weha

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

212

Kommenttia

12428

  1. Lutheria nämä pahat lahkolaiset lainailee pätkittäin omaan korvasyyhyynsä. Kaikkein pahimpia ovat kaikki uudelleenkastajat, jotka ovat metkuja täynnä. Perässä tulevat lainaten viidesläiset Muromalaisine oppeineen ja harmikseni myös vanhoillislestadiolaiset. Kaikkialla pyhä Luther opettaa, niin tunnustuskirjoissa kuin kirjoituksissaan, kuinka kasteen vesi on Jeesuksen veren punaama (Room.6:3). Otanpa muutaman kohdan rakkaalta uskonpuhdistajalta, osoitukseksi kuinka edellä mainitut valhehenget valehtelevat.

    Ilman kastetta ei kukaan voi pelastua ja olla kristitty, jos Lutheria ja tunnustuskirjoja on uskominen.


    "Olemme nyt käyneet lävitse yhteisen kristillisen opin kolme pääkohtaa. Niiden lisäksi on vielä puhuttava kahdesta sakramentistamme, jotka Kristus on asettanut ja joiden sisältö on myös opetettava ainakin lyhyesti ja helppotajuisesti kaikille kristityille, koska ilman niitä kukaan ei voi olla kristitty."

    "Lisäksi meille on annettu vakava ja ankara käsky suostua kastettaviksi, sillä muutoin emme voi pelastua." (Iso Katekismus, Neljäs osa, Kaste." http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/4osa.html)

    "Kasteesta seurakuntamme opettavat, että se on välttämätön pelastukseen ja että Jumalan armo annetaan kasteen välityksellä." (Augsburgin uskontunnustus, IX Kaste. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/augstunn.html)

    Uskon ja kasteen välisestä merkityksestä kertoo myös luterilaisten seuraava opetus rippiin liittyen.


    "Myös ne, jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä. Aivan samoin on täysi-ikäisen täytynyt ensin kuulla, että (Mark. 16:16) "se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu", vaikka he alkuun jäisivätkin epäuskoon ja vasta vuosikymmenen kuluttua saisivat Hengen ja kasteen."" (Schmalkaldenin opinkohdat. http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/s/kolmas.html)
  2. Tuskin vanhoillislestadiolainen saarnaaja tuosta oli eri mieltä. Uskovaista voidaan kutsua vaikkapa lestadiolaiseksi tai luterilaiseksi, vaikka usko ja oppi on sama. Pitää ymmärtää mitä todellinen VL-puhuja tarkoittaa...kyse on siis samasta mielestä ja ajatuksesta, joka uskovaisilla on.
  3. Eipä ole tullut kysymykseen vastauksia, vaan kiertelyjä poliitikkojen tavoin. Väärät on vääriä.
  4. Apostolien opetus (7:3) n. vuodelta 100 kertoo myös valelemalla kastamisesta ("valele päähän kolmesti vettä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"). Ilmeisesti alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja, tilanteesta riippuen. Kasteen muoto on siis siinä mielessä vapaa, että se voidaan tehdä joko upottamalla, valelemalla tai pirskottelemalla (vihmomalla).
    Veden määrä ei vaikuta kasteen "tehokkuuteen", mikä johtuu kasteen olemuksesta: se ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan yhdistettyä vettä. Ef 5:26. Vesihän ei sinänsä vaikuta kasteen lahjaa, vaan Jumalan sana, joka on vedessä ja veden kanssa, ja usko, joka uskoo veteen yhdistettyyn Jumalan sanaan (Luther). On tarpeetonta kiivailla vain kasteen muodollisen toimittamistavan puolesta, varsinkin jos hylätään kasteen ydin, kasteen armo ja Jumalan sana, joka kasteessa on.
  5. Kastemuoto UT:ssa

    Baptidzoo-sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista. Baptidzoo-sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista eikä mitään muuta. Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä paikkaansa. Uusi testamentti käyttää upottamisesta (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.

    Uuden testamentin sanonnat “hän nousi heti vedestä” (Matt. 3:16), “astuivat veteen”, “kun he olivat nousseet vedestä” (Apt. 8:38 s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta ‘upottamisesta’. Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisistä ja siitä nousemisista.

    Kun apostolit kastoivat kuulijakuntaa, jolla ei tietysti ollut kastepukuja mukanaan (köyhillä ei ollut edes muuta vaatepartta kuin päällä oleva), oli pakko kastaa valelemalla, koska yleisön takia ei voitu esiintyä alastomanakaan. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset (kuten Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa oleva heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen syntynyt kuva) paljastavat, että valelu on ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.

    Didakhe vuosien 50–100 vaiheilta mainitsee valelukasteen. Justinus Marttyyri (110–165 jKr.) mainitsee Apologiassaan epäjumalain pappien matkivan kristillistä kastetta pirskottaessaan itsensä vedellä. Tertullianus (145–220 jKr.) mainitsee kirjassaan De Baptismo, ettei ole väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa. Cyprianus (200–258 jKr.) sanoo kirjassaan Fidukselle, ettei kenenkään tule vaivaantua pirskottelemalla tai valelemalla suoritetusta kasteesta.

    Kirkkohistoria kertoo upotuskasteitakin olleen, mutta Raamatussa ei ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

    On yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan vain kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Valeleminen sopii hyvin kuvaamaan ‘puhdistusta synneistä’ ja ‘elävän veden virtoja’. Vihmominen eli pirskottaminen kuvaa ‘puhdistusta’ ja ‘Jumalan armon siunausta’. Upottaminen kuvaa paitsi ‘puhdistusta synneistä’ myös ‘vanhan ihmisen kuolemaa’ ja ‘uuden ihmisen syntymistä’. Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä vaan laadusta: sen on oltava ‘Kristuksen veren punaamaa’! Näin ollen kasteen muoto on Jumalan sanan mukaan varsin vapaa, ja tämä on myös luterilaisen kirkon kanta.
  6. Niin, Johannes kastoi vedellä, mutta Jeesuksen kasteeseen kuuluu Pyhä Henki: Matt.28: 19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"
    Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. "
    Weha: "Vauvathan on lihasta ja syntisinä syntyneitä. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä".
  7. Ristin ryövärin aikana, ei ollut kristillistä uudenliiton kastetta olemassakaan. Vasta ylösnousemuksensa jälkeen, Jeesus sääti kasteen kaikille kansoille (Matt.28:19-20). Ennen tuota Jeesus ei ollut tehnyt kuolemallaan perustusta kasteelle (Room.6:3). Johanneksen kasteen tilalle tuli Kristillinen uudenliiton kaste (Apt.19:1-6). Johanneksen kaste kuului vain juutalaisille (apt.13:24).

    Raamatussa on kaksi kohtaa, jossa Pyhä Henki tuli ennen, kastetta. Kesitas jälleen VL:ien tavoin ottaa esiin tuon kohdan Korneliuksen tapauksesta, jossa Jumala nimenomaan osoitti, että Pyhä Henki kuuluu muillekin kansoille, kuin juutalaisille. Tätä eivät ensin juutalaiset uskoneet, joten Jumala antoi Heille näkyvästi Pyhän Hengen. On hyvä vielä kysyä, onko mielen ja tahdon uudistus, muka sama, kuin kasteessa tapahtuva sakramentti uudestisyntyminen.
  8. Uudesti kastajien kasteesta ei löydy armoa, vaikka kuinka yritettäisiin puhua siitä. Sehän on vertauskuvallinen näytelmä, jossa seurakunta muodostaa katsomon. Siinä ihminen oman kuuliaisuuden lisäksi, omaa vanhurskautta esittää. Kuulin kerran (tunnen tapauksen) ja luki lehdessäkin, että eräs Uk teki uskonratkaisun, mutta sitten lankesi takasin maailmaan. Sitten kehuskeli, että on tehnyt kunnolla uskonratkaisun, mutta taas lakesi juomaan ja maailmaan. Tämä siis oli lehdessäkin.
    Kun Jumalan sana kutsuu ihmistä tuhlaajapojan/tytön tiellä tai lahkojen ojassa, kaste kutsuu meitä Jumalan ihanasta pelastusteosta, jota ei milloinkaan tarvitse uusia. Parannuksessa saamme, uskon kautta omistaa sen saman uudestisyntymisen, jonka olemme kasteessa jo usein vauvana saaneet. Kaste on yhden kerran toimitettava liitto ja Jumalan puolelta aina voimassa.
  9. Kaste EI ole merkitykseltään Raamatussa uskovien kaste, Vaan on merkitykseltään uskoon tulevien kaste.

    Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]

    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. (1. Kor. 15:50; Ef. 2:3)

    apt.2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11+]

    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

    Kol2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

    38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11+]

    39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
  10. Siis armonevankeliumiin ei kuulu teot ja omat hengelliset ratkaisut, vaan ne kuuluu lakiuskoihin ts. lain ja evankeliumin sekoittamiseen kohtalokkaasti (synergismi, katso Joh.6:63). Kuinka hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä ratkaisun? Tottakai vauvat uskovat, sillä vauvojen ja vaarien pelastustie on sama: "Uskon kautta". Mitään muuta pelastustietä Raamattu ei tunne- "Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" ja "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa".

    Usko taas synty sanan ja sakramenttien kautta. "Mitä ilman sanaa ja sakramentteja henkenä ylistetään, on ilman muuta perkeleestä": "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista." (Gal.3:27).

    Raamatussa ei ole varmuudella yhtään kohtaa, jotka puhuisivat upotuskasteesta.
    Esim. melkoisella varmuudella Paavali kastettiin ihan luterilaisittain (ei upotettu), merkityksineen ja muotoineen:

    apt.22:16 Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

    "Raamatussa ei ole säädöstä, eikä asetusta kasteen muodosta, että sen toimitus on silloin vapaata. On sama onko vettä, kourallinen tai järvi, sillä sana yhdistettynä veteen on pääasia."
  11. Kasteessa luvataan synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahja. Tätä ei uudestikastajat tunnusta. Kasteen lupaus kuuluu lapsillekkin (apt.2:38-39). Näitä paikkoja on kyllin esitetty Raamatusta.

    Kesitas, Jumalan omaisuuskansaa ovat hengellisesti syntyneet. Ei ole mitään hengellistä merkitystä, onko syntynyt juutalaiseksi vai ei. Näin selkeästi opettaa Raamattu: ”Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, OMAISUUSKANSA, julistaaksenne sen jaloja tekoja, joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ette ennen olleet kansa, mutta nyt olette Jumalan kansa, jotka ennen , ette olleet armahdetut, mutta nyt olette armahdetut” (1Piet.2:9-10). Edelleen hyvin selkeätä sanaa: ”Se on: eivät ne, jotka lihan puolesta ovat lapsia, ole Jumalan lapsia, vaan lupauksen lapset, ne luetaan siemeneksi” (Room.9:8). Vielä sanotaan samasta asiasta: ”Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan” (Gal.3:29)
  12. Kasteessa sana antaa mitä lupaa, eikä Raamatun sana petä. Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä:
    Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
    4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
    7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

    weha: "Tämä on erittäin vakava paikka kasteesta, jossa Jeesus ihan vannoo oikeaksi: oikeaksi "Totisesti, totisesti..."
  13. Teologejakin on monenlaisia. Luetaan vaan kaikki yhdessä Raamattua, joka kertoo, että kasteen lupaus, sanan kautta, pesee synnit pois:
    "Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä" (apt.22:16); vanha Raamattu.
  14. No se, että kun apt.22:16, mukaan synnit saa anteeksi kasteessa ja Room.6:3,5 kertoo taas kuinka kaste liittää osalliseksi Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen, toki uskon kautta.
  15. Ei voi kun ihmetellä näitä kirjoituksia. Logiikkanne mukaan, saa opettaa ja uskoa monella tavalla; Eihän tuossa ole mitään järkeä.Vaietkaa sekaoppiset!!!
  16. Taitaa uudestikastajalla kasvaa sarvet päässä?
  17. Uudestikastaja: 7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'

    Vauvoilleko Jeesus tuossa puhuu???

    weha: "Aivan oikein, siinä puhutaan vauvoista, siis äidistä syntyneistä, lihasta syntyneistä ja ihmisestä, jonka täytyy syntyä kasteen vedestä ja Hengestä";
    Joh.3:3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."


    4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"


    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]


    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]


    7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
  18. Kristityt uskovaiset, ovat alkuajoista lähtien Vieneet pienokaiset kasteessa Vapahtajan luokse. Koska Jeesus ei enää elä maanpäällä, kuten tuolloin, He noudattavat Kristuksen käskyä: "Antakaa lasten tulla minun luokseni, älkääkä estäkö heitä. Sillä en kaltaisten on Jumalan valtakunta". Luukkaan käyttämä sana pienistä lapsista on "prefos", äsken syntynyt vauva.

    Luuk.18:15. Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia, jotta hän koskisi heihin. Tämän nähdessään opetuslapset moittivat tuojia,

    16. mutta Jeesus kutsui lapset luokseen ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.

    17. Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."

    Tässä luukkaan käyttämä sana on mielenkiintoinen "prefos", äskensyntynyt vauva...Jeesus sanoo esteliöille; "Antakaa lasten tulla, älkäkää estäkö heitä".

    Jumalan sana ei näet tyhjänä palaja. Evankeliumi kuuluu imeväisellekin.
  19. Otat kohdan vanhasta testamentista, valitusta profeetasta. Tuo aika on ohitse, eikä kohta ei liity mitenkään uudenliiton opetukseen kasteesta:


    Joh.3:4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"


    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]


    6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]


    7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
  20. Juuri noin, pelastukseen kuuluu usko ja kaste Kristukseen. Millään muulla tavalla, ei voi pelastua. Vauvojen ja vaarien pelastustie on siis ihan sama (Joh.3:5-6).
    21. 55 / 622
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt