kaiarasola

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

21

Kommenttia

1511

  1. <Mikä+on+Jeesuksen+nimen+tismalleen+oikea+kirjoitus-+ja+ääntämistapa?>Suomessa:+Jeesus.+Joka+väittää+muuta,+väittää+joko+olevansa+viisaampi+kuin+Paavali,+Matteus,+Markus,+Luukas+ja+Johannes+yhteensä...+Tai+sitten+hän+joutuu+väittämään,+etteivät+mitkään+tuhansista+säilyneistä+Raamatun+käsikirjoituksista+tai+niiden+osista+ole+kovin+paljon+arvoisia,+kun+niissä+satutaan+käyttämään+kreikannettua+nimen+muotoa+Iesous.+Molemmat+hyvin+arveluttavia+väitteitä.<Milloin+tarkkaan+ottaen+sapatin+pitäisi+alkaa+ja+loppua,+kun+auringon+nousu-+ja+laskuajat+vaihtelevat?>Raamatun+mukaan+juhlia+vietetään+illasta+iltaan.+Se+on+ainoa+selkeä+ohje+sapatin+alkamisesta.Palestiinassa+ilta+oli+auringonlaskun+aikaan,+mutta+ei+täällä+pohjolassa.+Yritäpä+viettää+sapattia+auringonlaskun+mukaan+ja+antaa+vaikutelma,+että+olet+täysjärkinen,+kun+Pohjois-Lapissa+ei+aurinkoa+pariin+kuukauteen+näe+tai+vaikkapa+Norjan+Kirkenesissä,+jossa+aurinko+laskee+aikaisimmillaan+noin+klo+11+aamupäivällä.+Ilta+on+selvästi+päämääre+ja+erityisen+arvokas+siksi,+ettei+se+ole+yksiselitteisen+tarkka+aika+vaan+sen+ratkaisemiseksi+saa+käyttää+omaakin+Herran+antamaa+aivomassaa.+<Sopiiko+viettää+juutalaisten+perinteisiä+juhlia+vai+ei?>Saahan+niitä+ihan+rauhassa+viettää,+kunhan+ei+vaadi+muita+tekemään+niin.<Ovatko+nuo+sinun+mielestäsi+oikeasti+tärkeitä+kysymyksiä?>Ei.+Ihmisillä+on+suuri+tarve+löytää+uskonsa+mitaksi+asioita,+jotka+ovat+helposti+mitattavissa...+Ehkä+useimpien+sisimmässä+on+pieni+fariseus,+joka+haluaisi+päästä+tuomarinistuimelle+heristämään+sormea+ja+kertomaan+toisille,+että+ovat+väärässä,+kun+eivät+tunne+oikeita+sanoja,+oikeita+päiviä+ja+juhlia,+oikeita+alkamisaikoja+tai+oikeita+rituaaleja.+UTssa+kuitenkin+lähes+ainoa+tuomion+ja+Hengen+työn+mitta+on+rakkaus+lähimmäistä+kohtaan.+Vasta+kun+joku+aika,+juhla,+toimitus+tai+uskonkappale+vahvistaa+uskovan+rakkautta,+sillä+alkaa+olla+todellista+arvoa.Kai
  2. Veli+exap+kysyi,+mitä+tarkoitan+sanoessani+kolminaisuuden+määrittelyn+olevan+virhe.+Mielestäni+siinä+määritellään+sellaista,+mitä+ei+ole+tarkoitettu+määriteltäväksi+(sama+pätee+areiolaisuuteen).++Asian+setvimisestä+tulee+semantiikkaa,+tarkoittaako+joku+teksti+sitä+tai+tätä,+mikä+muuttuu+helposti+energian+tuhlaukseksi.+Jumaluuden+ontologian+määrittely+johtanee+vain+siihen,+että+Jumalasta+tulee+meidän+mielikuvituksemme+kokoinen.++Lisäksi+tästä+kysymyksestä+on+tehty+shibbolet+kysymys,+jolla+koitetaan+määritellä+sitä,+onko+joku+toinen+henkilö+oikea+kristitty+vai+ei.+En+ole+Raamatusta+huomannut,+että+kristityn+määritelmää+missään+liitettäisiin+kolminaisuuden+teoreettiseen+ymmärtämiseen.+En+ole+myöskään+huomannut,+että+kolminaisuuteen+uskominen+erityisesti+lisäisi+ihmisten+pyhyyttä.+Sen+sijaan+se,+miten+Raamattu+opettaa+suhtautumaan+Isään+tai+Poikaan+tai+Henkeen+on+taas+puolestaan+käytännöllinen+ja+paljon+helpompi+kysymys.+Esim.+Ilm+4.+luvun+lopussa+kunnioituksen+ja+palvonnan+kohteena+on+Isä+Jumala+ja+luvun+5.+lopussa+kunnioitetaan+Jeesusta+ja+sitten+palvotaan+ja+kumarretaan+sekä+Isää+että+Jeesusta.+++Ja+yksi+hyvä+tapa+lukea+Ilmestyskirjaa+on+lukea+sitä+Jumalanpalvelusoppaana.Veli+uus-adventistille+se+kommentti,+että+väittäessäni+EGWn+kahteen+kertaan+käyttävän+sanaa+kolminaisuus+olin+väärässä.+Hän+käyttää+sanaa+vain+kerran,+mutta+merkityksessä,+joka+ei+liity+jumaluuteen.+Luin+huolimattomasti+ja+ne+kaksi,+joissa+hakukoneen+mukaan+sanaa+kolminaisuus+käytetään+ovat+toimittajien+otsikointia+tai+johdantoa.+Se+ei+kuitenkaan+muuta+sitä+tosiasiaa,+että+hän+lukuisissa+teksteissä+mielestäni+osoittaa+kannattavansa+perinteistä+kolminaisuuskäsitystä.Kai
  3. Kyllähän+näitä+väitteitä+aika+usein+esitetään.+Kirkossa+on+varsinkin+USAssa+ja+Australiassa+ryhmiä,+jotka+ovat+sitä+mieltä,+että+EGWkin+oli+areiolainen.+Koska+EGW+ei+ole+se+auktoriteetti,+jolla+tällaisia+kysymyksiä+ratkotaan,+en+ole+koskaan+välittänyt+tähän+syvällisemmin+perehtyä,+mutta+olen+sitä+mieltä,+että+trinitytruth.org+on+heikoilla+väitteittensä+kanssa.+Koska+hänen+puolisonsa+ja+kirkon+uranuurtajat+olivat+areiolaisia+ja+pitivät+kolminaisuutta+katolisten+keksimänä+harhana,+EGW+ei+välittänyt+tehdä+riitaa+asiasta+-+eikä+hän+olisi+pystynytkään+siihen,+koska+hänen+sanomisillaan+ei+kirkon+perustamisen+aikaan+ollut+suurta+painoarvoa.+Kun+sitten+kolmisenkymmentä+vuotta+myöhemmin+kirkon+hänen+puolisonsa+ja+jotkut+muutkin+kirkon+varsinaisista+perustajista+ovat+kuolleet+ja+avautuu+mahdollisuus+siirtää+kirkon+opetuksen+painopistettä+protestanttisen+pelastuskäsityksen+ja+kolminaisuuden+puolelle.+Sanaa+kolminaisuus+hän+ei+käytä+kovin+usein+(vain+kaksi+kertaa+Ev+616.4+ja+7ABC+437.1),+mutta+tekstit+ovat+hyvin+selviä.+Näiden+lisäksi+ilman+kolminaisuus+sanaa+on+kymmeniä+tekstejä,+joissa+hän+opettaa+Kristuksen+jumaluutta+ja+ikuisuutta+ja+sellaisia,+joissa+hän+puhuu+Pyhän+Hengen+persoonallisuudesta+ja+ikuisuudesta.+Sitäpaitsi+mainittu+lähde+osoittaa+täydellisen+historiallisen+tietämättömyytensä,+jos+siellä+tosiaan+väitetään,+että+kirkko+hyväksyi+kolminaisuuden+vuonna+1980.+Kolminaisuus+oli+mukana+heti+ensimmäisessä+kirkon+pääkonferenssin+julkaisemassa+oppien+koosteessa+vuonna+1931.+Perusoppeja+oli+22+ja+pykälä+kaksi+sanoo+Jumaluuden,+eli+kolminaisuuden+muodostuvan+ikuisesta+Isästä,+Herrasta+Jeesuksesta+Kristuksesta+ja+Jumaluuden+kolmannesta+persoonasta+Pyhästä+Hengestä.+Tietenkin+siinä+oli+vähän+lisää+tekstiä+jokaisesta+ja+Raamattuviitteet+päälle.+On+sitten+eri+asia,+että+mielestäni+oppien+kokoaminen+virallisiksi+opeiksi+oli+virhe+ja+varhaisen+adventismin+pettämistä+(kirkko+korosti+alkuun+Raamattua+ainoana+uskontunnustuksenaan+ja+piti+opinkohtien+laatimista+suorastaan+syntinä).+Lisäksi,+vaikka+en+kolminaisuutta+harhana+pidä,+pidän+sen+määrittelyä+virheenä.+Sanaa+kolminaisuus+ei+ole+Raamatussa+eikä+jumaluutta+ole+tarkoitus+pystyä+parilla+sellaisella+lauseella+paketoimaan,+jotka+eivät+vahvista+hänen+armoaan+ja+rakkauttaan+tai+sitä,+miten+häntä+ja/tai+Jeesusta+kiitetään+armosta+tai+palvellaan.+Uskon+teoria,+ilman+käytännön+sovellutusta+on+tässä+asiassa+merkityksetön.Kai
  4. Kylläpä+suomipalsta+on+innokkaalla+päällä,+kun+julkaisee+yhdellä+iskulla+viestin+kahteen+kertaan.+Identtiset+kaksoset?Kai
  5. :)+ihan+hyvä.+Skotit+eivät+ole+skotteja+ja+adventistit+adventisteja.+Kaikki+yleistykset+ovat+vääriä...+niin+myös+tämä.+Niin+skottilaisuudesta+kuin+adventismistakin+on+monta+määritelmää.+Totta+kai+on+adventisteja,+jotka+eivät+opeista+piittaa+-+ja+hyvä+että+on.+Minun+määritelmäni+liittyy+kirkon+alkuun,+jossa+vastustettiin+oppeja+ja+väitettiin+ettei+adventistilla+saa+oppeja+olla.+Sen+sijaan+totuus+koettiin+elävänä,+muuttuvana+ja+dynaamisena+ja+totuuteen+sai+uskoa+ja+siitä+käyty+debatti+on+hyvä+asia+niin+kauan+kuin+sitä+totuutta+ei+kukaan+yritä+fiksoida+opiksi+tai+oppien+kokoelmaksi.Niinkuin+useimmat+tietävät+kirkko+on+nyt+muuttunut+ja+on+oppinsa+valanut+sementtiin,+eikä+pysty+juuri+mistään+oppiinsa+liittyvästä+edes+järkevästi+keskustelemaan.+Minulle+tämä+on+merkki+siitä,+että+olemme+luopuneet+alkuaikoijen+oikeasta+adventismista,+vaikka+tietenkin+jollekin+toiselle+oppeja+korostavalle+adventistille+kantani+tarkoittaa,+ettei+hän+voi+pitää+minua+kunnon+adventistina.+Kuvittelen+kuitenkin,+että+jos+aikakoneella+matkaisin+yhdessä+jonkun+perinteisen+adventistin,+jonka+uskon+ydin+on+28+opinkohdassa,+kirkon+uranuurtajat+eivät+edes+hartiksisi+häntä+kirkon+jäseneksi,+koska+ei+ole+ymmärtänyt+kirkon+oleellisinta+oppia,+joka+oli+se,+ettei+adventtikirkolla+ole+oppia.++Minunkin+mukaan+pääsyni+olisi+varmaankin+epävarmaa,+mutta+pieni+chanssi+voisi+olla,+kun+tässä+yhdessä+asiassa+satun+arvostamaan+heidän+kantaansa.Kai
  6. :)+ihan+hyvä.+Skotit+eivät+ole+skotteja+ja+adventistit+adventisteja.+Kaikki+yleistykset+ovat+vääriä...+niin+myös+tämä.+Niin+skottilaisuudesta+kuin+adventismistakin+on+monta+määritelmää.+Totta+kai+on+adventisteja,+jotka+eivät+opeista+piittaa+-+ja+hyvä+että+on.+Minun+määritelmäni+liittyy+kirkon+alkuun,+jossa+vastustettiin+oppeja+ja+väitettiin+ettei+adventistilla+saa+oppeja+olla.+Sen+sijaan+totuus+koettiin+elävänä,+muuttuvana+ja+dynaamisena+ja+totuuteen+sai+uskoa+ja+siitä+käyty+debatti+on+hyvä+asia+niin+kauan+kuin+sitä+totuutta+ei+kukaan+yritä+fiksoida+opiksi+tai+oppien+kokoelmaksi.Niinkuin+useimmat+tietävät+kirkko+on+nyt+muuttunut+ja+on+oppinsa+valanut+sementtiin,+eikä+pysty+juuri+mistään+oppiinsa+liittyvästä+edes+järkevästi+keskustelemaan.+Minulle+tämä+on+merkki+siitä,+että+olemme+luopuneet+alkuaikoijen+oikeasta+adventismista,+vaikka+tietenkin+jollekin+toiselle+oppeja+korostavalle+adventistille+kantani+tarkoittaa,+ettei+hän+voi+pitää+minua+kunnon+adventistina.+Kuvittelen+kuitenkin,+että+jos+aikakoneella+matkaisin+yhdessä+jonkun+perinteisen+adventistin,+jonka+uskon+ydin+on+28+opinkohdassa,+kirkon+uranuurtajat+eivät+edes+hartiksisi+häntä+kirkon+jäseneksi,+koska+ei+ole+ymmärtänyt+kirkon+oleellisinta+oppia,+joka+oli+se,+ettei+adventtikirkolla+ole+oppia.++Minunkin+mukaan+pääsyni+olisi+varmaankin+epävarmaa,+mutta+pieni+chanssi+voisi+olla,+kun+tässä+yhdessä+asiassa+satun+arvostamaan+heidän+kantaansa.Kai
  7. Lainauksesi+mukaan+Cottrell+itse+katsoi,+ettei+halunnut+julkaista+jotakin,+koska+kirkko+hänen+mielestään+ei+ollut+siihen+valmis.+Pieniä+juttuja,+jotka+hänen+kantaansa+edustivat,+hän+kuitenkin+julkaisi.+Tämä+on+täysin+eri+tapaus+kuin+Suomessa.+En+vieläkään+näitä+vertaillessani+mitään+samaa.+Toiseksi+siitä,+että+Cottrell+oli+eri+mieltä+kuin+kirkko+jostakin+tulkinnasta,+ei+loogisesti+seuraa,+että+Cottrell+oli+oikeassa+ja+kirkko+väärässä.+Sehän+täytyy+ratkaista+asiakohtaisesti+ja+minäkin+satun+olemaan+sitä+mieltä,+että+monessa+asiassa+Cottrellin+kanta+ansaitsisi+tulla+kuulluksi+-+mutta+ei+välttämättä+kaikessa.+Kai
  8. En+nyt+oikein+ymmärrä.+Sanoit+aiemmin,+että+Cottrell+lensi+ulos+kuin+leppäkeihäs.+Nyt+toteat,+että+hän+ei+julkaissut+tärkeintä+käsikirjoitustaan.+Minä+en+tiedä,+halusiko+hän+sen+julkaista,+pyysikö+hän+sen+julkaisemista,+mutta+ei+onnistut,+vai+kiellettiinkö+häntä+sitä+julkaisemasta,+mitä+epäilen,+koska+hän+toimi+kahden+lehden+parissa,+jotka+eivät+olle+pääkonferenssin+lemmikkejä+ja+julkaisi+niissä+paljon+tekstejä.+Mutta+ei+se,+että+jonkun+kirjaa+ei+julkaista+(jos+hän+sitä+yrittikään)+ole+mikään+iso+juttu.+Kirkko+on+täynnä+pastoreita+ja+kirkon+johdossakin+olleita+henkilöitä,+joiden+kirjoja+ei+ole+julkaistu.+Sitäpaitsi+Cottrellilta+on+paljon+ihan+painettuja+julkaisuja+-+jostakin+jäi+mieleen+luku+85.+Erityisen+heikoksi+teesisi+tekee+se,+että+Glacier+View+oli+pääkonferenssin+kutsuma+kokous+koskien+Des+Fordia+ja+hänen+Daniel+ja+Ilmestyskirjatulkintojaan.+Kaikki+osallistujat+olivat+paikalla+pääkonferenssin+kutsun+perusteella+ja+tässä+aiemmin+tarkastin+ja+Cottrell+oli+yksi+kutsutuista.+Pääkonferenssin+johtaja+Neal+Wilson+yritti+rajoittaa+raportointia+kokouksesta,+ja+keräsi+pois+jaettuja+aineistoja+ja+kokouksen+alakomiteoiden+pöytäkirjoja.+Hän+ei+tajunnut,+että+Cottrell+hallitsi+pikakirjoituksen+ja+hänellä+oli+varsin+tarkat+muistiinpanot+siitä,+mitä+kokouksessa+tapahtui+ja+julkaisi+raportin+ATodayssa+ja+Spectrumissa.+Ei+hän+selvästi+pääkonferenssia+pelännyt.+Ei+ainakaan+näytä+siltä.+Lisäksi+hän+julkaisi+juttuja+Danielista+koskien+tulkintaansa,+koska+minäkin+muistan+jo+80+-luvulla+väitöskirjaani+valmistaessani+lukeneeni+Cottrellin+tekstiä,+jossa+hän+vastusti+kirkon+adventtia+edeltävään+tuomioon+liittyvää+eksegeesiä,+vaikka+olikin+kuulemani+mukaan+sanonut,+ettei+hän+halua+itse+oppia+hylätä,+koska+uskoi+EGWhen.+Pidin+tätä+käsitystä+huonona+ja+EGWn+väärinkäyttönä,+mutta+luin+mieleniinnolla+hänen+käsityksensä,+joissa+on+paljon+sellaista,+mikä+kirkon+kannattaisi+huomioida+Raamattua+tulkitessaan.+Ja+saattoihan+Cottrell+julkisuuteen+jonkun+tarkemman+Daniel+tutkielman+ennen+kuolemaansa.+En+ole+varma+olenko+sitä+nähnyt.+Ehkä+olen.+Joka+tapauksessa+en+vieläkään+oikein+tajua,+mistä+halusit+käyttää+Cottrellia+esimerkkinä,+koska+vieläkin+kuvittelen+hänen+olleen+ihan+hyvä+ja+arvostettu+adventisti+kuolemaansa+asti.+Eihän+adventisti+voi+oikein+ollakaan,+ellei+osaa+ja+halua+ajatella+omilla+aivoillaan.+Ei+ainakaan+oikea+adventisti...++Kai
  9. En+nyt+näe+mitään+yhteyttä+mainitsemiesi+pastoreiden+ja+Cottrellin+välillä.+En+myöskään+näe,+mitään+syytä,+miksi+en+voisi+mainittujen+veljien+erottamista+kommentoida,+mutta++en+näe+sen+liittyvän+aiheeseen.+Kommenttinihan+koski+Cottrellia.+Velien+asiasta+en+paljon+tiedä,+koska+olin+silloin+lähetystyössä+Thaimaassa.+Se+vähä,+mitä+tiedän,+sai+minut+ajattelemaan,+ettei+heidän+asiassaan+kaikilta+osin+toimittu+niin+kuin+seurakunnan+minun+mielestäni+kristillisen+rakkauden,+yleisen+oikeustajun+ja+omien+sääntöjensä+mukaan+pitäisi+toimia.++Mutta+toisaalta,+jos+tietäisin+enemmän,+saattaisin+olla+asiasta+jotakin+muuta+mieltä.+En+kuitenkaan+näe+tätä+aiheena,+josta+haluan+enempää+tällä+palstalla+keskustella,+koska+siihen,+mistä+tietää+vähän+ei+kannata+monia+bittejä+uhrata.+Mitä+tulee+Cottrelliin,+en+hänenkään+tapauksestaan+paljon+tiedä.+Olen+kuvitellut,+että+hän+toimi+kohtuullisen+aktiivisesti+eläkkeellä+ollessaan+seurakunnan+piirissä.+Olen+melko+varma,+että+muistan+lukeneeni+hänen+olleen+mukana+Glacier+Viewssä+80+-luvun+alussa+ja+jos+se+on+totta,+niin+hänet+on+otettu+mukaan+merkittävään+pääkonferenssin+järjestämään+kokoukseen,+jonne+ei+129+kutsutun+teologin+ja+kirkon+virkailijan+lisäksi+juuri+sivullisia+toivotettu+tervetulleeksi.+Tiedän+hänen+pitäneen+luentoja+ja+saarnoja+ja+kirjoitelleen+juttuja,+joita+myös+julkaistiin.+Hänet+mainittiin+kohtuullisen+usein+eri+tilanteissa+ja+pidin+häntä+vähän+kuivana,+mutta+asiallisena+kaverina.+Mutta+koska+en+ole+ollut+mikään+Cottrell+fani,+en+voi+väittää+tietoni+olevan+varmaa.+Luulen+kuitenkin,+että+jos+hänet+olisi+jostakin+erotettu,+siitä+olisi+löytynyt+jonkinlainen+nettijälki.Kai
  10. Pieni+kommentti+niin+asiasta+kirjoittaneille+adventisteille+kuin+veli+Kristitty.netille.Mielestäni+adventistinen+sapatinvietto+on+riittävästi+perusteltavissa+UTn+pohjalta+ja+sen+mallina+on+UTn+antama+sapattiin+liittyvä+vapaus.+Pitäisi+aina+lähteä+siitä,+että+vietämme+Jeesuksen+sapattia+emmekä+siksi+joudu+miettimään+kuinka+selvitä+sapatista+ilman+tulentekoa+tai+jonkun+esineen+kantamista.+VTn+puolelta+UTn+sapattiin+voi+liittää+sellaista,+mikä+siihen+hyvin+sopii.+Tietenkin+itse+sapattikäsky+mutta+myös+sellaiset+Jeesuksen+sapatin+henkeen+sopivat+asiat+kuin+se,+että+sapatti+on+ilonpäivä.Tuli+tai+kantaminen+ovat+olosuhteista+riippuvaisia.+Jeesus+kannattaa+sitä,+että+sapattina+nostetaan+härkä+kaivosta+tai+vapautetaan+sairas+taakoistaan.+Hänelle+ei+ollut+ongelmana+se,+että+halvautunut+mies+kantoi+parannuttuaan+vuodettaan+(=vuodevaatteita?)+sapattina,+koska+hän+itse+kehottaa+miestä+niin+tekemään.Kai
  11. Hyvä+veli+Kristitty.net.+Et+ilmeisesti+ole+ymmärtänyt,+mitä+olen+kirjoittanut,+joten+en+enää+ryhdy+sitä+toistamaan.Kuuntelin+Nehemia+Gordonin+jutun+loppuun.+Edelleen+pidän+sitä+hauskana+ja+mielenkiintoisena,+mutta+huolestuttaa+se,+että+ensimmäisen+puolen+tunnin+aikana+pääargumentit+Gordonin+ääntämistavan+puolesta+ovat+se,+että+hän+löytää+oikean+lukutavan+juuri,+kun+WTC+terroristi+ensimmäisen+kerran+huutaa+allahu+akbar+ennen+lentokoneen+osumista+WTChen+ja+toisen+todisteen+edellisen+puolesta+juuri+kun+toinen+terroristi+huutaa+saman+ennen+iskua+toiseen+torniin...+Sitten+kuollut+herää,+kun+nimi+lausutaan+oikein...+ja+Gordonin+kirjoittaman+kirjan+nimi+suomennettuna+äänettömyyden+salaliitto...+Tällainen+tapa+esittää+asia+ei+tunnu+vakuuttavalta.+Kun+Gordon+siirtyy+tekstitodisteisiin,+ne+ovat+parempia,+mutta+mieleen+tulee+heti+kysymyksiä+ja+muita+tulkintamahdollisuuksia,+joita+hän+ei+käsittele.+Hän+selvästi+ei+yritä+katsoa+koko+asiaa+kuin+kapeasta+oman+tulkintansa+näkökulmasta.Luin+muutaman+minuutin+aiheeseen+liittyviä+nettikirjoituksia+ja+sieltä+löytyi+varsin+painavaa+juutalaisten+Gordonia+vastaan+kirjoittamaa+kritiikkiä.+Mielenkiintoisin+oli+karaite+juutalaisen+Jacob+Metzin+teksti,+jossa+hän+syyttää+Gordonia+heprean+vokalisointiperiaatteiden+oikomisesta+ja+virheellisestä+puuttuvien+vokaaleiden+tulkinnasta.+Hän+esittää+sen+hauskan+ajatuksen,+että+minkään+JHVH+vokalisoinnin+yhteydessä+masoreetit+eivät+käyttäneet+oikeaa+vokaalia,+jotta+kukaan+ei+vahingossa+lausuisi+sitä+ja+poimii+mahdollisiksi+oikeiksi+vokaaleiksi+ne,+mitä+ei+käytetä.+Hänellä+oli+myös+ihan+mielenkiintoinen+kritiikki+Geseniuksen+vakiinnuttamaa+Jahve+muotoa+vastaan.+Hyvä+syy+olla+edelleen+epävarmuudessa+oikean+ääntämisen+suhteen+-+niinkuin+olin+myös+ennen+tämän+ketjun+alkua.Koska+en+usko+siihen,+että+pelastus+on+kiinni+nimen+oikeasta+muodosta,+asia+ei+ole+minusta+tärkeä,+vaikka+mielenkiintoinen+onkin+ja+jatkan+Jahve+muodon+käyttöä+totuttuna+ääntämismallina,+kunnes+toisin+todistetaan.+Jossakin+lukemistani+tekstissä+oli+muuten+lainaus+(vanhasta)+babylonialaisesta+Talmudista,+joka+on+vanhin+lähde+puoltamaan+sitä,+että+vokalisointi+oli+tarkoitettu+antamaan+oikea+ääneenlukutapa+VTn+tekstille+ja+sille,+että+JHVH+äännettiin+yleensä+adonaj+(ja+tietenkin+joskus+korvattiin+myös+jollakin+toisella+sanalla+kuin+adonaj)...+Kai
  12. Ehkä+on+hyvä+tietää,+että+nuori+Luther+kirjoitti+hyvin+sopuisasti+juutalaisista+ja+nämä+kitkerät+kommentit+ovat+vanhan+Lutherin+kynästä.+Erikoista+sekin,+että+ystävät,+mm.+Filip+Melanchton+yritti+taivutella+Lutheria+vähän+rennompaan+suhtautumiseen+juutalaisia+kohtaan,+mikä+yllytti+Lutherin+kirjoittamaan,+jos+mahdollista,+vieläkin+ankarammin.+Tutkijoiden+käsitys+lienee+se,+että+hän+oli+päätynyt+tähän+kantaan+teologisin+perustein+ja+lisätuohtumisen+katalysaattorina+vielä+se,+että+oli+kuullut+juutalaisten+yrittäneen+käännyttää+jotakuta+kristittyä+juutalaiseksi.+Näin+veli+Lutherilla+mielen+juutalaislokero+pimeni,+vaikka+todellisuudessa+juutalainen+käännytystyö+lienee+silloin+ollut+lähes+yhtä+harvinaista+kuin+nyt.+Valoisampana+noottina+jonkun+laittama+kommentti,+jonka+mukaan+Lutherin+täytyi+olla+hyvä+mies,+kun+ei+löytänyt+kuin+95+vikaa+kirkostaan.+:)Kai
  13. Ihan+mielenkiintoinen+ja+hauska+selitys,+vaikka+en+sitä+vielä+loppuun+ehtinyt+kuunnella.+Ei+kuitenkaan+vielä+tähän+asti+kuulemani+perusteella+kauhean+vakuuttava+-+mutta+jos+on+aihetta,+palataan...Kai
  14. Hyvä+veli+Kristitty.net,+saat+mielihyvin+pitää+kantasi.+Eihän+elämä+tämän+sanan+kirjoitustavasta+ole+kiinni.Aivan+uteliaisuuttani+kiinnostaisi+tietää,+mistä+JHVH+vokalisointi+sinun+mielestäsi+tulee,+jos+se+ei+tule+sanasta+adonaj?Ehkä+sinulla+on+joku+määrätty+tapa+ääntää+tetragrammaton?Ja+mieleen+tulee+muitakin+kysymyksiä,+joihin+ei+tarvitse+vastata,+jos+ei+kiinnosta.+Mistä+arvelet+johtuvan+sen,+että+juutalaiset+jo+vanhoissa+teksteissään+väittävät+vokalisoinnin+tulevan+sanasta+adonaj?Entä+sen,+että+kun+JHVH+on+yhdessä+sanan+adonaj+kanssa,+niin+vokalisointu+vaihtuu+sanan+elohim+vokalisoinniksi+-+noin+300+kertaa?+Olisihan+aika+hassua+lukea+adonaj+adonaj???+Ja+onhan+vokalisoinnista+muitakin+versioita.Sekin+huomio+täytyy+tehdä,+että+kahdessa+vanhimmassa+(ja+parhaana+pidetyssä,+paitsi+vokalisoinnin+osalta)+käsikirjoituksessa+(aleppo+codex+ja+codex+leningradiensis)+vokalisointi+ei+olekaan+ehdottamasi+e-o-a+vaan+e-a?Sitten,+jos+kestätte+vielä+pieni+pointti+tähän+samaan.+Olen+sen+pointtini+siitä+hatef+patah+on+nimenomaan+shvata+vastaava+merkki,+on+sellaista,+mitä+olen+jostakin+lukenut,+vaikka+en+enää+muista+mistä++(ja+sen+ymmärtää,+kun+tajuaa+heprean+vokaalimerkkijärjestelmän).+Ilokseni+juuri+äsken+sattui+sama+ajatus+silmään+Wikipedian+sivulta.+https://en.wikipedia.org/wiki/Tetragrammaton"The+vocalisations+of+יְהֹוָה+(Yehovah)+and+אֲדֹנָי+(Adonai)+are+not+identical.+The+shva+in+YHWH+(the+vowel+"ְ+"‎+under+the+first+letter)+and+the+hataf+patakh+in+'DNY+(the+vowel+"ֲ+"‎+under+its+first+letter)+appear+different.+The+vocalisation+can+be+attributed+to+Biblical+Hebrew+phonology,[7]+where+the+hataf+patakh+is+grammatically+identical+to+a+shva,+always+replacing+every+shva+naḥ+under+a+guttural+letter.+Since+the+first+letter+of+אֲדֹנָי+is+a+guttural+letter+while+the+first+letter+of+יְהֹוָה+is+not,+the+hataf+patakh+under+the+(guttural)+aleph+reverts+to+a+regular+shva+under+the+(non-guttural)+Yod.+"Kai
  15. Siis+sanan+adonaj+ensimmäisenä+vokaalimerkkinä+ei+voi+olla+shva,+koska+shva+on+redusoitu+vokaali,+joka+ei+äänny+kunnolla,+eikä+tätä+merkkiä+voi+olla+alef+kirjaimen+tai+muiden+kurkkuäänteiden+kanssa.+Gutturaalien+alla+voi+tietenkin+mikä+tahansa+normaali+vokaalimerkki,+mutta+ei+koskaan+shvata.+Sen+sijaan+näiden+kirjainten+kohdalla+shva+vaihdetaan+aina+hatef+patahiin,+hatef+segoliin+tai+hatef+kamesiin,+joissa+niinkuin+huomaat+on+ensin+shva+merkki+ja+sen+vieressä+pieni+vokaalimerkki.+Jos+tällainen+merkki+siirretään+tavallisen+konsonanti+alle+se+muuttuu+shvaksi,+koska+normaalin+konsonantin+alle+ei+koskaan+voi+laittaa+hatef+patahia.+Silloin+niiden+vastikkeena+käytetään+tavallista+shvata.+Yritän+tällä+sanoa,+että+tämä+adonaj+sanan+hatef+patah+on+yksi+shvan+muoto,+eikä+yksi+patah+vokaalin+mahdollisista+vaihtoehtoisista+muodoista.+Heprealainen+kirjuri+ei+voisi+Raamattua+kopioidessan+laittaa+tuhansia+kertoja+kieliopillisesti+virheellistä+hatef+patah+vokaalimerkkiä+JHVH+sanan+jokaisen+jod+kirjaimen+alle,+koska+sitä+merkkiä+ei+tuossa+paikassa+voi+olla.+Hän+ei+myöskään+voi+muuttaa+merkkiä+patahiksi,+koska+se+olisi+siirtyminen+lähes+äänettömästä+redusoidusta+äänteestä+normaaliin+vokaaliin,+eikä+kukaan+olisi+osannut+lukea+tekstiä+adonaiksi,+kun+adonaj+alkaa+shva+luokkaa+kuuluvalla+äänteellä+eikä+normaalilla+a+äänteellä.+Meitä+hämää+se,+että+suomen+kielessä+a+aina+a,+oli+se+pitkä,+puolipitkä+tai+hyvin+lyhyt,+mutta+jos+otat+kunnon+heprean+kieliopin+niin+siinä+normaalit+vokaalit+käsitellään+omana+lukunaan+ja+nämä+redusoidut+shva+luokkaan+kuuluvat+äänteet+omana+lukunaan,+jossa+selitetään,+miten+ja+missä+niitä+käytetään+ja+milloin+ja+miten+ne+lausutaan.+Yksi+usko,+tuossa+puhui+jostakin+suvereenistä+kielten+hallinnasta...+kiitos+vain+kauniista+ajatuksesta.+Totuus+on+kaikkea+muuta,+vaikka+pari+kertaa+olen+heprean+(ja+kreikankin)+peruskurssin+joillekin+onnettomille+opettanut.+Mutta+vaikka+en+näitä+kielä+väitä+hallitsevani,+jotenkin+alkukieltenkin+kanssa+yritetään+eteenpäin+rämpiä.+Eikös+sitä+sanota,+että+se,+joka+osaa,+tekee.+Se,+joka+ei+osaa,+opettaa...Veli+Exapille+pieni+kommentti.+Ehkä+ymmärsin+väärin.+Luetun+ymmärtämisen+taitoni+taitaa+olla+heikko.+:)+Minulla+on+paha+tapa+lukea+nopeasti+sanoja+sieltä+täältä+poimien...Kai
  16. Ehkä+pitäisi+sanoa,+että+tämä+todennäköisesti+on+se+päivä,+jona+teesit+naulattiin...+Historiallinen+tutkimus+ei+ole+kyennyt+varmistamaan+päivää,+eikä+edes+sitä,+että+ne+teesit+siinä+ovessa+olivat.+Historialliset+tietomme+Lutherista+ovat+suhteellisen+hatarat+-+suuri+osa+niistä+tulee+Johannes+Matthesiuksen+(vai+mikä+sen+pastorin+nimi+olikaan)+saarnoista+parikymmentä+vuotta+Lutherin+kuoleman+jälkeen.+31.10.,+jos+ne+teesit+silloin+ovessa+olivat,+niinkuin+minäkin+kuvittelen,+ei+sinä+päivänä+kuitenkaan+tapahtunut+juuri+mitään.+Meni+aikaa,+ennenkuin+joku+teesit+käänsi+ja+ennenkuin+kansa+ne+luki.+Alkuun+väki+riemastui+enemmän+siitä,+että+joku+oli+rohjennut+nousta+korruptoituneena+pidettyä+kirkkoa+vastaan...+ja+menihän+itse+Lutherillakin+kolmisen+vuotta+ennenkuin+uskonpuhdistusvaihde+oli+niin+päällä,+että+pannabulla+ja+kirkkolaki+paloivat+ja+into+vapauttaa+evankeliumi+kirkon+kahleista+oli+pääagendana.Kai
  17. Hmmm...+pitäisi+varmaankin+hankkia+paremmat+lasit+tai+tarkemmat+sormet...+tai+ehkä+tuoreemmat+aivot,+kun+on+noin+paljon+kirjoitusvirheitä.+Kaipa+tekstin+mielikuvitusta+käyttämällä+voi+kuitenkin+ymmärtää.Kai
  18. Hyvä+veli+Kristitty.net.+Kommenttisi:+<Väite+että+adonain+vokaalit+olisivat+sanassa+Jehova+on+täysin+tuulesta+temmattu.>+Väitteesi+kyllä+tuntuu+loogiselta,+mutta+on+harhaa.+On+kaksi+syytä+joiden+vuoksi+adonaj+sanan+a+äänne+muuttuu+e+äänteeksi.+Ensimmäinen+on+se,+että+kun+masoreetit+joskus+700+-luvulla+jKr.+alkoivat+lisätä+vokaalimerkkejä+heprealaiseen+tekstiin,+he+eivät+halunneet+vokalisoinnin+johtavan+siihen,+että+joku+kokematon+lukija+ääntäisi+Jumalan+nimen+jahova+muodossa,+jolloin+nimen+turhaanlausumiskiellon+rikkominen+olisi+lähellä.+Niinpä+e+äänne+vaihdettiin+a+äänteeksi.+Toinen+(aivan+yhtä+hyvä)+syy+on+se,+että+sitä+superlyhyttä+a+äännettä,+joka+sanan+adonaj+alussa+on,+ei+voi+käyttää+j+kirjaimen+vokaalina.+Heprean+kurkkuäänteillä,+gutturaaleilla+kuten+א+-sanan+adonaj+alussa,+on+ihan+omat+vokalisointisääntönsä,+joita+masoreetit+eivät+halunneet+rikkoa.+Pitemmän+a+kirjaimen+olisi+toki+voinut+j+kirjaimenkin+alle,+mutta+silloin+heprealainen+lukija+ei+välttämättä+olisi+tajunnut,+että+tarkoitus+on+lukea+adonaj.Heprealaisessa+tekstissä+tetragrammaton+on+muistaakseni+runsaat+6800+kertaa+ja+valtaosa+niistä+on+tällä+adonaj+sanan+vokalisoinnilla.+Mutta+on+siellä+joukossa+muutama,+joissa+vokalisointi+on+e-a+(shema+=+nimi)+tai+e-o-i+(elohim+=+yleisnimi+Jumalalle).+Yksi+mahdollinen+tapa+päästä+sanan+JHVH+ääntämiseen+on+katsoa+teoforisia+nimiä.+Vanhimmista+tällaisista+nimistä+useat+ovat+joo+alkuisia.+Joonatan,+Joosafat,+Joojakim+jne.+Tämä+ei+kuitenkaan+paljon+auta,+koska+on+myös+Jeh+ja+Ja+alkuisia+nimiä:+Jehudit,+Jehu,+Jehiel,+jne+–+vaikkakaan+ei+kovin+montaa.+Lisäksi+Jah+alkusia+on+ehkä+vähän+enemmän,+vaikka+henkilöt+ovatkin+meille+tuntemattomia+suuruuksia:+Jahleel,+Jahseel,+Jahas,+Jahsa+jne.+Asia+jää+siis+ratkaisematta+näiden+avulla.+Ehkä+merkittävämpiä+ovat+Jahu+loppuiset+nimet:+Jesaja,+Jeremia,+Sakarja,+Adonia+jne,+joita+on+todella+paljon,+runsaasti+enemmän+kuin+joo,+jah+tai+jeh+alkuisia+yhteensä.+En+muista,+että+näitä+Jahveen+päättyviä+nimiä+olisi+muulla+vokalisoinnilla.On+säilynyt+muutama+varhaisen+seurakunnan+ajoilta+tulevia+translitterointeja,+joissa+mm.+heprean+sana+JHVH+oli+kirjoitettu+kreikkalaisin+kirjaimin.+Jaoo,+Jave,+Jabe…+useimmat+Ja+alkuisia+(kreikkalaiset+eivät+käytä+h+-kirjainta+sanan+keskellä…)+On+siis+kohtuulliset+perusteet+käyttää+Jumalan+nimestä+muotoa+Jahve,+mutta+saahan+siitä+halutessaan+muitakin+versioita,+koska+kukaan+ei+voine+väittää+varmaa+muotoa+tietävänsä.Vielä+pieni+kommentti+veli+Exapille.+Olen+ollut+vähän+huolissani+siitä,+että+väität+niin+varmana+asiana+määrätyn+artikkelin+merkitsevän+sitä,+ettei+sana+theos+ilman+artikkelia+tarkoita+Jumalaa+(siis+sitä+yhtä+ja+oikeaa+isolla+kirjaimella).+Vaikka+kreikkalaisessa+tekstissä+oltiin+periaatteessa+huolellisia+artikkelien+kanssa,+artikkelien+käyttöön+liittyy+muitakin+tekijöitä+kuin+merkitysero.+Ajattelin+katsoa+asian+UT+teologisesta+sanakirjasta,+mutta+kun+yhdestä+sanasta+on+teologista+kapulakieltä+yli+60+sivua,+puhti+loppui+ennen+kuin+edes+näin,+sanotaanko+siinä+mitään+artikkelin+merkityksestä.+Tyydytään+siis+vähän+heikompiin+lähteisiin.+Sana+theos+löytyy+UTstä+runsaat+1300+kertaa+ja+näistä+artikkelittomien+määrä+sadoissa,+ehkä+200++-+50.+Kun+näitä+tekstejä+lukee,+pohja+putoaa+pois+siltä+väitteeltä,+että+theos+tarkoittaa+Jumalaa+vain+määrätyn+artikkelin+kanssa.+Pari+esimerkkiä:Mutta+Jeesus+vastasi:+"On+kirjoitettu:+'Ei+ihminen+elä+ainoastaan+leivästä,+vaan+jokaisesta+sanasta,+joka+lähtee+Jumalan+suusta.'"+(Matteus+4:4+[FinPR92])ὁ+δὲ+ἀποκριθεὶς+εἶπεν·+Γέγραπται·+Οὐκ+ἐπʼ+ἄρτῳ+μόνῳ+ζήσεται+⸀ὁ+ἄνθρωπος,+ἀλλʼ+⸀ἐπὶ+παντὶ+ῥήματι+ἐκπορευομένῳ+διὰ+στόματος+θεοῦ.++(Matteus+4:4+[SBLGNT])"Kukaan+ei+voi+palvella+kahta+herraa.+Jos+hän+toista+rakastaa,+hän+vihaa+toista;+jos+hän+toista+pitää+arvossa,+hän+halveksii+toista.+Te+ette+voi+palvella+sekä+Jumalaa+että+mammonaa.+(Matteus+6:24+[FinPR92])ὁ+δὲ+ἀποκριθεὶς+εἶπεν·+Γέγραπται·+Οὐκ+ἐπʼ+ἄρτῳ+μόνῳ+ζήσεται+⸀ὁ+ἄνθρωπος,+ἀλλʼ+⸀ἐπὶ+παντὶ+ῥήματι+ἐκπορευομένῳ+διὰ+στόματος+θεοῦ.++(Matteus+4:4+[SBLGNT])Jumalan,+meidän+Isämme,+ja+Herran+Jeesuksen+Kristuksen+armo+ja+rauha+teille.+(Roomalaiskirje+1:7+[FinPR92])πᾶσιν+τοῖς+οὖσιν+ἐν+Ῥώμῃ+ἀγαπητοῖς+θεοῦ,+κλητοῖς+ἁγίοις·+χάρις+ὑμῖν+καὶ+εἰρήνη+ἀπὸ+θεοῦ+πατρὸς+ἡμῶν+καὶ+κυρίου+Ἰησοῦ+Χριστοῦ.++(Roomalaiskirje+1:7+[SBLGNT])Näissä+ja+noin+150+muussa+tekstissä+ilman+määrättyä+artikkelia+olevan+theos+sanan+ainoa+oikea+käännös+on+Jumala,+ei+jotakin+jumalallista+tai+sen+tapaista.+Artikkeli+jää+usein+pois+silloin,+kun+theos+ei+ole+lauseen+subjekti.+Näin+voi+myös+olla+Johanneksen+evankeliumin+alussa,+jossa+Sana+on+Jumala+eikä+päinvastoin,+jolloin+teksti+olisi+pitänyt+kääntää+Jumala+on+Sana.+Periaatteessa+kirjoitan+tästä+vain+vastustaakseni+kategorisia+väittämiä+siitä,+että+jonkun+laajan+ja+moniin+teksteihin+liittyvän+asian+kohdalla+kielen+tulkinta+ja+kääntäminen+olisi+jostakin+yhdestä+pienestä+merkistä+kiinni,+jonka+asiantuntijat+ja+kääntäjät+kerran+toisensa+jälkeen+tyhmyyttään+jättäisivät+huomioimatta.Kai
  19. Tämähän+selvensi+asiaa+ihan+mukavasti.+Osassa+Pentateukkia+on+aika+selvästi+vanhan+tekstin+tuntu+-+eli+ne+heijastelevat+maailmaa+ja+kulttuuria+ja+olosuhteita+ajalta+ennen+monarkiaa+ja+kansallista+Israelia.+Olin+ennen+eläkkeelle+jäämistä+haaveillut+heti+ensimmäiseksi+pientä+Pentateukkiprojektia,+jossa+olisin+käynyt+tekstin+huolella+kappale+kappaleelta+läpi.+Pentateukin+salat+tuskin+aukeavat+meille+tutuista+suurista+kertomuksista+tai+teksteistä+vaan+todennäköisemmin+niistä+monista+pienemmistä+kertomuksista+ja+laeista,+jotka+eivät+ole+meille+kovin+tuttuja...+On+kuitenkin+ollut+sen+verran+reissaamista+(siellä+periferiassa),+että+hanke+on+vieläkin+haaveissa.Mukava,+kun+jaksat+asioita+pohtia+ja+niistä+keskustella.+Kaikkea+hyvää+teillekin!Kai
  20. Kiinnostaa+veli+Exapin+kommenttien+muuttunut+(?)+näkökulma+Raamatun+syntyyn.+Onhan+tämä+jo+näkynyt+muutaman+viikon+ajan,+että+hänen+aiempi+fundamentalistinen+(?)+näkökulmansa+on+vaihtunut+liberaalimpaan.+Halleluja,+niin+on+varmaankin+parempi,+vaikka+itse+en+yleisesti+hyväksyttyä+kriittistä+tulkintaa+esim.+Mooseksen+kirjojen+kohdalla+kannata+(mielestäni+se+ei+tarpeeksi+hyvin+huomioi+Pentateukin+monimuotoisuutta+–+mutta+en+myöskään+kannata+perinteistä+kantaa,+jonka+mukaan+Pentateukin+teksti+olisi+kokonaisuudessaan+Exoduksen+ajalta).+Tähän+liittyy+kaksi+kysymystä.+Ensimmäinen+lähtee+seuraavasta+kommentista:<Onhan+siis+ensinnäkin+aivan+päivänselvä+juttu+esim.+se,+että+1-5+Moos+sisältö+on+kirjoitettu+ajalla+400-800eKr.+Meillä+ei+siis+ole+mitään+ensikäden+todistusta+mm.+10+käskystä,+tai+varsinkaan+siitä+mikä+oli+sapattikäskyn+pohja+(eli+oliko+se+Egyptistä+pois+vieminen+vain+7+päivän+luomisstoori).>Tuo+viimeinen+lause+ei+oikein+auennut,+mutta+mietin+sitä,+että+lähdeteoriaa+ei+ole+keksitty+siksi,+että+Pentateukin+eri+osissa+on+erilaisia+kirjoitustyylejä+ja+painotusalueita.+JEPD+mallin+isä+Julius+Wellhausen+löysi+nämä+kirjoitustyylit+siksi,+että+lukiessaan+Raamattua+oli+aiemmin+todennut,+etteivät+profeetat+tai+VTn+historiakirjat,+joiden+kirjoitusaika+tiedetään+kohtuullisen+hyvin,+näytä+juurikaan+tuntevan+Pentateukin+lakeja+tai+historiaa.+Näin+hän+päätyi+siihen+ainakin+näennäisen+loogiseen+ratkaisuun,+että+profeetat+ja+suuri+osa+VTn+historiaa+on+kirjoitettu+ennen+Pentateukkia,+joka+näin+olisi+nuorin+osa+VTia.+Eihän+tämä+argumentointi+aukotonta+ole,+koska+siellä+täällä+profeetoissa++ja+historiakirjoissa+on+viittauksia+Tooran+lakeihin+ja+Pentateukin+historiallisiin+kertomuksiin,+mutta+on+tässä+kokonaisuudessa+sellaistakin+huomioon+otettavaa,+josta+perinteinen+fundamentalismi+ei+selviä+kuin+ylettömällä+ja+heikolla+selittelyllä.Kohdallasi+näyttää+siltä,+että+olet+hyväksynyt+lähdeteorian+esittämän+käsityksen+VTn+kirjojen+synnystä+ja+tästä+väistämättä+seuraa,+ettei+VTn+historiaa+lueta+niin+kuin+se+Raamatussa+on,+vaan+sen+mallin+mukaan,+jonka+lähdeteoria+tälle+historialle+antaa+–+eli+suuri+osa+historiaa+ei+voi+olla+totta.+Ei+ole+Siinaita+tai+liittoa+Siinailla+siinä+muodossa+kuin+se+on+kerrottu,+ei+kymmentä+käskyä,+ei+exodusta+–+kuin+korkeintaan+miniexodus,+jossa+joku+pieni+pohjoisen+kymmeneen+heimoon+kuuluneista+ryhmä+tuli+Egyptistä.+Se+merkitsee+myös+sitä,+etteivät+Aabraham,+Iisak+ja+Jaakob+ole+sukua+keskenään+vaan+perinnettä,+joka+omaksuttiin+kanaanilaisilta.+Voisin+helposti+todistaa,+että+nämä+kaikki+ovat+väistämättömiä+johtopäätöksiä,+jotka+seuraavat+jokaista,+joka+pitää+Pentateukkia+myöhäsyntyisenä+teoksena.+(En+kuitenkaan+ala+tätä+tällä+foorumilla+todistaa,+koska+se+olisi+aivan+liian+pitkä+tarina.)Ensimmäinen+kysymykseni+onkin,+oletko+ajatellut,+mitä+intosi+sijoittaa+Pentateukki+myöhäiseen+ajankohtaan+merkitsee+VTn+historian+tulkinnalle?Toinen+kysymys+on+jatkoa+edelliselle.+Oletko+ajatellut,+mitä+tämä+merkitsee+Raamatun+teologiselle+tulkinnalle?+Jos+esimerkiksi+Genesiksen+kertomukset+on+kirjoitettu+aikavälillä+800-400+eKr,+se+merkitsee+sitä,+että+Genesis+on+teologialtaan+ristiriidassa+profeettojen+kanssa.+Esimerkiksi+kertomus+Jaakobista+Bethelissä+on+selvästi+kertomus,+jonka+teologia+on+vahvistaa+Betelin+merkittävyyttä.+Sehän+on+paikka,+jossa+nähtiin+tikapuu+taivaaseen+ja+sinne+sankari+Jaakob+pystytti+kivisen+pylvään+ja+sai+vahvistusta+ja+johdatusta+matkalleen+jne.+Eli+Genesiksen+kertomus+oli+tärkeä+niille,+joiden+intresseissä+oli+Betelin+pyhäkön+menestys+ja+vahva+kultti.+Mutta+kun+sitten+lukee+700+luvulla+vaikuttaneita+Aamosta+ja+Hooseaa,+he+vastustavat+Beteliä+yhdessä+tekstissä+toisensa+jälkeen.+Niissä+on+ankara+tuomio,+joka+kohdistuu+Betelin+pyhäkköön+ja+siellä+harjoitettuu+kulttiin.+Älkää+menkö+Beteliin,+etsikää+herraa,+jne.+Eli+nyt,+kun+ajoitat+Pentateukin+myöhään,+päädyt+tilanteeseen,+jossa+profeetta+Hoosea+tai+Aamos+saarnaavat+Beteliä+vastaan+samaan+aikaan,+kun+veli+Jahvisti+tai+Elohisti+kirjoittaa+sen+puolesta.+Koko+käsitys+Raamatun+teologiasta+ja+innoituksesta+muuttuu+tämän+myötä+aivan+toiseksi+ja+vaatii+kohtalaista+pelisilmää+yrittää+tämän+jälkeen+päättää,+mitä+Jumala+Betelistä+ajatteli.+Tällaista+ongelmaa+ei+ole,+jos+kertomukset+ovat+vanhoja,+mutta+jos+ne+ovat+myöhäsyntyisiä+voisin+esittää+ainakin+puolitusinaa+vastaavia+ristiriitoja.+Lisäksi+tämä+kriittinen+näkökulma+Raamattuun+ei+voi+rajoittua+vain+VTn+teksteihin,+vaan+sama+analyysi,+joka+on+johtanut+tutkijat+jakamaan+Pentateukin+lähteisiin+tekee+myös+lähes+yhtä+rajuja+ja+hämmentäviä+linjauksia+UTn+teksteihin.Kysyn+tätä+siksi,+että+tässä+samassa+ketjussa+tulkitset+vielä+hyvin+fundamentalistisesti+monia+Raamatun+tekstejä+koskien+kuolemaa,+helvettiä,+tuhatvuotiskautta+jne.+Miksi+ne+kirjaimellisesti,+kun+selvästi+olet+ottanut+jo+aimo+askeleen+pois+fundamentalismista?+Iloa+Herrassa+toivotteleeKai+:)
    21. 8 / 76
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt