan saa ottaa (työnantajan) joululahjan, mutta antaa ei saa.Osallistuuko jt-lahkon jäsen saatananpalvontaan, jos hän vastaanottaa joululahjan työpaikaltaan taikka hyväksyy joululahjarahan siirtämisen tililleen?
Jos joku avoimesti saatananpalvontaa harjoittava tarjoaisi jollekin jt-lahkon jäsenelleen saatanaan liittyvään juhlaan kuuluvia esinelahjoja (suklaarasioita tai viinipullon hyvää viiniä), niin ottaisiko jt nämä lahjat yhtä todennäköisesti vastaan?
Jos ei, niin ...
1) Joululahjan vastaanottava jt ei TODELLISUUDESSA usko Järjestön opetuksiin.
2) Joululahjan vastaanottava jt ei VÄLITÄ opetuksista.
3) Lahjan saaminen on TÄRKEÄMPÄÄ kuin opetuksen noudattaminen.
4) Joku muu syy, mikä?
***********
Onko lahjan tyypillä väliä? Saako ottaa suklaarasian ja viinipullon, mutta joulukoristeesta on kieltäydyttävä tai annettava eteenpäin jollekin joulua viettävälle sukulaiselle? - tabularasa
lähteestä kirjoitti:
Onko tämä oppi lähtöisin samasta jostakin lähteestä kuin jouluteoria ?
Kuten veren kanssa, joululahjojenkin kanssa on niin, että vastaan saa ottaa (työnantajan) joululahjan, mutta antaa ei saa.ei puhuta sanaakaan joulusta, mutta verestä kyllä, useastikin.
- Ohdake
tabularasa kirjoitti:
ei puhuta sanaakaan joulusta, mutta verestä kyllä, useastikin.
Kenen verestä ns. sallitut ainesosat otetaan ja millä menetelmällä, jos verenluovutus on ehdottomasti kielletty ja veri pitää kaataa maahan eikä sitä saa varastoida?
- Markku_Meilo
Vaikka laskenkin veriopin kaikkein potentialisimmaksi tulevaisuuden ongelmanaiheuttajaksi, niin hyvänä kakkosena tulee vuosi 1914. Sitä kritisoivia nettisivuja pulpahtaa aika ajoin esille ja 1914-epäily oli esillä jo Brooklynin 1980-luopiojahdissa. Jaetulla kolmannella sijalla on ajatuksissani suuren joukon loppusijoituspaikka sekä Danielin päivien lukumäärien sijoitustulkinta.
Kokonaan omaa sarjaansa on Vt-seuran eniten rikottu erotusperusteinen karttamissääntö.- am.ha_arets
>>>>Jaetulla kolmannella sijalla on ajatuksissani suuren joukon loppusijoituspaikka
Mitä tämän ajatuksen takana lienee? - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
>>>>Jaetulla kolmannella sijalla on ajatuksissani suuren joukon loppusijoituspaikka
Mitä tämän ajatuksen takana lienee?Tämä Vt-seuran naos-sekoilu.
- am.ha_arets
Markku_Meilo kirjoitti:
Tämä Vt-seuran naos-sekoilu.
Valaise minua...
Vai koskeeko tämä sitä esim. Ilmestyskirjassa olevaa kohtaa jossa ei nyt tiedetä missä "valtaistuimen edessä" sijaitsee? - Markku_Meilo
am.ha_arets kirjoitti:
Valaise minua...
Vai koskeeko tämä sitä esim. Ilmestyskirjassa olevaa kohtaa jossa ei nyt tiedetä missä "valtaistuimen edessä" sijaitsee?>>jossa ei nyt tiedetä
Tai tarkemmin ilmaistuna tiedetään toista ja selitetään toista, esim:
http://www.xjw.com/where.html
http://www.jwfacts.com/index_files/greatcrowd.htm
http://www.freeminds.org/doctrine/greatcrowd.htm
Lisää löytyy pilvin pimein naos watchtower haulla.
- tabularasa
Mietitäänpä mitä kaikkia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA) leviääkään verensiirtojen välityksellä.
Osastahan meillä jo on tietoa, mutta vieläkö löytyy jotain uusia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA)mistä me tänäpäivänä emme tiedä yhtään mitään.
Varautuisin tuohon seikkaan ennemmin, ja jo siksikin, vaikka nuo asiat ovat tiedossamme, verensiirtoja yhä tehdää.(KUOLEMAAN JOHTAVIA)
Vaihtoehtohoito on olemassa, eikö tälläiseen pitäisi panostaa,...?>>Mietitäänpä mitä kaikkia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA) leviääkään verensiirtojen välityksellä.
Meillä Suomessa esimerkiksi ei mitään.
>>Osastahan meillä jo on tietoa, mutta vieläkö löytyy jotain uusia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA)mistä me tänäpäivänä emme tiedä yhtään mitään.
Niin... Koskapa emme tiedä mitä sairauksia perunan syöminen joskus saattaa aiheuttaa, lopettakaamme sen syönti kokonaan, niinkö?
>>Varautuisin tuohon seikkaan ennemmin, ja jo siksikin, vaikka nuo asiat ovat tiedossamme, verensiirtoja yhä tehdää.(KUOLEMAAN JOHTAVIA)
Kuten myös satoja muita lääketieteellisiä vähintäänkin yhtä 'vaarallisia' toimenpiteitä, mutta niillähän ei ole mitään merkitystä. Poimitaan vain se verensiirto ja sen mahdollisimman huonot asiat.
Tänä päivänä voidaan sanoa, että jos lääkäri kertoo sinun heittävän lusikan nurkkaan kieltäytyessäsi verensiirrosta, niin se hyvin todennäköisesti myös sitä tarkoittaa. Tässä kohtaa on erittäin järkevää jättää tuo verensiirto ottamatta koska siitä on joku jossain joskus saanut jonkin pöpön? Kyse on niin suuresta logiikan raiskaamisesta, että ei mitään rajaa.
>>Vaihtoehtohoito on olemassa, eikö tälläiseen pitäisi panostaa,...?
Jos kokoveren tilalle olisi keksitty käypä vaihtoehto, voit olla varma että sitä myös käytettäisiin.- tiedon merkitys
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>Mietitäänpä mitä kaikkia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA) leviääkään verensiirtojen välityksellä.
Meillä Suomessa esimerkiksi ei mitään.
>>Osastahan meillä jo on tietoa, mutta vieläkö löytyy jotain uusia sairauksia(KUOLEMAAN JOHTAVIA)mistä me tänäpäivänä emme tiedä yhtään mitään.
Niin... Koskapa emme tiedä mitä sairauksia perunan syöminen joskus saattaa aiheuttaa, lopettakaamme sen syönti kokonaan, niinkö?
>>Varautuisin tuohon seikkaan ennemmin, ja jo siksikin, vaikka nuo asiat ovat tiedossamme, verensiirtoja yhä tehdää.(KUOLEMAAN JOHTAVIA)
Kuten myös satoja muita lääketieteellisiä vähintäänkin yhtä 'vaarallisia' toimenpiteitä, mutta niillähän ei ole mitään merkitystä. Poimitaan vain se verensiirto ja sen mahdollisimman huonot asiat.
Tänä päivänä voidaan sanoa, että jos lääkäri kertoo sinun heittävän lusikan nurkkaan kieltäytyessäsi verensiirrosta, niin se hyvin todennäköisesti myös sitä tarkoittaa. Tässä kohtaa on erittäin järkevää jättää tuo verensiirto ottamatta koska siitä on joku jossain joskus saanut jonkin pöpön? Kyse on niin suuresta logiikan raiskaamisesta, että ei mitään rajaa.
>>Vaihtoehtohoito on olemassa, eikö tälläiseen pitäisi panostaa,...?
Jos kokoveren tilalle olisi keksitty käypä vaihtoehto, voit olla varma että sitä myös käytettäisiin.-uusia ja vanhoja lääketieteellisiä menetelmiä, ja uusia keksitään koko ajan. tässä puhutaan jostain "lääkäreitten ja juristien" muodostamasta komiteasta, joka on on noussut vastustamaan verensiirron kieltämistä. halutaan ilmeisesti arvokkuutta asialle, jossain "hämärässä" olevat poliksen "viisaat" johtavat tilannetta niin ettet sitä edes huomaa. lääketieteellä on aina uusia menetelmiä;
..- viimeisimpiä on ns.palliatiivinen sedaatio. siitä on jo käyty keskustelua esim suomen valtalehden nettipalstoilla.siellä on puhuttu kauniita sen tarkoituksesta. sitä suunnittelemassa on ollut joku lääkäreitten eettinen komitea,ja myönteistä ilmapiiriä luodaan.
kuka tietää mikä se on ?
minäpä kerron; se on ihmiselle suoritettava toi
menpide ,joka on sama kuin eläinlääkäri tekee lopettaessaan eläimen .
sen "kauniina ajatuksena" on se että ihminen "nukutetaan" ennen kuolemaansa. kaunis ajatus, mutta silti juuri sitä mitä se on ,euthanasiaa.
..-se tuodaan vain kauniissa uudessa kääreessä hymyn ja" myönteisen" hyminän kanssa.
jo tätä ennen on kuiskittu eri hoitolaitosten "mustista enkeleistä", nyt se halutaan virallistaa. tämä avaisi tien rajoittamattomalle lääkärien pakkovallalle. ei liene sattuma, että suomeenkin suunniteltiin jatkosodan aikaan ,(jos sota voitettaisiin) lääkäreistä muodostettua hallitusta,
kristityt eivät luota johonkin menetelmään vaan ylösnousemukseen . silti ajallinen , mietitty hoito on usein tarpeen . sanoin siis mietitty.
verensiirtokin on asia jota pitää miettiä. tiedon merkitys kirjoitti:
-uusia ja vanhoja lääketieteellisiä menetelmiä, ja uusia keksitään koko ajan. tässä puhutaan jostain "lääkäreitten ja juristien" muodostamasta komiteasta, joka on on noussut vastustamaan verensiirron kieltämistä. halutaan ilmeisesti arvokkuutta asialle, jossain "hämärässä" olevat poliksen "viisaat" johtavat tilannetta niin ettet sitä edes huomaa. lääketieteellä on aina uusia menetelmiä;
..- viimeisimpiä on ns.palliatiivinen sedaatio. siitä on jo käyty keskustelua esim suomen valtalehden nettipalstoilla.siellä on puhuttu kauniita sen tarkoituksesta. sitä suunnittelemassa on ollut joku lääkäreitten eettinen komitea,ja myönteistä ilmapiiriä luodaan.
kuka tietää mikä se on ?
minäpä kerron; se on ihmiselle suoritettava toi
menpide ,joka on sama kuin eläinlääkäri tekee lopettaessaan eläimen .
sen "kauniina ajatuksena" on se että ihminen "nukutetaan" ennen kuolemaansa. kaunis ajatus, mutta silti juuri sitä mitä se on ,euthanasiaa.
..-se tuodaan vain kauniissa uudessa kääreessä hymyn ja" myönteisen" hyminän kanssa.
jo tätä ennen on kuiskittu eri hoitolaitosten "mustista enkeleistä", nyt se halutaan virallistaa. tämä avaisi tien rajoittamattomalle lääkärien pakkovallalle. ei liene sattuma, että suomeenkin suunniteltiin jatkosodan aikaan ,(jos sota voitettaisiin) lääkäreistä muodostettua hallitusta,
kristityt eivät luota johonkin menetelmään vaan ylösnousemukseen . silti ajallinen , mietitty hoito on usein tarpeen . sanoin siis mietitty.
verensiirtokin on asia jota pitää miettiä.>>kaunis ajatus, mutta silti juuri sitä mitä se on ,euthanasiaa.
Itse olen ehdottomasti 'armokuoleman' laillistamisen kannalla. On sellaisia tilanteita, joissa ihmisen kärsimysten jatkamisessa ei ole mitään mieltä.
>>tämä avaisi tien rajoittamattomalle lääkärien pakkovallalle.
Salaliittoteoriat ovat kiehtovia ja mielenkiintoisia, mutta liioittelullasi ei taida olla rajaa? Suomen byrokratia pitää tiukasti huolen siitä, ettei tällaisen uhkakuvan toteutuminen ole mistään kohtaa todennäköinen. Ihan rauhassa saat yösi nukkua tämänkin asian tiimoilta.
>>kristityt eivät luota johonkin menetelmään vaan ylösnousemukseen .
Näin olen ymmärtänyt. Minkään sortin kristityllä ei silti ole mielestäni mitään järjellistä syytä kieltäytyä jostain hoitotoimenpiteestä, sen keksityn vaarallisuuden takia. Se taho, joka 'demonisoi' eri hoitotoimenpiteitä valheellisesti ja harhaanjohtavasti on kristillisesti ajateltuna aikasta suuressa verivelassa. Ei varmasti tarvitse mainita järjestön nimeä tässä kohtaa.
>>verensiirtokin on asia jota pitää miettiä.
Korulause. Silloin kun tilanne on akuutti, et ehdi kovinkaan syvälliseen pohdintaan asiasta. Ja vaikka asia olisi tuumittu etukäteenkin, niin tilanne oikeassa maailmassa on aina oma asiansa.- tiedon merkitys
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>kaunis ajatus, mutta silti juuri sitä mitä se on ,euthanasiaa.
Itse olen ehdottomasti 'armokuoleman' laillistamisen kannalla. On sellaisia tilanteita, joissa ihmisen kärsimysten jatkamisessa ei ole mitään mieltä.
>>tämä avaisi tien rajoittamattomalle lääkärien pakkovallalle.
Salaliittoteoriat ovat kiehtovia ja mielenkiintoisia, mutta liioittelullasi ei taida olla rajaa? Suomen byrokratia pitää tiukasti huolen siitä, ettei tällaisen uhkakuvan toteutuminen ole mistään kohtaa todennäköinen. Ihan rauhassa saat yösi nukkua tämänkin asian tiimoilta.
>>kristityt eivät luota johonkin menetelmään vaan ylösnousemukseen .
Näin olen ymmärtänyt. Minkään sortin kristityllä ei silti ole mielestäni mitään järjellistä syytä kieltäytyä jostain hoitotoimenpiteestä, sen keksityn vaarallisuuden takia. Se taho, joka 'demonisoi' eri hoitotoimenpiteitä valheellisesti ja harhaanjohtavasti on kristillisesti ajateltuna aikasta suuressa verivelassa. Ei varmasti tarvitse mainita järjestön nimeä tässä kohtaa.
>>verensiirtokin on asia jota pitää miettiä.
Korulause. Silloin kun tilanne on akuutti, et ehdi kovinkaan syvälliseen pohdintaan asiasta. Ja vaikka asia olisi tuumittu etukäteenkin, niin tilanne oikeassa maailmassa on aina oma asiansa.kansanedustaja, lääkäri ja julkisuudessakin paljon asiantuntijana ollut pekka reinikainen on kirjoittanut kirjan "euthanasia", ja hän kertoo sen historiasta"; .-vuonna -1939 huhtikuussa saksan hallitus antoi erittäin salaisen ediktin , jolla terveyslaitosten sairaanhoitajat velvoitettiin kirjallisesti ja erittäin suuren hiljaisuuden vallitesa seuraamaan ja raportoimaan kaikkien potilaiden käytöksestä ja kiinnittää huomio virheliikkeisiin, esim. kompurointiin.
raportit piti luovuttaa lääkäreille, joita oli 6. nämä piirsivät paperiin joko ympyrän tai ristin. sen saaneet noudettiin umpiautossa, jonka pakoputki oli j. koppiin. jopa pikkupojat tiesivät minne heidät vietiin.
häkään tapetut poltettiin kuudessa krematoriossa; puolentoista vuoden aikana sai yli 100.000 ihmistä "merkin," sitten huuto saksan sisällä nousi niin suureksi että toimi siirrettiin
puolaan. miehitetyissä maissa, mm. hollannissa ja tanskassa annettiin lääkäreille samat ohjeet;he luovuttivat heti lisenssinsä, vaihtoivat osoitteensa ja avasivat salaisen vastaanoton .200
lääkäriä esim. hollannissa kuoli keskitysleirissä.
sitä ennen oli saksassa luotu uusi käsite; turhat syöjät. tämä on se euthanasian peruskysymys.
ja jos mielessäsi todella pyörii sana "salaliitto" , niin kaipa katsoit viime vuonna kun teo.n johtaja, kansaned. paula kokkonen keskusteli
toisen lääkärin tädin kohtelusta ,tv.ssa. tiedon merkitys kirjoitti:
kansanedustaja, lääkäri ja julkisuudessakin paljon asiantuntijana ollut pekka reinikainen on kirjoittanut kirjan "euthanasia", ja hän kertoo sen historiasta"; .-vuonna -1939 huhtikuussa saksan hallitus antoi erittäin salaisen ediktin , jolla terveyslaitosten sairaanhoitajat velvoitettiin kirjallisesti ja erittäin suuren hiljaisuuden vallitesa seuraamaan ja raportoimaan kaikkien potilaiden käytöksestä ja kiinnittää huomio virheliikkeisiin, esim. kompurointiin.
raportit piti luovuttaa lääkäreille, joita oli 6. nämä piirsivät paperiin joko ympyrän tai ristin. sen saaneet noudettiin umpiautossa, jonka pakoputki oli j. koppiin. jopa pikkupojat tiesivät minne heidät vietiin.
häkään tapetut poltettiin kuudessa krematoriossa; puolentoista vuoden aikana sai yli 100.000 ihmistä "merkin," sitten huuto saksan sisällä nousi niin suureksi että toimi siirrettiin
puolaan. miehitetyissä maissa, mm. hollannissa ja tanskassa annettiin lääkäreille samat ohjeet;he luovuttivat heti lisenssinsä, vaihtoivat osoitteensa ja avasivat salaisen vastaanoton .200
lääkäriä esim. hollannissa kuoli keskitysleirissä.
sitä ennen oli saksassa luotu uusi käsite; turhat syöjät. tämä on se euthanasian peruskysymys.
ja jos mielessäsi todella pyörii sana "salaliitto" , niin kaipa katsoit viime vuonna kun teo.n johtaja, kansaned. paula kokkonen keskusteli
toisen lääkärin tädin kohtelusta ,tv.ssa.>>esim. hollannissa kuoli keskitysleirissä.
sitä ennen oli saksassa luotu uusi käsite; turhat syöjät. tämä on se euthanasian peruskysymys.
En näe kohkaamisessasi minkäänlaista yhteyttä tämän päivän lääketieteeseen, noin niinkuin käytännössä ainakaan. Alan epäillä vahvasti omaa lääkityksesi tasoa tai sen toteuttamista. Onko huoleni liioiteltua?
>>ja jos mielessäsi todella pyörii sana "salaliitto" , niin kaipa katsoit viime vuonna kun teo.n johtaja, kansaned. paula kokkonen keskusteli
toisen lääkärin tädin kohtelusta ,tv.ssa.
Enpä katsonut en.
Se joka alkaa arvostelemaan suomalaista terveydenhuoltoa tai sen toimivuutta ja luotettavuutta, tutustukoon maailmalla tarjolla oleviin vastaaviin palveluihin.- tiedon merkitys
t-i-u-k-u kirjoitti:
>>esim. hollannissa kuoli keskitysleirissä.
sitä ennen oli saksassa luotu uusi käsite; turhat syöjät. tämä on se euthanasian peruskysymys.
En näe kohkaamisessasi minkäänlaista yhteyttä tämän päivän lääketieteeseen, noin niinkuin käytännössä ainakaan. Alan epäillä vahvasti omaa lääkityksesi tasoa tai sen toteuttamista. Onko huoleni liioiteltua?
>>ja jos mielessäsi todella pyörii sana "salaliitto" , niin kaipa katsoit viime vuonna kun teo.n johtaja, kansaned. paula kokkonen keskusteli
toisen lääkärin tädin kohtelusta ,tv.ssa.
Enpä katsonut en.
Se joka alkaa arvostelemaan suomalaista terveydenhuoltoa tai sen toimivuutta ja luotettavuutta, tutustukoon maailmalla tarjolla oleviin vastaaviin palveluihin.kannattavasi euthanasiaa, kerroin ajankohtaisen kirjan asiasta, en se ollut minä joka noita kertoi, vaan eduskunnan asiantuntijalääkäri pekka reinikaineen kirjassaan "euthanasia", saa sen kirjastosta.kertoo hän siinä nykytilanteenkin.
toinen toteamuksesi osui nappiin, melkein; olen ollut hoitajapuolella jo -59, jolloin pelasin shakkia työvuorollani suomen psykiatrian "isän" tohtori harengon kanssa. hän kun oli aik. suomen mestari. hän tapasi sanoa että on vain yhden sortin "hulluja," ne on niitä, jotka tien varrelta huutelee että "katsokaa, siellä ne hullut menee."
niin että terveisiä vaan .
- tiedon merkitys
monia asioita; ensinnäkin , on täysin kiistatonta, että kristittyjä kehoitettiin "karttamaan" verta. muuta tulkintaa kirjoituksista ei löydy.
-toiseksi; nämä koullutetut lääkärit ja juristit reformik. ovat ottaneet asiaan yliopiston korkeammassa opetuksessa saamansa , filosofiaan nojaavan koulutuksen he katsovat edustavansa valtiossa
platonin kehittämää polis- , kaupunkivaltio-ajattelua, jonka mukaan he ovat niitä platonin opin "viisaita", joilla on omalla alallaan ehdoton valta määritellä asiat,he katsoivat jo muinoin jeesuksen aikana omaavansa yksin kaiken valtioon ja sen johtamiseen tarvittavan tiedon,
raamatusta voi lukea millaisia nämä filosofikoulutuksen ja kirjoitusten tuntemisen saaneet ylipapit ja farisealaiset(he olivat sitä jo makkabealaisten aik. ) olivat. he pitävät
sietämättömänä , että ylipäänsä joku muualta nousee mitään puhumaan asioista . kyseessä on siis valta ja sen jakokysymys,
verensiirto sinänsä ei voi olla niin suuri ja pyhä kysymys, ettei sen kohteeksi joutuva voi harkita asiaa oman tuntonsa mukaan. tällainen kysymys oli edessä myös danielin tovereilla, kun he vastasivat kuningas nebukadnessarille"; kuule kuningas! meidän ei ole tarpeen sinulle mitään vastata."
verensiirto on kehitetty sodan käyttöön; kaksi suursotaa on sen osoittanut,valtiot haluavat pitää sitä yhtä ehdottomana asiana kuin sotaan osallistumista; tuleehan se tässäkin esille;bulgarian sopimukseen pujotettu ehto sivariksi menemiseksi. suomessakin siitä taas puhutaan .
ja on puhuttu aikaisemminkin.
suomenkin perustuslaki sanoo että valtio on kansalaista varten,ei päinvastoin. eu,hun liittyvä bulgaria käy vähemmistöjensä kimppuun tukenaan joitain filosofiaan perääntyneitä.
-ja mahtavatko nämä uskoa ennen lukemaansa; kun kirjoitukset toteutuvat, ensimmäisenä vihollisista hävitetään sota. lukekaa vaikka.
vielä t. toistaa etten kuulu mihinkään uskontoon. se on vastoin vakaumustani.saas nähdä mitä siitä sanotaan.
loppujen lopuksi , nämä verensiirron puolesta puhuvat tekevät sitä "uskontona," aivank. jobin ns. ystävät, "jos sinä nöyrryt niin jumalasi muistaa sinut",
puhuvat ihan samoin.mutta kuka jumala?! - Lähimmäinen.
The Associated Jehovah’s Witnesses for Reform on Blood -niminen ryhmä= Luopioryhmä
- lisää tietoa pliis.
>Toisinajattelijoiden nimettömänä pysyttelevään ryhmään kerrotaan kuuluvan melkoinen joukko mm. sairaalayhteyskomitean jäseniä, lääkäreitä ja juristeja. <
Tämä sakki jos on salainen, niin miksi?
Mistäkö on tietosi peräsisin? Voiko sen jostakin tarkistaa?
>> Tiedotteessa todettiin yhtäältä yksilöiden vapaus valita minkä tyyppistä lääketieteellistä hoitoa hän haluaa ottaa, mutta toisaalta sanottiin, että: ”Sopimus ei merkitse muutosta Jehovan todistajien oppiin.”
EI VERTA! ;) Antakaa tarvittaessa lääketieteellistä hoitoa tyyppiä A Rh- ja kuolemaa niittävä
Verensiirtokielto on vaikuttava konkreettinen kuoleman kylväjä.
Aaac: uutisissa vartiotorniseuran takaa on tämän kirjoitushetkellä 4. uutinen verensiirtokiellon tuottamasta uhrista.
Aaac:n uutisten linkki sivun www.jttuki.info yläreunasta
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu7053799Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu1002818Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211791Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771672Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔531651- 821613
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3801594Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101530- 281399
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901323