Aiempana on keskusteluketju "SUSI RAATELEE LAMPAITA".
Siinä UskoToivo, alias Johanneksn poika, esittää tragediansa (otan osaa) ja antaa linkin uudelle nettisaitilleen "Myllynkivet".
Siellä on julkaistuna s-posti kirjeenvaihtoa Espoon läntisen srk:n vanhimman kanssa, josta nimimerkki Obs! julkilausuu seuraavan tulkinnan:
"Hän kehoittaa sinua ja muita, jotka suhtautuvat kriittisesti järjestön oppeihin tekemään itsemurhan ripustamalla myllynkiven kaulaan ja hyppäämällä jokeen."
Esitän nyt kysymyksen kaikille, mutta erityisesti seuraaville nimimerkeille:
UskoToivo
Johanneksen poika
Lehtiveli
Alueveli
Emeritus-Corrector
Tiuku
Ohdake
Markku Meilo
Arska vain
Helmisen Viljo
m.naat
Capybara
Kysymys kuuluu:
Oletteko samaa mieltä nimimerkki Obs!:n kanssa kyseisen JT vanhimman s-posti viestin tulkinnasta?
Mainitsemani nimimerkit saattavat olla osin pikkuisen väärin kirjoitettuja, mutta varmasti kuitenkin tunnistettavissa. Luulen teistä jokaisen käyneen katsomassa noita myllynkivisivuja. Ainakin useat teistä ovat niitä kommentoineet.
Olisin kovasti kiinnostunut kuulemaan teidän kunkin ajatuksenne asiasta.
Sulkeudun suosioonne ja jään odottamaan vastauksianne.
Rakkaudella
- Pterodaktyl -
Kysymys teille aktiivit!
11
1096
Vastaukset
- Johanneksen_poika
>>nimimerkki Obs! julkilausuu seuraavan tulkinnan:
"Hän kehoittaa sinua ja muita, jotka suhtautuvat kriittisesti järjestön oppeihin tekemään itsemurhan ripustamalla myllynkiven kaulaan ja hyppäämällä jokeen."
Espoo-Läntisen sihteeri kirjoittaa sähköpostissaan näin:
***Jos me esitämme ulkopuolisille tai heikoille ystäville väitteitä, jotka kyseenalaistavat tai kieltävät uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan ja sen hallintoelimen toiminnan Jehovan käyttämänä välineenä, tai arvostelemme sen toimintaa heidän silmissään, niin on parempi heti suoraan soveltaa Matt.18:6 itseensä.
Ja katsotaanpa, mitä tuo Matt. 18:6 sanoo:
*** Mutta sille, joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, on hyödyllisempää, että hänen kaulaansa ripustetaan myllynkivi, jollaista aasi vääntää, ja hänet upotetaan avomereen.
Joten kyllä veli sihteeri tuossa suosittelee myllynkiveä kaulaan yhtä arkisesti kuin mies pukisi kravatin. Näin luonnollisena hän myllynkiviä pitää ihmisten kauloissa.
Mutta se tuossa Obsin viestissä oli hiukan epätarkasti, että minkä kaltaiseen vesistöön myllynkiven kanssa tuli upota. Obs sanoi "jokeen", mutta todellisuudessa se on "mereen".Kuten tiedät, tuo kohta ei ole: "Mutta sille, joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka perustavat uskonsa vartiotorniseuran loppumattomiin selityksiin, ..."
Vaan ...
Se rinnastus oli niin ontuva, ettei siitä kannata itseensä ottaa. No, ehkä en osaa asettua toisen asemaan. Raskaskin mielipaha voi tulla niin pienestä.
"Jehovan järjestö" on pelkkä vartiotorniseuran iskulause. Raamattu ei sellaista tunne. Sellaista ole olemassa, ellemme sitten anna "Jehovalle" totutusta poikkeavaa merkitystä.
Seurakunta on yksi, sillä Kristuksen ruumis on yksi. Ihmisten perutama järjestö ei voi olla seurakunta. Tämän ymmärrettyäsi voit suhtautua levollisemmin näihin myllynkiviinkin.- Capybara
"Espoo-Läntisen sihteeri kirjoittaa sähköpostissaan näin:
***Jos me esitämme ulkopuolisille tai heikoille ystäville väitteitä, jotka kyseenalaistavat tai kieltävät uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan ja sen hallintoelimen toiminnan Jehovan käyttämänä välineenä, tai arvostelemme sen toimintaa heidän silmissään, niin on parempi heti suoraan soveltaa Matt.18:6 itseensä. "
Tässä on kaksi sanaa: "Jos" ja "me", jotka vesittävät tätä sanomaa. Tiedän, että se on Jehovan todistajien ladattua kieltä, suoraan sg-kirjassa on tuosta "me"-sanan käytöstä".
"*** Mutta sille, joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, on hyödyllisempää, että hänen kaulaansa ripustetaan myllynkivi, jollaista aasi vääntää, ja hänet upotetaan avomereen. "
Mutta tämä tulkinta on kyllä hieman omituinen, kun hän sanoo "heti suoraan". Tässähän sanotaan, että "on hyödyllistä". Minkä kannalta hyödyllistä? Ylösnousemustoivon kannalta hyödyllistä. On parempi siis joutua murhatuksi ja saada ylösnousemustoivo kuin kompastuttaa ja joutua gehennaan.
Ei, kyllä seurakunnan sihteeri tarvittaessa pystyy luikertelemaan tästä pois. - Totta Kai
Capybara kirjoitti:
"Espoo-Läntisen sihteeri kirjoittaa sähköpostissaan näin:
***Jos me esitämme ulkopuolisille tai heikoille ystäville väitteitä, jotka kyseenalaistavat tai kieltävät uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan ja sen hallintoelimen toiminnan Jehovan käyttämänä välineenä, tai arvostelemme sen toimintaa heidän silmissään, niin on parempi heti suoraan soveltaa Matt.18:6 itseensä. "
Tässä on kaksi sanaa: "Jos" ja "me", jotka vesittävät tätä sanomaa. Tiedän, että se on Jehovan todistajien ladattua kieltä, suoraan sg-kirjassa on tuosta "me"-sanan käytöstä".
"*** Mutta sille, joka kompastuttaa yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, on hyödyllisempää, että hänen kaulaansa ripustetaan myllynkivi, jollaista aasi vääntää, ja hänet upotetaan avomereen. "
Mutta tämä tulkinta on kyllä hieman omituinen, kun hän sanoo "heti suoraan". Tässähän sanotaan, että "on hyödyllistä". Minkä kannalta hyödyllistä? Ylösnousemustoivon kannalta hyödyllistä. On parempi siis joutua murhatuksi ja saada ylösnousemustoivo kuin kompastuttaa ja joutua gehennaan.
Ei, kyllä seurakunnan sihteeri tarvittaessa pystyy luikertelemaan tästä pois."kyllä seurakunnan sihteeri tarvittaessa pystyy luikertelemaan tästä pois"
Ilman muuta hän pystyy luikertelemaan pois. Mutta kyllä se todella myös maistuu selittämiseltä ja luikertelemiselta. - Capybara
Totta Kai kirjoitti:
"kyllä seurakunnan sihteeri tarvittaessa pystyy luikertelemaan tästä pois"
Ilman muuta hän pystyy luikertelemaan pois. Mutta kyllä se todella myös maistuu selittämiseltä ja luikertelemiselta."kyllä
Kirjoittanut: Totta Kai 3.11.2006 klo 10.13
kyllä se todella myös maistuu selittämiseltä ja luikertelemiselta."
Koko kristinusko ja Jehovan todistajuus perustuu seliseliin ja sanojen ja sanontojen näppärään vääntelemiseen. Ei pidä mennä siihen mukaan, kuten myllynkivi-sivustossa mielestäni on tehty.
Aivan kuin taikuri tekisi hämääviä liikkeitä todellisten tarkoitustensa peittämiseksi.
Joku toinen sanoisi myös, että on turhaa ruveta väittelemään lahkolaisen kanssa ja vielä toinen, että kun sian kanssa painii, niin sika tykkää siitä ja itse likaantuu. - Capybara
Capybara kirjoitti:
"kyllä
Kirjoittanut: Totta Kai 3.11.2006 klo 10.13
kyllä se todella myös maistuu selittämiseltä ja luikertelemiselta."
Koko kristinusko ja Jehovan todistajuus perustuu seliseliin ja sanojen ja sanontojen näppärään vääntelemiseen. Ei pidä mennä siihen mukaan, kuten myllynkivi-sivustossa mielestäni on tehty.
Aivan kuin taikuri tekisi hämääviä liikkeitä todellisten tarkoitustensa peittämiseksi.
Joku toinen sanoisi myös, että on turhaa ruveta väittelemään lahkolaisen kanssa ja vielä toinen, että kun sian kanssa painii, niin sika tykkää siitä ja itse likaantuu.Tulee mieleen Beavis ja Butt-head. Toinen rämplää televisiota joka ei mene päälle ja sanoo, että se on varmasti rikki. Toinen katsoo irtonaista töpseliä ja pistorasiaa, taas töpseliä ja pistorasiaa ja taas töpseliä ja pistorasiaa ja sanoo "niin se varmasti on rikki".
Ei niin kuin yhdistä.
Koska Raamattu on kirjaimellisesti totta, niin silloin aurinko pysähtyi Aijjalonin laaksossa.
Koska Järjestö ei voi sekä moittia että kannattaa YK:ta niin Järjestö ei yksinkertaisesti voinut olla YK:n NGO tai jos oli, niin ei ainakaan hyväksynyt YK:n ehtoja, tai jos hyväksyi, niin ei ainakaan samalla tavalla kuin katolilainen kirkko.
Tosi farisealaista. Siivilöidään hyttynen, mutta sitten niellään massiivisia kameleita. Tai no, veren osaset ovat pienempiä kuin hyttynen.
- Arskavain
Johanneksen poika on pannut itsensä vilpittömästi likoon ja osoittaa rohkeutta asettua vastaan pienenä ihmisenä ryhmä painetta vastaan...
Itseriittoiset vanhimmat ovat järjestössä tuttuja ja tykkäävät tuomita kovin sanoin...Se lisää heidän pontta toistensa silmissä "vanhurskaana ja lujana totuuden puhujana". Tosiasiassa rehellisyys kumotaan olemalla "kavala kuin käärme, mutta viaton kuin kyyhkynen" taktiikalla, joka tarkoittaa, että brooklynissä ja haaratoimistoissa jatkuvasti koitetaan keksiä keinoja kriittisesti suhtautuvien päänmenoksi, siihen kuuluvat:
Uhkaileminen, panettelu, , leimaaminen jaarittelu, itseriittoinen olemus, vastaamattomuus erottaminen yms.
Raatelevat sudet ovat pyrkyreitä hierarkiassa sekä vilpittömiä jt radikaaleja. He pitävät itseään ainoina rakkaudellisina ihmisinä maailmassa, mutta katsokaa mitä heidän rakkaus on saanut aikaan meissä....
Uskoni ei ole mihinkään hävinnyt, mutta ihmisiä en enää seuraa vaan puhun rohkeasti sen minkä Jumala on minulle antanut..
Älkäämme peläkö ihmisiä vaan luottakaamme aina oikeudenmukaiseen Jumalaan... Johanneksen pojankin on käytävä oma "Jaakobin paininsa"... Tsemppiä ja rakkaita terveisiä... - Markku_Meilo
>>Olisin kovasti kiinnostunut kuulemaan teidän kunkin ajatuksenne asiasta.
Koska kyselet tuollaista asiaa, niin ajatukseni on, että et tunne riittävästi jehovantodistajuutta sekä siihen kiinteästi liittyviä 'lainalaisuuksia'. Valitettavan useat ja tällaisia myllynkiviä tarjoavat katsovat olevansa merkittävässä ja korvaamattoman tärkeässä osassa 'Jehovan rakkaudellista järjestelyä', kuten Vartiotorniseura nimittää tuota epäinhimillistä erottamismenettelyään.
Pidän nimimerkki Obs!:in havaintoa oikeaan osuneena ja oletan kyseisen kirjoittajan käsittävän, että kirjaimelliset myllynkivet ovat nykyään kiven alla, eli kyseessä on kuvaannollinen vihjaus. Vartiotorniseurahan kehottaa jehovantodistajia käsittelemään entisiä jehovantodistajia ikäänkuin he olisivat kuolleita ts. heitä ei olisi lainkaan olemassa. >>Oletteko samaa mieltä nimimerkki Obs!:n kanssa kyseisen JT vanhimman s-posti viestin tulkinnasta?
Vaikka en missään tapauksessa haluaisi olla samaa mieltä tuon tulkinnasta niin monellako tapaa tuo toisaalta on ymmärrettävissä? Ja monellako tapaa tuo on ymmärrettävissä rohkaisuna, johon vanhimmat paimennuskäynneillä [lähtökohtaisesti] pyrkivät?
Voi olla, että kyseinen vanhin katuu moponsa lähtöä käsistään, mutta ilman vilpitöntä pahoitteluaan henkilöä kohtaan, jota nämä sanat on kirjoitettu, on vaikea uskoa tämän vanhimman olevan minkään hyvän asialla.
En ole vielä syvemmin ehtinyt perehtymään koko myllynkivi-sivustoon, mutta iltasella on luvassa omaakin aikaa ja aijon sen käyttää tuon sivun läpikäymiseen.- näkemys
Ulkopuolisena katson, että tälle Johanneksenpojalle olisi tullut ennen srk:n yhteyteen ottamista antaa kirjallinen todistus, että jos kysyt jotakin, josta emme pidä, niin sitoudut köyttämään myllynkiven kaulaasi ja hyppäämään jokeen taikka mieluummin mereen.
mielestäni paljastaa sen ajatusmaailman mitä "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" alaisilleen syöttää.
Se on "valkeuden enkeliksi tekeytyvän enkelin" oppeja.
Hän on ollut tappaja alusta asti.
Hän ovelasti viekoittelee ihmisiä puolelleen erinlaisin opein ja ajatuksin,mutta eräästä asiasta hän paljastuu:Hänellä ei ole laisinkaan rakkautta.
Niinpä Jt:llakaan ei ole laisinkaan Kristuksen kaltaista rakkautta,hellää sääliä toisia kohtaan.
Mutta ketä syyttää?
Monet Jt:t ovat aivopesun uhreja.Vastuussa ovat heidän vanhimpansa,kierrosvalvojansa,piirivalvojansa,haaratoimistokomiteansa,vyöhykevalvojansa ja hallintoelimensä,jotka ovat kuin raatelevia suseja......Suurin osa!
Osa heistäkin näkee "mikä on homman nimi" ja erottautuvat tehtävistään ja jopa järjestöstä,tavalla tai toisella.
Rivijäseniä käy sääli.
Heitä ohjaa raatelevat sudet,kaikenlaisten raamattua vääristelevin opein.
Mutta he,nämä sudet tulevat saamaan Jeesuksen kädestä.Paimensauva heilahtaa ja kolahtaa.
Silloin ei auta inistä:"emmekö Herra...."tehneet sitä ja tätä"järjestön ja siten Jt:n mielestä, Hänen Jeesuksen nimessä."
Enpä haluaisi sinä päivänä olla järjestön housuissa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mieleni harhailee sinussa
Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei205323- 501381
- 11807
Missä olitte kun oli teidän tähän saakka kaunein yhteinen hetki?
Me olimme rannalla erään kiven päällä❤️58778- 47769
- 46762
Mitä teet nainen
Jos saat tietää että mies on elänyt yksinäistä ja rauhallista elämää sinua kaivaten, ei ole ollut muiden naisten kanssa,52757Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle49746Onko oikein? Kaikki naiset "jäivät rannalle" Maajussille morsian -pääsarjasta - He ovat mukana!
JES, Maajussille morsian starttaa ja tiedossa on tuttuun tyyliin kaksi eri ohjelmaa: Maajussille morsian ja Maajussille8734Joko Martinalla uusi aviomies hakusessa
Onko jo Raya sovellukseen laitettu uusi vetoomus vetämään... ja mistähän maasta mahtaa olla seuraava sulhasehdokas. Suom132725