tonza1379

Vapaa kuvaus

Aloituksia

254

Kommenttia

5626

  1. >>Taitaa unohtua se, että siellä peesaa muutama vapaan suunnan kannattaja, jotka ovat äänestäneet myös.

    Mitä sillä on väliä? faktaa on ettei sinun "90% heittää raamatun tunkiolle" pitänyt alkuunkaan paikkaansa, vaan puhuit soopaa jotta asiasi näyttäisi paremmalta. Hyi hyi.

    >>Kertomani lukema oli muutaman päivän tuoreesta otoksesta

    Enpä löydä tuollaista otosta.

    >>nyt on sitten äänestelty lukuja sieventääkseen.

    Olet sinä aika epätoivoinen, ei voi muuta sanoa.

    >>Eikä se, jos 20 % uskoo ufoihin paljon asiaa hetkauta.

    Taisi tuokin tulla omista fantasioistasi. En ole tuollaistakaan otosta missään nähnyt.

    >>Voisitko hieman lainata otteita siitä kun haukutta helluja. En jaksaisi käydä sivuilla, kun käynnit lasketaan miin tarkkaanja niistä sitten hehkutellaan.

    Hehheh, kaikkea se seliselittelee.

    >>Raportointi on hemmoilla verissä.

    Voinee johtua taustoista suorituspainoitteisessa lahkossa?
  2. >>Suojakeino tähän on se, että laittaa väitteen perään kysymysmerkin tai huomauttaa asian olevan huhu.

    Ehkä entiset jehovantodistajat eivät esitä "tosiasioina" asioita, joista ei olla täysin varmoja? Muistatko kun vt-seura kertoi 60-luvun lopulla "tosiasiana", etteivät sen ajan nuoret ehdi vanheta ennen loppua, ja että se on, äh, anteeksi siis _oli_ "tosiasia"?

    Olisikohan vt-seuran kannattanut käyttää sittenkin kysymysmerkkiä ja jotain muuta sanaa kuin "tosiasia"?

    Miksi entisten jehovantodistajien tulisi olla yhtä ajattelemattomia kuin vt-seura?
  3. >>Vs-sivujen äänestys osoitti että raamattu lensi kaatikselle n.90%.

    Höpö höpö:

    "Uskotko Jumalaan?

    Kyllä 31%
    En 47%
    Uskon jonkinlaiseen korkeampaan voimaan 20% "

    http://www.veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=1&t=671&st=0&sk=t&sd=a&start=0
  4. >>Monet tuntemani Veljesseuran jäsenet tuottavat sen sijaan hyvää hedelmää. He heijastavat myötätuntoa, ovat myönteisesti kiinnostuneita lähimmäisistään riippumatta siitä, ajattelevatko he samalla tavalla kuin he itse.

    Jehovantodistajien onkin hyvin vaikea ymmärtää, että ihmiset voivat olla ystäviä, lähimmäisiä ja tärkeitä toisilleen riippumatta siitä mitä aatetta nämä milloinkin sattuvat edustamaan. Ehkä tämä kohta vuorisaarnasta on jehovantodistajille hyvin vaikea sisäistää?

    43. "Teille on opetettu: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihamiestäsi.'
    44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihamiehiänne ja rukoilkaa vainoojienne puolesta,
    45. jotta olisitte taivaallisen Isänne lapsia. Hän antaa aurinkonsa nousta niin hyville kuin pahoille ja lähettää sateen niin hurskaille kuin jumalattomille.
    46. Jos te rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, minkä palkan te siitä ansaitsette? Eivätkö publikaanitkin tee niin?
    47. Jos te tervehditte vain ystäviänne, mitä erinomaista siinä on? Eivätkö pakanatkin tee niin?
  5. >>Ja kuka ilmoittaa? Herkkänahkainen vastustaja, joka ei kestä kritiikkiä.

    Älä anna suotta tunteillesi noin paljon valtaa vastatessasi asiallisiin viesteihin. Ikävän näköistä. Jehovantodistajia kun kaipailtaisiin enemmän palstalle, kuten varmasti tiedät. Keneltäkään ei kuitenkaan odoteta noin heikkotasoista avautumista kuin sinulta nyt nähtiin.

    Ilmoitan jokaisen kirjoituksen, joka on pelkkä lähdeviitteetön copy-paste mistä tahansa. Tuollaisilla avauksilla ei ole kenellekään mitään hyötyä, eikä niihin saa avaajan keskustelua mukaan miltei koskaan. Kyse onkin vain oman asiansa saarnaamisesta tai julistamisesta, joka ei ole hyvien tapojen tai sääntöjen mukaista keskustelupalstoilla. Sen lisäksi kaikki jeesustelut ja muut vastaavat, joita ei voi tunnistaa liittyväksi jehovantodistajuuteen, tulevat ilmoitetuiksi.

    On hyvin hälyttävää, että tuollaisten avausten ja viestien ilmoittamisesta joutuu antamaan selityksen, kun ne selvääkin selvemmin ovat sääntöjen vastaisia.
  6. >>Eipä näy oleva.

    Synti on minulle käsitteenä yhdentekevä.

    >>Olet erittäin "kiinnostunut toisten hyvinvoinnista".

    Toki olen huolissani jehovantodistajista ja yritän valistaa heitä ja muita jehovantodistajuudesta, miksi en toimisi näin?

    >>Purkaat pahanolon tunnetta Jehovan todistajiin.

    Voi pientä, olet pahasti hakoteillä motiiveistani. Onneksi päällimmäiset tuli edellisessä jo vastattua, voit näin ollen muuttaa harhakäsityksesi motiiveistani.

    Miksi kenelläkään, joka on lähtenyt ulos jehovantodistajuudesta, ja huomannut sen valheeksi, olisi "paha olo", jota olisi sitten tarve purkaa jehovantodistajiin?
  7. >>Eikö se ole puolestasi valehtelua, että jätät järjestelmällisesti kertomatta ne tuoltakin ajalta olevat lainaukset, joissa todettiin, että mitään täysin varmaa ei voida asiasta sanoa.

    Minä en voi vt-seuran epäloogiselle ja valheelliselle tarinankerronnalle mitään. Toisaalla sanotaan juu ja toisaalla ei. Sehän on vt-seurasta johtuva ongelma, ei minusta. Onhan Sodoman ja Gomorran asukkaille lupailtu vt-seuran kirjallisuudessa ylösnoudemusta monet kerrat, ja yhtä monet kerrat evätty se heiltä. Jopa sama kirja on toisessa painoksessa luvannut ja toisessa evännyt noilta ylösnousemuksen. Sama kirja!!!

    Herätkää 8.9 1969 pitää "tosiasiana" ettei sen ajan nuoret ehdi vanheta. Huomaatko, se on "tosiasia"?

    "Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä."

    >>Toinen mikä halutaan järjestelmällisesti jättää ketomatta on tämä.

    Tuollainen seliselittely kaipaa huomiota "tosiasiaksi" tituleeratun ennustuksen rinnalla, niin miksi?

    >>Siis tarkoitatko, että Nooa rakenteli arkkia 40 vuotta ja kenenkään kanssa ei ollut ikinä puhetta mitä varten ko. rakennus tehdään.

    Jos minä rakennan pihalleni savusaunaa ja joku kysyy mitä teen, niin onko vastaukseni tulkittavissa missään tapauksessa saarnaamiseksi? Nooa ei saarnannut vedenpaisumuksesta tai tuhosta kenellekään. Ja miksi olisi, olihan jumala päättänyt tappaa kaikki paitsi Nooan perheen jo etukäteen.

    >>Jae vertaa tapausta Jeesuksen tulemiseen. Onko Jeesuksen tulemisesta kenellekään kerrottu? Ompa toki, mutta samalla tavoin yllättyneitä/ tietämättömiä ollaan.

    Ei ole minun vika, että raamattu on epälooginen ja ristiriitainen. Se ei vain kerro Nooan saarnanneen aikalaisilleen ja sillä sipuli. Kerro minulle miksi Nooa olisi saarnannut vedenpaisumuksesta ja miksi siitä ei ole mainintaa?
  8. >>Miksi tiuku syytät aina ihmisiä valehtelijoiksi

    Koska he valehtelevat.

    >>sehän on myös syntiä

    Yhdentekevää.
  9. >>Koskaan ei ole ilmoitettu tarkkaa päivämäärää milloin tulisi tämän asiainjärjestelmän loppu, eikä ilmoiteta kun ei kukaan tiedä sitä.

    Kun kuusikymmentäluvun lopulla kerrottiin, etteivät sen ajan nuoret ehdi varttua kovin vanhoiksi, niin puolusteletko tuota sillä ettei siinä sanottu mitään tarkkaa päivämäärää? Ja muuttaako puolustelusi tuon valheen luonnetta miksikään?

    >>Sanoit jossain aiemmin, ettei Nooa ole saarnannut mitään aikanaan.

    Niin siis ei saarnannut vedenpaisumuksesta mitään. Älä vääristele ihmisten puheita.

    >>Matteuksen 24:39 sanotaa,´ eivätkä panneet merkille´.

    Olemmekohan nähneet nyt maailman heikoimman raamatullisen perustelun Nooan vedenpaisumuksesta saarnaamiselle?

    Kirkkoraamattu -92:

    "39 Kukaan ei aavistanut mitään, ennen kuin tulva tuli ja vei heidät kaikki mennessään. Samoin käy, kun Ihmisen Poika tulee."

    33/38:

    "39 eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva."

    ****

    Missäs se Nooan saarnailu oli? Ja eikö tuo kohta nimenomaan kerro ettei vedenpaisumuksesta saarnattu?

    >>Sanotaan myös, että välttämättömät perhe asiat voidaan hoitaa.

    Sinä esitit asian niin, että perheenjäsenet ovat tekemisissä toistensa kanssa suunnilleen niin paljon kun haluavat.

    >>Siis, myönnät luopioiden valehtelevan, mutta ei siinä määrin kuin JT;t. Aikamoinen myönnytys sinulta, joka on tarkka varjelemaan luopioiden mainetta.

    No en kai minä entisiä jehovantodistajia minään yli-ihmisinä pidä. Lapsuksia sattuu kaikille. Entiset jehovantodistajat eivät kuitenkaan valehtele jehovantodistajuudesta murto-osaakaan siitä mitä vt-seura antaa valheellisesti jäseniensä ymmärtää. Se on vt-seuran kannalta hyvin raskauttavaa.
  10. >>Kuka niitä viestejä siellä poistaa?

    Ylläpito.

    >>Onko se ihan reaaliajassa?

    Ei, voi mennä vuorokausikin ennenkuin ilmoitettuun viestiin reagoidaan.

    >>Istuuko joku lukemassa siellä viestejä ennen julkaisua?

    Ei. Kaikki lähetetyt viestit ilmestyvät palstalle välittömästi viestin lähettämisen jälkeen. Viestejä poistetaan jos niistä on ilmoitettu perusteluiden kera ylläpidolle ja ylläpito on samaa mieltä ilmoittajan kanssa viestin sääntöjenvastaisuudesta.
  11. >>Ei tämä nyt mielestäni vastaa russelin käsitystä.

    Riippuu tietenkin mitä Russelin käsitystä tarkoitetaan. Uskoihan hän itsekin helvettiin nuorempana sellaisena kuin se yleisesti tänäkin päivänä käsitetään. Käsitys muuttui myöhemmin, adventismin innoittamana, kuten seuraavasta saatat huomata.

    Mitä tulee adventistien helvettikäsitykseen, niin eroaako tuo merkittävästi jehovantodistajien lopullisesta kadotuksesta?

    "Helvettiä ei ole tällä hetkellä olemassa, eikä se ole ikuinen. Helvetti on väliaikainen paikka, jossa jumalattomat tuhotaan tuhatvuotiskauden jälkeen. Helvetissä sielut tuhoutuvat, ja niiden olemassaolo siis lakkaa."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Adventismi
  12. >>Tuoko on sinun mielestäsi se kielto?

    Täytyy kyllä olla hiukan vajaa, ettei tuota ymmärrä kieltona. Mutta tästä kirjallisena, sekä ääninäytteenä:

    "7. Me vastustamme kaikin voimin maailman henkeä, jonka ilmenemismuotoja ovat mm materialismi, epäterve viihde, ruoan ja alkoholin liiallinen nauttiminen, pornografia sekä internetin keskustelukanavat, jotka houkuttelevat seurustelemaan ulkopuolisten kanssa. Me päätämme pysyä erossa maailmasta säilyttämällä palvontamme jumalan näkökannalta puhtaana."

    http://www.veljesseura.org/?q=node/77

    Ääneen lausuttuna (viimeinen linkki)

    http://www.geocities.com/uskotoivo2004/makupala.htm
  13. >>Minä en ainakaan lähde mihinkään luopioiden sanan perusteella!

    Mikä olisi se peruste, jonka ansiosta lähtisit?

    >>Ah, en minäkään kestä katsoa kaikkia valheita mitä täällä sanotaan.

    Esmes mitä valheita?

    >>Tosin raamatussa sanotaan luopumuksen tulevan lopun aikana, haluatko kuulua siihen joukkoon??

    Eikös se raamattu meinaa tapahtuvan kaikenlaista ennen loppua? Ja oletko nyt todellakin sitä mieltä, ettei uskonnosta luopumista ole tapahtunut niin kauan kuin uskontoja on ollut olemassa?

    >>Meidän seurakunnassa vanhimman lapsi (aikuinen) on eronnut, mutta julkisesti käyvät vanhimpien luona, viela lapsen lapsekkin. Täällä valehdellaan uskomattoman paljon asioita, jotka eivät ole totta.


    Teidän seurakunnassahan toimitaan sitten vastoin vt-seuran sääntöjä. Kun vt-seura sanoo ettei erotettujen sukulaisten kanssa tule olla tekemisissä, niin millä tavalla seurakuntanne vanhimman - vt-seuran vastainen - käyttäytyminen tekee vt-seuran säännöt tyhjiksi? Kesän konventissa julkaistussa kirjassa "Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa" (tämä lukee lopusta löytyvissä liitteissä, ensimmäinen liite) ojennetaan seurakuntanne vanhinta näin:

    "Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona."

    Tarinasi seurakuntanne vanhimmasta voidaan tulkita sinun valheeksi jehovantodistajuudesta. Tällä palstalla onkin totuttu osoittamaan enemmän jehovantodistajavalheita, kuin luopiovalheita.
  14. >>sensuuri toimii hyvin tällä palstalla 3/4 viestistäni tänään ei ole julkaistu

    Ehkä et vain osaa? Viestit tai avaukset kun eivät mene minkään julkaisusensuurin läpi. Yksi syy miksi avauksia tai viestejä poistetaan liittyy sääntöjenvastaiseen kirjoitteluun. Esimerkiksi lähdeviitteettömät kirjoitukset, joissa ei ole mitään omaa, tuleekin poistaa.
  15. >>Mikä uskontokunta sinun mielestäsi noudattaa parhaiten varhaiskristittyjen elämäntapaa tätä nykyään?

    Ei mikään.

    Jatkokysymyksenä voisimme kysyä, että miksi johonkin uskontokuntaan kuuluminen tai kuulumattomuus ratkaisisi mitään? Raamatun perusteella se ei ainakaan ratkaise, se kun ei juuri uskonnoista puhu kuin negatiivisessa sävyssä.

    Kirkkoraamattu 1992 mainitsee sanan uskonto sen eri muodoissa kolme kertaa, 33/38 taas kerran, UM viisi kertaa. Vertailuna voisimme katsoa kuinka monta kertaa raamattu puhuu uskosta ilman mainintaa uskonnosta: Kirkkoraamattu 1992 80 kertaa, 33/38 68 kertaa ja UM 78 kertaa.

    Samaan hengenvetoon voisimme katsoa montako kertaa vt-seuran rompulla käsitellään uskoa, ja montako kertaa uskontoa: hakusanalla usko 5100 osumaa ja hakusanalla uskont* 10182 osumaa. Vaikka tuosta ei voine vetää mitään radikaalia loppupäätelmää, on aika mielenkiintoista, että suhde verrattuna raamattuun on vähintäänkin päinvastainen.
  16. >>Onkos tämä jonkun entisen jehovan kirjoittama

    Enpä tiedä, mutta lahkoja on paljon muitakin, joiden toimintatavat muistuttavat toisiaan. Sellaisia ne lahkot nyt vain ovat.

    >>Eipä muuten, mutta kuulostaa aika paljon teikäläisten touhuilta, vai hä?

    No miksipä jehovantodistajien toimintatavat eivät muistuttaisi lahkojen toimintatapoja, kun jehovantodistajat kerran on lahko?
  17. >>Niin Mitä? Sanot siihen kun Russell osoitti Kolminaisuusopin, Helvetintulen, sielun kuolemattomuuden vääriksi opeiksi!

    Sanon siihen, että miksi kuvittelet noita oivalluksia Russelin aikaansaannoksiksi? Ovat adventismin peruja.

    Kaikkea se Russell-poika ehti:

    "Varhaisnuoruudessaan Russell kirjoitteli kalkkikynällä raamatunjakeita jalkakäytäviin saadakseen huomiota pian kohtaavaan kadotukseen helvetissä."

    "Halutessaan selvittää Jeesuksen läsnäolon alkamisen tarkan ajankohdan Russell laati monimutkaisia, Raamattuun perustuvia laskelmia. Niiden perusteella hän tuli vakuuttuneeksi siitä, että Kristuksen näkymätön läsnäolo oli alkanut jo vuonna 1874."

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Taze_Russell
  18. Kannattaako totuuteen tulla? Mitä saan vastineeksi?

    Jos totuudella tässä yhteydessä tarkoitat jehovantodistajuutta, niin se ei ensinnäkään ole totuus. Se on jenkkiläinen lahko, joka on lahkoutunut jo valmiiksi lahkoutuneesta adventismista ja se on osoitettu huuhaaksi.

    Jehovantodistajuudessa et saa vastineeksi mitään mitä sinulla jo ei ole olemassa. Jos sinulla on sosiaalinen elämä,sukulaiset tai perhe, mitään muuta et tule saamaan jehovantodistajuudestakaan - ainakaan plusmerkkisesti. Jehovantodistajuudesta voi toisaalta saada syyllisyydentuntoa, riittämättömyydentuntoa, suoritteista johtuvaa stressiä tai yleistä ahdistusta.
  19. Jätit sitten vastaamatta tuosta ketjusta löytyviin kirjoituksiini:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000036965088
  20. >>Kerrankin tiukulla on esittää kokonainen lainaus, eikä vain poimittu rusinat pullasta.

    Joskus näinkin. On silti lukijaystävällisempää poimia kirjoituksista ne kohdat, jotka ovat keskustelun kannalta tärkeimpiä. Kokonaisten kirjoitusten copypastettaminen ei pääsääntöisesti ole kenenkään etu, ei edes jehovantodistajien.

    >>Tosin tässä pullassa ei ollut runsaasti rusinoita. Näin ihmiset saavat oikean käsityksen kirjoituksesta. Kirjoitus oli hyvä ja antaa mahdollisuuden itsenäiseen päätökseen monilta osilta.

    Kirjoitus oli taattua vt-seuraa, ei sen kummempaa. Se menee tässäkin kohtaa yli sen mitä on kirjoitettu.

    >>Silloin pantaisiin toivo ihmisiin, eikä Jumalaan.

    Muistathan tuon seuraavan kerran kun sinulle ollaan antamassa rokotusta (tai sinulta ollaan ottamassa verikoetta, tai leikkaamassa luomea jne jne). Rokotuksistakaan ei raamattu puhu mitään, ehkä se vie näin ollen sinulta paratiisitoivon? Vai miksi rokotusten salliminen on raamatullisempaa kuin hedelmättömyyshoitojen? Ja onhan se vt-seura aikoinaan rokotukset kieltänytkin jäseniltään, että miksipä ei enää? Missä logiikka?

    >>Raamatussa mainitaan kyllä siitä, jos Jehova /haluaa/tarkoittaa jonkun tulla raskaaksi, se tapahtuu.

    Tämä lause oli sarjassamme idiotismia parhaimmillaan. Näin idioottimaisia lauseita lukiessaan sitä joutuu pysähtymään ja miettimään, että onkohan teillä jehovantodistajilla sydäntä ensinkään.
    21. 90 / 282
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt