tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Olisiko sinulla halua syvempään keskusteluun keskeisistä, vuoteen 1914 liittyvistä Vartiotorniseuran opetuksista?

    Olet pahemman kerran erehtynyt oikeuksistasi. Vain "numerosarjamiehellä" on oikeus saada kysymyksiinsä vastauksia ja herjata päälle jos ei niitä saa.
  2. Keski-Uudenmaan viikkouutisten sunnuntain numerossa 29.10.2006

    Kokouksen kulku

    Kokoukseen tulijoita on vastassa vanhin. Todistajat kutusvat työnjohdossa olevia vanhimmistoksi, joita seurakunnassa on tällä hetkellä kaksitoista. Lehtinurkkauksesta noudetaan Vartiotorni- ja Herätkää-lehdet. Laukuista löytyy raamatun lisäksi laulukirja, lehdet sekä almanakka.

    Sisaret ja veljet sopivat yhteisistä kenttäajoista, jolloin lähdetään kertomaan ihmisille raamatun uutista.

    Valtakunnansalin pitkät penkkirivit täyttyvät pikkuhiljaa. Seurakunnassa on lapsiperheitä, vanhempia ja keski-ikäisiä ihmisiä. Naiset ovat pukeutuneet yksinkertaisen tyylikkäästi ja miehet pukuihin. Iloinen puheensorina ja nauru hiljenevät, kun äänimerkki tilaisuuden alkamisesta annetaan.

    Puhujakorokkeella, kentiapalmun yläpuolella, on teksti: Meidän tulee totella ennemmin Jumalaa kuin ihmisiä. Salissa ei ole kuvia eikä ristejä. Kokous alkaa laululla. Musiikki tulee nauhalta, laulukirjassa on yli kaksi sataa raamatun teksteihin perustuvaa laulua. Laulun päätyttyä väki rukoileee.

    Veli Kurvinen puhuu stressinhallinnasta

    Salissa käynnissä olevan yleisökokouksen aiheet ovat raamatullisia. Puheen pitäjänä on kokenut veli. Tällä kertaa puhuu stressinhallinnasta kierrosvalvoja Jalo Kurvinen. Hän kertaa stressinhallinnasta jo aikaisemmin kuultua. Itsestä on pidettävä huolta esimerkiksi nukkumalla riittävästi ja ajankäyttöä järkeistämällä.

    Hyvien ihmissuhteiden ylläpito on myös erittäin tärkeää hyvinvoinnin kannalta.
    -Oma perhe on valvava voimanlähde ja suurimpia stressinaiheuttajia. Sananlaskut 15:1 neuvoo miten asennoitua toisen puheeseen. Kun vastaus on lempeä, se kääntää pois vihastuksen, veli Kurvinen sanoo.

    Vartiotornin tekstiä tutkitaan toiset kolme varttia. Jehovan todistajat päättävät parituntisen kokouksensa rukoukseen. Osa todistajista lähtee viemään hyvää uutista eteenpäin heille, ketkä ovensa avaavat."
  3. En väitä etteikö jossain sontaa heistä puhuttaisiin, mutta kerro nyt missä.

    >>Täällähän joku voi väittää olevansa Jehovantodistaja vaikka ei ole ja näin puhua perättömiä asioita heistä!!!

    Nerokas huomio.

    Täällä voi myös väittää ettei ole todistaja, vaikka sitä olisi.

    Netti on mahdollisuuksien maailma.
  4. Kuka on puhunut heistä pahaa?
  5. >>Älä nyt kaikkia samaan lokeroon ahda ;)

    Okei, vuosiin eivät ole AKTIIVISET todistajat tervehtineet.

    No nyt meni oikein.
  6. >>Oletteko samaa mieltä nimimerkki Obs!:n kanssa kyseisen JT vanhimman s-posti viestin tulkinnasta?

    Vaikka en missään tapauksessa haluaisi olla samaa mieltä tuon tulkinnasta niin monellako tapaa tuo toisaalta on ymmärrettävissä? Ja monellako tapaa tuo on ymmärrettävissä rohkaisuna, johon vanhimmat paimennuskäynneillä [lähtökohtaisesti] pyrkivät?

    Voi olla, että kyseinen vanhin katuu moponsa lähtöä käsistään, mutta ilman vilpitöntä pahoitteluaan henkilöä kohtaan, jota nämä sanat on kirjoitettu, on vaikea uskoa tämän vanhimman olevan minkään hyvän asialla.

    En ole vielä syvemmin ehtinyt perehtymään koko myllynkivi-sivustoon, mutta iltasella on luvassa omaakin aikaa ja aijon sen käyttää tuon sivun läpikäymiseen.
  7. >>Mutta onko sellainen 'ystävä joka petollisesti yrittää viekoitella ihmisen muuttumaan huonompaan suuntaan?

    Jos otetaan lähtökohdaksi siis jehovantodistajuus ja sen tarkastelu niin onkohan tuo nyt ihan viekoittelua pahempaan suuntaan?

    Toinen peruskysymys onkin, että onko ihminen paha, huonompi tai pahempi jos ei ole jehovantodistaja? Tai tarkennettuna - jos lähtee jehovantodistajuudesta ulos.

    Mikä tekee ihmisestä, joka vilpittömästi haluaa kertoa ystävälleen kaikista luurangoista, joita vartiotorniseura pitää kaapeissaan pahan.

    Viekö jehovantodistajuudesta eroaminen ihmisen automaattisesti pahempaan suuntaan?

    Omakohtainen kokemus on jotain ihan muuta.
  8. >>onko rikollista todeta - ETTEI IHMEKÄÄN!

    Vertauksesi on oikein viimeisen päälle surkea. Jos joskus olisit ollut joukkuepelin harrastaja niin ehkä ymmärtäisit, ettei niissäkään ketään jätetä ystäväpiirin ulkopuolelle sen takia, ettei jotain kiinnostanut pelata samaa peliä. Vaikka olisi sitten oikein urakalla sääntöjä rikkonutkin.

    Peli on peliä ja ystävyys on ystävyyttä. Sama pätee uskontoonkin. Ehdollistettua ystävyyttä ei ole olemassa, koska sellainen ei ole ystävyyttä.
  9. Miten kohdellaan jehovista eronneita?

    Ettei menisi arvailuksi niin tässä jehovantodistajien virallinen kanta asiaan. Linkin takaa skannaus julkaisusta, joka on tarkoitettu vain julistajille, eli kastetuille jehovantodistajille.

    http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm

    Tulet varmasti saamaan loiventavia tai vähätteleviä kommentteja koskien tätä asiaa, mutta jehovantodistajien järjestön eli vartiotorniseuran kanta on kovin yksiselitteinen: yhteydet minimiin ja vain ns. pakolliset asiat voidaan hoitaa entisten todistajien kanssa.

    Täytyy aina tässä kohtaa muistaa, että vaikka tällainen sääntö on keksitty niin se on silti eniten rikottu sääntö jehovantodistajien keskuudessa. Mutta toisaalta, eipä minuakaan ole todistajat tervehtinyt vuosiin.

    >>Mikä idea on vartiotorni lehden jakamisessa

    Pakkohan nuo miljoonat lehdet, joita kuukausittain painetaan on saada maailmalle. Niistä kertyy myös ilmaisen työvoiman ja 'vapaaehtoisten'¨lahjoituksien kautta ihan mukava summa vartiotorniseuralle maallista hyvää.

    >>Mitäsiitä henkilökohtaisesti saa jos sellaisen lehden jollekin saa annettua?

    Kuvitellun hyvän omantunnon ja harhaluulon asemiensa kohentamisesta jumalan paratiisiin johtavassa lippujonossa.
  10. >>mieti miten itse kohtelisit avio/avopuolisoa joka esim. pettäisi sinua, hylkäisi lapsensa, olisi juoppo...tällaisia löytyy erotetuista.

    Tämä on kyllä sen paksuusluokan sontaa, että oksat pois! Odotan julkista anteeksipyyntöä kaikkien erotettujen, eronneiden ja luopioiden puolesta.

    Millä perusteella lähdet kertomaan 'maailmallisen' ihmisen vilpittömään kysymykseen, että vartiotorniseurasta eli jehovantodistajista erotetut ovat tällaisia kuten kuvailit?

    Jos tämä ei ollut härskiä mustamaalaamista niin mikä sitten on?

    Toivoisin hieman perspektiiviä ja objektiivisuutta. Onko tuo sitten turhaa toivetta, onkin jo toinen tarina.
  11. >>Tais lipsahtaa ihan vahingossa... kun en minä mitään sarkasmia sieltä aistinut!! :D

    Sydämentilasi ei selvästikään ole tarpeeksi nöyrä ymmärtämään koko totuutta...
  12. >>Suuresti käsitykseeni niistä teoista ovat vaikuttaneet kirjoitukset tällä palstalla. Ne ovat ylivertaisia, mitä tulee lapselliseen ja pahantahtoiseen yksisilmäisyyteen. Sinäkin, Tiukuseni, lukeudut tähän joukkoon minun mielestäni.

    Olet sitä mieltä. Se on sinun oikeutesi, ja hyvä niin. Katsoisin silti tarkastelevani asioita molmmin silmin, asioiden eri puolet kokeneena. Ja informaatioksi sinulle, että löytyypä vastauksistani korjauksia vääristä olettamuksista koskien jehovantodistajuutta. Eli jos jehovantodistajia on mielestäni pantu turhan halvalla niin ei ole ollut mikään maailman kahdeksas ihme, että olen täälläkin korjannut ylilyöntejä. Sillähän nyt ei tietenkään ole juurikaan merkitystä kun teikäläinen pistää lapselliset ja pahantahtoiset ihmiset omiin karsinoihinsa.

    >>Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat.

    Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta nujertaa yhtään ketään, mutta tiettyjen toimintatapojen radikaali muuttaminen vartiotorniseurassa saisi monen kriittisen tahon pitämään pienempää suuta järjestöstä.
  13. >>Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

    Mihin perustuu tämänkaltainen ylimielisyys entisten todistajien kokemuksista entisestä uskonnostaan? Varsinkin silloin kun itse ei ole minuuttiakaan järjestössä aikaansa viettänyt?

    Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?
  14. >>Se mitä on "kuiskattu yksityishuoneessa", tulee nyt julki yleisesti.

    Kuten kuulusteltavan/paimennettavan osapuolen suostumuksesta pitäisi tapahtua joka kerta. Kas kummaa silti sellainen on kiellettyä. Minkäköhän tähden, saattaisimme kysyä.

    Alku näytti jo mitä tuleman pitää, mutta odottelemme mielenkiinnolla jatkoa.
  15. >>Paas laittaen nimes ja osoittees tähän näkyville. Mä tohorin tulla porstuaa piremmälleki.

    Jos tuossa olisi ripaukseksikaan totuuden siementä joukossa, olisit kysynyt sitä sähköpostin välityksellä.
  16. >>Jehovan todistajat kuuluttavat nyt varoitusta:
    "Maailmanlaajuisena sanoma"
    "VÄÄRÄN USKONNON LOPPU ON LÄHELLÄ!"


    Kuinka lähellä on 'lähellä'? 10, 100, 1000 vai 2000 vuotta?

    Onhan noiden sanojen täyttymistä odotellut yksi jos toinenkin taho muutaman tuhannen vuoden ajan. Nooan aikoina ei kai niin suurista aikamääreistä ollut kyse? Vertaus on siten mielestäni täysin naurettava ja vailla mitään pohjaa.

    Tarinan mukaan ihmiset, joille Nooa vartiotorniseuran mukaan saarnasi uutistaan itse näkivät ja kokivat tuon ennustuksen täyttymisen omana elinaikanaan.

    Voiko samaa sanoa näiden muutaman tuhannen vuoden ajan eläneiden ihmisten kohdalla? Tai edes vartiotorniseuran aikana tapahtuneesta lopun huutamisesta väsymättä. Siitä menee vähemmälläkin teho. Kuka herranen aika uskoo kun vuosikymmenet pääksytysten huudetaan samaa kiireellisyyttä ja kulman takana odottavaa loppua?

    Milloin pian ei olekaan enää pian? Tästä vielä kahden tuhannen vuoden päästä? Joko silloin voidaan tunnustaa, että ei se loppu niin pian tullutkaan? Kauanko tarvitaan, että tunnustetaan tuon 'pian' tulevan lopun tulevankin ihan omalla ajallaan, eikä todellakaan lähitulevaisuudessa?

    Tietenkin on hyvä myös muistaa, että mistään vedenpaisumuksesta ei ole ensimmäistäkään todistetta löytynyt.
  17. >>Jos Nooan ajan kapinalliset ihmiset olisivat olleet itsetuhoisissa suunnitelmissa (hautoneet itsemurhaa), olisi Nooan kuuluttama sanoma ollut heille iloinen uutinen

    En muista kenenkään väittäneen tällaista?

    >>aivan kuten suurin osa nykyajan ihmisistä Jeesuksen sanojen mukaan suhtautuu varoitussanomaan, mitä kaiutetaan "eivät pane merkille, ennen kuin"

    Onhan noiden sanojen täyttymistä odotellut yksi jos toinenkin taho muutaman tuhannen vuoden ajan. Nooan aikoina ei kai niin suurista aikamääreistä ollut kyse? Vertaus on siten mielestäni täysin naurettava ja vailla mitään pohjaa.

    Tarinan mukaan ihmiset, joille Nooa vartiotorniseuran mukaan saarnasi uutistaan itse näkivät ja kokivat tuon ennustuksen täyttymisen omana elinaikanaan. Voiko samaa sanoa näiden muutaman tuhannen vuoden ajan eläneiden ihmisten kohdalla?

    Tietenkin on hyvä myös muistaa, että mistään vedenpaisumuksesta ei ole ensimmäistäkään todistetta löytynyt.
  18. Silti tuo läpyskä oli vain tiputettu postiluukkuuni. Eivät raukat uskalla ovelle asti. Noh, ei sillä että ihmettelisin.
  19. >>Nooan kapinalliselle ihmiskunnalle kuuluttama sanoma ei ollut heille hyvä uutinen, vaan huono uutinen.

    Joku jossain miettikin, että mitä hyötyä Nooan olisi ollut edes saarnata tulevasta tuhosta kun jumala oli jo aikaisemmin päättänyt ketkä arkkiin menevät - Nooa perheineen. Kenelle huonon uutisen (tulevan tuhon) saarnaamisesta olisi ollut hyötyä? Ainoastaanko Nooalle ja hänen perheelleen? Että he lunastaisivat lippunsa vedenpaisumuksen yli, vaikka muut joka tapauksessa tuhoutuisivat, tekivät he mitä tahansa?
  20. Tuskin paljoa arvioni silti heittää, ainakaan ylöspäin.
    21. 225 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt