Susi raatelee lampaita

Tämä raamatunkohta toteutuu väistämättä:

*** Mutta ei ole mitään huolellisesti kätkettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä salaista, mikä ei tule tunnetuksi. Sen tähden se, mitä sanotte pimeässä, kuullaan valossa, ja se, minkä kuiskaatte yksityishuoneissa, saarnataan katoilta. (Luukas 12:2,3)

Myllynkivi-sivusto osoittautui niin suosituksi, että Geocities-palvelu meni tukkoon. Niinpä nyt on avattu toinen sivusto paikkaamaan Geocitiesin resurssipulaa. Osoite on tämä:

http://myllynkivet.tripod.com/

Johanneksen_poika kirjoitti:

Tämä raamatunkohta toteutuu väistämättä:

*** Mutta ei ole mitään huolellisesti kätkettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä salaista, mikä ei tule tunnetuksi. Sen tähden se, mitä sanotte pimeässä, kuullaan valossa, ja se, minkä kuiskaatte yksityishuoneissa, saarnataan katoilta. (Luukas 12:2,3)

Myllynkivi-sivusto osoittautui niin suosituksi, että Geocities-palvelu meni tukkoon. Niinpä nyt on avattu toinen sivusto paikkaamaan Geocitiesin resurssipulaa. Osoite on tämä:

http://myllynkivet.tripod.com/

Lue lisää

Kiitos.

Tuosta osoitteesta aukeni huomattavasti joutusammin.

Armon aika sekä tiedon pyynnön aika on ollut kieltämättä melkoisen pitkä. Ei mitään muuta kun jakoon vain jeppula-populaation hyvävelijärjestelmän sikarien jälkeiset tuhkat.

Torrent.pakkaus-paketit kannattaa myös pitää mielessä.

Päivitähän materiaalia sitä mukaa kun koet tarpeelliseksi.

Jim.B.

Johanneksen_poika kirjoitti:

Tämä raamatunkohta toteutuu väistämättä:

*** Mutta ei ole mitään huolellisesti kätkettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä salaista, mikä ei tule tunnetuksi. Sen tähden se, mitä sanotte pimeässä, kuullaan valossa, ja se, minkä kuiskaatte yksityishuoneissa, saarnataan katoilta. (Luukas 12:2,3)

Myllynkivi-sivusto osoittautui niin suosituksi, että Geocities-palvelu meni tukkoon. Niinpä nyt on avattu toinen sivusto paikkaamaan Geocitiesin resurssipulaa. Osoite on tämä:

http://myllynkivet.tripod.com/

Lue lisää

Voimmeko jatkaa vanhan aiheen käsittelyä ilman suoritttamaasi sensuuria? Tässä säikeessä näyttäisi olevan tilaa.

Valitettavasti on varsin helppo
osoittaa, että seuran opetukset
eivät ole kaikki raamatusta.

Miksi sitten kuulut "tuuliajolla" olevaan luterilaiseen kirkkoon, etkä mielestäsi ylivertaisiin Jehovan todistajiin?

Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.

Kelpuuttaisin mielelläni niin UskoToivon kuin tämän Johanneksenkin, mihin tahansa yhteisöön missä olisin itsekin.

Minun mielestäni UskoToivo on tavoittanut Jeesuksen keskeisen sanoman lähimmäisenrakkaudesta, kun VT-seura sen on tyystin kadottanut.

Alueveli kirjoitti:

Miksi sitten kuulut "tuuliajolla" olevaan luterilaiseen kirkkoon, etkä mielestäsi ylivertaisiin Jehovan todistajiin?

Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.

Kelpuuttaisin mielelläni niin UskoToivon kuin tämän Johanneksenkin, mihin tahansa yhteisöön missä olisin itsekin.

Minun mielestäni UskoToivo on tavoittanut Jeesuksen keskeisen sanoman lähimmäisenrakkaudesta, kun VT-seura sen on tyystin kadottanut.

Lue lisää

Näyn kirjoittanee, että kuulun, kun oikeasti piti kirjoittamani, että kuuluin. Ii siis jäi pois välistä. Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.

>Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.<

Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt. Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta. On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Varmastikin kelpuutat UskoToivon. Selvästikin olet hänen kanssaan yhteistyössä (tyylistä päätellen) ja varmasti myös häntä rohkaissut tähän todellista lähimmäisenrakkautta ilmaisevaan kiristystoimeen.

Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Lukihäiriö... kirjoitti:

Näyn kirjoittanee, että kuulun, kun oikeasti piti kirjoittamani, että kuuluin. Ii siis jäi pois välistä. Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.

>Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.<

Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt. Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta. On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Varmastikin kelpuutat UskoToivon. Selvästikin olet hänen kanssaan yhteistyössä (tyylistä päätellen) ja varmasti myös häntä rohkaissut tähän todellista lähimmäisenrakkautta ilmaisevaan kiristystoimeen.

Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Lue lisää

>>Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Mihin perustuu tämänkaltainen ylimielisyys entisten todistajien kokemuksista entisestä uskonnostaan? Varsinkin silloin kun itse ei ole minuuttiakaan järjestössä aikaansa viettänyt?

Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?

Lukihäiriö... kirjoitti:

Näyn kirjoittanee, että kuulun, kun oikeasti piti kirjoittamani, että kuuluin. Ii siis jäi pois välistä. Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.

>Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.<

Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt. Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta. On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Varmastikin kelpuutat UskoToivon. Selvästikin olet hänen kanssaan yhteistyössä (tyylistä päätellen) ja varmasti myös häntä rohkaissut tähän todellista lähimmäisenrakkautta ilmaisevaan kiristystoimeen.

Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Lue lisää

>>Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt.

Ei puoluepoliittisin, vaan rahapoliittisin perustein. Äänivaltaa sai ostamalla osuuksia.

>> Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta.

Vartiotorniseura katsoi tuolloin olleensa Jehovan ohjauksessa. Tuliko muutos siksi, että jehova muutti mielensä?

>> On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Onko sinulla antaa jotain esimerkkiä siitä, että Vt-seura olisi myöntänyt jonkin virheensä?

Lukihäiriö... kirjoitti:

Näyn kirjoittanee, että kuulun, kun oikeasti piti kirjoittamani, että kuuluin. Ii siis jäi pois välistä. Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.

>Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.<

Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt. Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta. On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Varmastikin kelpuutat UskoToivon. Selvästikin olet hänen kanssaan yhteistyössä (tyylistä päätellen) ja varmasti myös häntä rohkaissut tähän todellista lähimmäisenrakkautta ilmaisevaan kiristystoimeen.

Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Lue lisää

>>Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.>>

Sanoiko Jeesus, että ihmisen on korjattava elämänsä sellaiseksi, että kelpaa Jumalalle?

EI.

"11. Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?" 12. Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. 13. Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä EN minä OLE tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Matt.9

Kumpaa Sinä tarvitset, Jeesusta vaiko Järjestöä?

Kumpi Sinut pelastaa, Jeesus vaiko Järjestö?

Ohdake kirjoitti:

>>Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.>>

Sanoiko Jeesus, että ihmisen on korjattava elämänsä sellaiseksi, että kelpaa Jumalalle?

EI.

"11. Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?" 12. Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. 13. Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä EN minä OLE tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Matt.9

Kumpaa Sinä tarvitset, Jeesusta vaiko Järjestöä?

Kumpi Sinut pelastaa, Jeesus vaiko Järjestö?

Lue lisää

Sinä nyt taas ajaudut harhateille.

>Sanoiko Jeesus, että ihmisen on korjattava elämänsä sellaiseksi, että kelpaa Jumalalle?<

>Kumpi Sinut pelastaa, Jeesus vaiko Järjestö?<

Matteus 23:

Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee.

Markus 1:

 Kun sitten Johannes oli pidätetty, Jeesus meni Galileaan ja saarnasi Jumalan hyvää uutista 15 ja sanoi: ”Määräaika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Katukaa ja uskokaa hyvään uutiseen.”

Apostolien teot 2: 38

 Pietari sanoi heille: ”Katukaa, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimessä syntienne anteeksi antamiseksi, niin saatte pyhän hengen ilmaisen lahjan.

Apostolien teot 3:19

Katukaa sen tähden ja kääntykää saadaksenne syntinne pyyhityiksi pois.

Kaikkialla Raamatussa, myös Jeesuksen opetuksessa ihmisiä kehoitetaan katumaan ja tekemään parannuksen. Myös varoitetaan itse toimimasta toisin, kuin opettaa.

Eli kyse ei ole mistään järjestöasiasta, vaan minun omastatunnostani. Olen jo katunut, mutta vielä täytyy saada aikaiseksi katumukseen sopivia tekoja.

Eli kyllä Jeesus kehoitti ihmisiä muuttamaan itseään parempaan suuntaan. Muistatko: "ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudataa"?

Pelastukseen tarvitaan tietysti armo, sitä ei voi teoillaan ansaita. Kuitenkin on tehtävä vilpittömästi parhaansa, sillä "usko ilman tekoja on kuollut".

Niin, että jos sinä pörröpää et ole Raamattuasi lukenut, tai ymmärtänyt, älä yritä käyttää sitä lyömäaseenasi.

Ymmärtänet, että en voisi opettaa ihmisiä toimimaan Raamatun mukaisesti, jos omat toimeni ovat vielä jonkunkin verran ristiriidassa opetukseni kanssa.

Lukihäiriö... kirjoitti:

Sinä nyt taas ajaudut harhateille.

>Sanoiko Jeesus, että ihmisen on korjattava elämänsä sellaiseksi, että kelpaa Jumalalle?<

>Kumpi Sinut pelastaa, Jeesus vaiko Järjestö?<

Matteus 23:

Sitten Jeesus puhui ihmisjoukoille ja opetuslapsilleen sanoen: 2 ”Kirjanoppineet ja fariseukset ovat istuutuneet Mooseksen istuimelle. 3 Sen tähden kaikki, mitä he teille sanovat, se tehkää ja sitä noudattakaa, mutta älkää tehkö heidän tekojensa mukaan, sillä he sanovat, mutta eivät tee.

Markus 1:

 Kun sitten Johannes oli pidätetty, Jeesus meni Galileaan ja saarnasi Jumalan hyvää uutista 15 ja sanoi: ”Määräaika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle. Katukaa ja uskokaa hyvään uutiseen.”

Apostolien teot 2: 38

 Pietari sanoi heille: ”Katukaa, ja kastettakoon kukin teistä Jeesuksen Kristuksen nimessä syntienne anteeksi antamiseksi, niin saatte pyhän hengen ilmaisen lahjan.

Apostolien teot 3:19

Katukaa sen tähden ja kääntykää saadaksenne syntinne pyyhityiksi pois.

Kaikkialla Raamatussa, myös Jeesuksen opetuksessa ihmisiä kehoitetaan katumaan ja tekemään parannuksen. Myös varoitetaan itse toimimasta toisin, kuin opettaa.

Eli kyse ei ole mistään järjestöasiasta, vaan minun omastatunnostani. Olen jo katunut, mutta vielä täytyy saada aikaiseksi katumukseen sopivia tekoja.

Eli kyllä Jeesus kehoitti ihmisiä muuttamaan itseään parempaan suuntaan. Muistatko: "ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudataa"?

Pelastukseen tarvitaan tietysti armo, sitä ei voi teoillaan ansaita. Kuitenkin on tehtävä vilpittömästi parhaansa, sillä "usko ilman tekoja on kuollut".

Niin, että jos sinä pörröpää et ole Raamattuasi lukenut, tai ymmärtänyt, älä yritä käyttää sitä lyömäaseenasi.

Ymmärtänet, että en voisi opettaa ihmisiä toimimaan Raamatun mukaisesti, jos omat toimeni ovat vielä jonkunkin verran ristiriidassa opetukseni kanssa.

Lue lisää

>>Eli kyse ei ole mistään järjestöasiasta, vaan minun omastatunnostani. Olen jo katunut, mutta vielä täytyy saada aikaiseksi katumukseen sopivia tekoja.>>

En ole löytänyt Raamatustani jakeita, jotka opettaisivat katumukseen sopivista teoista.
Voitko kertoa, mitä sellaiset ovat käytännössä?
Miten niitä "saadaan aikaiseksi"? Omin voimin ponnistelemallako?

Mitä Sinulle merkitsevät Jeesuksen sanat: "Se on täytetty."

>>Ymmärtänet, että en voisi opettaa ihmisiä toimimaan Raamatun mukaisesti, jos omat toimeni ovat vielä jonkunkin verran ristiriidassa opetukseni kanssa.>>

Herää kysymys, miksi teet sellaista, jota pidät vääränä?

>>Sinä nyt taas ajaudut harhateille.>>

Niinpä. Jos haluat jatkaa keskustelua, niin avaisitko oman viestiketjun.

Kiits.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Mihin perustuu tämänkaltainen ylimielisyys entisten todistajien kokemuksista entisestä uskonnostaan? Varsinkin silloin kun itse ei ole minuuttiakaan järjestössä aikaansa viettänyt?

Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?

Lue lisää

>Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?<

Jos luet ymmärtääksesi huomannet, että minä en arvioi kenenkään mielipiteitä ja kokemuksia, vaan heidän tekojaan.
Suuresti käsitykseeni niistä teoista ovat vaikuttaneet kirjoitukset tällä palstalla. Ne ovat ylivertaisia, mitä tulee lapselliseen ja pahantahtoiseen yksisilmäisyyteen. Sinäkin, Tiukuseni, lukeudut tähän joukkoon minun mielestäni.

Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat.

Kannattaa muistaa seuraava:

Jesaja 54:17

Mikään ase, joka valmistetaan sinua vastaan, ei menesty.

Ohdake kirjoitti:

>>Eli kyse ei ole mistään järjestöasiasta, vaan minun omastatunnostani. Olen jo katunut, mutta vielä täytyy saada aikaiseksi katumukseen sopivia tekoja.>>

En ole löytänyt Raamatustani jakeita, jotka opettaisivat katumukseen sopivista teoista.
Voitko kertoa, mitä sellaiset ovat käytännössä?
Miten niitä "saadaan aikaiseksi"? Omin voimin ponnistelemallako?

Mitä Sinulle merkitsevät Jeesuksen sanat: "Se on täytetty."

>>Ymmärtänet, että en voisi opettaa ihmisiä toimimaan Raamatun mukaisesti, jos omat toimeni ovat vielä jonkunkin verran ristiriidassa opetukseni kanssa.>>

Herää kysymys, miksi teet sellaista, jota pidät vääränä?

>>Sinä nyt taas ajaudut harhateille.>>

Niinpä. Jos haluat jatkaa keskustelua, niin avaisitko oman viestiketjun.

Kiits.

Lue lisää

>En ole löytänyt Raamatustani jakeita, jotka opettaisivat katumukseen sopivista teoista.
Voitko kertoa, mitä sellaiset ovat käytännössä?
Miten niitä "saadaan aikaiseksi"? Omin voimin ponnistelemallako?<

Matteus 3:8
Tuottakaa siis katumukseen sopivaa hedelmää.

Miksi edelleen puhut Raamatusta, jos et sitä ole lukenut? Katumukseen sopivat teot ovat käytännössä omien toimiensa ja tapojensa korjaamista. Se tapahtuu omaehtoisesti, mutta rukouksista ja läheisten tuesta on valtavasti apua.

>Herää kysymys, miksi teet sellaista, jota pidät vääränä?<

Sinä siis synnittömänä olet valmis heittämään ensimmäisen kiven. Toimin välillä väärin, koska olen kovin epätäydellinen ja heikko vastustamaan kiusauksia. Vuosien luterilainen selkärangattomuus ei tehnyt hyvää ja nyt niitä asioita korjataan.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt.

Ei puoluepoliittisin, vaan rahapoliittisin perustein. Äänivaltaa sai ostamalla osuuksia.

>> Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta.

Vartiotorniseura katsoi tuolloin olleensa Jehovan ohjauksessa. Tuliko muutos siksi, että jehova muutti mielensä?

>> On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Onko sinulla antaa jotain esimerkkiä siitä, että Vt-seura olisi myöntänyt jonkin virheensä?

Lue lisää

Voi että sinäkin vempula taas sanoja vääntelemässä...

>Äänivaltaa sai ostamalla osuuksia.<
Mitä tuo tarkoittaa?

>Tuliko muutos siksi, että jehova muutti mielensä?<
Ikuinen lapsi. Muutos tuli tietty siksi, että jälleen yksi asia Jehovan ohjauksessa alettiin ymmärtämään oikein.

>Onko sinulla antaa jotain esimerkkiä siitä, että Vt-seura olisi myöntänyt jonkin virheensä?<

Sinähän niitä oppimuutoksia olet listannut useastikin. Eiko se, että jokin asia korjataan, osoita, että on virhe havaittu ja myönnetty?

Lukihäiriö... kirjoitti:

>Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?<

Jos luet ymmärtääksesi huomannet, että minä en arvioi kenenkään mielipiteitä ja kokemuksia, vaan heidän tekojaan.
Suuresti käsitykseeni niistä teoista ovat vaikuttaneet kirjoitukset tällä palstalla. Ne ovat ylivertaisia, mitä tulee lapselliseen ja pahantahtoiseen yksisilmäisyyteen. Sinäkin, Tiukuseni, lukeudut tähän joukkoon minun mielestäni.

Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat.

Kannattaa muistaa seuraava:

Jesaja 54:17

Mikään ase, joka valmistetaan sinua vastaan, ei menesty.

Lue lisää

>>Suuresti käsitykseeni niistä teoista ovat vaikuttaneet kirjoitukset tällä palstalla. Ne ovat ylivertaisia, mitä tulee lapselliseen ja pahantahtoiseen yksisilmäisyyteen. Sinäkin, Tiukuseni, lukeudut tähän joukkoon minun mielestäni.

Olet sitä mieltä. Se on sinun oikeutesi, ja hyvä niin. Katsoisin silti tarkastelevani asioita molmmin silmin, asioiden eri puolet kokeneena. Ja informaatioksi sinulle, että löytyypä vastauksistani korjauksia vääristä olettamuksista koskien jehovantodistajuutta. Eli jos jehovantodistajia on mielestäni pantu turhan halvalla niin ei ole ollut mikään maailman kahdeksas ihme, että olen täälläkin korjannut ylilyöntejä. Sillähän nyt ei tietenkään ole juurikaan merkitystä kun teikäläinen pistää lapselliset ja pahantahtoiset ihmiset omiin karsinoihinsa.

>>Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat.

Henkilökohtaisesti minua ei kiinnosta nujertaa yhtään ketään, mutta tiettyjen toimintatapojen radikaali muuttaminen vartiotorniseurassa saisi monen kriittisen tahon pitämään pienempää suuta järjestöstä.

Lukihäiriö... kirjoitti:

>En ole löytänyt Raamatustani jakeita, jotka opettaisivat katumukseen sopivista teoista.
Voitko kertoa, mitä sellaiset ovat käytännössä?
Miten niitä "saadaan aikaiseksi"? Omin voimin ponnistelemallako?<

Matteus 3:8
Tuottakaa siis katumukseen sopivaa hedelmää.

Miksi edelleen puhut Raamatusta, jos et sitä ole lukenut? Katumukseen sopivat teot ovat käytännössä omien toimiensa ja tapojensa korjaamista. Se tapahtuu omaehtoisesti, mutta rukouksista ja läheisten tuesta on valtavasti apua.

>Herää kysymys, miksi teet sellaista, jota pidät vääränä?<

Sinä siis synnittömänä olet valmis heittämään ensimmäisen kiven. Toimin välillä väärin, koska olen kovin epätäydellinen ja heikko vastustamaan kiusauksia. Vuosien luterilainen selkärangattomuus ei tehnyt hyvää ja nyt niitä asioita korjataan.

Lue lisää

>>Miksi edelleen puhut Raamatusta, jos et sitä ole lukenut?>>

Jt:llä ja jt:stä kiinnostuneilla on yksi yhteinen ominaisuus, tiedätkö mikä? Luulevat olevansa kaikkitietäviä, niin kuin sinäkin luulet olevasi.
Miksi siis valehtelet ja vääristelet asioita toisista? Kuuluuko sekin "katumuksen tekoihisi"?

>>Katumukseen sopivat teot ovat käytännössä omien toimiensa ja tapojensa korjaamista. Se tapahtuu omaehtoisesti, mutta rukouksista ja läheisten tuesta on valtavasti apua.>>

Jeesukselle kelpaa syntisenä, Järjestölle siis ei?

********

>>Sinä siis synnittömänä olet valmis heittämään ensimmäisen kiven.>>

Kuka on puhunut kivien heittelemisestä. Kuka on puhunut synnittömyydestä? Kysyin vain, että jos pidät jotain tekoa vääränä, miksi teet sellaista?
Miksi et pyydä voimaa Pyhältä Hengeltä?

?????

>>Toimin välillä väärin, koska olen kovin epätäydellinen ja heikko vastustamaan kiusauksia.>>

Odotatko tulevasi täydelliseksi, ennen kuin olet kelvollinen liittymään Järjestöön?

>>Vuosien luterilainen selkärangattomuus ei tehnyt hyvää ja nyt niitä asioita korjataan.>>

Et pysty omin voimin muuttumaan. Siihen tarvitset Jeesusta. Juuri eilen keskustelin yhden ihmisen kanssa, joka oli yhdessä hetkessä päässyt eroon sekä alkoholista että tupakasta ilman ainoatakaan vieroitusoiretta KUN Pyhä Henki oli koskettanut häntä ja ottanut kaiken himon pois molempiin aineisiin.

JOS hän olisi ollut kiinnostunut jt-lahkosta, niin miten kauan ja millä tavoin, hän olisi joutunut ponnistelemaan ja harjoittamaan katumusta kelvatakseen Järjestölle?
Miksi Pyhä Henki ei TOIMI jt-lahkossa tällä tavoin?

Jeesukselle hän kelpasi ja pyydettyään APUA Jumalalta, hän pääsi myös ongelmistaan heti ja siinä paikalla.

Nyt hän on uskossa ja ollut yli kaksi vuotta. Vahva rukouksen ja esirukouksen ihminen, joka myös näkyy hänestä ja hänen olemuksestaan.

Lukihäiriö... kirjoitti:

Voi että sinäkin vempula taas sanoja vääntelemässä...

>Äänivaltaa sai ostamalla osuuksia.<
Mitä tuo tarkoittaa?

>Tuliko muutos siksi, että jehova muutti mielensä?<
Ikuinen lapsi. Muutos tuli tietty siksi, että jälleen yksi asia Jehovan ohjauksessa alettiin ymmärtämään oikein.

>Onko sinulla antaa jotain esimerkkiä siitä, että Vt-seura olisi myöntänyt jonkin virheensä?<

Sinähän niitä oppimuutoksia olet listannut useastikin. Eiko se, että jokin asia korjataan, osoita, että on virhe havaittu ja myönnetty?

Lue lisää

>>Voi että sinäkin vempula taas sanoja vääntelemässä...

Kyllä ihan kopioimalla tekstisi lainasin.

>>>Äänivaltaa sai ostamalla osuuksia.<
>>Mitä tuo tarkoittaa?

Tarkoittaa, että äänioikeus oli ainoastaan niillä ekklesioiden jäsenillä, jotka olivat rahalla lunastaneet osuuden, joka tuotti äänioikeuden. Kaksi osuutta oli sama kuin kaksi ääntä jne. Vaikka äänestystapaa muutettiin, niin noita osuuksia sai lunastaa vielä 1940-luvulla 10 taalan hintaan.

>>>Tuliko muutos siksi, että jehova muutti mielensä?<
>>Ikuinen lapsi. Muutos tuli tietty siksi, että jälleen yksi asia Jehovan ohjauksessa alettiin ymmärtämään oikein.

Kuinka niin? Väitteen mukaan nuo tekstit tulivat Jehovalta, Jeesuksen ja enkelien kautta:

Mitään ei tulkittu, vaan tulkinta tuli Jumalalta ja sen jälkeen se julkaistiin, kertoi w43 July 1 pp. 202-203.

Enkelit toimittavat julkaistavan aineiston, kertoi Preparation 1933 pp. 36-37, 64.

THE WATCHTOWER ei julkaise ihmisten mielipiteitä, kertoi w31 November 1 p. 327; w36 March 15 p. 85)

>>Sinähän niitä oppimuutoksia olet listannut useastikin. Eiko se, että jokin asia korjataan, osoita, että on virhe havaittu ja myönnetty?

Ei osoita, koska oppimuutoksia pyritään pimittämään jopa valehtelemalla. Esimerkiksi Room. 13: esivaltoja käsiteltäessä on jätetty koko 1929-1962 oppiseikkailu vähälle huomiolle tai kokonaan mainitsematta, vaikka tekstissä viitattiin myös sitä aikaisempaan aikaan. Vuoden 1874=>1914 muutoksesta on valehdeltu vuosikymmeniä, näitä esimerkkejä on riittämiin sen osoittamiseksi, että Vt-seura ei ole rehellinen.

Ohdake kirjoitti:

>>Miksi edelleen puhut Raamatusta, jos et sitä ole lukenut?>>

Jt:llä ja jt:stä kiinnostuneilla on yksi yhteinen ominaisuus, tiedätkö mikä? Luulevat olevansa kaikkitietäviä, niin kuin sinäkin luulet olevasi.
Miksi siis valehtelet ja vääristelet asioita toisista? Kuuluuko sekin "katumuksen tekoihisi"?

>>Katumukseen sopivat teot ovat käytännössä omien toimiensa ja tapojensa korjaamista. Se tapahtuu omaehtoisesti, mutta rukouksista ja läheisten tuesta on valtavasti apua.>>

Jeesukselle kelpaa syntisenä, Järjestölle siis ei?

********

>>Sinä siis synnittömänä olet valmis heittämään ensimmäisen kiven.>>

Kuka on puhunut kivien heittelemisestä. Kuka on puhunut synnittömyydestä? Kysyin vain, että jos pidät jotain tekoa vääränä, miksi teet sellaista?
Miksi et pyydä voimaa Pyhältä Hengeltä?

?????

>>Toimin välillä väärin, koska olen kovin epätäydellinen ja heikko vastustamaan kiusauksia.>>

Odotatko tulevasi täydelliseksi, ennen kuin olet kelvollinen liittymään Järjestöön?

>>Vuosien luterilainen selkärangattomuus ei tehnyt hyvää ja nyt niitä asioita korjataan.>>

Et pysty omin voimin muuttumaan. Siihen tarvitset Jeesusta. Juuri eilen keskustelin yhden ihmisen kanssa, joka oli yhdessä hetkessä päässyt eroon sekä alkoholista että tupakasta ilman ainoatakaan vieroitusoiretta KUN Pyhä Henki oli koskettanut häntä ja ottanut kaiken himon pois molempiin aineisiin.

JOS hän olisi ollut kiinnostunut jt-lahkosta, niin miten kauan ja millä tavoin, hän olisi joutunut ponnistelemaan ja harjoittamaan katumusta kelvatakseen Järjestölle?
Miksi Pyhä Henki ei TOIMI jt-lahkossa tällä tavoin?

Jeesukselle hän kelpasi ja pyydettyään APUA Jumalalta, hän pääsi myös ongelmistaan heti ja siinä paikalla.

Nyt hän on uskossa ja ollut yli kaksi vuotta. Vahva rukouksen ja esirukouksen ihminen, joka myös näkyy hänestä ja hänen olemuksestaan.

Lue lisää

>Jt:llä ja jt:stä kiinnostuneilla on yksi yhteinen ominaisuus, tiedätkö mikä? Luulevat olevansa kaikkitietäviä, niin kuin sinäkin luulet olevasi.<

Älä nyt noin kovasti loukkaannu. Ehkä se sivu on pudonnut Raamatustasi, etkä siksi ollut sitä koskaan huomannut.

Ihmettelen kovasti sinun innostumistasi. Et kiihkoltasi saa edes lukemaasi ymmärretyksi. Minähän sanoin rukoilevani ja en ole kysynyt tältä sinun jankkaamaltasi järjestöltä kelpaamistani. Saattaisin hyvinkin kelvata, mutta minulla on omat kriteerini.

Täydelliseksi en tule, eikä tule muutkaan tässä järjestelmässä. Sinä vallankin näytät olevan kovin epätäydellinen, kun tuota järjestöä vain vedät tähän keskusteluun, vaikka siitä ei edes ole puhe.

Ja kiitos vaan vinkistä, kyllä varmasti tarvitsen Jeesuksen lunastusta ja Jumalalta pyhää henkeä, mutta tahdon, että parannukseni on minun itseni tekemä, eikä millään sähköshokilla pakotettu.

Kyllä tässä puuhaa vielä riittää, yksi paha minussa on tämä ihmisille piikittely...

Lukihäiriö... kirjoitti:

>Jt:llä ja jt:stä kiinnostuneilla on yksi yhteinen ominaisuus, tiedätkö mikä? Luulevat olevansa kaikkitietäviä, niin kuin sinäkin luulet olevasi.<

Älä nyt noin kovasti loukkaannu. Ehkä se sivu on pudonnut Raamatustasi, etkä siksi ollut sitä koskaan huomannut.

Ihmettelen kovasti sinun innostumistasi. Et kiihkoltasi saa edes lukemaasi ymmärretyksi. Minähän sanoin rukoilevani ja en ole kysynyt tältä sinun jankkaamaltasi järjestöltä kelpaamistani. Saattaisin hyvinkin kelvata, mutta minulla on omat kriteerini.

Täydelliseksi en tule, eikä tule muutkaan tässä järjestelmässä. Sinä vallankin näytät olevan kovin epätäydellinen, kun tuota järjestöä vain vedät tähän keskusteluun, vaikka siitä ei edes ole puhe.

Ja kiitos vaan vinkistä, kyllä varmasti tarvitsen Jeesuksen lunastusta ja Jumalalta pyhää henkeä, mutta tahdon, että parannukseni on minun itseni tekemä, eikä millään sähköshokilla pakotettu.

Kyllä tässä puuhaa vielä riittää, yksi paha minussa on tämä ihmisille piikittely...

Lue lisää

>>Älä nyt noin kovasti loukkaannu. Ehkä se sivu on pudonnut Raamatustasi, etkä siksi ollut sitä koskaan huomannut.>>

Oletan, että itse osaat Raamatun ulkoa sanasta sanaan? Muutoinhan arvostelusi on aika heikolla pohjalla.

>>Sinä vallankin näytät olevan kovin epätäydellinen, kun tuota järjestöä vain vedät tähän keskusteluun, vaikka siitä ei edes ole puhe.>>

En ole tavannut vielä ainuttakaan täydellistä luterilaista ihmistä, enkä täydellistä luterilaista seurakuntaa.
Muistaakseni kyllä sanoit:
>> että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.>>

Ollaksesi Jt, sinun on kasteessa "vannottava" uskollisuuttasi Järjestölle. Et voi olla (tietääkseni) Jt kuulumatta Järjestöön.

>>Ja kiitos vaan vinkistä, kyllä varmasti tarvitsen Jeesuksen lunastusta ja Jumalalta pyhää henkeä, mutta tahdon, että parannukseni on minun itseni tekemä, eikä millään sähköshokilla pakotettu.>>

Tiedätkö, mitä Raamattu sanoo Pyhän Hengen pilkasta?

Omin voimin paranukseen - se onkin jt-lahkon motto. Jeesusta ei siinä joukossa tarvita ja Pyhä Henkikin on "saatanallistettu" erehtyväisen hallintoelimen toimesta.
Millainen mahtaa olla jt-lahkon tarjoama "pyhän hengen voitelu", kun niin moni kuvittelee sen saaneensa ja kuitenkin erehtyy, vaikka voidellut "tietävät" asemansa yhtä selvästi kuin oman sukupuolensa ...

???

>>Kyllä tässä puuhaa vielä riittää, yksi paha minussa on tämä ihmisille piikittely...>>

No, siinä suhteessa sovit kyllä jt-lahkon porukkaan ihan hyvin. Menisit ihan täydestä jt:stä jo nyt noilla teksteilläsi.

Lukihäiriö... kirjoitti:

>Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?<

Jos luet ymmärtääksesi huomannet, että minä en arvioi kenenkään mielipiteitä ja kokemuksia, vaan heidän tekojaan.
Suuresti käsitykseeni niistä teoista ovat vaikuttaneet kirjoitukset tällä palstalla. Ne ovat ylivertaisia, mitä tulee lapselliseen ja pahantahtoiseen yksisilmäisyyteen. Sinäkin, Tiukuseni, lukeudut tähän joukkoon minun mielestäni.

Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat.

Kannattaa muistaa seuraava:

Jesaja 54:17

Mikään ase, joka valmistetaan sinua vastaan, ei menesty.

Lue lisää

"Jesaja 54:17

Mikään ase, joka valmistetaan sinua vastaan, ei menesty."

Mihin/keneen tuo virke mielestäsi soveltuu?

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Jesaja 54:17

Mikään ase, joka valmistetaan sinua vastaan, ei menesty."

Mihin/keneen tuo virke mielestäsi soveltuu?

Veli Clark Kentiin.

Ohdake kirjoitti:

>>Älä nyt noin kovasti loukkaannu. Ehkä se sivu on pudonnut Raamatustasi, etkä siksi ollut sitä koskaan huomannut.>>

Oletan, että itse osaat Raamatun ulkoa sanasta sanaan? Muutoinhan arvostelusi on aika heikolla pohjalla.

>>Sinä vallankin näytät olevan kovin epätäydellinen, kun tuota järjestöä vain vedät tähän keskusteluun, vaikka siitä ei edes ole puhe.>>

En ole tavannut vielä ainuttakaan täydellistä luterilaista ihmistä, enkä täydellistä luterilaista seurakuntaa.
Muistaakseni kyllä sanoit:
>> että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.>>

Ollaksesi Jt, sinun on kasteessa "vannottava" uskollisuuttasi Järjestölle. Et voi olla (tietääkseni) Jt kuulumatta Järjestöön.

>>Ja kiitos vaan vinkistä, kyllä varmasti tarvitsen Jeesuksen lunastusta ja Jumalalta pyhää henkeä, mutta tahdon, että parannukseni on minun itseni tekemä, eikä millään sähköshokilla pakotettu.>>

Tiedätkö, mitä Raamattu sanoo Pyhän Hengen pilkasta?

Omin voimin paranukseen - se onkin jt-lahkon motto. Jeesusta ei siinä joukossa tarvita ja Pyhä Henkikin on "saatanallistettu" erehtyväisen hallintoelimen toimesta.
Millainen mahtaa olla jt-lahkon tarjoama "pyhän hengen voitelu", kun niin moni kuvittelee sen saaneensa ja kuitenkin erehtyy, vaikka voidellut "tietävät" asemansa yhtä selvästi kuin oman sukupuolensa ...

???

>>Kyllä tässä puuhaa vielä riittää, yksi paha minussa on tämä ihmisille piikittely...>>

No, siinä suhteessa sovit kyllä jt-lahkon porukkaan ihan hyvin. Menisit ihan täydestä jt:stä jo nyt noilla teksteilläsi.

Lue lisää

Minen viitti enää sun kanssas. Sulla on niin kirkas loiste!

Älä sinä JT lahkosta huoli, kyllä se hommansa hoitaa ilman sinuakin (ja ehkä ilman minuakin).

P.S. Tiedän kyllä, mitä hengen pilkasta sanotaan ja olen siksi sinusta huolissani...

Lukihäiriö... kirjoitti:

Näyn kirjoittanee, että kuulun, kun oikeasti piti kirjoittamani, että kuuluin. Ii siis jäi pois välistä. Jehovan todistaja en ole siksi, että en vielä ole saanut korjatuksi elämääni sellaiseksi, että voisin hyvällä omallatunnolla sanoa olevani Jehovan todistaja.

>Ja kyllä seurakuntavaalit löytyvät todistajienkin historiasta.<

Juu, mutta ei varmasti poliittisin perustein pidetyt. Ja avainsana tässä onkin se, että vaalit löytyvät historiasta. On hienoa, että on olemassa seurakunta, joka oppii ja myös korjaa virheensä.

Varmastikin kelpuutat UskoToivon. Selvästikin olet hänen kanssaan yhteistyössä (tyylistä päätellen) ja varmasti myös häntä rohkaissut tähän todellista lähimmäisenrakkautta ilmaisevaan kiristystoimeen.

Mutta eipä siinä mitään. Puurtakaa vaan pojat puuhianne. Empä usko sen muuta vaikuttavan, kun tuovan teille mielihyvää.

Lue lisää

"Kasvain
Kirjoittanut: Johannesko? 1.11.2006 klo 09.47

Ei vain herätä kovastikaan luottamusta, että kahden tunnin keskustelusta on kuultavissa vain pari minuuttia."

Niin ei herätä.

"Minusta UskoToivo ei selvästikkään ymmärrä mitä hänelle selitetään. "

Ei ymmärrä. Paljon melua tyhjästä.

"Jos te, eronneet ja erotetut, muodostaisitte jonkinlaisen "seurakunnan", niin haluaisitteko joukkoonne UT:n lailla toimivan henkilön?"

Jeesus sanoi, että hän on sairaita varten, ei terveitä. Siksi minun mielipiteelläni siitä, ketä tähän seurakuntaan otettaisiin ei ole merkitystä.

"Eli kirkko on mennyt täysin tuuliajolle ja Raamatusta ei välitetä sitten niin yhtään."

Minusta on rehellistä myöntää, että Raamattu on hölynpölyä sen sijaan että ryhdyttäisiin vesittämään sitä pehmohumanistijeesuksilla tai keksimällä ilmeisten epätieteellisyyksien selitykseksi vielä ihmeellisempiä tarinoita. Se, ettei Raamatusta välitetä, on rehellistä. On myös rehellistä sanoa se suoraan sen sijaan että kaikki istuvat kirkon penkissä teeskennellen keisarilla olevan vaatteet.

"Toivon, että edes Jehovan todistajat tässä maailmassa pysyvät suorselkäisinä ja pitävät kiinni Raamatun opetuksista."

Jehovan todistajat on käytännön esimerkki siitä miten noudattamalla Raamatun moraalinormeja ja muita höpinöitä ajaa elämänsä lähes täydelliseen vararikkoon.
Mainitsemasi luterilaisen kirkon pehmohumanistijeesustelu ei ikinä avaa ihmisten silmiä Raamatun hölynpölylle. Sellainen Jeesus on kameleontti, poliitikko joka jokaisessa vaalissa tulee valituksi.

Lukihäiriö... kirjoitti:

>Mikä on tietosi ja kokemuksesi pohja, että pystyt aliarvioimaan kenties vuosikymmeniä järjestössä olleiden mielipiteitä ja kokemuksia?<

Jos luet ymmärtääksesi huomannet, että minä en arvioi kenenkään mielipiteitä ja kokemuksia, vaan heidän tekojaan.
Suuresti käsitykseeni niistä teoista ovat vaikuttaneet kirjoitukset tällä palstalla. Ne ovat ylivertaisia, mitä tulee lapselliseen ja pahantahtoiseen yksisilmäisyyteen. Sinäkin, Tiukuseni, lukeudut tähän joukkoon minun mielestäni.

Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat.

Kannattaa muistaa seuraava:

Jesaja 54:17

Mikään ase, joka valmistetaan sinua vastaan, ei menesty.

Lue lisää

"Jos Jehovan todistajien puuhat ovat Jumalasta, ei niitä teidän turinanne voi estää. Jos teidän tekonne ovat Jumalasta ;), silloin te nujerratte Jehovan todistajat."

Samaa voi soveltaa tietysti kehen tahansa joka väittää olevansa jumalasta. Esimerkiksi George W. Bushin puuhat Aasiassa ovat olleet mensetyksekkäitä. Pitäisikö meidän päätellä että ne on jumalasta?

oli sarkasmi käsin kosketeltavaa noissa "Jehovan järjestö" -kohdissa ;)

Alueveli kirjoitti:

oli sarkasmi käsin kosketeltavaa noissa "Jehovan järjestö" -kohdissa ;)

Tais lipsahtaa ihan vahingossa... kun en minä mitään sarkasmia sieltä aistinut!! :D

am.ha_arets kirjoitti:

Tais lipsahtaa ihan vahingossa... kun en minä mitään sarkasmia sieltä aistinut!! :D

>>Tais lipsahtaa ihan vahingossa... kun en minä mitään sarkasmia sieltä aistinut!! :D

Sydämentilasi ei selvästikään ole tarpeeksi nöyrä ymmärtämään koko totuutta...

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Tais lipsahtaa ihan vahingossa... kun en minä mitään sarkasmia sieltä aistinut!! :D

Sydämentilasi ei selvästikään ole tarpeeksi nöyrä ymmärtämään koko totuutta...

Lue lisää

Tarkastelkaa sydäntänne, jotta oppisitte ymmärtämään totuutta ;)

>>Kuten todettua: "Jos hake on Jumalasta, sitä vastaan on turha taistella."

-theos- kirjoitti:

>>Kuten todettua: "Jos hake on Jumalasta, sitä vastaan on turha taistella."

Jos "ainoa oikea totuus" oli olemassa vain vuosina 33-100, niin miten on mahdollista, että se oli olemattomissa 1700 vuoden ajan?

Ja mistä "erehtyväinen hallintoelin" erottaa omat ideansa ja tulkintansa "Jehovalta tulleesta" tulkinnasta?

Onko oppimuutos eli "tarkennus" aina "Jumalasta", myös silloin kun oppi tarkentuu kolmannen taikka neljännen kerran?
Vai pidetäänkö vain viimeisintä voimassa olevaa "totuutta" "Jumalalta" saatuna?

Lisääntyykö "ymmärrys" aina siinä vaiheessa kun huomataan, että metsään on menty? Mistä voi tietää varmuudella, että uusi tulkinta on yhtään sen parempi taikka enemmän "jumalallinen" kuin aikaisemmatkaan?

Miksi Jeesuksen läsnäolo 1914 olisi yhtään "jumalallisempi" kuin "eittämätön paluu" vuonna 1874?

?????

Ohdake kirjoitti:

Jos "ainoa oikea totuus" oli olemassa vain vuosina 33-100, niin miten on mahdollista, että se oli olemattomissa 1700 vuoden ajan?

Ja mistä "erehtyväinen hallintoelin" erottaa omat ideansa ja tulkintansa "Jehovalta tulleesta" tulkinnasta?

Onko oppimuutos eli "tarkennus" aina "Jumalasta", myös silloin kun oppi tarkentuu kolmannen taikka neljännen kerran?
Vai pidetäänkö vain viimeisintä voimassa olevaa "totuutta" "Jumalalta" saatuna?

Lisääntyykö "ymmärrys" aina siinä vaiheessa kun huomataan, että metsään on menty? Mistä voi tietää varmuudella, että uusi tulkinta on yhtään sen parempi taikka enemmän "jumalallinen" kuin aikaisemmatkaan?

Miksi Jeesuksen läsnäolo 1914 olisi yhtään "jumalallisempi" kuin "eittämätön paluu" vuonna 1874?

?????

Lue lisää

"ja mistä "erehtyväinen hallintoelin" erottaa omat ideansa ja tulkintansa "Jehovalta tulleesta" tulkinnasta?"

Väärät tulkinnat, eli siis ne jotka ovat erehtyväisen hallintoelimen omaa tuotantoa, seulotaan "Siperia opettaa"-menetelmällä eli jälkeenpäin todetaan mitkä ovat olleet vääriä.

Ne tulkinnat, joita ei ole vielä todettu vääriksi, ovat erehtymättömiä Jehovalta tulleita tulkintoja (kunnes toisin todetaan).

Kyllähän sinun on täytynyt tämä jo tietääkin. ;)

>>Kuten todettua: "Jos hake on Jumalasta, sitä vastaan on turha taistella."

Miten tuo jumallähtöisyys on havaittavissa? Ainakaan jäsenmäärästä ja jäsenmäärän hiipuvasta kasvusta, joka on jo alle maailmanlaajuisen väestönkasvun, tuo ei olisi havaittavissa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kuten todettua: "Jos hake on Jumalasta, sitä vastaan on turha taistella."

Miten tuo jumallähtöisyys on havaittavissa? Ainakaan jäsenmäärästä ja jäsenmäärän hiipuvasta kasvusta, joka on jo alle maailmanlaajuisen väestönkasvun, tuo ei olisi havaittavissa.

Lue lisää

>>>Miten tuo jumallähtöisyys on havaittavissa? Ainakaan jäsenmäärästä ja jäsenmäärän hiipuvasta kasvusta, joka on jo alle maailmanlaajuisen väestönkasvun, tuo ei olisi havaittavissa.

humppaaa kirjoitti:

>>>Miten tuo jumallähtöisyys on havaittavissa? Ainakaan jäsenmäärästä ja jäsenmäärän hiipuvasta kasvusta, joka on jo alle maailmanlaajuisen väestönkasvun, tuo ei olisi havaittavissa.

Lue lisää

>>Eikö? Itseasiassa juuri harveneminen Jeesuksen sanojen mukaan olisi osoitus jumallähtöisyydestä.

Vartiotorniseura onkin eri vekkuli näissä tulkinta asioissa. Jos suuntaus on laskeva, voidaan hyvin syyttää maailmaa joka on saatanan vallassa. Jos taas nousussa, se on merkki jumalan siunauksesta työlle, jota vartiotorniseura tekee.

Tulkintaa löytyy kaikille vartiotorniseuran tilanteille.

humppaaa kirjoitti:

>>>Miten tuo jumallähtöisyys on havaittavissa? Ainakaan jäsenmäärästä ja jäsenmäärän hiipuvasta kasvusta, joka on jo alle maailmanlaajuisen väestönkasvun, tuo ei olisi havaittavissa.

Lue lisää

>>Itseasiassa juuri harveneminen Jeesuksen sanojen mukaan olisi osoitus jumallähtöisyydestä.

Noinkohan on?

”Nyt yli 91 000 seurakunnassa 235 maassa eri puolilla maailmaa on miljoonia Valtakunnan julistajia, mahtava kansakunta. Tämä vahvistaa kiistämättä sen, että Jehova jouduttaa parhaillaan tosi palvojien kokoamista ennen nyt aivan lähellä olevan ”suuren ahdistuksen” puhkeamista (Matteus 24:21; Ilmestys 7:9–14).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2001 sivu 12)

”Charles S. Bradenin kirjassa nimeltä ’Nämäkin uskovat’ sanotaan: ’Jehovan todistajat ovat kirjaimellisesti täyttäneet maan todistuksellaan. – – Voidaan todella sanoa, että mikään toinen uskonnollinen ryhmä maailmassa ei ole osoittanut suurempaa intoa ja kestävyyttä pyrkiessään levittämään Valtakunnan hyvää uutista kuin Jehovan todistajat. – – Tämä liike tulee hyvin todennäköisesti vahvistumaan.’ (These Also Believe.) Miten oikeassa hän olikaan! Hänen kirjoittaessaan nuo sanat 50 vuotta sitten koko maailmassa saarnasi vain noin 300 000 todistajaa. Mitä hän sanoisi nykyään, kun hyvää uutista saarnaa suunnilleen kaksikymmenkertainen joukko – noin kuusi miljoonaa?” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2001 sivu 12)

”Katsopa ajankohtaisesta Jehovan todistajien vuosikirjasta, monessako maassa Valtakunnan julistajien määrä on nykyään yli 100 000 tai peräti lähes 1 000 000. Tämä on voimakas todiste siitä, että Jehova siunaa Valtakunnan saarnaamistyötä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2001 sivu 13)

”Jehovan todistajia on siunattu kasvulla, koska he ovat ’etsineet jatkuvasti ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttaan’ (Matteus 6:33). Jesajan ennustus on jo täyttynyt kirjaimellisesti: ”Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä, Jehova, joudutan sen aikanaan.” (Jesaja 60:22.) Eikä kasvu ole vielä loppunut. Vain kymmenen viime vuoden kuluessa Valtakunnan hallitusvallan aktiivisten kannattajien joukko on lisääntynyt yli 1 750 000 hengellä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 2001 sivu 19)

Tässä siis muutama näyte siitä kuinka Jehova siunaa kansaansa juuri ennen pian tapahtuvaa maailmanloppua.

Kello 22:n jälkeen tänään keskiviikkona 01.11.2006 on Myllynkivisivut päivitetty. Sinne on lisätty 4 sähköpostia ja kolme äänitiedostoa. Tervetuloa kuuntelemaan:

http://myllynkivet.tripod.com/

tai

http://www.geocities.com/myllynkivet/

...'hän' kuoli jo liki 2.000 vuotta sitten.

Hyvän ja oikean huomion teit sanoessasi: "Hän kehoittaa sinua ja muita, jotka suhtautuvat kriittisesti järjestön oppeihin tekemään itsemurhan ripustamalla myllynkiven kaulaan ja hyppäämällä jokeen. Tänkaltaisia ohjeita jakaa vain henkilö, jota voidaan kutsua psykopaatiksi."

Tuollaista menettelyä ei missään pitäisi katsoa läpi sormien.

Vartiotorni-seura tähdentää vanhinten ja avustavien palvelijoiden pätevyysvaatimuksien yhteydessä sitä, että seurakunnan tulee pitää tarkkaa huolta siitä, millaisia henkilöitä sen keskuudesta asetetaan sitä palvelemaan. Hyvinpä on tosiaan tarkkaa huolta pidetty tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Taitaa olla niin, että ulkonäkö ja varallisuus ovat niitä todellisia edustavuuden mittareita ja todelliset henkiset ja hengelliset edellytykset saavat puolta pienemmän painoarvon.

>>Toivon sinulle ja siskollesi terveyttä ja voimia sillä näitä te tarvitsette, tiedän kokemuksesta.

Kiitos kannustuksesta. Olen saanut valtavasti tukea tässä asiassa. En ole suinkaan yksin, vaikka nämä myllynkivimiehet niin ehkä luulevat. Saan sähköposteja ja puhelinsoittoja ja soittipa eräs asiaa seurannut Skypellä aina keskisestä itäeuroopasta saakka kannustavan puhelun. Myös Amerikan mantereelle on asia kiirinyt, juttelin messengerissä eilen hieman asiasta.

Haluan tässä yhteydessä kiittää teitä kaikkia, jotka olette antaneet vilpittömän tukenne minulle taistelussa oikeudenmukaisuuden ja avoimuuden puolesta "hyvä-veli"-järjestelmää ja tyrannimaista vallankäyttöä vastaan seurakunnissa.

Tämä internetissä tehtävä paljastuskertomus on jotain uutta ainakin Suomen Betelille, joka ei ole tottunut asioiden julkiseen käsittelyyn. Mutta he saavat tottua siihen jatkossa norsunluutornissaan. Monet varmastikin rohkaistuvat kertomaan netissä omat kokemuksensa julkisesti ja paljastamaan väärinkäytökset, joita ei normaalilla oikeustajulla voi ymmärtää. Betelin harrastamalla ylimielisyydellä ei pitkällä tähtäimellä saavuteta mitään, vaikka kuinka konventissa sanottaisiin "kyllä", kun päätetään, ettei kukaan mene internetin keskustelupalstoille.

Ja kertomushan jatkuu vähitellen. Aineiston julkaiseminen lähes kokonaisuudessaan on iso homma, se etenee pikku hiljaa. Se vaatii lisää kotisivutilaa, ja sitä saan kuukauden kuluttua 100 megaa. Mutta odottakaa kärsivällisesti, minä en helposti luovuta, enkä lyö hanskoja tiskiin. Katsotaan "kortit" loppuun saakka, tai ainkin siihen saakka, jos jotain dramaattista tapahtuisi tässä ajojahdissa.

Ja tarkoitus on päivittää sivuja jo tällä viikolla. Lisää äänitteitä ja lisätietoja.

http://myllynkivet.tripod.com/

http://www.geocities.com/myllynkivet/

Huomautus internetin tietoturvasta: Säätäkää selaimenne asetukset niin, että kaikki pop-up-mainokset on estetty. Näin saatte surffata rauhassa ilman ärsyttäviä mainoksia, joita voi pongahtaa erityisesti tuolta Tripodista. Tripod ja Geocities ovat ilmaispalveluja, jotka hankkivat rahansa mainoksilla, ja niitä täytyy "sietää" sivuilla. Mutta mitään haitallista noilta sivuilta ei tule. Kyse on vain ärsyttävyydestä.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Toivon sinulle ja siskollesi terveyttä ja voimia sillä näitä te tarvitsette, tiedän kokemuksesta.

Kiitos kannustuksesta. Olen saanut valtavasti tukea tässä asiassa. En ole suinkaan yksin, vaikka nämä myllynkivimiehet niin ehkä luulevat. Saan sähköposteja ja puhelinsoittoja ja soittipa eräs asiaa seurannut Skypellä aina keskisestä itäeuroopasta saakka kannustavan puhelun. Myös Amerikan mantereelle on asia kiirinyt, juttelin messengerissä eilen hieman asiasta.

Haluan tässä yhteydessä kiittää teitä kaikkia, jotka olette antaneet vilpittömän tukenne minulle taistelussa oikeudenmukaisuuden ja avoimuuden puolesta "hyvä-veli"-järjestelmää ja tyrannimaista vallankäyttöä vastaan seurakunnissa.

Tämä internetissä tehtävä paljastuskertomus on jotain uutta ainakin Suomen Betelille, joka ei ole tottunut asioiden julkiseen käsittelyyn. Mutta he saavat tottua siihen jatkossa norsunluutornissaan. Monet varmastikin rohkaistuvat kertomaan netissä omat kokemuksensa julkisesti ja paljastamaan väärinkäytökset, joita ei normaalilla oikeustajulla voi ymmärtää. Betelin harrastamalla ylimielisyydellä ei pitkällä tähtäimellä saavuteta mitään, vaikka kuinka konventissa sanottaisiin "kyllä", kun päätetään, ettei kukaan mene internetin keskustelupalstoille.

Ja kertomushan jatkuu vähitellen. Aineiston julkaiseminen lähes kokonaisuudessaan on iso homma, se etenee pikku hiljaa. Se vaatii lisää kotisivutilaa, ja sitä saan kuukauden kuluttua 100 megaa. Mutta odottakaa kärsivällisesti, minä en helposti luovuta, enkä lyö hanskoja tiskiin. Katsotaan "kortit" loppuun saakka, tai ainkin siihen saakka, jos jotain dramaattista tapahtuisi tässä ajojahdissa.

Ja tarkoitus on päivittää sivuja jo tällä viikolla. Lisää äänitteitä ja lisätietoja.

http://myllynkivet.tripod.com/

http://www.geocities.com/myllynkivet/

Huomautus internetin tietoturvasta: Säätäkää selaimenne asetukset niin, että kaikki pop-up-mainokset on estetty. Näin saatte surffata rauhassa ilman ärsyttäviä mainoksia, joita voi pongahtaa erityisesti tuolta Tripodista. Tripod ja Geocities ovat ilmaispalveluja, jotka hankkivat rahansa mainoksilla, ja niitä täytyy "sietää" sivuilla. Mutta mitään haitallista noilta sivuilta ei tule. Kyse on vain ärsyttävyydestä.

Lue lisää

Niin ketkä ovat sinua tukeneet? Katso listaa! Luopiot!kohta olet heidän joukossaan jos jo et ole?

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin ketkä ovat sinua tukeneet? Katso listaa! Luopiot!kohta olet heidän joukossaan jos jo et ole?

Eipä kukaan tarvitse vihollisia, jos hänellä on tuollaisia lähimmäisiä.

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin ketkä ovat sinua tukeneet? Katso listaa! Luopiot!kohta olet heidän joukossaan jos jo et ole?

Olen saanut runsaasti tukea mm. puhelimen, skypen, messengerin ja sähköpostin välityksellä. Useimmat yhteydenottajat ovat olleet Jehovan todistajia. Toki joukossa on ollut paljon myös seurakunnan ulkopuolisia jäseniä. Mitäs pahaa siinä on, että kuka tahansa ilmaisee tukensa minulle taistelussa oikeudenmukaisuuden puolesta vääryyttä ja sortoa vastaan?

Kiitos kaikille tuesta riippumatta siitä, oletteko itse Jehovan todistajia vai ei. Arvostan suuresti yhteydenottojanne.

Sinä Lähimmäinen näytät elävän jossain omassa illuusiokuplassasi, jossa kaikki asiat on pumpuloitu. Et näe ympärilläsi tapahtuvia asioita sellaisina kuin ne ovat. Luulet, ettei Jehovan todistajien seurakunnissa ole mitään ongelmia. Luulet, että kaikki tapahtuu "sääntöjen" mukaan.

Luin hyvin huolellisesti viime kesänä piirikonventissa ilmestyneen kirjan "Elä Jehovan päivä mielessäsi". Minusta tuo kirja oli hyvin opettava ja kiinnostava. Erityisesti luku "Oikeus vyöryköön - Jumalan tuntemuksen avain" oli vaikuttavaa tekstiä. Siinä tuli esiin se, kuinka tärkeää on olla oikeudenmukainen ilman mitään puolueellisuutta.

Sivulla 77 kappaleessa 15 sanotaan näin: "Kahdentoista profeetan kirjoista voi havaita, että oli aikoja, jolloin oikeutta halvennettiin. Valtaa käyttävät ihmiset eivät näyttäneet esimerkkiä oikeuden noudattamisesta, vaikka heidän olisi pitänyt."

Oli siis aikoja, jolloin oikeudenmukaisuus ei toteutunut edes Jumalan kansan keskuudessa. Olisiko sitten ihme, jos nykyäänkin oikeus vääristyisi? Lainaan tähän vielä sivulta 78 kappaleen 17, jotta voidaan nähdä varoitus, joka koskee myös meidän aikaamme, emme me ole immuuneja näille asioille.

Kappale 17: "Sefanja esitti samanlaisen ajatuksen: "Ruhtinaat sen keskellä olivat karjuvia leijonia. Sen tuomarit olivat illan susia, jotka eivät kalunneet luita aamuun asti." (Sefanja 3:3) Voitko nähdä mielessäsi Jumalan kansan johtajat, jotka eivät välittäneet vanhurskaudesta vaan olivat kuin saaliinhimoisia leijonia, tai tuomarit, jotka nielivät kaiken kitaansa kuin nälkäiset, ahnaat sudet, niin ettei aamulla ollut jäljellä muuta kuin luut? Miten oikeutta olisi voinut saada tällaisissa olosuhteissa? Sen sijaan, että johtajat olisivat huolehtineet ihmisistä, he saalistivat heitä ja ikään kuin repivät oikeuden riekaleiksi.

Lainaus päättyi tähän. Se oli siis otettu Vartiotorniseuran kesällä 2006 julkaisemasta kirjasta "Elä Jehovan päivä mielessäsi". Tuo tilanne vallitsee nyt valitettavasti esim. Espoo-Läntisen seurakunnan keskuudessa. Siellä ei tapahdu oikeutta. Siellä vanhimmat (sihteerin johdolla) ahdistelevat seurakunnan jäseniä. Susi jahtaa lampaita. Oikeutta ei saada. Ihan kuin tuossa kirjan lainauksessa "Ruhtinaat sen keskellä olivat karjuvia leijonia. Sen tuomarit olivat illan susia, jotka eivät kalunneet luita aamuun asti." (Sefanja 3:3) Tuo kirja ihmettelikin tätä: "Miten oikeutta olisi voinut saada tällaisissa olosuhteissa?"

Lähimmäinen. kirjoitti:

Niin ketkä ovat sinua tukeneet? Katso listaa! Luopiot!kohta olet heidän joukossaan jos jo et ole?

On hyvä, kun joku tukee ja välittää!. Seurakunnasta tuen saaminen on myllynkiven takana. Hyvin harva yksittäinen rivijäsen uskaltautuu tukemaan ja auttamaan raatelevien susien hyökätessä "lampaan kimppuun". He katselevat sivusta ummistaen silmänsä ja kääntäen selkänsä, aivan kuin mitään ei olisikaan tapahtunut. Miksi näin? Syynä on pelko itse joutua suden kitaan.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Toivon sinulle ja siskollesi terveyttä ja voimia sillä näitä te tarvitsette, tiedän kokemuksesta.

Kiitos kannustuksesta. Olen saanut valtavasti tukea tässä asiassa. En ole suinkaan yksin, vaikka nämä myllynkivimiehet niin ehkä luulevat. Saan sähköposteja ja puhelinsoittoja ja soittipa eräs asiaa seurannut Skypellä aina keskisestä itäeuroopasta saakka kannustavan puhelun. Myös Amerikan mantereelle on asia kiirinyt, juttelin messengerissä eilen hieman asiasta.

Haluan tässä yhteydessä kiittää teitä kaikkia, jotka olette antaneet vilpittömän tukenne minulle taistelussa oikeudenmukaisuuden ja avoimuuden puolesta "hyvä-veli"-järjestelmää ja tyrannimaista vallankäyttöä vastaan seurakunnissa.

Tämä internetissä tehtävä paljastuskertomus on jotain uutta ainakin Suomen Betelille, joka ei ole tottunut asioiden julkiseen käsittelyyn. Mutta he saavat tottua siihen jatkossa norsunluutornissaan. Monet varmastikin rohkaistuvat kertomaan netissä omat kokemuksensa julkisesti ja paljastamaan väärinkäytökset, joita ei normaalilla oikeustajulla voi ymmärtää. Betelin harrastamalla ylimielisyydellä ei pitkällä tähtäimellä saavuteta mitään, vaikka kuinka konventissa sanottaisiin "kyllä", kun päätetään, ettei kukaan mene internetin keskustelupalstoille.

Ja kertomushan jatkuu vähitellen. Aineiston julkaiseminen lähes kokonaisuudessaan on iso homma, se etenee pikku hiljaa. Se vaatii lisää kotisivutilaa, ja sitä saan kuukauden kuluttua 100 megaa. Mutta odottakaa kärsivällisesti, minä en helposti luovuta, enkä lyö hanskoja tiskiin. Katsotaan "kortit" loppuun saakka, tai ainkin siihen saakka, jos jotain dramaattista tapahtuisi tässä ajojahdissa.

Ja tarkoitus on päivittää sivuja jo tällä viikolla. Lisää äänitteitä ja lisätietoja.

http://myllynkivet.tripod.com/

http://www.geocities.com/myllynkivet/

Huomautus internetin tietoturvasta: Säätäkää selaimenne asetukset niin, että kaikki pop-up-mainokset on estetty. Näin saatte surffata rauhassa ilman ärsyttäviä mainoksia, joita voi pongahtaa erityisesti tuolta Tripodista. Tripod ja Geocities ovat ilmaispalveluja, jotka hankkivat rahansa mainoksilla, ja niitä täytyy "sietää" sivuilla. Mutta mitään haitallista noilta sivuilta ei tule. Kyse on vain ärsyttävyydestä.

Lue lisää

Johannes 15:19

"Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole osa maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa."

Eipä toi kannustuksen saaminen ole mikään meriitti, jos se tulee väärästä lähteestä. Ei mikään ihme, että saat kannustusviestejä, kun "maailma on mieltynyt omaansa".

osa maailmastako kirjoitti:

Johannes 15:19

"Jos olisitte osa maailmasta, niin maailma olisi mieltynyt omaansa. Mutta koska ette ole osa maailmasta, vaan minä olen valinnut teidät maailmasta, tämän vuoksi maailma teitä vihaa."

Eipä toi kannustuksen saaminen ole mikään meriitti, jos se tulee väärästä lähteestä. Ei mikään ihme, että saat kannustusviestejä, kun "maailma on mieltynyt omaansa".

Lue lisää

Minä olen lähettänyt Johanneksen pojalle kannustusviestin ja jopa kiittänyt häntä rohkeudesta taistella oikeuden puolesta. Olen ihan aito Jehovan todistaja -sisar ja aion olla jatkossakin. Toivon vaan että seurakuntien sisäpuolella vellova pahuus paljastettaisiin ja kitkettäisiin.

Mikä minun kannustuksessani on väärää tai pahaa?

>>Voisitko välittää keskustelukutsuni eteenpäin.

Asia järjestyy helposti, kun lähetät viestin sähköpostiini:

[email protected]

Toivottavasti onnistut paremmin kuin minä viime helmikuun 17. päivä. Miehen haluttomuus käsitellä Vt-seuran kannalta hankalia asioita oli 'käsin kosketeltavaa' tuossa puhelinkeskustelussa.

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Voisitko välittää keskustelukutsuni eteenpäin.

Asia järjestyy helposti, kun lähetät viestin sähköpostiini:

[email protected]

Joo siis epäilemättä hän ihan varmasti tulee omalla nimellään omassa persoonassaan suomi24:lle keskustelemaan.

:-) ;-) :-D :-P

Jehovan todistajien totuus on kuin C.T. Russellin herätyskello. Russell sanoi, että parempi että kello herättää liian aikaisin kuin liian myöhään.

Jos minun herätyskelloni soi vaikkapa kahdelta aamuyöllä, sammutan sen unenpöpperössä ja nukun pommiin. Silloin sen vaikutus on sama kuin jos herätyskello soisi liian myöhään.

Jehovan todistajien "totuus" on samalla tavalla hyödytön: se ei tuota toivottua hedelmää.

Mikä ihmeen sorto? Mistä oikein puhut? Jos seurustelet erotettujen kanssa niinkuin mitään ei olisi tapahtunut niin kenessä vika? sinussa itsessä ei kenessään muussa?

Kun kuuntelin näytteitä niin tuli mieleeni, että on kavereilla pitkä pinna. Tämä ajatus syntyi sitä taustaa vasten, kun luin sivunpitäjän syyttelyä ja pannastusta mitä hän henkilöön käyden netissä tekee ja on pitkän aikaa tehnyt.

Sain maistaa tätä tekniikkaa taannoin, kun asiallisesti kyselin eräitten raamatunpaikkojen tulkintaa UT:ltä. Kyvyttömyys käsitellä asiaa poiki koko ketjun deletoinin ja sen lisäksi syytökset häiriköinnistä. Lapsellinen syytös, koska hän itse hävitti todisteet mitkä puhuivat päinvastaista.

Väkisinkin tulee mieleeni, että onko saman tyylisestä asiasta nytkin kyse.

12345678 kirjoitti:

Kun kuuntelin näytteitä niin tuli mieleeni, että on kavereilla pitkä pinna. Tämä ajatus syntyi sitä taustaa vasten, kun luin sivunpitäjän syyttelyä ja pannastusta mitä hän henkilöön käyden netissä tekee ja on pitkän aikaa tehnyt.

Sain maistaa tätä tekniikkaa taannoin, kun asiallisesti kyselin eräitten raamatunpaikkojen tulkintaa UT:ltä. Kyvyttömyys käsitellä asiaa poiki koko ketjun deletoinin ja sen lisäksi syytökset häiriköinnistä. Lapsellinen syytös, koska hän itse hävitti todisteet mitkä puhuivat päinvastaista.

Väkisinkin tulee mieleeni, että onko saman tyylisestä asiasta nytkin kyse.

Lue lisää

että oletko sinä Asko Helminen?

Eikö olekkin ärsyttävä kuunnella omaa puhettaan nauhotettuna. Ei sitä osaa etukäteen arvata miten tyhmältä oma ääni kuulostaa? :D

PikkuoravaPietarista kirjoitti:

että oletko sinä Asko Helminen?

Eikö olekkin ärsyttävä kuunnella omaa puhettaan nauhotettuna. Ei sitä osaa etukäteen arvata miten tyhmältä oma ääni kuulostaa? :D

Lue lisää

mutta ei minulla ole ongelmia vanhinten kanssa meidån srk.sa

Varma Koskitar kirjoitti:

mutta ei minulla ole ongelmia vanhinten kanssa meidån srk.sa

Seurakuntasi ei taida olla Espoo-Läntinen?

PikkuoravaPietarista kirjoitti:

että oletko sinä Asko Helminen?

Eikö olekkin ärsyttävä kuunnella omaa puhettaan nauhotettuna. Ei sitä osaa etukäteen arvata miten tyhmältä oma ääni kuulostaa? :D

Lue lisää

Väkisin tulee mieleeni sellainen seikka, että UT yrittämällä yritti saada tuomitsevia lausahduksia nauhalleen. En tarkalleen tiedä, mutta taisi olla salaäänitys kyseessä. Kaiken tarkoitushan oli saada jotain raflaavaa nettiin esitettäväksi. Heti ensimmäisenä siinä todettiin, ettei tässä olla syyttely reissulla. UT vain kovasti kinusi syytöksiä, suorastaan vaati.

Kaikenkaikkiaan haiskahtaa pahasti tuollainen systeemi. Toistaiseksi tässä ei ole panetellut kukaan muu kuin sivuston pitäjä itse. Ei minun sympatiat tuolla pelillä herahda pintaan.

En usko kohteen tänne kirjoittelevan. Aineksia varmaan olisi vaikka kanteen nostamiseen, sen verran terhakkaa tekstiä yksityishenkilöstä on kirjoiteltu.

Alueveli kirjoitti:

Seurakuntasi ei taida olla Espoo-Läntinen?

juu ei ole sama ,,,kohtelu rippu vanhimmistosta joka ovat tuomio valtaisessa komiteassa ,,,ja perhe suhteet jne

12345678 kirjoitti:

Väkisin tulee mieleeni sellainen seikka, että UT yrittämällä yritti saada tuomitsevia lausahduksia nauhalleen. En tarkalleen tiedä, mutta taisi olla salaäänitys kyseessä. Kaiken tarkoitushan oli saada jotain raflaavaa nettiin esitettäväksi. Heti ensimmäisenä siinä todettiin, ettei tässä olla syyttely reissulla. UT vain kovasti kinusi syytöksiä, suorastaan vaati.

Kaikenkaikkiaan haiskahtaa pahasti tuollainen systeemi. Toistaiseksi tässä ei ole panetellut kukaan muu kuin sivuston pitäjä itse. Ei minun sympatiat tuolla pelillä herahda pintaan.

En usko kohteen tänne kirjoittelevan. Aineksia varmaan olisi vaikka kanteen nostamiseen, sen verran terhakkaa tekstiä yksityishenkilöstä on kirjoiteltu.

Lue lisää

Sen verran väkisin menee.

>>>>Heti ensimmäisenä siinä todettiin, ettei tässä olla syyttely reissulla.

Ja sitten alettiinkin jo sovittamaan myllynkiviä kaulaan.


>>>>En tarkalleen tiedä, mutta taisi olla salaäänitys kyseessä.

Suomen laki sallii jokaisen nauhottaa omille korvilleen tarkoitetut sanat. Lisäksi jokaisella on täysi oikeus nauhottaa kotonaan mitä huvittaa.


>>>>Toistaiseksi tässä ei ole panetellut kukaan muu kuin sivuston pitäjä itse.

Valo kirkastuu. Kyllä Asko tietää mitä tuleman pitää ja jos hänen päässään liikkuu yhtään mitään niin osaa pyytää ajoissa anteeksi ennenkuin homma leviää pahasti käsiin.


>>>>Aineksia varmaan olisi vaikka kanteen nostamiseen, sen verran terhakkaa tekstiä yksityishenkilöstä on kirjoiteltu.

No siinähän sitä olisi oikeudelle selittämistä.

PikkupossuPietarista kirjoitti:

Sen verran väkisin menee.

>>>>Heti ensimmäisenä siinä todettiin, ettei tässä olla syyttely reissulla.

Ja sitten alettiinkin jo sovittamaan myllynkiviä kaulaan.


>>>>En tarkalleen tiedä, mutta taisi olla salaäänitys kyseessä.

Suomen laki sallii jokaisen nauhottaa omille korvilleen tarkoitetut sanat. Lisäksi jokaisella on täysi oikeus nauhottaa kotonaan mitä huvittaa.


>>>>Toistaiseksi tässä ei ole panetellut kukaan muu kuin sivuston pitäjä itse.

Valo kirkastuu. Kyllä Asko tietää mitä tuleman pitää ja jos hänen päässään liikkuu yhtään mitään niin osaa pyytää ajoissa anteeksi ennenkuin homma leviää pahasti käsiin.


>>>>Aineksia varmaan olisi vaikka kanteen nostamiseen, sen verran terhakkaa tekstiä yksityishenkilöstä on kirjoiteltu.

No siinähän sitä olisi oikeudelle selittämistä.

Lue lisää

"Suomen laki sallii jokaisen nauhottaa omille korvilleen tarkoitetut sanat. Lisäksi jokaisella on täysi oikeus nauhottaa kotonaan mitä huvittaa."

Olisiko sinun mieleen, jos joku nauhoittaisi salaa yksityisiä keskustelujasi ja sitten jakaisi niitä ilman lupaa nettiin? Lupaa ei taida tarvita, mutta kyselenkin lähinnä sitä mikä kenestäkin tuntuu oikealta menettelyltä.

Homma on jo levinnyt UT:ltä käsiin. Jatkuvaa parjaamista ja muutenkin paisuttelua/yleistyksiä. Jos kyseisiä asioita alat tarkemmin selvittelemään, joudut ryöpytyksen kohteeksi. Kaikki ei ole kohdillaan tässä asiassa.

12345678 kirjoitti:

"Suomen laki sallii jokaisen nauhottaa omille korvilleen tarkoitetut sanat. Lisäksi jokaisella on täysi oikeus nauhottaa kotonaan mitä huvittaa."

Olisiko sinun mieleen, jos joku nauhoittaisi salaa yksityisiä keskustelujasi ja sitten jakaisi niitä ilman lupaa nettiin? Lupaa ei taida tarvita, mutta kyselenkin lähinnä sitä mikä kenestäkin tuntuu oikealta menettelyltä.

Homma on jo levinnyt UT:ltä käsiin. Jatkuvaa parjaamista ja muutenkin paisuttelua/yleistyksiä. Jos kyseisiä asioita alat tarkemmin selvittelemään, joudut ryöpytyksen kohteeksi. Kaikki ei ole kohdillaan tässä asiassa.

Lue lisää

>>>>Olisiko sinun mieleen, jos joku nauhoittaisi salaa yksityisiä keskustelujasi ja sitten jakaisi niitä ilman lupaa nettiin?

No en varmasti tykkäisi. Mutta siinä on se ero, että minä en antaisi kenellekkään syytä tehdä moista. En minäkään kyllä sietäisi kohtelua, jota UT on saanut osakseen.


>>>>Homma on jo levinnyt UT:ltä käsiin. Jatkuvaa parjaamista ja muutenkin paisuttelua/yleistyksiä.

Puolin jos toisin. Minulla on sellainen kutina, että isokenkäiset heittävät UT:n pihalle järjestöstä ja taitaa Askoltakin jäädä äänilaitehommat vähäksi aikaan. Mutta se on varmaa, että tätä sotkua selvitetään kauan, pelkään vain UT:n terveyden puolesta. Hän ei välttämättä pitkiä juttuja jaksa.


>>>>Jos kyseisiä asioita alat tarkemmin selvittelemään, joudut ryöpytyksen kohteeksi.

Tässä olet aivan oikeassa. Niin kauan kun pidät turpasi tukossa niin kaikki on hyvin. Heti kun alat kyselemään niin ollaan myllynkiviä sitomassa kaulaan.

12345678 kirjoitti:

"Suomen laki sallii jokaisen nauhottaa omille korvilleen tarkoitetut sanat. Lisäksi jokaisella on täysi oikeus nauhottaa kotonaan mitä huvittaa."

Olisiko sinun mieleen, jos joku nauhoittaisi salaa yksityisiä keskustelujasi ja sitten jakaisi niitä ilman lupaa nettiin? Lupaa ei taida tarvita, mutta kyselenkin lähinnä sitä mikä kenestäkin tuntuu oikealta menettelyltä.

Homma on jo levinnyt UT:ltä käsiin. Jatkuvaa parjaamista ja muutenkin paisuttelua/yleistyksiä. Jos kyseisiä asioita alat tarkemmin selvittelemään, joudut ryöpytyksen kohteeksi. Kaikki ei ole kohdillaan tässä asiassa.

Lue lisää

Ymmärtkös tätä, että Asko-jehova ei puhunut tuossa yksityisasioitaan vaan keskustelussa tuotiin esiin vain ja ainoastaan jehovien tapa toimia tuollaisissa tilanteissa. Toki ymmärrän että tuollaiset askomaiset puheet ovat kiusallista kuunneltavaa jehovien kannalta, mutta meidän selväpäisten näkökulmasta katsottuna paljastavaa. On hyvä että ihmiset saavat exien kertomusten ja kokemusten lisäksi omin korvin kuulla millaisia jehovat todellisuudessa ovat ja mitä kätkeytyy "peilin edessä" harjoiteltujen vartiotornilaisten virnuilujen taakse.

-Corrector-

Olisiko Johanneksen pojalla nyt uskallusta keskustella karttamisesta muutamien jakeitten valossa?

12345678 kirjoitti:

Olisiko Johanneksen pojalla nyt uskallusta keskustella karttamisesta muutamien jakeitten valossa?

Jos haluat, voinhan mä sua karttaa. :)

Otapa huomioon sellainen tosiseikka, että kun minä en karttanut omaa erotettua pikkusiskoani, niin minua kehtaa tulla syyttämään siitä asiasta vanhin, jolla on itsellä erotettu tytär, jonka kanssa hän on omien sanojensa kanssa paljonkin tekemisissä.

Kutsuisimmeko tuollaista kaksinaismoraaliksi vai moraalittomuudeksi?

Johanneksen_poika kirjoitti:

Jos haluat, voinhan mä sua karttaa. :)

Otapa huomioon sellainen tosiseikka, että kun minä en karttanut omaa erotettua pikkusiskoani, niin minua kehtaa tulla syyttämään siitä asiasta vanhin, jolla on itsellä erotettu tytär, jonka kanssa hän on omien sanojensa kanssa paljonkin tekemisissä.

Kutsuisimmeko tuollaista kaksinaismoraaliksi vai moraalittomuudeksi?

Lue lisää

Tuosta on taas vain yksipuolinen selvitys olemassa. Nähdäkseni ongelma on kuitenkin markkinoimasi tulkinta asiaa koskevista jakeista. Huomasimmehan jo aikaisemminkin, että et tosiasiassa halua syvemmin keskustella asiasta, jos se ei mene haluamaasi suuntaan.

12345678 kirjoitti:

Tuosta on taas vain yksipuolinen selvitys olemassa. Nähdäkseni ongelma on kuitenkin markkinoimasi tulkinta asiaa koskevista jakeista. Huomasimmehan jo aikaisemminkin, että et tosiasiassa halua syvemmin keskustella asiasta, jos se ei mene haluamaasi suuntaan.

Lue lisää

>>Huomasimmehan jo aikaisemminkin, että et tosiasiassa halua syvemmin keskustella asiasta, jos se ei mene haluamaasi suuntaan.

Olisiko sinulla halua syvempään keskusteluun keskeisistä, vuoteen 1914 liittyvistä Vartiotorniseuran opetuksista?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Huomasimmehan jo aikaisemminkin, että et tosiasiassa halua syvemmin keskustella asiasta, jos se ei mene haluamaasi suuntaan.

Olisiko sinulla halua syvempään keskusteluun keskeisistä, vuoteen 1914 liittyvistä Vartiotorniseuran opetuksista?

Lue lisää

>>Olisiko sinulla halua syvempään keskusteluun keskeisistä, vuoteen 1914 liittyvistä Vartiotorniseuran opetuksista?

Olet pahemman kerran erehtynyt oikeuksistasi. Vain "numerosarjamiehellä" on oikeus saada kysymyksiinsä vastauksia ja herjata päälle jos ei niitä saa.

12345678 kirjoitti:

Tuosta on taas vain yksipuolinen selvitys olemassa. Nähdäkseni ongelma on kuitenkin markkinoimasi tulkinta asiaa koskevista jakeista. Huomasimmehan jo aikaisemminkin, että et tosiasiassa halua syvemmin keskustella asiasta, jos se ei mene haluamaasi suuntaan.

Lue lisää

Olet keskustelun haluinen JT? Mainiota!
Käykäämme keskustelua aiheesta: onko Jehovan todistajien opetukset raamatun mukaisia?

Sopiiko?

theos kirjoitti:

Olet keskustelun haluinen JT? Mainiota!
Käykäämme keskustelua aiheesta: onko Jehovan todistajien opetukset raamatun mukaisia?

Sopiiko?

Tuntuisi siltä että 'numerosarjamies' on kiinnostunut ainoastaan johanneksen pojan ajojahtiin osallistumisesta.

t-i-u-k-u kirjoitti:

Tuntuisi siltä että 'numerosarjamies' on kiinnostunut ainoastaan johanneksen pojan ajojahtiin osallistumisesta.

...noin negatiivisesti ajatteleva. Kyllä kunnon JT ilahtuu löytäessään keskustelunhaluisen ihmisen. Heidän tehtävänsähän on keskustella meidän ymmärryskyvyttömien kanssa totuudesta ja valaista mieltämme näkemään suurenmoinen paratiisitoivo.

Odotteles vain hetki niin nähdään...

theos kirjoitti:

...noin negatiivisesti ajatteleva. Kyllä kunnon JT ilahtuu löytäessään keskustelunhaluisen ihmisen. Heidän tehtävänsähän on keskustella meidän ymmärryskyvyttömien kanssa totuudesta ja valaista mieltämme näkemään suurenmoinen paratiisitoivo.

Odotteles vain hetki niin nähdään...

Lue lisää

otaa se todistajan sallittu 300 g:n päiväannos
ajatusta kolmesti kirkastavaa.
Nyt taas jaksaa seurata.

Rami &amp; kumppani kirjoitti:

otaa se todistajan sallittu 300 g:n päiväannos
ajatusta kolmesti kirkastavaa.
Nyt taas jaksaa seurata.

Kannattaa varoa, ettei kirkastu liikaa. Sitä saattaa kovin kirkastuneessa tilassa vaikkapa kääntyä uskoon... kohdata Jeesuksen tai vihreitä pikku-ukkoja.

t-i-u-k-u kirjoitti:

>>Olisiko sinulla halua syvempään keskusteluun keskeisistä, vuoteen 1914 liittyvistä Vartiotorniseuran opetuksista?

Olet pahemman kerran erehtynyt oikeuksistasi. Vain "numerosarjamiehellä" on oikeus saada kysymyksiinsä vastauksia ja herjata päälle jos ei niitä saa.

Lue lisää

>>Olet pahemman kerran erehtynyt oikeuksistasi.

Perusteeton toivorikkaus se vaan sai hetkellisesti taas vallan.

Onko tämä ainoa käyttämäsi nimimerkki? Miksi ihmeessä et ole sitä rekisteröinyt?

Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Väität esim. että et ole pannastanut järjestelmällisesti. Kyllähän sen nyt jokainen on itse voinut lukea miten asia on. H2O:llekin olet kirjoittanut, vaikka siitä et halaistua sanaa maininnut.

Viimeisimmässäkin piti olla sihteerin valituksia kovasta elämästä, mutta todellisuudessa se sisälsikin sinun puhettasi siitä aiheesta.

Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo? Itse en saa niistä irti esittämiäsi asioita. Voitko valaista hieman?

fger. kirjoitti:

Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Väität esim. että et ole pannastanut järjestelmällisesti. Kyllähän sen nyt jokainen on itse voinut lukea miten asia on. H2O:llekin olet kirjoittanut, vaikka siitä et halaistua sanaa maininnut.

Viimeisimmässäkin piti olla sihteerin valituksia kovasta elämästä, mutta todellisuudessa se sisälsikin sinun puhettasi siitä aiheesta.

Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo? Itse en saa niistä irti esittämiäsi asioita. Voitko valaista hieman?

Lue lisää

Totuuden valo ei taida läpäistä sinun mieltäsi pimentävää verhoa.

fger. kirjoitti:

Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Väität esim. että et ole pannastanut järjestelmällisesti. Kyllähän sen nyt jokainen on itse voinut lukea miten asia on. H2O:llekin olet kirjoittanut, vaikka siitä et halaistua sanaa maininnut.

Viimeisimmässäkin piti olla sihteerin valituksia kovasta elämästä, mutta todellisuudessa se sisälsikin sinun puhettasi siitä aiheesta.

Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo? Itse en saa niistä irti esittämiäsi asioita. Voitko valaista hieman?

Lue lisää

>>Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Väität esim. että et ole pannastanut järjestelmällisesti.

Minun on pakko paljastaa se julma ajojahti, mitä sihteeri harrastaa. Eikö vanhinten tule olla armollisia? Mikä saa vanhimman tarjoamaan kuolemanrangaistusta tavalliselle rivijäsenelle. Huomaa, että myllynkivi kaulassa on hieman hankala uida meressä.

Mitä tarkoittaa sana "pannastanut"? Nyt en ymmärrä.

>>Kyllähän sen nyt jokainen on itse voinut lukea miten asia on. H2O:llekin olet kirjoittanut, vaikka siitä et halaistua sanaa maininnut.

No en ole kirjoittanut asiasta hookaksoolle, mainitsisitko jonkin esimerkin, ettei mene pelkän huulenheiton puolelle. Asko Helminen sitä vastoin on todistetusti kirjoittanut sinne, vaikka Seuran ohjeet sen kieltävät.

>>Viimeisimmässäkin piti olla sihteerin valituksia kovasta elämästä, mutta todellisuudessa se sisälsikin sinun puhettasi siitä aiheesta.

Sihteeri kertoi lisäksi sellaisen asian, että halusin tässä tapauksessa jättää sen julkaisematta, ihan hänen oman etunsa vuoksi. Eikä se liittynyt aiheeseen mitenkään. Säälistä häntä kohtaan en julkaise ihan kaikkea sitä säälittävää puhetta, mitä hän on puhunut.

>>Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo? Itse en saa niistä irti esittämiäsi asioita. Voitko valaista hieman?

Näiden äänitteiden arvo on siinä, että kaikki Jehovan todistajat huomaisivat, miten meitä todellisuudessa voidaan kohdella. Joku raja menee ihmisen sietokyvyssäkin. Tämä myllynkivisivusto on julkaistu varoittavana esimerkkinä seurakunnille, että ne vastaisuudessa voisivat estää vastaavat ylilyönnit "auttamisessa", jota he suorittavat mustien lampaiden hyväksi.

Jos epäilet myllynkivisivujen totuusarvoa, sinulla on "hieman" vikaa omassa oikeustajussasi.

fger. kirjoitti:

Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Väität esim. että et ole pannastanut järjestelmällisesti. Kyllähän sen nyt jokainen on itse voinut lukea miten asia on. H2O:llekin olet kirjoittanut, vaikka siitä et halaistua sanaa maininnut.

Viimeisimmässäkin piti olla sihteerin valituksia kovasta elämästä, mutta todellisuudessa se sisälsikin sinun puhettasi siitä aiheesta.

Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo? Itse en saa niistä irti esittämiäsi asioita. Voitko valaista hieman?

Lue lisää

>>>Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo?

Johanneksen_poika kirjoitti:

>>Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Väität esim. että et ole pannastanut järjestelmällisesti.

Minun on pakko paljastaa se julma ajojahti, mitä sihteeri harrastaa. Eikö vanhinten tule olla armollisia? Mikä saa vanhimman tarjoamaan kuolemanrangaistusta tavalliselle rivijäsenelle. Huomaa, että myllynkivi kaulassa on hieman hankala uida meressä.

Mitä tarkoittaa sana "pannastanut"? Nyt en ymmärrä.

>>Kyllähän sen nyt jokainen on itse voinut lukea miten asia on. H2O:llekin olet kirjoittanut, vaikka siitä et halaistua sanaa maininnut.

No en ole kirjoittanut asiasta hookaksoolle, mainitsisitko jonkin esimerkin, ettei mene pelkän huulenheiton puolelle. Asko Helminen sitä vastoin on todistetusti kirjoittanut sinne, vaikka Seuran ohjeet sen kieltävät.

>>Viimeisimmässäkin piti olla sihteerin valituksia kovasta elämästä, mutta todellisuudessa se sisälsikin sinun puhettasi siitä aiheesta.

Sihteeri kertoi lisäksi sellaisen asian, että halusin tässä tapauksessa jättää sen julkaisematta, ihan hänen oman etunsa vuoksi. Eikä se liittynyt aiheeseen mitenkään. Säälistä häntä kohtaan en julkaise ihan kaikkea sitä säälittävää puhetta, mitä hän on puhunut.

>>Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo? Itse en saa niistä irti esittämiäsi asioita. Voitko valaista hieman?

Näiden äänitteiden arvo on siinä, että kaikki Jehovan todistajat huomaisivat, miten meitä todellisuudessa voidaan kohdella. Joku raja menee ihmisen sietokyvyssäkin. Tämä myllynkivisivusto on julkaistu varoittavana esimerkkinä seurakunnille, että ne vastaisuudessa voisivat estää vastaavat ylilyönnit "auttamisessa", jota he suorittavat mustien lampaiden hyväksi.

Jos epäilet myllynkivisivujen totuusarvoa, sinulla on "hieman" vikaa omassa oikeustajussasi.

Lue lisää

Siis olet kirjoittanut sinne, aihettahan en maininnut. keskusteluissa annoit ymmärtää, että olet vain lukenut kyseisen tyyppisiä sivuja.

Ajojahdista en ole saanut mitään näkymää. Se kyllä äänitteistä selviää, että yrität jatkuvasti "nakittaa" salaäänittämiäsi henkilöitä syyttämään sinua. Henkilö itse toteaa, "että sinä et ole syytetyn penkillä ollenkaan". Minusta keskustelukummppanisi käyttäytyvät äänitteissä rauhallisesti, vaikka kaikin keinoin yrität hiillostaa heitä suuttumaan sinulle. Kuuntelepa uudelleen otteesi. Etkö juuri sinä esitä eniten syytöksiä? Mielestäni henkilöt juttelevat sinulle ihan leppoisasti, vaikka eivät nauhoittelusta tiedäkään. Itse puhut vaimostasi ja sinusta mustina lampaina.

Nauhalla kerrot ettei sinulla ole mitään mielenkiintoa YK asiaan. Kuitenkin täällä kirjoittelemasi jutut puhuvat ihan päinvastaista.

hohhoijaaa kirjoitti:

>>>Ihmettelen hieman sitä, että julkaiset materiaalia joka on sinua itseäsi vastaan. Kysyisinkin, mikä mahtaa olla näiden äänitteiden arvo?

"Täytyy olla aika pimentynyt ajatusmaailma, mikäli noissa näkee jotain syytöksen aihetta."

Täytyy olla aika pimentynyt ajatusmaailma, mikäli EI näe noissa jotain syytöksen aihetta.

Kun on samanlaiset asenteet kuin seurakunnan kuulustelijoilla, niin ei kai voikaan nähdä heidän toiminnassaan mitään negatiivista.

Kun ei ole Vartiotorniseuran mielenhallinnan ulottuvissa, niin näkee paremmin mistä on kyse.

Kun VTS opettaa että Jes. 43:10 soveltuu jehovantodistajiin, niin mahtaako se opettaa että myös Jes. 42:18-20 soveltuisi heihin? Eipä taida, vaan noukitaan rusinat pullasta.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

Totuuden valo ei taida läpäistä sinun mieltäsi pimentävää verhoa.

Valaisisitko tämä ajojahdin. Toistaiseksi olen vain todistanut UT:n ajojahtia sihteeriä kohtaan netissä.

fger. kirjoitti:

Valaisisitko tämä ajojahdin. Toistaiseksi olen vain todistanut UT:n ajojahtia sihteeriä kohtaan netissä.

Vedoten aikaisempiin keskusteluihimme, niin taitaa olla turhaa yrittää selittää omaa näkökantaani sinulle.

Helmisen_Viljo kirjoitti:

"Täytyy olla aika pimentynyt ajatusmaailma, mikäli noissa näkee jotain syytöksen aihetta."

Täytyy olla aika pimentynyt ajatusmaailma, mikäli EI näe noissa jotain syytöksen aihetta.

Kun on samanlaiset asenteet kuin seurakunnan kuulustelijoilla, niin ei kai voikaan nähdä heidän toiminnassaan mitään negatiivista.

Kun ei ole Vartiotorniseuran mielenhallinnan ulottuvissa, niin näkee paremmin mistä on kyse.

Kun VTS opettaa että Jes. 43:10 soveltuu jehovantodistajiin, niin mahtaako se opettaa että myös Jes. 42:18-20 soveltuisi heihin? Eipä taida, vaan noukitaan rusinat pullasta.

Lue lisää

>>>Kun on samanlaiset asenteet kuin seurakunnan kuulustelijoilla, niin ei kai voikaan nähdä heidän toiminnassaan mitään negatiivista.

mitä vielä kirjoitti:

>>>Kun on samanlaiset asenteet kuin seurakunnan kuulustelijoilla, niin ei kai voikaan nähdä heidän toiminnassaan mitään negatiivista.

Se on varmaan siksi niin tyypillinen luppis-veto, että se on niin totta. Nähtävästi luit viestistäni jotain "rivien välistä" mikä lienee aika tyypillistä meidän vastustajille. En tarkoittanut (myönnän kirjoittaneeni epätarkasti) että "mitään" tarkoittaisi kirjaimellisesti mitään vaan viittasin Johanneksen pojan tapauksessa julkaistuihin äänitteisiin.

"Kaikki, jotka ovat eri mieltä seurakunnan toiminnasta ovat vartiotorniseuran mielenhallinassa tai virka-asemissa seurakunnissa/Betelissä."

Vastaatko sinä minulle vai jollekulle muulle, mahdollisesti mielikuvitushahmolle? Minä en ole noin kirjoittanut.

"Täytyy olla aika rajoittunut mieli, jos ei kykene omalta antipatialta näkemään, että voi olla ihan tavallinen normaali ihmisarvon omaava yhteiskuntahyödyllinen yksilö joka tiedostaa negatiivisia asioita seurakunnissa, mutta siitä huolimatta pysyy uskollisena."

Varmasti tuollaisessa tapauksessa on aika rajoittunut mieli. Mutta kerrohan: miksi otat tuollaisen keskustelunaiheeksi minun kanssa, koska minä en ole tuollainen?

"Minkä järkevän selityksen annatte sille, että jotkut kiihkoluopiotkin palaavat seurakuntaan?"

Pitäisi varmaan tuntea henkilö ennen kuin pystyisi mitään hyvää selitystä antamaan. Ehkä mielenterveys on horjunut ja hakee lohtua Jumalasta. Silloin ihminen saattaa hyvinkin mennä tutun uskonnon/seurakunnan yhteyteen.

Miksi muuten äänitteet oli otsikoitu "Asko ja Alpo kuulustelemassa"?

Äänitteessä selvästi todetaan, että käynnin tarkoitus oli kuunnella ja antaa vastauksia jos osaavat. Ja sitten vielä UT selvästi sanoi, että oli nimenomaan vielä odottanut lisäkäyntiä. Jos kerran "kuulustelu" halutaan näyttää negatiivisessa mielessä, miksi masentunut ihminen syytti henkilöä siitä ettei tullutkaan?

Halutaanko tässä antaa tarkoitushakuinen kuva käynnin luonteesta?

fger. kirjoitti:

Miksi muuten äänitteet oli otsikoitu "Asko ja Alpo kuulustelemassa"?

Äänitteessä selvästi todetaan, että käynnin tarkoitus oli kuunnella ja antaa vastauksia jos osaavat. Ja sitten vielä UT selvästi sanoi, että oli nimenomaan vielä odottanut lisäkäyntiä. Jos kerran "kuulustelu" halutaan näyttää negatiivisessa mielessä, miksi masentunut ihminen syytti henkilöä siitä ettei tullutkaan?

Halutaanko tässä antaa tarkoitushakuinen kuva käynnin luonteesta?

Lue lisää

http://myllynkivet.tripod.com/jvetoomus.htm

Tuossa sinulle pähkinänkuoressa tapahtumien kulku. Ymmärrät jos ymmärrät. Luultavasti omatuntosi on niin vts-poltinraudalla merkitty, ettei se enää kolise missään vaiheessa. Mutta normaalit, terveellä omallatunnolla varustetut ihmiset ymmärtävät, missä kulkee raja normaalin keskustelun ja inkvisiittorin painostuksen välillä.

Johanneksen_poika kirjoitti:

http://myllynkivet.tripod.com/jvetoomus.htm

Tuossa sinulle pähkinänkuoressa tapahtumien kulku. Ymmärrät jos ymmärrät. Luultavasti omatuntosi on niin vts-poltinraudalla merkitty, ettei se enää kolise missään vaiheessa. Mutta normaalit, terveellä omallatunnolla varustetut ihmiset ymmärtävät, missä kulkee raja normaalin keskustelun ja inkvisiittorin painostuksen välillä.

Lue lisää

En sinänsä ihmettele noista väitteitä. Itseasiassa ne jopa tuntuivat tutuilta. Muistaakseni olet jokaista puinut täällä ja mielestäni eivät ainakaan kovin paljoa pieleen menneet. Voi olla että sihteerin mieliala muuttui kuin lueskeli kaikkea mitä Usko toivo nimmarilla -04 vuonna tänne tuotit. Kyselihän moni ulkopuolinenkin miksi ihmeessä olet Jt jos noin negatiiviseen sävyyn kirjoittelet.


Katsopa vaikka mitä silloin kirjoittelit vanhimmista.
"Viikon pakolliset rutiinit työllistävät yhä pahemmin vanhimpia. Siitä johtuu se, että yksittäisiin veljiin ja sisariin ei enää kiinnitetä huomiota. He ovat vain harmaata massaa."

Sitten kuitenkin kirjoitat.
"hän päätti rohkaista minua. Hän vieraili usein kodissani, ja keskustelimme avoimesti pitkään monenlaisista asioista. Minulla oli tunne, että ymmärsimme toisiamme. Vaimoni ja minä pidimme keskustelujamme veli Helmisen kanssa virkistävinä ja todella mukavina; vaimoni ihmettelikin sitä ja sanoi, että on ihmeellistä, kun on tuollainen ystävä, joka välittää meistä. Veli Helminen toi myös monta CD-levyä, joihin hän oli ystävällisesti nauhoittanut konventtiohjelmia ja muita erikoistilaisuuksia, mm. vyöhykevierailun yhteydessä pidetyn tilaisuuden. Tämä kaikki oli mukavaa"

Eli annat julkisuuteen sellaisen kuvan etteivät vanhimmat välitä/ehdi auttaa, mutta todellisuudessa näin oli kuitenkin tapahtunut. Tämänkaltaiset vääristelyt ovat voineet aiheuttaa välien kiristymisen osaltaan.

Ota ja selaa kirjoitteluasi n.2000 kpl voit yllättyä siitä mitä kaikkea on tullut sanottua. Kuitenkin varasit itsellesi oikeuden erehtyä ja katua sanottuja asioita. Sovellatko samaa käytäntöä muihin?

fger. kirjoitti:

En sinänsä ihmettele noista väitteitä. Itseasiassa ne jopa tuntuivat tutuilta. Muistaakseni olet jokaista puinut täällä ja mielestäni eivät ainakaan kovin paljoa pieleen menneet. Voi olla että sihteerin mieliala muuttui kuin lueskeli kaikkea mitä Usko toivo nimmarilla -04 vuonna tänne tuotit. Kyselihän moni ulkopuolinenkin miksi ihmeessä olet Jt jos noin negatiiviseen sävyyn kirjoittelet.


Katsopa vaikka mitä silloin kirjoittelit vanhimmista.
"Viikon pakolliset rutiinit työllistävät yhä pahemmin vanhimpia. Siitä johtuu se, että yksittäisiin veljiin ja sisariin ei enää kiinnitetä huomiota. He ovat vain harmaata massaa."

Sitten kuitenkin kirjoitat.
"hän päätti rohkaista minua. Hän vieraili usein kodissani, ja keskustelimme avoimesti pitkään monenlaisista asioista. Minulla oli tunne, että ymmärsimme toisiamme. Vaimoni ja minä pidimme keskustelujamme veli Helmisen kanssa virkistävinä ja todella mukavina; vaimoni ihmettelikin sitä ja sanoi, että on ihmeellistä, kun on tuollainen ystävä, joka välittää meistä. Veli Helminen toi myös monta CD-levyä, joihin hän oli ystävällisesti nauhoittanut konventtiohjelmia ja muita erikoistilaisuuksia, mm. vyöhykevierailun yhteydessä pidetyn tilaisuuden. Tämä kaikki oli mukavaa"

Eli annat julkisuuteen sellaisen kuvan etteivät vanhimmat välitä/ehdi auttaa, mutta todellisuudessa näin oli kuitenkin tapahtunut. Tämänkaltaiset vääristelyt ovat voineet aiheuttaa välien kiristymisen osaltaan.

Ota ja selaa kirjoitteluasi n.2000 kpl voit yllättyä siitä mitä kaikkea on tullut sanottua. Kuitenkin varasit itsellesi oikeuden erehtyä ja katua sanottuja asioita. Sovellatko samaa käytäntöä muihin?

Lue lisää

kun teidän uskonnoltanne on romutettu koko pohja pois niin teikäläisille ei jää muuuta kuin toisten seuraaminen ja henkilöön menevä räksyttäminen. Olet sellaisesta surkimuksesta hyvä esimerkki.

konnia&amp;koukkuja kirjoitti:

kun teidän uskonnoltanne on romutettu koko pohja pois niin teikäläisille ei jää muuuta kuin toisten seuraaminen ja henkilöön menevä räksyttäminen. Olet sellaisesta surkimuksesta hyvä esimerkki.

Lue lisää

Esitä jokin näyte henkilöön käymisestä. Itselläsi sellainen ilmeni heti ensimmäisessä tuotoksessasi;-)

Haluan hieman tutkia mistä tässä oikein on kyse ja siksi kyselen mitä kulloinkin on kirjoiteltu. Parjauksella tarkoitan toisten psykopaatiksi nimittelemistä yms. Merkille pantavaa on että heti kun hieman kyselen saan vastaani tämänkaltaisia hyökkäilyjä ja henkilöön käymisiä. Ilmeisesti kysyn oikeita kysymyksiä.

fger. kirjoitti:

Esitä jokin näyte henkilöön käymisestä. Itselläsi sellainen ilmeni heti ensimmäisessä tuotoksessasi;-)

Haluan hieman tutkia mistä tässä oikein on kyse ja siksi kyselen mitä kulloinkin on kirjoiteltu. Parjauksella tarkoitan toisten psykopaatiksi nimittelemistä yms. Merkille pantavaa on että heti kun hieman kyselen saan vastaani tämänkaltaisia hyökkäilyjä ja henkilöön käymisiä. Ilmeisesti kysyn oikeita kysymyksiä.

Lue lisää

Vinkki tutkimiselle.

Soita "kiinteistö-vero-säästämisyritys"-Ropposelle tai "tiedotus-vähän totuutta-muunnelleen"-Leinoselle.

Eiköhän sieltä löydy tosi (tm) totuus... käyn oksentamassa välillä kun tuo tosi (tm) totuus maistuu aika pahalle.

Ehkä J. tai V. suostuu keskustelemaan sinun kanssasi, tosin luulen että eivät nauhoituksien pelossa mielellään keskustele ennen kuin taustat selvät.

Ihan mielenkiintoista juttua, JohanneksenPoika.

En ainakaan itse löytänyt mitään epäraamatullista noissa JP:n kommenteissa, Psyk...Askosta olen enemmän huolissani, onko mitään tehtävissä :-)
Kaveri väittää "jopa" vastaan JW-seuran näkemyksiä ( jotka löytyy kirjallisuudesta ), mutta samalla syyttää JP:tä luopioksi joka lainaa niitä. Tuosta ei voi enää pistää paremmaksi :-)

Harmittavaa sinänsä että asiaa pitää vatvoa tällä palstalla, jossa on julkiluopioita kommentoimassa. Ymmärtäisin paremmin vaikuttimesi, jos olisit ottanut asiat esille vain srk:n sisäpuolella linkkejäsi levitelleen. Tuskin Paavali ja Barnabas olisi menneet selvittelemään välejään Fariseusten eteen että "kattokaapas kun meillä on rakkaus keskuudessamme, mitäs tykkäätte...olen muuten pistänyt paperille mitä tuo Barnabbas sanoi viime tapaamisella. Papyrykset on vapaassa jaossa, ottakaa siitä luettavaksi miten meillä kristityillä menee.".

Olen samaa mieltä siinä, että asiat pitää käsitellä raamatullisin perustein, eikä "sovittujen käytäntöjen mukaan" MUTTA näin keittiöpsykoloogina :-> sanoisin että DEPRESIIVIS-SARKASTINEN ja toisella puolella PSYKOOTTIS-AUTORITÄÄRINEN persoona eivät ole kelvollisia hoitamaan edes lääkeiden jakelua toisilleen, saatikka keskustelemaan ongelmien hoidosta. Jo pitäisi soida palohälytys jollakin toisella taholla ja lujaa !

Ota "son of John" vähän erätaukoa tähän asiaan, ja anna KorkeammilleVoimille ( en tarkoita beetteliä ) mahdollisuus auttaa sinua.

Vastaatko kuitenkin yhteen kysymykseen, joka minua kiinnostaa:

Pidätkö nykyistä Jehovantodistajien järjestöä ( siis hengellistä järjestöä ) Jumalan välikappaleena ? JOS "KYLLÄ" => et ole luopio.

"EN PIDÄ" => olet hylännyt srk:n joten olet tai tulet olemaan luopio.

Thorni kirjoitti:

Ihan mielenkiintoista juttua, JohanneksenPoika.

En ainakaan itse löytänyt mitään epäraamatullista noissa JP:n kommenteissa, Psyk...Askosta olen enemmän huolissani, onko mitään tehtävissä :-)
Kaveri väittää "jopa" vastaan JW-seuran näkemyksiä ( jotka löytyy kirjallisuudesta ), mutta samalla syyttää JP:tä luopioksi joka lainaa niitä. Tuosta ei voi enää pistää paremmaksi :-)

Harmittavaa sinänsä että asiaa pitää vatvoa tällä palstalla, jossa on julkiluopioita kommentoimassa. Ymmärtäisin paremmin vaikuttimesi, jos olisit ottanut asiat esille vain srk:n sisäpuolella linkkejäsi levitelleen. Tuskin Paavali ja Barnabas olisi menneet selvittelemään välejään Fariseusten eteen että "kattokaapas kun meillä on rakkaus keskuudessamme, mitäs tykkäätte...olen muuten pistänyt paperille mitä tuo Barnabbas sanoi viime tapaamisella. Papyrykset on vapaassa jaossa, ottakaa siitä luettavaksi miten meillä kristityillä menee.".

Olen samaa mieltä siinä, että asiat pitää käsitellä raamatullisin perustein, eikä "sovittujen käytäntöjen mukaan" MUTTA näin keittiöpsykoloogina :-> sanoisin että DEPRESIIVIS-SARKASTINEN ja toisella puolella PSYKOOTTIS-AUTORITÄÄRINEN persoona eivät ole kelvollisia hoitamaan edes lääkeiden jakelua toisilleen, saatikka keskustelemaan ongelmien hoidosta. Jo pitäisi soida palohälytys jollakin toisella taholla ja lujaa !

Ota "son of John" vähän erätaukoa tähän asiaan, ja anna KorkeammilleVoimille ( en tarkoita beetteliä ) mahdollisuus auttaa sinua.

Vastaatko kuitenkin yhteen kysymykseen, joka minua kiinnostaa:

Pidätkö nykyistä Jehovantodistajien järjestöä ( siis hengellistä järjestöä ) Jumalan välikappaleena ? JOS "KYLLÄ" => et ole luopio.

"EN PIDÄ" => olet hylännyt srk:n joten olet tai tulet olemaan luopio.

Lue lisää

>>Pidätkö nykyistä Jehovantodistajien järjestöä ( siis hengellistä järjestöä ) Jumalan välikappaleena ? JOS "KYLLÄ" => et ole luopio.>>

On yksi ainut välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä - Jeesus Kristus.

Erehtyväinen ja pahoja mokia tehnyt Järjestö ei ole Jumalan käyttämä välikappale missään suhteessa.
Tosin kelvannee niille ihmisille, joilla ei ole henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen ja joille "parasta ennen päiväyksellä" varustettu "totuus" kelpaa ...

... ja jotka hallitsevat saksien ja liimapuikon käytön, kun "Jumalan välikappale" saa tuoreempaa valoa Järjestösä kulloisenkin voimassa olevan "totuuden" päivitykseen.

*********

Minäkö sarkastinen?

Ohdake kirjoitti:

>>Pidätkö nykyistä Jehovantodistajien järjestöä ( siis hengellistä järjestöä ) Jumalan välikappaleena ? JOS "KYLLÄ" => et ole luopio.>>

On yksi ainut välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä - Jeesus Kristus.

Erehtyväinen ja pahoja mokia tehnyt Järjestö ei ole Jumalan käyttämä välikappale missään suhteessa.
Tosin kelvannee niille ihmisille, joilla ei ole henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen ja joille "parasta ennen päiväyksellä" varustettu "totuus" kelpaa ...

... ja jotka hallitsevat saksien ja liimapuikon käytön, kun "Jumalan välikappale" saa tuoreempaa valoa Järjestösä kulloisenkin voimassa olevan "totuuden" päivitykseen.

*********

Minäkö sarkastinen?

Lue lisää

Huom, välikappale on eri asia kuin "Välittäjä Jumalan ja ihimisten välillä" eli Jeesus Kristus.
Välikappale voi olla vaikka "Bileamin Aasi" joka toimi välikappaleena -> välitti Jumalan ajatuksia.
Ja asiaan, kyllä Raamatun mukaan jokin seurakunta-yhteisön kuuluu olla jumalan välikappale Valtakunnan saarnaamistyössä, jos tätä ajatusta ei hyväksy -> ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi.
Alkuseurakunta ei ollut mikään vapaakirkko, vaan keskusjohtoinen seurakunnista koostuva "seurakunta".

Thorni kirjoitti:

Huom, välikappale on eri asia kuin "Välittäjä Jumalan ja ihimisten välillä" eli Jeesus Kristus.
Välikappale voi olla vaikka "Bileamin Aasi" joka toimi välikappaleena -> välitti Jumalan ajatuksia.
Ja asiaan, kyllä Raamatun mukaan jokin seurakunta-yhteisön kuuluu olla jumalan välikappale Valtakunnan saarnaamistyössä, jos tätä ajatusta ei hyväksy -> ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi.
Alkuseurakunta ei ollut mikään vapaakirkko, vaan keskusjohtoinen seurakunnista koostuva "seurakunta".

Lue lisää

Puhutaan yhteisestä ja yhdestä USKOSTA - ei yhdestä uskontokunnasta.

>>Ja asiaan, kyllä Raamatun mukaan jokin seurakunta-yhteisön kuuluu olla jumalan välikappale Valtakunnan saarnaamistyössä, jos tätä ajatusta ei hyväksy -> ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi.>>

Ja mielestäsi "Bileamin Aasinne ts. hallintoelimenne" on pätevä sanelemaan, mikä on tämä "ainut ja totuudellinen" seurakunta?

En ole löytänyt MITÄÄN aihetta, joka osoittaisi teillä olevan jonkin "suuremman totuuden" taikka "rakkaudellisuuden".
Pieleen menneiden ennustusten korjailu ei minusta ole pätevöittänyt jt-lahkoa mihinkään välittäjän tehtävään.

Olen nähnyt ja kokenut Pyhän Hengen toimivan. Mikään ei ole osoittanut minulle, että Pyhä Henki missään muodossa vaikuttaisi jt-seurakunnissa.

Ohdake kirjoitti:

Puhutaan yhteisestä ja yhdestä USKOSTA - ei yhdestä uskontokunnasta.

>>Ja asiaan, kyllä Raamatun mukaan jokin seurakunta-yhteisön kuuluu olla jumalan välikappale Valtakunnan saarnaamistyössä, jos tätä ajatusta ei hyväksy -> ei voi olla Jeesuksen opetuslapsi.>>

Ja mielestäsi "Bileamin Aasinne ts. hallintoelimenne" on pätevä sanelemaan, mikä on tämä "ainut ja totuudellinen" seurakunta?

En ole löytänyt MITÄÄN aihetta, joka osoittaisi teillä olevan jonkin "suuremman totuuden" taikka "rakkaudellisuuden".
Pieleen menneiden ennustusten korjailu ei minusta ole pätevöittänyt jt-lahkoa mihinkään välittäjän tehtävään.

Olen nähnyt ja kokenut Pyhän Hengen toimivan. Mikään ei ole osoittanut minulle, että Pyhä Henki missään muodossa vaikuttaisi jt-seurakunnissa.

Lue lisää

>>>Olen nähnyt ja kokenut Pyhän Hengen toimivan.

Bileamin aasi kirjoitti:

>>>Olen nähnyt ja kokenut Pyhän Hengen toimivan.

>>Oletko varma, että kyseessä oli Pyhä Henki, eikä Demonien Henki?>>

Kyllä olen.

>>Nykyään kun näitä ihmelahjoja tuntuu olevan joka sakissa, niin helluntailaisissa, katolisissa, luterilaisissa ym.>>

" 19. Henkeä älkää sammuttako, 20. profetoimista älkää halveksuko, 21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; 22. karttakaa kaikenlaista pahaa. 23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."
1.Tess.5

a) Mitä ei saanut sammuttaa?

b) Mitä ei tullut halveksua?

c) Mitä piti koetella?

d) Mitä tuli pitää?

e) Mitä kuului ihmisen "kokonaisuuteen"? Mitkä kolme elementtiä mainittiin ja miksi?

>>Uskotko Ohdake, että kaikkien näiden uskontojen jäsenet ja muut jotka myös puhuvat kielillä on opatettu "koko totuuteen"? Miten tämä voi olla mahdollista jos nämä kaikki eri uskonnot eivät ole yksimielisiä?>>

Eivät edes apostolit olleet kaikessa yksimielisiä. Jos katsot kirjeitä seurakunnille, niin huomaat, että paljon puuteita ja vikoja löytyi joka seurakunnasta.

Seurakunnassani on sama Jumala, sama Jeesus Kristus - lunastajani ja sama Pyhä Henki, joka vaikuttaa muissakin kristillisissä seurakunnissa.

>>Mikä henki tekee heille mahdolliseksi puhua kielillä tai tehdä muita ihmetekoja?>>

Pyhä Henki.

>>"Olemme tietoisia siitä, että samanlainen ilmiö voi tapahtua okkulttisen/demonisen vaikutuksen alaisuudessa.">>

Aivan. Siksi onkin käsketty koettelemaan ja tutkimaan, mikä on oikein. Tosin suoralta kädeltä on helppo sanoa, että ne ilmiöt, joita tehdään jonkun muun kuin Pyhän Hengen nimissä ovat vähintäänkin arveluttavia.

Neuvoisin kuitenkin olemaan tuomitsematta demoniseksi sellaista, josta on kuullut vain puhuttavan.
Ettei heitä lasta pois pesuveden mukana.

Ohdake kirjoitti:

>>Oletko varma, että kyseessä oli Pyhä Henki, eikä Demonien Henki?>>

Kyllä olen.

>>Nykyään kun näitä ihmelahjoja tuntuu olevan joka sakissa, niin helluntailaisissa, katolisissa, luterilaisissa ym.>>

" 19. Henkeä älkää sammuttako, 20. profetoimista älkää halveksuko, 21. mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; 22. karttakaa kaikenlaista pahaa. 23. Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."
1.Tess.5

a) Mitä ei saanut sammuttaa?

b) Mitä ei tullut halveksua?

c) Mitä piti koetella?

d) Mitä tuli pitää?

e) Mitä kuului ihmisen "kokonaisuuteen"? Mitkä kolme elementtiä mainittiin ja miksi?

>>Uskotko Ohdake, että kaikkien näiden uskontojen jäsenet ja muut jotka myös puhuvat kielillä on opatettu "koko totuuteen"? Miten tämä voi olla mahdollista jos nämä kaikki eri uskonnot eivät ole yksimielisiä?>>

Eivät edes apostolit olleet kaikessa yksimielisiä. Jos katsot kirjeitä seurakunnille, niin huomaat, että paljon puuteita ja vikoja löytyi joka seurakunnasta.

Seurakunnassani on sama Jumala, sama Jeesus Kristus - lunastajani ja sama Pyhä Henki, joka vaikuttaa muissakin kristillisissä seurakunnissa.

>>Mikä henki tekee heille mahdolliseksi puhua kielillä tai tehdä muita ihmetekoja?>>

Pyhä Henki.

>>"Olemme tietoisia siitä, että samanlainen ilmiö voi tapahtua okkulttisen/demonisen vaikutuksen alaisuudessa.">>

Aivan. Siksi onkin käsketty koettelemaan ja tutkimaan, mikä on oikein. Tosin suoralta kädeltä on helppo sanoa, että ne ilmiöt, joita tehdään jonkun muun kuin Pyhän Hengen nimissä ovat vähintäänkin arveluttavia.

Neuvoisin kuitenkin olemaan tuomitsematta demoniseksi sellaista, josta on kuullut vain puhuttavan.
Ettei heitä lasta pois pesuveden mukana.

Lue lisää

>>>>Oletko varma, että kyseessä oli Pyhä Henki, eikä Demonien Henki?>>>>

--Kyllä olen. ---

No tottakai sinä olet! Sehän nyt oli päivänselvää! Toivottavasti muut lukijat tajusivat ironian :)

a) Mitä ei saanut sammuttaa?

Hengen kykyä toimia vaikuttavana voimana positiivisiin asioihin meissä itsessämme.

Ei todistajatkaan kiistä Pyhän Hengen olemassaoloa ja vaikutusta, mutta nykyiset ihmelahjat eivät ole sen hengen voimasta todiste.

b) Mitä ei tullut halveksua?

Profetoimista. Todistajat jos ketkä laittavat luottamuksensa muinaisiin profetioihin, joten halvksumisesta on turha puhua.

C, D, E = osaan lukea.

>>>Seurakunnassani on sama Jumala, sama Jeesus Kristus - lunastajani ja sama Pyhä Henki, joka vaikuttaa muissakin kristillisissä seurakunnissa.>Tosin suoralta kädeltä on helppo sanoa, että ne ilmiöt, joita tehdään jonkun muun kuin Pyhän Hengen nimissä ovat vähintäänkin arveluttavia.

Ohdake kirjoitti:

>>Pidätkö nykyistä Jehovantodistajien järjestöä ( siis hengellistä järjestöä ) Jumalan välikappaleena ? JOS "KYLLÄ" => et ole luopio.>>

On yksi ainut välittäjä ihmisen ja Jumalan välillä - Jeesus Kristus.

Erehtyväinen ja pahoja mokia tehnyt Järjestö ei ole Jumalan käyttämä välikappale missään suhteessa.
Tosin kelvannee niille ihmisille, joilla ei ole henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen ja joille "parasta ennen päiväyksellä" varustettu "totuus" kelpaa ...

... ja jotka hallitsevat saksien ja liimapuikon käytön, kun "Jumalan välikappale" saa tuoreempaa valoa Järjestösä kulloisenkin voimassa olevan "totuuden" päivitykseen.

*********

Minäkö sarkastinen?

Lue lisää

"Erehtyväinen ja pahoja mokia tehnyt Järjestö ei ole Jumalan käyttämä välikappale missään suhteessa."

Oletko sitten sitä mieltä, että Israel ei aikanaan ollutkaan Jumalan liittokansa? Se sentään teki niinkin ison mogun, että jopa surmasi Jumalan ainokaisen pojan. Miten on ohdake? Kuinka vastaat?

utelenpahan vaan minäkin kirjoitti:

"Erehtyväinen ja pahoja mokia tehnyt Järjestö ei ole Jumalan käyttämä välikappale missään suhteessa."

Oletko sitten sitä mieltä, että Israel ei aikanaan ollutkaan Jumalan liittokansa? Se sentään teki niinkin ison mogun, että jopa surmasi Jumalan ainokaisen pojan. Miten on ohdake? Kuinka vastaat?

Lue lisää

Tähän voisi lisätä Ilmestyskirjassa olevat kirjeet 7 seurakunnalle, jotka viitaavat seurakunnissa tapahtuviin virheisiin "Herran päivänä" eli juuri tälläkin hetkellä.

Missään ei todeta, että seurakunnan pitäisi olla täysin erehtymätön ja putipuhdas. Se ei siis ole todiste Jumalan suosiosta, että kaikki jäsenet olisivat puhtaita pulmusia. Mutta yhteisönä (eli valtaenemmistö) sen tulee noudattaa Jumalan ja Jeesuksen ohjeita. Esimerkiksi "tästä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on rakkaus keskuudessanne"?

Kristilliset uskonnotko noudattaa tätä ja muita Jumalan käskyjä? Siunaamalla homoliitot? Osallistumalla politiikkaan? Siunaamalla sodat, jopa yllyttämällä sotaan? Nälkiinnyttämällä seuraajansa hengellisesti, kun kaikki maailman pahuuskin pistetään Jumalan piikkiin, jonka pitäisi olla rakkaus? Puhumattakaan Jumalan irvikuvasta, kolmiyhteisestä jakomielitautisuudesta? Lisätään pakettiin vielä parit helvetintuliopit ja järjestelmälliset pedofiliaringit niin kakku on täydellinen.

olisi aika huutaa avukseen Jeesusta Kristusta.
Ei se tuo onnea että on tuossa vartiotornihölynpölyssä mukana.

Minun kokemukseni oli 35 vuotta jt:nä ja samanlaisia tuntemuksia ja huomioita oli minullakin järjestön oppien seuraamisesta.Ne olivat usein lähellä harhaisuutta ja kitso-touhuja.

Kun henkilö uudestisyntyy näkee tuo ihminen:"minua on sahattu silmään.Ihmiset ovat puhuneet minulle satuja".
Tosin asianhan näkee moni muukin.Ei se edellytä uudestisyntymistä,mutta minun kohdallani ja monen muun on käynyt juuri niin.

Ota "johanneksen poika" rohkea askel ja sano vaimosi kanssa:"lähdemme seuraavaan uskovien ex-todistajien tapaamiseen ja katsomme oi Rakas Jeesus kristus mitä voimme tehdä puolestasi".

Katso eteenpäin.Mistä tiedät jos tämä kaikki sotku onkin Kristuksen kutsua herätykseen?
Vaikka Hän ei näitä asioita aiheutakkaan on se keino millä ihminen saadaan pysähtymään.
Ehkä Kristus kutsuu sinua:"Tule johanneksen poika...!!

Siunausta sinulle!!

Bileamin aasi kirjoitti:

>>>>Oletko varma, että kyseessä oli Pyhä Henki, eikä Demonien Henki?>>>>

--Kyllä olen. ---

No tottakai sinä olet! Sehän nyt oli päivänselvää! Toivottavasti muut lukijat tajusivat ironian :)

a) Mitä ei saanut sammuttaa?

Hengen kykyä toimia vaikuttavana voimana positiivisiin asioihin meissä itsessämme.

Ei todistajatkaan kiistä Pyhän Hengen olemassaoloa ja vaikutusta, mutta nykyiset ihmelahjat eivät ole sen hengen voimasta todiste.

b) Mitä ei tullut halveksua?

Profetoimista. Todistajat jos ketkä laittavat luottamuksensa muinaisiin profetioihin, joten halvksumisesta on turha puhua.

C, D, E = osaan lukea.

>>>Seurakunnassani on sama Jumala, sama Jeesus Kristus - lunastajani ja sama Pyhä Henki, joka vaikuttaa muissakin kristillisissä seurakunnissa.>Tosin suoralta kädeltä on helppo sanoa, että ne ilmiöt, joita tehdään jonkun muun kuin Pyhän Hengen nimissä ovat vähintäänkin arveluttavia.

Lue lisää

Jos haluat jatkaa tätä keskustelua, niin voisit nostaa ylös omaksi aiheekseen.

>>Olet siis sitä mieltä, että helluntailaiset, baptistit, roomalaiskatolilaiset, episkopaalit, metodistit, luterilaiset ja presbyteriit ovat kaikki kristillisiä seurakuntia>>

Olen sitä mieltä, että seurakunnat, jossa on keskuksena Jumala, taivaan ja maan luoja, Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ja Pyhä Henki - ovat kristillisiä seurakuntia.
Seurakunta itsessään ei ketään pelasta, siihen auttaa vain omakohtainen usko ja Jeesuksen sovituskuoleman hyväksyminen.

>>Jumala antaa kaikille näille seurakunnille henkeään, joka opettaa "KOKO totuuden"?>>

Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa siellä, missä ihmiset kokoontuvat palvomaan ja ylistämään Jumalaa.

"Koko totuutta" ei löydy mistään seurakunnasta. Ei edes teidän "päivitettävä totuutenne" ole sitä lähelläkään.
Yksi osoitus totuuden puuttumisesta seurakunnastanne on juuri rakkaudettomuus, kylmyys ja Pyhän Hengen vaikuttamattomuus.

>>Nämä kaikki harrastaa ihmelahjoja, joiden takana pitäisi olla Pyhä Henki. Kuulostaa aika jakomielitautiselta, kun kuitenkin opeissa on paljonkin eroja.>>

Jatka sinä vain Pyhän Hengen pilkkaamista, jos se sinusta tuntuu hyvältä. Itse en lähde pilkkaamaan Pyhää Henkeä, sillä muistan mitä Jeesus siitä sanoo.

>>2. Korinttilaisille 11:14
"Saatana muuttaa jatkuvasti itseään valon enkeliksi">>

Aivan. Se on nähtävissä joka päivä.

>>Eli riittää kun väittää tekevänsä ihmeteot Pyhän Hengen nimissä, niin se on automaattisesti jumalista alkuperää?>>

Ei todellakaan. Meitä on käsketty TUTKIA henget. Vain täysin tyhmä ihminen demonisoi Pyhän Hengen teot ottamatta itse selvää asiasta.
Jeesus kutsui SITÄ Pyhän Hengen pilkaksi ja sanoi, että SE on synti, jota ei koskaan anneta anteeksi.

Mietipä sitä.

utelenpahan vaan minäkin kirjoitti:

"Erehtyväinen ja pahoja mokia tehnyt Järjestö ei ole Jumalan käyttämä välikappale missään suhteessa."

Oletko sitten sitä mieltä, että Israel ei aikanaan ollutkaan Jumalan liittokansa? Se sentään teki niinkin ison mogun, että jopa surmasi Jumalan ainokaisen pojan. Miten on ohdake? Kuinka vastaat?

Lue lisää

Jeesuksen syntymä ja kuolema maan päälle oli osa Jumalan pelastussuunnitelmaa. Aika ja paikka olivat osa tätä suunnitelmaa, jos kritisoit Jeesuksen uhria - syytät Jumalaa asiasta.

Tässä olisi nöyryyden paikka - ei ylimielisyyden.

Israel oli AINUT kansa, joka piti Jahvea, taivaan ja maan Jumalaa Jumalanaan. Muilla kansoilla oli pakanajumalansa. Siinä pieni ero.

Bileamin aasi kirjoitti:

Tähän voisi lisätä Ilmestyskirjassa olevat kirjeet 7 seurakunnalle, jotka viitaavat seurakunnissa tapahtuviin virheisiin "Herran päivänä" eli juuri tälläkin hetkellä.

Missään ei todeta, että seurakunnan pitäisi olla täysin erehtymätön ja putipuhdas. Se ei siis ole todiste Jumalan suosiosta, että kaikki jäsenet olisivat puhtaita pulmusia. Mutta yhteisönä (eli valtaenemmistö) sen tulee noudattaa Jumalan ja Jeesuksen ohjeita. Esimerkiksi "tästä teidät tunnetaan minun opetuslapsikseni, että teillä on rakkaus keskuudessanne"?

Kristilliset uskonnotko noudattaa tätä ja muita Jumalan käskyjä? Siunaamalla homoliitot? Osallistumalla politiikkaan? Siunaamalla sodat, jopa yllyttämällä sotaan? Nälkiinnyttämällä seuraajansa hengellisesti, kun kaikki maailman pahuuskin pistetään Jumalan piikkiin, jonka pitäisi olla rakkaus? Puhumattakaan Jumalan irvikuvasta, kolmiyhteisestä jakomielitautisuudesta? Lisätään pakettiin vielä parit helvetintuliopit ja järjestelmälliset pedofiliaringit niin kakku on täydellinen.

Lue lisää

Näillä sanoillasiko sinä haluat osoittaa jt-lahkon "rakkaudellisuutta" muiden kirkkokuntien kristityille?

Jos olet "Jehovasi" asialla, niin miksi tekstisi aiheuttaa minussa pahoinvointia?

Eikö olisi REHELLISTÄ paukuttaa alla oleva teksti päin naamaa kaikille niille ovenavaajille, jotka vielä avaavat oven sinulle kentällä käydessäsi?

Aika kaukana SINUN tekstisi siitä sokerikuorrutetusta "liirumlaarumista", jota tv-dokumentissa tarjottiin teikäläisten toimesta.

Ehkäpä joku tekee AIDON dokumentin, jossa kerrotaan, mitä teikäläiset TODELLA ajattelevat kaikista muista uskovista.

Vaikka jt-lahko olisi maailman ainut kristillinen seurakunta, niin en ikimaailmassa haluaisi liittyä seurakuntaan jossa on kaltaisiasi muita halveksuvia, omakehuisia Pyhän Hengen pilkkaajia, jotka eivät kehtaa ottaa edes anonyymiä pysyvää nimimerkkiä keskusteluun.

********

Pedofiilit ovat järjestäytyneet omaan seurakuntaasi - syystä jonka tiedät.

Ohdake kirjoitti:

Jeesuksen syntymä ja kuolema maan päälle oli osa Jumalan pelastussuunnitelmaa. Aika ja paikka olivat osa tätä suunnitelmaa, jos kritisoit Jeesuksen uhria - syytät Jumalaa asiasta.

Tässä olisi nöyryyden paikka - ei ylimielisyyden.

Israel oli AINUT kansa, joka piti Jahvea, taivaan ja maan Jumalaa Jumalanaan. Muilla kansoilla oli pakanajumalansa. Siinä pieni ero.

Lue lisää

"jos kritisoit Jeesuksen uhria - syytät Jumalaa asiasta."

Osoita se Jeesuksen uhriin kohdistunut kritiikki. Haloo!!


"Tässä olisi nöyryyden paikka - ei ylimielisyyden"

Miksi sitten olet ylimielinen, etkä ilmaise lainkaan nöyryyttä asiassa?

"Israel oli AINUT kansa, joka piti Jahvea, taivaan ja maan Jumalaa Jumalanaan. Muilla kansoilla oli pakanajumalansa. Siinä pieni ero."

Ei mitään eroa. Kristikunta lähti luopumuksen tielle jo hyvin varhain ja vaihtoi Jahven/Jehovan palvonnan kolmiyhteiseen pakanajumaluuteen. Kerrataanpa siis ihan korostuksen vuoksi: Ei rahtusenkaan vertaa siis eroa.

Ohdake kirjoitti:

Jos haluat jatkaa tätä keskustelua, niin voisit nostaa ylös omaksi aiheekseen.

>>Olet siis sitä mieltä, että helluntailaiset, baptistit, roomalaiskatolilaiset, episkopaalit, metodistit, luterilaiset ja presbyteriit ovat kaikki kristillisiä seurakuntia>>

Olen sitä mieltä, että seurakunnat, jossa on keskuksena Jumala, taivaan ja maan luoja, Jeesuksen Kristuksen sovitustyö ja Pyhä Henki - ovat kristillisiä seurakuntia.
Seurakunta itsessään ei ketään pelasta, siihen auttaa vain omakohtainen usko ja Jeesuksen sovituskuoleman hyväksyminen.

>>Jumala antaa kaikille näille seurakunnille henkeään, joka opettaa "KOKO totuuden"?>>

Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa siellä, missä ihmiset kokoontuvat palvomaan ja ylistämään Jumalaa.

"Koko totuutta" ei löydy mistään seurakunnasta. Ei edes teidän "päivitettävä totuutenne" ole sitä lähelläkään.
Yksi osoitus totuuden puuttumisesta seurakunnastanne on juuri rakkaudettomuus, kylmyys ja Pyhän Hengen vaikuttamattomuus.

>>Nämä kaikki harrastaa ihmelahjoja, joiden takana pitäisi olla Pyhä Henki. Kuulostaa aika jakomielitautiselta, kun kuitenkin opeissa on paljonkin eroja.>>

Jatka sinä vain Pyhän Hengen pilkkaamista, jos se sinusta tuntuu hyvältä. Itse en lähde pilkkaamaan Pyhää Henkeä, sillä muistan mitä Jeesus siitä sanoo.

>>2. Korinttilaisille 11:14
"Saatana muuttaa jatkuvasti itseään valon enkeliksi">>

Aivan. Se on nähtävissä joka päivä.

>>Eli riittää kun väittää tekevänsä ihmeteot Pyhän Hengen nimissä, niin se on automaattisesti jumalista alkuperää?>>

Ei todellakaan. Meitä on käsketty TUTKIA henget. Vain täysin tyhmä ihminen demonisoi Pyhän Hengen teot ottamatta itse selvää asiasta.
Jeesus kutsui SITÄ Pyhän Hengen pilkaksi ja sanoi, että SE on synti, jota ei koskaan anneta anteeksi.

Mietipä sitä.

Lue lisää

>>>Meitä on käsketty TUTKIA henget

Sivuja ei ole kokonaan suljettu. Etusivun teksti kertoo näin: "Sivut on toistaiseksi osittain poistettu käytöstä". Sivuilla voi edelleen lukea virallisen valituskirjelmän liitteineen vanhimmille ja Beteliin. Lisäksi etusivua on "terästetty" parilla jykevällä raamatunkohdalla. Käyhän vilkaisemassa:

http://myllynkivet.tripod.com/

Jos haluat yksityisesti kysyä jotain tai saada lisätietoa poistosta tai muusta, kirjoita sähköpostia:

[email protected]