kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. Vanhemmat+ihmiset,+pastoritkin,+elivät+aikana+kauan+sitten,+jolloin+tuntui+kohtuulliselta+ja+oikeutetulta+ajatella,+että+ekumenialla+tulee+olemaan+suurikin+rooli+kristillisen+kirkon+tulevaisuudessa.+Se+kuitenkin+kuivui+kahvikuppikerhoksi,+eikä+ole+mitään+loogista+tai+Raamatullista+syytä+ajatella,+että+tilanne+tulevaisuudessa+muuttuisi.+Kaikki+on+kuitenkin+mahdollista.+Saarnaajille+täytyy+kuitenkin+antaa+anteeksi+se,+etteivät+ole+pysyneet+tilanteen+kehityksessä+mukana+-+epäilen+muuten,+ettei+niitä+ekumeniapetosaarnoja+kauhean+usein+adventtikirkoissakaan+ole+tällä+vuosituhannella+saarnattu.Minä+en+mitään+kääntymyksiä+ekumeenisista+tapaamisista+odota,+vaikka+tietenkin+toivoisin,+että+niin+siellä+kuin+kaikkialla+muuallakin+ihmiset+näkisivät+adventismin+loogisen+autuuden+ja+suurin+joukoin+kääntyisivät.+Mutta+eihän+se+niin+helppoa+ole.+Heittoni+oli+oikeastaan+suunnattu+herättelemään+niitä,+jotka+näkevät+ekumenian+peikkona+tajuamaan,+että+siellähän+voi+todistaakin!+Heikoksi+huumoriksi+kommentti+muuttuu,+kun+muistaa,+että+kaikki+mukana+olevat+(niin+adventistit+kuin+muutkin)+ovat+paatuneita+pappeja+tai+urautuneita+maallikoita...+Parhaat+armon+apajat+lienevät+jossakin+muualla.Kai
  2. Olet+oikeassa,+muisti+ei+ainakaan+tällaisten+turhien+tietojen+osalta+ole+parhaimmillaan.+Sen+kyllä+muistan,+että+olen+tällä+palstallakin+joskus+antanut+aiheesta+tarkempaakin+tietoa.+Kiinnostuneet+käyttäkööt+palstan+hakutoimintaa.+Niistä+ajoista,+kun+olin+kirkon+hallituksessa+on+jo+kolmatta+vuotta+eikä+aihe+niin+sytytä,+että+kannattaisi+jättää+tärkeämmät+hommat+vanhojen+pöytäkirjojen+setvimiseen.+Sitäpaitsi,+tietoni+ei+välttämättä+olisi+tarkka,+vaikka+mitään+suuria+muutoksia+ei+menneen+runsaan+kahden+vuoden+aikana+olisikaan+tapahtunut.+Aiheesta+on+myös+tiedotettu+Nykyaika+-lehdessä.Mitään+tiedottamisongelmaa+en+tällaisessa+asiassa+näe.+Kirkon+virkailijat+ovat+tietenkin+oikeita+henkilöitä+selvittämään+kirkon+rahankäyttöä.+Tässä+viestiketjussa+kyse+on+yleisestä+rahankäyttöön+liittyvästä+periaatteesta+ja+uskon+vakaasti+siihen,+että+kaiken+lahjoituksina+saadun+rahan+käyttöön+liittyvän+on+oltava+läpinäkyvää+ja+hyvin+tiedotettua.+Tämä+periaate+on+sen+verran+tärkeä,+etten+alkaisi+kysellä+lupaa,+jos+minulla+joku+tähän+liittyvä+tieto+on.+Sen+sijaan+kirkon+yksittäisiä+henkilöitä,+yksittäisiä+lahjoituksia+tai+yksittäisiä+rahankäyttöä+koskevia+päätöksiä+ei+liene+tarkoitettu+julkisuuteen.+Niistä+kertokoot+asianosaiset+tai+kirkon+virkailijat.+Ne+eivät+kuulu+minun+kommentoitavakseni+-+paitsi,+jos+tieto+jo+on+kirkon+virkailijoiden+tai+muiden+asianosaisten+julkistamaa.+Kai
  3. USAn+adventtikirkko+maksaa+kirkon+päämajan+kulut+suurelta+osin.+Yrittävät+neuvotella+uutta+järjestystä,+joka+saisi+muutkin+osastot,+varsinkin+vauraampien+läntisten+maiden+ja+Austraalian+seurakunnat+lisäämään+osuuttaan.+Mahdollinen+seuraus+rahoitusrakenteen+muutoksesta+näytti,+kun+viimeksi+siitä+luin,+olevan+se,+että+keskustoimisto+pakotetaan+laihdutuskuurille.+Ihan+hyvä.Suomen+adventtikirkon+kymmenyksistä+ei+USAan+mene+suoraan+mitään.+Täällä+oikea+kysymys+on+se,+paljonko+rahaa+lähetetään+kirkon+Trans-Euroopan+osastoon+Englannissa.+Se+ei+ole+kovin+paljon.+Muutama+prosentti+-+tarkka+tieto+on+jossakin+laatikossa,+mutta+näin+kesällä+on+hauskempaakin+tekemistä+kuin+laatikoiden+kaivaminen.+He+sitten+lähettävät+saamistaan+kymmenyksistä+jonkun+osan+edelleen+USAan.+Mutta+kyse+ei+suurelta+osalta+ole+kirjaimellisista+rahasiirroista+vaan+kirjanpidollisesta+siirrosta,+koska+tästäkin+rahasta+tulee+tuntuva+osa+palaa+takaisin+erilaisina+avustuksina.Ei+siis+syytä+huoleen.+Sitäpaitsi+useimmat+adventistit+ovat+ihan+sitä+mieltä,+että+Herran+työtä+saa+ja+kuuluu+tehdä+muuallakin+kuin+Suomen+rajojen+sisällä,+enkä+ole+juuri+kuullut+valituksia+siitä,+että+eurosta+vaikka+kolme+tai+viisi+senttiä+käytettäisiin+jossakin+muualla.+Onhan+kirkolla+nytkin+sellaisia+suomalaisia+lähetystyöntekijöitä+kehitysmaissa,+joiden+palkka+ainakin+osin+maksetaan+näistä+kansainvälisesti+kootuista+kymmenysrahoista.Kai
  4. Veli+Adventtiairut+voisi+suunnata+kommenttinsa+kiihkomielisille+fundamentalisteille.+Kuitenkin,+totta+puhuen,+on+mukava+kerrankin+olla+samaa+mieltä+ja+voida+sanoa+vaikka+"aamen"+muutamiin+hänen+kannanottoihinsa.+Minäkin+vastustan+kiihkomielistä+fundamentalismia+ja+vastustan+myös+ihan+tavallista+fundamentalismia.+Vastustan+ihmisten+omia+sääntöjä+ja+lahkojen+orjuutta+eikä+vain+lahkojen+vaan+kirkkojenkin+orjuutta.+Samaa+mieltä+monesta+kohdasta.Sekasortoakaan+en+toivo,+enkä+häiriötä+kenenkään+rauhaa+rakastavan+ihmisen+arkielämään.+Olisihan+hyvä,+jos+joku+jossakin+ottaisi+vakavasti+sen,+että+elämme+merkittävää+aikaa,+mutta+olen+tässä+suhteessa+pessimisti,+enkä+odota+mitään+ruuhkaa+maailmanparannukseen+ja+vielä+vähemmän+adventtikirkkoihin+ennenkuin+kirkko+täysin+uudistuu+tai+maailma+radikaalisti+muuttuu.Jos+rauha+häiriintyy+tämän+palstan+lukemisesta,+tietokoneissa+on+nappi,+josta+tekstin+saa+pois+päältä...+Kai+:-D
  5. Kommentoin+tässä+vain+väitettäsi,+ettei+kristillisellä+uskolla+ole+mitään+tekemistä+tasa-arvon+ja+demokratian+kanssa.+Demokratia+oli+tietenkin+vanha+kreikkalainen+keksintö,+ja+hyvä+olikin.+Tasa-arvoa+ei+Kreikassa+sen+enempää+kuin+Roomassa+ei+kuitenkaan+ollut,+kun+pahimmillaan+jopa+kolmannes+kansasta+oli+orjia+tai+naisella+ei+ollut+edes+(poika)lapselle+kuuluvia+oikeuksia.+Orjuuden+poistamisen+ensi+askeleet+lähtivät+kristillisestä+keskustelusta,+ettei+veljeä+saa+orjuuttaa.+Melkoinen+asennemuutos+-+vaikka+toteutus+ottikin+pitkään.+Kuitenkin+Raamatun+opetus+siitä,+että+ihmiset+kaikki+ovat+tasa-arvoisia+Jumalan+tuomioistuimen+edessä+sai+Tuomas+Akvinolaisen+jo+1300+-luvulla+esittämään+parhaana+hallitusmuotona+se,+että+ihmiset,+kansa,+saisi+valita+johtajansa+ja+demokratian+ja+tasa-arvon+aatteiden+edistämistä+alkuun+ajettiin+kristillisellä+motivaatiolla.Kai
  6. <Taidat+nyt+noukkia+rusinoita+pullasta,+tai+kirsikoita+kakusta,+ihan+miten+vaan.Nämä+pessimistiset+taivaarannan+maalarit+taitavat+usein+kuitenkin+ilmaista+ajatuksensa+ehtojen+kera.+Olenko+väärässä?>Hyvä+veli+Bushmanni.+Olet+edelleenkin+väärässä+ja+taidat+itsekin+poimia+rusinoita+pullasta.+Minun+mielestäni+viesti+ei+ole+se,+että+jos+jotakin+uutta+tapahtuu,+olemme+vaikeuksissa,+vaan+että+jos+ei+kukaan+tee+mitään+uutta,+olemme+todella+suurissa+vaikeuksissa.Lisäksi+se+uusi,+mitä+pitäisi+tehdä+vaatisi+uhrauksia+tai+totutuista+tavoista+tai+eduista+luopumista+-+ja+sinun+mielestäsi+se+tapahtuu+kuin+automaatista.Onhan+adventisteja+kutsuttu+pessimistiseksi+lahkoksi,+mutta+tässä+asiassa+pessimismi+lähettää+ihmisille+järkevämmän+viestin+kuin+perusteeton+optimismi,+varsinkin+kun+niitä+uhkaavia+enteitä+on+niin+monella+alueella+ja+useampi+kuin+yksi+niistä+voi+ylittää+hallittavuuden+rajan+jo+kauan+ennen+kuin+kriisi+on+sellaisissa+mitoissa,+että+uhka+otetaan+tosissaan.+Kai
  7. Hyvä+veli+Adventtiairut.+Tottakai+Helsinki+on+nyt+parempi+paikka+kuin+65+vuotta+sitten.+Miksi+luet+tekstiäni+poimien?+Fallujah+ja+muutama+muukin+paikka+on+tänään+huonompi+kuin+65+vuotta+sitten.Olen+ihan+valmis+hyväksymään+sen,+että+monet+paikat+maailmassa+ovat+nyt+parempia+kuin+65+vuotta+sitten.+Samoin+monen+ihmisen+elämä+on+nyt+helpompaa,+turvallisempaa+ja+laadullisesti+parempaa+kuin+65+vuotta+sitten.+Tämä+hyvinvointi+on+kuitenkin+osin+näennäistä,+koska+ihmisten+onnellisuus+ei+ole+kohonnut+suorassa+suhteessa+elintason+kanssa,+ja+mikä+pahinta,+se+on+mahdollisesti+rakennettu+meidän+lastemme+hyvinvoinnin+hinnalla.+Enkä+ole+tässä+tulkitsemassa+profetiaa+niinkuin+näytät+ajattelevan,+vaikka+tämä+profetioihinkin+sopii.+En+myöskään+harrasta+salaliittoteorioita.+Jos+jotakin+(harvoin)+luen,+luen+mielelläni+mitä+varteenotettavat+tutkijat+aiheesta+sanovat,+ja+toivoisin+hartaasti,+että+he+esittäisivät+vähän+valoisampia+ja+vähemmän+raamatullisia+tulevaisuudenkuvia.+Valitettavasti+valoisien+tulevaisuudenkuvien+esittäjät+useimmiten+tuntuvat+huuhaaukoilta+ja+niillä,+joiden+analyysi+tuntuu+realistiselta,+ei+ole+paljon+myönteistä+luvattavana.+Mopo+näyttää+osin+jo+karanneen+käsistä+osin+on+karkaamassa.+Mutta+törmäystäkin+odotellessa+on+mukavampi+kiittää+Herraa+kuin+ruikuttaa.Kai
  8. Hyvä+veli+Bushmanni,+totesit+<Minusta+se+kertoo+maailmankuvastasi+riittävästi,+kun+joudut+hylkäämään+tosiasiat+pitääksesi+maailmankuvaasi+yllä.>+Voihan+olla,+että+pää+on+pensaassa,+mutta+en+oikein+hahmota,+mitä+tosiasioita+on+on+sivuutettu.+Totesin+maailman+monessa+suhteessa+olevan+nyt+parempi+kuin+ennen+-+demokratia,+tasa-arvo,+vapaus,+oikeudenmukaisuus+-+vai+mitä+nyt+luettelinkaan.+Ehkä+et+pitänyt+siitä,+että+väitin+kristillisen+uskon+ihanteilla+olleen+vaikutusta+tälle+kehitykselle.+Kriiseissä+nämä+eivät+ole+toimineet+menneisyydessä+ja+tuskin+toimiva+tulevaisuudessakaan.+Eiköhän+kristillinenkin+historiakäsitys+pysty+elämään+tosiasioiden+kanssa.Kai
  9. Tässähän+voi+todeta,+että+olemme+ilahduttavasti+samalla+aaltopituudella+veli+Bushmannin+kanssa.+Oleellisesti+kantamme+kuitenkin+eroavat,+kun+kyseessä+on+ihmiskunnan+historian+ja+kristillisen+uskon+tulkinta.+Rakkaan+veljeni+historiakäsitys+tiivistettynä+näyttäisi+olevan+se,+että+ihmiskunta+on+muuttunut+paremmaksi+ja+muuttuu+edelleen+paremmaksi.+”…jos+otamme+katseen+taakse+tästä+hetkestä+vaikkapa+2000+vuotta,+niin+on+kovin+vaikea+nähdä+tilannetta,+että+meillä+voisi+mitenkään+mennä+huonommin+kuin+ihmiskunnalla+on+mennyt+menneisyydessä.”+Ei+voi+kuin+kunnioittaa+veljen+determinististä+uskoa+hyvään+evoluutioon+historian+tulkinnan+avaimena.+Tällainen+käsitys+historiasta+ei+kuitenkaan+tunnu+kovin+realistiselta.+Pari+tuhatta+vuotta+sitten+Roomassa+alkoi+Augustuksen+jäljiltä+parisataa+vuotinen+pax+romana,+jota+kyllä+muutamat+huonot+keisarit+vähän+häiritsivät.+Kiinassa+elettiin+Han+dynastian+kulta-aikaa.+Eteläisessä+Afrikassa+bushmannien+esi-isät+olivat+juuri+päässeet+kiinni+uudesta+vauraudesta+saatuaan+karjaa+pohjoisesta.+Alkoivat+muuten+samalla+yhden+pisimpään+jatkuneista+karjanhoitokulttuureista.+Mutta+Intiassa+ehkä+meni+vähän+huonommin,+kun+Afganistanin+alueelta+lähtenyt+Kushanilaisvaltakunta+oli+valloittamassa+suurta+osaa+niemimaasta.+Aikojen+hyvyys+on+suhteellista+ei+jatkuvaa+evoluutiota.++Näin+mökillä+istuessa+ja+kärpästen+pörinää+kuunnellessa+kaikki+on+nyt+todellakin+paremmin+kuin+2000+vuotta+sitten,+mutta+jos+asuisin+Fallujahissa,+ajattelisin+varmasti+aivan+toisin.+Jos+katsoo+netin+amatöörihistorioitsijoiden+(vähän+lapsellisia)+listoja+maailmanhistorian+kymmenestä+pahimmasta,+löytyvät+useimmat+viimeisen+sadan+vuoden+ajalta,+holokausti,+Kiinan+suuri+nälkä,+toinen+maailmansota,+isä+aurinkoinen,+ensimmäinen+maailmansota+jne…Kun+maailmaa+ei+katso+vain+Länsi-Eurooppalaisesta+tai+tämän+hetken+perspektiivistä+näkee,+että+pimeitä+ja+ikäviä+aikoja+on+ollut,+ne+ovat+vaihtuneet+hyviin+aikoihin+ja+taas+huonoihin+jne.+Lisäksi,+kun+yhdessä+paikassa+on+mennyt+hyvin,+toisessa+menee+huonosti.+Se+kyllä+on+myönnettävä,+että+demokratian,+puhevapauden,+tasa-arvon,+rikollisuuden+rikollisuuden+vähenemisen+ja+vaikka+oikeudenmukaisuuden+osalta+on+tapahtunut+kehitystä+hyvään.+Sekin+osin+kristinuskon+ansiosta,+ei+siitä+huolimatta.+Tämä+hyvä+kehitys+ei+tietenkään+ole+ongelma,+pahin+on+teknologian+kehittyminen+nyt+vielä+elämää+helpottavaksi+mutta+tulevaisuuteen+katsoen+elämää+uhkaavaksi.+En+siis+usko+kristillisen+uskon+kehitystä+jarruttaneen.+Kristillinen+usko+lopetti+orjuuden,+kun+veljeä+ei+saa+pitää+orjana,+orjuuden+loppuminen+tuotti+merkittävää+teknologian+kehittymistä,+kun+vapaat+eivät+jaksaneet+tehdä,+mitä+orjat+olivat+tehneet.+Pidän+starkilaisesta+historiasta,+jossa+läntisen+Euroopan+ylivoimainen+vauraus,+teknologia,+talouden+ja+kaupan+kehittyminen+loivat+löytöretkien+alkuun+mennessä+vaurauden+jonka+hedelmiä+vieläkin+nautimme.+Totta,+että+jesuiitat+ja+paavi+vastustivat+Galileota+-+mutta+syynä+ei+liene+kristinuskon+taantumuksellisuus+vaan+Galileon+narsistinen+itsekeskeisyys.+Luther+vastusti+Kepleriä,+mutta+ei+siitäkään+tarvitse+kristinuskoa+syyttää.+Hyvälläkin+miehellä+oli+hullut+pimeät+kohtansa.+Huolestuttavinta+esittämässäsi+tulevaisuudenkuvassa+on+luja+luottamuus+harmaaseen+klönttiimme.+Sitä+tietenkin+pitää+käyttää,+mieluiten+nyt,+ennenkuin+pysäyttämättömät+kriisit+ovat+käsillä,+mutta+aiemmista+historian+kriiseistä+selviäminen+ei+ole+tae+onnistumisesta+nyt,+koska+uhkat+ovat+luonteeltaan+sellaisia,+ettei+vastaavia+ole+ollut+koskaan+ennen+ihmiskunnan+historiassa.+Matemaattiset+mallit+osoittavat+mahdolliseksi+sen,+että+monikin+potentiaalinen+ongelma+voi+karata+täysin+käsistä+maailmassa,+jossa+päättäjät+kerran+toisensa+jälkeen+ovat+osoittaneet+valmiutensa+myydä+ihmiskunnan+tulevaisuus+hetken+kansansuosiosta.Kai
  10. Kai+A+ei+muuten+päätä,+mitä+adventtikirkko+ilmaston+lämpenemisestä+opettaa.+Adventtikirkko+ei+nimittäin+opeta+aiheesta+mitään.+Siihen+viitataan+jossakin+kirkon+kannanotossa,+jossa+vedotaan+ekologisesti+vastuullisen+elämän+puolesta.Eikä+Kai+A+muuten+väittänyt+että+ilmasto+lämpenee,+hän+viittasi+Oxfordin+yliopiston+globaaleja+uhkia+käsittelevään+kongressiin.+Oxford+voi+olla+oikeassa+tai+väärässä.+Pointti+oli+varoittaa+liiasta+ajanmerkkivouhotuksesta.Yritin+kiusausta+vastustaa,+mutta+kävi+voittamattomaksi,+ja+sanon+siksi+seuraavankin.+Totesin+tässä+mainitussa+puheessa+jotakin+sen+tapaista,+että+ihminen+voi+tehdä+itsestään+tavallisten+suomalaisten+silmissä+hullun+monella+eri+tavalla.+Jo+se,+että+sanoo+uskovansa+Jumalaan+riittää.+Varmemmin+asia+onnistuu,+jos+kertoo+uskovansa+luomiseen+eikä+kenellekään+jää+epäselvyyttä,+jos+kertoo+uskovansa+Jeesuksen+tuloon+ja+maailmanloppuun.+Kristityt+ovat+siis+melko+toivottoman+viestintäurakan+edessä.Sama+kuitenkin+pätee+niihin,+jotka+eivät+usko+ilmaston+lämpenemiseen.+Totuushan+voisi+olla,+että+ilmasto+ei+lämpenekään+vaan+kaikki+kääntyy+pian+päinvastoin+ja+kylmät+ajat+ovat+edessä,+tai+tapahtuu+jotakin+muuta+ja+kaikki+jatkuu+kuin+ennenkin...+mutta+ilmaston+lämpenemisestä+on+tullut+mantra,+doktriini,+johon+järkevien+ihmisten+oletetaan+uskovan.+Salaliittoteorioita+on,+niitähän+keksitään+lisää,+ja+eittämättä+jotkut+tekevät+ilmaston+lämpenemisellä+paljon+rahaa.+Mutta+kunnes+toisin+todistetaan+ja+kunnes+ailahteleva+yleinen+mielipide+heittää+asian+suhteen+kuperkeikkaa,+kaikki+ilmaston+lämpenemistä+vastustavat+leimataan+kaheleiksi+ihan+samalla+varmuudella+kuin+luomiseen+uskovat+tai+Jeesuksen+paluuseen+uskovat.Tervetuloa+tänne+yhteiskunnan+laitapuolelle,Kai
  11. Eilen+naputtelin+muutaman+sivun+tekstiä+Raamatun+kronologiasta,+Raamatun+historiasta+suhteessa+maailmanhistoriaan+jne.+Keskustelun+sävy+on+kuitenkin+muuttunut+ja+laitan+juttuni+tässä+vaiheessa+hyllylle.Pohjimmiltaan+tässäkin+debatissa+on+kyse+raamattukäsityksestä,+mutta+se,+että+jonkun+toisen+erilainen+raamattukäsitys+antaisi+minulle+oikeuden+luokitella+toinen+"jumalattomaksi"+ei+tunnut+rakentavalta+ja+leppoisalta+keskustelulta,+ainakaan+jos+seurataan+häntä,+joka+sanoi:+älkää+tuomitko,+ettei+teitä+tuomittaisi.+Asioista+pitäisi+voida+keskustella+ilman,+että+aletaan+lyödä+leimoja+ihmisiin.Yhden,+ehkä+huolimattomasti+kirjoittamastani+kommentista+johtuvan+väärinkäsityksen+mielelläni+korjaisin,+vaikka+en+tällä+erää+suuremmin+6000+vuoteen+välitä+puuttua.+Veli+"hankalia-kysymyksiä"+kirjoitti:+<...sinun+mukaasi+Luukkaan+kirjoittamassa+sukuluettelossa+on+yksi+nimi+(sukupolvi),+jota+ei+löydy+masoreettisesta+tekstistä+vaan+Septugintasta+ja+sen+perusteella+saadaan+ihmiskunnan+iäksi+jo+liki+7000+vuotta.+Tyypillistä+harhaan+johtamista+ja+suoranaista+valehtelua!>Kai:+Hyvä+veli,+kirjoitin+epätarkasti.+Mielessäni+oli+se,+että+Septuagintassa+Aadamista+Nooan+on+noin+800+vuotta+pitempi+historia+kuin+MTssa,+kun+olisi+pitänyt+ajatella+väliä+Aaamista+Aabrahamiin,+jossa+Septuagintan+kronologia+on+1366+vuotta+pitempi+kuin+Masoreettisen+tekstin.+Näin+Septuagintan+esittämä+maailmanhistoria+on+liki+7400+vuotta.+Jos+pitäisi+paikkansa,+mitä+sanot,+että+UTn+<Vt:n+lainaukset...+ovat+järkiään+Septuagintasta.>+Meidän+pitäiti+tietenkin+ottaa+vakavasti+myös+Septuagintan+vuosiluvut,+joita+Paavali+pienessä+määrin+lainaakin.Onneksi+väitteesi+ei+pidä+paikkaansa.+Netti+on+kyllä+täynnään+harrastelijoiden+laatimia+juttuja,+joissa+laitetaan+päällekkäin+heprealainen+teksti,+Septuaginta+ja+Masoreettinen+teksti+ja+kun+jätetään+osa+lainauksista+pois+saadaan+helposti+väitettyä,+että+ne+ovat+kaikki+Septuagintasta.+Todellisuus+on+se,+että+Septuagintatutkimus+on+äärimmäisen+monimutkainen+ja+vaikea+laji,+johon+ei+harrastelijoiden+eikä+kaltaisteni+asiaan+vihkiytymättömien+teologien+rahkeet+riitä.+Vaikka+olen+joskus+niin+kreikkaa+kuin+hepreaakin+opettanut,+en+pysty+UTn+tekstirinnastuksia+tekemään,+koska+eihän+siinä+ole+mitään+järkeä,+että+rinnastetaan+UTtä+pelkästään+LXXn+ja+MTn+tekstin+kanssa.+MT+syntyy+900+vuotta+apostolien+jälkeen.+Oikea+rinnastus+olisi+esimasoreettiset+tekstit+(esim.+Qumran)+ja+vaikkapa+aramealaiset+tekstit+(useimmat+apostoleista+puhuvat+arameaa+äidinkielenään).+Näistä+ainakin+esimasoreettinen+teksti+on+paikoin+lähempänä+Septuagintaa+kuin+Masoreettista+tekstiä.+Aramealaisesta+tekstistä+en+tiedä+mitään,+tai+ehkä+tiedän,+mutta+aivojen+Targum+osaston+luukut+ovat+käytön+puutteesta+jumittuneet,+enkä+muista.+Jo+tässä+vaiheessa,+kun+tekstejä+aletaan+verrata+neljään+suuntaan+jutusta+tulee+vaikea.+Todella+vaikea+siitä+tulee+siinä+vaiheessa,+kun+aletaan+katsoa+Septuagintan+tekstihistoriaa.+Meillähän+ei+ole+kuin+kristillisiä+septuagintakäsikirjoituksia.+Aika+yleinen+oletus,+johon+ei+löydy+kunnon+todisteita,+vaikka+viitteitä+muutetuista+teksteistä+löytyy,+on+se,+että+apostolit+eivät+lainanneen+Septuagintaa+vaan+Septuaginta+lainaa+apostoleita.+Väite+on+se,+että+Origenes+muutti+osan+Septuagintan+tekstistä+UTn+lainausten+mukaiseksi.+Mutta+tähän+pystyy+ottamaan+kantaa+vain+se,+joka+on+esimasoreettisten+heprealaisten+ja+kreikkalaisten+tekstien+asiantuntija+ja+lisäksi+sinut+Philonin+ja+Origeneen+tekstien+kanssa.+Hieronymos+viittaa+Origeneen+mahdolliseen+toimitustyöhön+kääntäessään+Vulgataa+Septuagintatekstistä.+Pointtini+on+se,+että+vaikka+minä+ja+liki+kaikki+muutkin+vakaumuksen+syvällä+äänellä+sanovat+Paavelin+tai+Luukkaan+usein+käyttävän+Septuagintaa,+minä+tai+muut+eivät+todellisuudessa+tiedä+aiheesta+juuri+mitään.+Septuagintatutkimus+kuuluu+teologian+vaikeimpiin+juttuihin,+eivätkä+sitä+netin+pintapuoliset+vertailut+ratko.+Lisäksi,+kun+Paavali+kirjoittaa+vaikkapa+pastoraalikirjeitä+Rooman+vankilasta,+kuka+toi+hänelle+Septuagintatekstit+(tai+heprealaiset)+tekstit,+joista+lainata.+Ylipäätään,+kenellä+köyhistä+apostolilla+tai+puutteesta+kärsivistä+kristillisistä+seurakunnista+oli+hallussaan+sellaisia+kultaakin+kalliimpia+resursseja+kuin+käsikirjoitukset.+Todennäköisemmin+Herra+oli+suonut+UTn+kirjoittajille+hyvän+muistin.+Kirjakääröjen+käyttö+kirjoitustyön+yhteydessä+lienee+ennemmin+poikkeus+kuin+sääntö.Vielä+loppuvetoomus.+Raamattu+sanoo,+ettei+meille+ole+annettu+muuta+nimeä+kuin+Herran+Jeesuksen+nimi,+jossa+meidän+pitää+pelastuman.+Uskon+oleellinen+koetin+ei+minkään+Raamatullisen+sanan+mukaan+ole+6000+vuotta,+vaan+Jeesuksen+armo+ja+rakkaus.Kai
  12. Käsitykseni on se, että kukaan antiikissa ei säännöllisesti käyttänyt vertauksia samalla tavalla kuin Jeesus. Raamatusta löytyy yksittäisiä vertauksia VTssä, vanhimmat jo yli tuhat vuotta ennen Jeesuksen aikaa. Löytyy Aisopoksen eläinsatuja joskus 600 eKr, mutta näitä ei käytetty samalla tavalla kaikenlaisten opetusten säännölliseen kuvaamiseen kuin Jeesus teki. Jeesus alkaa jotakin uutta. Hänen jälkeensä rabbit alkavat kertoa vertauksia ja selvästi yrittävät seurata Jeesuksen antamaa mallia. Paavali sen sijaan alkaa vähävertauksisen kirkollisen tyylin esim. kirkkoisät ovat varsin laiskoja vertausten kirjoittajia.

    Hyvien ajan tasalla olevien ja kuulijoiden maailmaan sopivien vertausten löytäminen tai laatiminen on muuten älyttömän vaikeaa. Tästä syystä useimpien pastoreiden jutut ovat tylsiä ja mitäänsanomattomia, vaikka pastorien esimerkistä Jeesuksesta sanotaan, ettei hän puhunut mitään ilman vertauksia... Adventistienkin vertauskuninkaat - Bresee ja Venden on kuopattu jo kauan sitten, eikä uusia ole noussut tilalle.

    Kai
  13. Tähän viestintäjuttuun liittyy aika paljon sellaista, mitä en nyt ehdi kommentoida. Mutta vain lyhyt viittaus, miten homma meni.

    1. Se, mitä esität ei ole erityinen ongelma, koska toisin kuin kaikki olettavat, 2Moos viestiä tuskin kirjoitettiin sen laatimisaikaan.

    2. Kun viesti kirjoitettiin, kenelläkään ei ollut tekstistä kopiota, paitsi kirjoittajalla ja kansa seurasi hänen suullisia ohjeitaan. Ja voitte muuten olla aivan varmoja siitä, että yhden aterian syönti vuodessa matkavarustus päällä on sopinut erinomaisesti kansan henkeen ja ajan kulttuuriin. Säädöshän annetaan selvästi siinä hengessä, että tämä hieno juttu. Siinä ei ole mitään, mikä antaisi sitä vaikutelmaa, että anteeksi, kun nyt tällaista pyydetään.

    3. Kun edellisen säädöksen kirjoittaja neljän vuosikymmenen jälkeen laatii uuden erilaisen ohjeen, säädös kirjoitetaan, mutta vieläkään kenelläkään muulla ei ollut tekstiä, joten kansa seuraa johtajansa ohjeita.

    4. Vieläkin teksti kirjoitettiin hepreaksi, ja sana ikuinen ei ole hepreassa aina samaa tarkoittava kuin suomen kielessä.

    5. Juutalaisilla ei minkään historiallisen tiedon mukaan ole koskaan ollut erityistä ongelmaa pääsiäisen vietossa (silloin kun halusivat pääsiäistä viettää - VTn historiasahan on satoja vuosia ilman mitään pääsiäisen viettoa, eikä sekään näytä olleen järistyttävä ongelma!

    6. Kristityillä ei ole ollut minkäälaista ongelmaa pääsiäisen vietossa viimeisen kahden tuhannen vuoen aikana, koska UT vapauttaa kristityt kirjaimellisesta pääsiäislainsäädännön seuraamisessa. Sitäpaitsi ei kristityilläkään ollut mitenkään suuremmin Raamattuja käytössä noin 1800 vuoteen.

    7. Kun sitten Raamattuja tuli useimpien tai kaikkien kristittyjen saataville, ei vieläkään ollut ongelmaa, koska UT vieläkin vapautti kristityt murehtimasta VTn pääsiäisestä.

    8. Asia voisi olla ongelma fundamentalistikristityille, jotka uskovat jokaisen Raamatun sanan tulleen suoraan Jumalalta ja kaksi ristiriitaista lakia voisi näyttää vaikealta. Mutta ei teksti ole ongelma heillekään, koska fundamentalismiin aina liittyy jonkinasteinen sokeus. :)

    9. Minun kaltaisen liberaalit ovat eron huomanneet, minä jo vuosikymmeniä sitten ja monet varmaankin kauan ennen minua, mutta ero ei minunkaltaisiani huoleta, koska näemme tällaiset erot osana Raamatun inhimillisyyttä, aitoutta ja kiehtovuutta.

    10. Kun Raamattuja nyt vihdoin tänä valistuneena aikana on pilvin pimein saatavissa, ja oli oletettavaa, että joku tällaiset ristiriidat huomaisi, niin se, joka syyttää tästä Jumalaa on selvästä urpompi kuin se joka nähdessään oudon lain pystyy näkemään lain historiallisen sopivuuden ja irrottautumaan siitä, että kaiken pitäisi sopia meidän aikaamme. Tähän ohjaa vielä se, että samasta laista on useampia versioita, joita ei voi samanaikaisesti pitää, mikä väistämättä pehmentää tämän ja kaikkien outojen lakien kirjaimellista sovaltamista. Niitä kaikkia ei koskaan tarkoitettu ikuisiksi sanan suomalaisessa merkityksessä, kun lakeja kumottiin ja uusittiin jo VTn aikana. Ei Raamatun tulkinta vaikeaa ole, mutta saahan siinä kokonaisuutta katsoa ja järkeä käyttää.

    Ongelma on siis vieläkin innoituskäsityksessä. Jumalalla on varmaankin hyvät syynsä toimia juuri niinkuin toimii (ilman jatkuvaa suoraa paapomista).

    Ehkä tämä koko teksti on Raamatussa ilahduttamassa kirjaimellista Raamattua odottavia ateisteja. Vaikka ilahtuminen perustuu virheelliseen raamattukäsitykseen, on mukava, jos ateistikin voi kirjasta jotakin hyvää saada. :)

    Mutta kristittyjä kommenttisi tuskin huolestuttavat.

    Kai
  14. Kiitos korjauksesta! Mårtenson teki jazzmessun, jotakin Voiko sen sanoa toisinkin ja siinä oli avainlauluna Jumala rakastaa maailmaa.

    Mutta annetaan tämän laulun jäädä Haaviolle ja Laitiselle.

    Kai
  15. Aito pyyteetön rakkaus ei todellakaan mene automaationa nimellisen (eikä aina nimettömänkään??) kristillisyyden kanssa. Monet uskovat eivät ole hyviä rakkautta osoittamaan, mutta useimmat varmaan voisivat laulaa edesmenneen veli Mårtensonin kanssa, "on vaikeata rakastaa, vaan oppivani soisin."

    Rakkauden mittaaminenkin on ongelmallista, ja vaikka jotkut ateistit voisivat olla hyviä esimerkkejä rakkaudesta, löytyy myös kristittyjä jotka tähän erinomaisesti sopisivat. Ei ateismin ja rakkauden välille kannata yhtäläisyysmerkkejä ryhtyä vetämään.

    Veli nenäpäähän tuskin tuntee Timoa kovin hyvin. Jääköön sanomatta mistä tämäntapainen kommentti on hyvä esimerkki.

    Kai
  16. Veli Bushmanni

    Luther joskus pohdiskeli sitä, kuinka opettaa, mitä ei pysty opettamaan. Peruskoulun opettajatkaan vaikka ansiokkaasti opettavat monia asioita, olisivat tuskin kovin hyviä opettamaan uskoa ja rakkautta. Tuskin he myöskään pystyisivät kovin hyvin kommunikoimaan visiota maailmasta 2500 vuoden kuluttua, kun maailman esittäminen 2500 vuotta sittenkin näyttää monelle tuottavan heille vaikeuksia.

    Joissakin asioissa opetuksen rajat tulevat aika äkkiä vastaan. Rakkaudettomalle rakkauden opettaminen on mahdottomuus ja mitän hän aiheesta opettaa, vie todennäköisesti kauemmas tavoitteesta.

    Tällä yritän vain sanoa, että uskoon liittyvien aihepiirien osalta viestintäongelmat saattavat olla eri luokkaa, kuin peruskoulun opettajalla, joka tankaa kirjaimia tai kertotaulua.

    Totta kai korjaan väärinkäsityksiä, jos sellaisia tulee - ja varmasti tulee, kun minä olen viestimässä. Ja Jumalakin korjaa ihmisten väärinymmärtämiä asioita. Mutta hän joutuu tekemään sen ihmisten avulla eikä normaalisti korjaa niitä kantaansa pakottamalla.

    Kai


  17. Niinkö? Minä kun kuvittelin itseinhonkin nousevan itserakkaudesta, ja pieni taivaallinen oikean rakkauden mauste voisi tehdä tällaisellekin henkilölle hyvää.

    Lutherin sanoin: Jumala ei nosta kuin hyljättyjä, ei paranna muita kuin sairaita, ei tee näkeviksi muita kuin sokeita eikä eläviksi muita kuin kuolleita, ei tee hurskaiksi muita kuin syntisiä eikä viisaiksi muita kuin tyhmiä, eikä anna armoaan kuin nöyrille.

    Kai
  18. Tässä vaiheessa aletaan päästä asian ytimeen ja perusongelmaan, joka veli Bushmannin tässä ja muissakin Raamattutulkinnoissa on.

    Veli Bushmannin selkeä oletus on, että Raamatun sanat ovat Jumalan sanoja. Tämä on virheellinen käsitys Raamatun innoituksesta, koska siinä unohtuu se, että todellinen kirjoittaja Raamatun tekstille on ihminen. On totta, että kristityt (ainakin, jos ottavat uskonsa vakavasti) pitävät näitä Raamatun kirjoittajia innoitettuina ihmisinä, jotka sitten esittävät Jumalalta tulleita ajatuksia parhaan taitonsa mukaan.

    Nämä ajatukset kuitenkin esitetään inhimillisellä logiikalla ja ajan kulttuuritaustassa ja ajan käsitysten ja maailmankuvan tuomin rajoituksin. Näin tekstissä on väliin heikkoa logiikkaa, kielioppivirheitä, ehkä puutteellista tietoa, ristiriitoja. Jumalan nimiin pannaan asioita, joita toinen kirjoittaja esittää ihmisten tai jopa paholaisen tekemäksi. Tämä ei ole yleensä ole ongelma kristityille, jotka tekstejä haluavat ymmärtää. He pystyvät tekstiä tyydyttävästi selittämään ja soveltamaan vaikka tulkinna ovat usein epäloogisia, jos tulkitsija on kovin jyrkkä fundamentalisti tai kovin jyrkkä liberaali. Mutta kaikille oikeaa tulkintaa on se, että Jumala ei ole koetteella Raamatun logiikassa ja sanavalinnoissa. Raamatussa ei periaatteessa ole Jumalan tekstiä tai sanoja, ja siksi sellaiset kommentit, että eihän Jumala noin voi asiaa sanoa, ovat vain seurausta väärästä Raamattukäsityksestä.

    Näin voitaneen todeta, että veli Bushmannin tulkinta Raamatusta ja Jumalasta olisi aivan oikea, jos Raamattu olisi niinkuin hän olettaa kristittyjen uskovan - yksin Jumalan sanaa. Se on kuitenkin virheellinen, koska Raamattu on ihmisen sanaa, joille Jumala on antanut jonkun ajatuksen, mutta ajatus esitetään kirjoittajan omaan aikaan sopivissa kehyksissä.

    Olen aiemminkin todennut saman. Veli Bushmannin olettama Raamattu, joka vastaisi 2016 luvulla elävän länsimaisen akateemisesti koulutetun ihmisen logiikka ja sanavalintaodotuksia, olisi aivan kauhea. Sitähän ei kukaan olisi ymmärtänyt vaikkapa 2500 tai 1500 vuotta sitten. Toisaalta, jos maailma menoaan jatkaa, tällainen Raamattu olisi todennäköisesti pahasti ajastaan jäljessä sadan vuoden kuluttua, eikä sitä enää ymmärrettäisi. Vaikka antiikin ihmisillä tuskin olisi ollut edellytyksiä ymmärtää meidän tekstiämme, meillä sen sijaan on kohtuulliset mahdollisuudet ymmärtää vanhaa tekstiä (jos siihen vain tahtoa riittää).

    Todetaan vielä, että Raamattu siinä muodossa kuin se on, on kiinnostuneelle lukijalle aivan riittävän hyvä. Ei Jumala tässä virhettä ole tehnyt vaan on antanut juuri sellaisen kohtuullisen inhimillisen Raamatun, kuin on hallunnut. Tämä on meille parempi kuin oletettu taivaallinen Jumalan sanoin kirjoitettu teksti.

    Raamatun lukemisessa saa käyttää järkeä ja pieni Hengen innoituskin olisi paikallaan. :)

    Kai
  19. Eihän tämä viittaamani Aamoksen teksti mikään kovin selkeä kiteytys ole. Varsinkin nuorena, minua aina harmittivat yleiset hurskaat uskovien kehotukset, joissa ei kuitenkaan kerrota, mistä oikeastaan on kyse.

    No, tämä oli rabbeilta ja voisi vaikka sanoa, että ei tämä anna aihetta juutalaisuuteen kääntyä. :) Se voidaan siis jättää Talmudin kirjoittajien huumoriksi.

    Parhaat kiteytykset mielestäni löytyvät Jeesukselta, ja nämä mielestäni antavat syitä olla kristitty.

    Esimerkkinä kolme Jeesuksen sanaa. En väitä näitä parhaaksi, enkä ole tätä loppuun asti miettinyt, mutta nämä tulivat ensimmäiseksi mieleen. Vaikka ne ovat hyvin erilaisia, ne mielestäni käsittelevät samaa yksinkertaista asiaa:

    -Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, minä annan teille levon.
    -Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
    -Laupeutta minä tahdon, en uhria.

    Jeesus näissä opettaa kaiken perustana olevan rakkaus, yhteyden Jumalaan ja kaiken oleellisen tulevan häneltä. Muu on kakkossarjassa. Tietenkin myös näiden lauseiden kohdalla voi kysyä, mistä konkreettisesti on kyse, ja siihen kysymykseen monet kristityt mielellään vastauksen antavat.

    Kai
  20. Hyvä veli Bushmanni, kiitos ystävällisistä kommenteistasi. Parista kohdasta kuitenkin eri mieltä.

    Sinä lähettäisit Jumalan hoitoon, kun antaa "pöljiä ohjeita." Minä lähettäisin sellaisen lukijan hoitoon, joka ei huomaa tekstikokokonaisuudesta näkyviä merkkejä siitä, että mainittuja "pöljiä ohjeita" ei kohta niiden antamisenkaan jälkeen ollut tarkoitus kirjaimellisesti seurata, saati sitten nyt, kun kaikki UTn myötä kääntyy toiseen valoon. Akateemisissakin harrastuksissa lienet tottunut siihen, että asioiden merkitys muuttuu, kun dataa tarkastellaan laajemmasta perspektiivistä.

    Jumalan lupaukset ovat taas eri asia, niitäkin luetaan kokonaisuuden valossa. Jos ne luetaan niin, että esimerkeissäsi luvataan ikuista elämää jo täällä maan päällä, ne luetaan selvästi väärin tai toisin kuin Raamattu kokonaisuutena esittää. Mutta kyllähän ne pienemmässä mittakaavassa toteutuvat monen kristityn ja adventistienkin kohdalla... Mutta ehkä tästä lisää toiste, jos intoa riittää.

    Sen sijaan mielessäni on Sigve Tonstadin (lääkäri, teologi ja aivan loistava kirjoittaja) uuden kirjan nimi, joka suomennettuna on jotakin seuraavan tapaista: Fiksu Jumala, älyttömyyksiä keksivät ihmiset. Raamattua lukiessakin kannattaa muistaa, että kirjoittajina ovat ihmiset, joita Jumala ei (varmaan hyvästä syystä) ole estänyt kirjoittamasta asioita, jotka kirjoitusaikana ovat tuntuneet heistä fiksuilta, mutta meidän aikanamme näyttävät muuttuneen "pöljiksi ohjeiksi."

    Kannatan yksinkertaistamisteologiaa. Yksi tai pari kehotusta riittää jo aika pitkälle. Opettivathan jo juutalaisetkin, että Aamos oli Moosesta viisaampi, kun tiivisti kaikki Tooran 613 käskyä yhteen: Etsikää Herraa, niin saatte elää. Jeesus sopii pelastajaksi erinomaisesti juuri siksi, että on vielä parempi yksinkertaistaja kuin Aamos.

    Jääköön monimutkaistamisen teologia fundamentalisteille tai vaikka ateisteille, jos se heitä ilahduttaa. Minä tyyyn teologia simplexiin, "tarpeellisia on vähän tai yksi ainoa."

    Kai
    21. 17 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt