tublat

Vapaa kuvaus

Kotimaa: --- Koulutus: --- Ammatti: Muu Siviilisääty: --- Lapset: ---

Aloituksia

27

Kommenttia

5230

  1. Taajaman ulkopuolisesta en tiedä yhtään mittään,mutta taajamasta on jotain suosituksia ollut.Tosin käsittääkseni mitään lakisääteistä ei ole jalankulkijalla(saa korjata),kummalla puolta tietä kuuluu kävellä(siis jalkakäytävillä) tiehen nähden tai jalkakäytävään itseensä nähden.
    Polkupyörillä on ainakin joskus ollut,jos siis jalkakäytävä/pyörätiesysteemissä on suuntaa näyttävä nuoli.Itse asiassa joskus aikoinaan keskikaupungilla näin muutaman kerran,kun polliisi jakeli huomautuksia.
    Jalankulkijoitten suositus,"oikea suunta",on oikea puoli kävelytietä(yhdistetty kävelytie/pyörätie tai kävelytie).Eli liikenteensuuntainen oikea puoli.Jos on erotettu erikseen väliviivalla/"materiaalilla",niin silloin jalankulkija meneepi tietenkin jalankulkuun merkityllä,ja fillari sen puolella.Ja taas saman suuntaisesti.
    Aikoinaan,kun suoraan keskikaupungilta muutin tänne sivummalle,niin muutaman kerrankin minuakin opetettiin,kun väärällä puolella kuljin.Sen jälkeen olenkin kulkenut aina kuin pitää,mutta en taatusti väistäkkään,jos joku väärin vastaan tulee :D
    Noh,poikkeuksena mummoset ja papparaiset,kulkekoon missä kulkekoot.

    Koiran paikasta taas ei minulla ole ihan vakikäytäntöä puolesta,siis minun nähden.Eli voi olla oikealla tai vasemmalla.Useinmiten toinen toisella ja toinen toisella.Ihan siksikin,ettei tirrit jää röhmelöitten jalkoihin.Ne kun vois tykätä kyttyrää,jos mono aina välillä osuis nassuun...
    Jos/kun on yksi koira,niin saa kävellä kummallakin puolin.Siinä mihin laitan.Mitään risteilyohjusta ei saa leikkiä.Itse vaihdan ihan mielellänikin välillä kättä,koska tuppaa jotenkin oma selän liike tuppaavan huonoa,jos marssin vaan yhdellä.
    Ja toki pelisilmääkin pitää olla.Jos vastaantuleva koira näyttää "epämääräiseltä",niin kapeissa kohdissa siirrän koiran tarvittaessa niin,että olen itse koirien välissä.

    ps.Kun tuo koira itseen nähden vasemmassa kädessä on aika luonnollinen "perintötapa",niin itselläni oli aikoinaan melko ongelma agilityssä,kun en osannut ohjata koiraa kuin vasemmalla :D Koira kyllä oppi nopeaan,mutta ohjjaaja ei...
  2. Säännöistä löytyy,mutta pikavastaus.
    Ei voi jättää pois.Ainoa liike,mikä on pakko suorittaa.Kun kehään tullaan,niin siinä tarkistetaan nartut vähintään,että ei ole juoksuja.Eli tuossa jo voi joutua kosketuksiin ihmisen kanssa.Myös jos esim.tuomari seuraa lähellä,vaikka seuruuttamisessa,niin sekin voi häiritä arkaa koiraa.Eli kuten Tötsö sanoi,voi tulla ongelmia.Riippuen arkuusasteesta,niin paljonkin siis.Loppupeleissä vaikka lopputulokseen,jos keskittymiskyky häiriintyy.
    Alossa ei voi käsimerkkejä käyttää.Vasta ylemmissä,mutta niissäkin vain niissä,kun on lupa säännöissä.
  3. Noh aito brunetti vastaa :D,tosin arvosteluohjeita en ole vielä nähnyt,mutta maalaisjärjellä olettaisin.Toki kannattaa tarkistaa varmuuden vuoksi.
    Tokossa oli aikoinaan aloluokassa pysähtyminen maahanmenossa.Ja pakollinen siinä.
    Luulisin,että se istu käskykin pitää antaa.Siitä syystä,että muuten voidaan olettaa koiran ennakoineen,jos käskyä ei ole tullut.
    Liikkeestä maahanmeno on liikkeestä maahanmeno.Eli kuten muutenkin ja ennen,niin samanlainen itse suoritukseltaan koiran osalta.Eli nyt se vaan tehdään kuin ennen tokon aloluokassa eli pysähdys,käsky ja koira suoraan maahan.

    Minusta nyt on helpotettu.Ongelmahan noissa jätöissä on ollut joillain se,että koira hiippailee perästä tai ei pysähdykkään kunnolla.Nyt ohjaaja tavallaan voi vaikuttaa jo kehonkielellä asiaan eli omalla pysähdyksellä.
  4. http://www.kennelliitto.fi/FI/koira/uusipentu/etusivu.htm

    Siellä lukee luotettavalta kasvattajalta ;)

    Nykyään kurinpitolautakunnan päätökset on julkisia.Ja hyvä niin.Nimillä ovat eli melkoisen julkisesti sanottuja.

    Mutta juu,ei mikään ole koskematon,joten hyvä se on kritiikkiä antaa.Negatiivistäkin.Mitä tosin Suomessa varsinkin helpommin jaetaankin.Hyvä onkin harvinaisempaa.

    Itse yritän oman vastuuni kantaa kummallakin puolin(kuin myös kongreettisesti vaikuttaa asioihin,edes sen minkä voin).Niinkuin moni muukin tekee.
    Valitettavasti vaan niitä koijareita on puolin ja toisin,josta siten kummallekkin puolin huonoa kuvaa.
    Ja mikä pahinta,usein ne pääasiat eli koirat joutuu tyhmistä ihmisten toimista valitettavasti kärsimään :(

    Ja kuten jo sanoin,minun puolestani voisi vielä enemmän puuttua vääryyksiin.Jos vaan rahkeita riittää.
  5. Agrimarketista saa vielä edullisemmin ;)
    Tosin aika iso pränikkä on otettava.
  6. Kyllähän se jotain tekeekin.On pevisat,jalostustietojärjestelmä ja kurinpitolautakunta ym.
    Kurinpitolautakunnan päätökset on julkisia ja ne lukee Koiramme-lehdessäkin.
    Nykyään Kennelliitolla selkeä suunta puuttua hanakammin.Ja hyvä niin.Itsekkin olen sitä mieltä,että pitäisi kunnolla puuttua rikkeisiin ja myös reagoida nopeaan.
    Ainahan se on niin,että jokainen koijari saa huonoa mainetta aikaan ylipäätään.Harvemmin sitä tännekkään kukaan kirjoittaa mukavasta kasvattajastaan,yleensä vaan ne,joilla muuta sanottavaa...

    "Ostajan pitäisi voida luottaa..." Niinpä.Kyllä sopisi minullekkin niin.Mutta onhan se nähty,mikä äläkkä nousi siitäkin,kun Kennelliitto julkaisi ensimmäisen kasvatusstrategia suunnitelmansakin.
    Se on vaan niin,ettei yksi instanssikaan pysty ihan kaikkea tekemään ja määräämäänkään,halusi tai ei.
    Tuo päätäntäketju alkaa ihan tavallisista rotujärjestöjen jäsenistä.Sieltä valitaan alku,mikä päättyy Kennelliiton päättäjiin.Että jokainen,joka haluaa vaikuttaa,oikeasti omalta osaltaan,niin ei muuta kuin rotuyhdistyksen vuosikokoukseen äänestämään.

    Itse olen sitä mieltä,että ostaja on vastuussa,myös.Keneltä ostat,sen toimintaa kannatat.Tietoahan on nykypäivänä saatavilla,nettikin pullollaan ja koiraihmisiä niin paljon,että apua saa ihan koiran ottoa pohtiessakin varmaan joltain tutuntutulta.Vastuukysymykset on yleensäkin sellaisia,että ei niitä pidä aina sysätä(nykymuodin mukaan) muille,vaan itsekkin pitää oma osansa kantaa.Tätä maailmaa tuskin niin ihannemaailmaksi,että kaikki vaan menisi kuin Strömsöössä,eikä vääryyksiä missään kukaan tekisi.

    Ekan kirjoituksen kirjoitin ihan puoluettomasti,ja tulkinta perustui siihen,mitä kírjoittaja kirjoitti.Myös neuvoin niitä tahoja,mihin voi ottaa yhteyttä.
    Ei Kennelliittokaan mikään "pyhä" ole.Eli jos on jotain selvää rikettä OIKEASTI tehty,ja kokee tulevansa väärinkohdelluksi,niin tokihan asia eteenpäin kannattaa viedä.

    Ja jos on parempaa neuvoa antaa tai mielipidettä ylipäätään´,niin ei muuta kuin näppäimet laulamaan.Tämähän on keskustelupalsta.Tosin enemmän koiramainen,kuin lintumainen sellainen :D
  7. Noh,viherpiiperöt on vähän omanlaisiansa,radikaaleja,kauuta aikain olleet @@@:-)Mutta hei,enemmän ne maailmankirjat on sekaisin,kun vannoutuneet egonjatkeen omistajat muuttuu kääppänäpapoiksi valjaineen :DDD
    Onko tässä maailmassa enää mitään pysyvää...
  8. Noh,öh,täytyy paljastaa,että minäkin puhun, omista koissuista varsinkin,useinmiten hän.Mutta minähän olenkin tällainen viherpiiperö 8:=)
    Mutta tasapainotetaan sillä,että ihmiset on sitten usein se,ups... :P
  9. Noh kun pohtimisesta tykkään puolin ja toisin,niin sitten vähän tätäkin...

    Ensinnä,jos olet osannut nettiä käyttää,niin miksi et tutkinut sivuja ennen ennen pennun ottoa?Eikö siellä ennen lukenut mitään missä määrin ym.
    Myöskin kun kävit paikanpäällä,niin eikö siellä ollut kaikki koirat nähtävillä?Kysyitkö mitään kasvattaja "historiasta" ym.häneltä?Millä perustein ylipäätään päädyit ko.kasvattajaan eli millä tiedoin?

    Kun teitte sijoitussopimuksen,niin etkö lukenut valmista sopparia lainkaan?Siellä lukee selvästi(jos siis sijoitussopimus oli),mikä määrä on suositus astutuksiin ja myös ikäraja,milloin siirtyy viimeistään vastaanottajalle.Jos ei ole muuta kirjattu,niin sopimusrikko on tapahtunut kasvattajan puolelta.Tosin ostajan velvollisuus on AINA lukea paperi kunnolla,kuin myös kunnolla tutustua siihen toimintaan,mihin päänsä pistää.

    Kasvattajalla on oikeus viedä sijoituskoira näyttelyyn,JOS siitä on sovittu ja paperiin vielä laitettu.Kaikki mikä ei näy paperissa,ylipäätään,on harmaalla alueella,koska kukaan ei varmasti tiedä,mitä kukakin on oikeasti puhunut.

    Ei millään pahalla,mutta en oikein usko tuohon kirjoitukseen koiran pois ottamisesta ilman syytä.Kun sijoituskoiran pois otto on erittän hankalaa ja vaatii pääasiassa myös viranomaiset mukana.Ihan tuosta vaan ei voi ottaa.
    En myöskään oikein usko,että kennelliitto on moista toimintaa tukenut.Koska jos noin kun on kirjoitettu,niin siinä on jo niin sopimusrikosta kyse(tai riippuu taas mitä on sovittu),kuin myös koira anastettu laittomasti.
    Jos oikeasti on noin käynyt,niin se on sen luokan juttu,että olisi kannattanut rikosilmoitus tehdä tai vähintään käydä kysymässä esim.oikeusaputoimistosta tai kuluttaja-asiamieheltä neuvoa.Omalta rotuyhdistykseltäkin saa neuvoja.
    Kiinnostaisi kovasti tietää,kenen kanssa on yhteydessä oltu kennelliittoon,jos oikeasti sieltä on tuonkaltaista sanottu(jos siis vastaanottaja on toiminut niinkuin kuulunut koko ajan ja koiraa on kohdeltu eläinsuojelullisesti oikein).

    Tämä ei siis millään pahalla,mutta kun aika oudolta kuulostaa.
    Mutta se pitää paikkansa,että koijareita löytyy kummaltakin puolin,valitettavasti.
    Tosin ostajalla on se hyvä puoli,että kasvattajasta saa aika paljon tietoa,jos vaan haluaa.Kasvattajan taas on vaikea saada ostajasta.Ostajan faktojan kun ei pahemmin näy missään.
  10. Eikös se nyt ole niin nykyään (?),että ei saa pitää missään auki,ilman maanomistajan lupaa...
    Eli yhtä kriminaalia on pitää esim. taajamissa kävelyteillä,kuin jossain hornan pöpelikössäkin.

    Taajamista vielä sen verran,että aidatulla pihallakin koira pitäisi olla valvonnan alla.Jos tarkkaan otetaan.
  11. Ensinnä katsekontakti.
    Jos sen haluaa varmaksi,niin se kannattaa systemaattisesti opettaa.Siis systemaattisesti ja OPETTAA.Eli kunnon harjoitteilla ei puolinaisesti.Sitä tärkeämpi,mitä vähemmän miellyttämishaluttomampi rotu.
    Itse teen sen niin,että lattialle pennun kanssa ja pentu nälkäinen.Sitten pieniä herkkuja monta.Eli toistot on tärkeitä,mutta pitää muistaa,että ei liikaa ja myös se,että palkka pitää olla poikkeuksellisen hyvää.
    Siinä sitten vaan pentu vaikka eteen,ja kädellä voi aluksi ohjata suuntaa(jos tarpeen,parempi jos koira honaa itse) ja heti katseesta palkka.Sitä sitten harjoitellaan ja siihen lisätään käskysana.
    Ja sitä harjoitellaan säännöllisesti.
    Sitten kun koira tuon HYVIN osaa,niin sitä aletaan eri tilanteissa pyytää.Ensin ihan kotona häiriöttömässä paikassa,myöhemmin muualla.Se,että ensin koiran pitää se tietää kunnolla,ennenkuin ruvetaan pyytämään missä sattuu,tekee sen,että se varmemmin siihen vastaa heti,eikä niin,että joudutaan usea käsky antamaan ja.Eli kannattaa panostaa siihen,että tulee nopea vastine koiralta.

    Miellyttämishaluinen rotu tarjoaa helposti katsekontaktia yleensäkin itsestäänkin.Eli sitä kannattaa aina vahvistaa nuorella koiralla.Kehua(ja palkita).Ei miellyttämishaluinen ei sitä luonnostaan tee,MUTTA kun se on pennulle opetettu,niin se alkaa sitä myös tarjoamaan itse ;) Ja silloin kannattaa olla tarkkana.Eli aina napata pienikin tarjottu ele ja hyvin palkita siitä.Eli se motivoi koiraa tarjoamaan sitä koko ajan lisää eli ottamaan myös itsestään kontaktia.

    Ohitusjutut taas on ohitusjuttuja.Eli itse opetan ne ihan perusjuttuna eli ketjuna,johon kuuluu hihnassa opettelu(oikea paikka,ei veto) ja sitten toivottu ohitus.Eli siinä on kaksi toimintaa,jotka yhdisteään.Eli pelkkä yksi,kontakti.
    Meillä ohitukset siis alussa tehdään puhtaasti noin,sitten kun koira osaa,niin kontakti saa liukua pois.Tosin joskus sitä otetaan ja palkataan.Ihan vaan huviksi ja hyödyksi.
    Tarpeen vaatiessa sitten tiukassakin paikassa helppo saada.
    Noin meillä on jokainen hörhö opetettu :D.Eli ei kielloilla tai pakotteilla,vaan puhtaasti opettamalla ja ohjattuna tiettyyn toimintamalliin positiivisesti.

    ps.Leluakin voi käyttää.Makupalat vaan on toistoharjoituksissa alussa kätevämpiä.
    Lelussa myös muistettava,että sen on oltava TODELLA kiinnostava.
  12. "Älykkyys..." Siinäpä se onkin,että minusta on sekoitettu näissä "älykkyysjutussa" pikemmin jalostettu koulutettavuus ja viettitoimintakin jossain muodoin,kuin varsinainen luonnollinen älykkyys.
    Mutta tosiaan,pitäis määrittää tarkoin,mitä on,ennenkuin voidaan miettiä jalostamista tai jalostettavuutta.
  13. Onhan tuo idols vähän ulkonäköpainoitteinen aina ollut,loppupeleissä...
    Omat suosikit kyllä tulee ihan muusta,kokonaan.

    Omat suosikit on nyt(numeroita en muista) se tyttö,joka lauloi The house of...,villasukkatyttö(upea ääni),tuo mainittu DF ja sitten se nörtin näköinen rillipääpoika,jolla myös kiva persoonallinen ääni.Tällä hetkellä tuossa järjestyksessä.
  14. Täytyy myöntää,että sen verran kriminaali olen minäkin,että koiria olen auki pitänyt myös kävelytielläkin...
    Tosin itse otan aina kiinni kun tulee vastaan ihmisiä,tai koirakoita.Ihan kohteliaisuudesta muita kohtaan ja ettei turhaan herätä pahaa verta.En katso sitä ollenkaan huonoksi,vaikka kuinka hyvin koulittu koira olisi.Itsekkin olen muutaman kerran hihkaissut,jos joku tulee vastaan koira auki,eikä ota kiinni,että pysyykö satavarmasti pois jaloista.
    Täällä lenkeillä päin ei ole onneksi kovin paljon noista vapaana pitävistä hallitsemattomasti käyttäytyvistä ongelmaa.Ongelma on enemmän extremeomistajien pihoilta kirmaavat koirat,joiden omistajien järki ei edes sitä sano,että tekisi aidat ja pitäisi portin kiinni...
    Ja toinen ongelma on nämä lisääntyneet isot koirat,jotka ei pysy hihnassakaan käsissä.On jo koirattomienkin silmiin niin hurjaa menoa liikkuminenkin,ettei kyllä rodutkaan hyvää mainosta saa.
  15. Eipä taida olla :D

    Jos tuloksia haluttaisiin sillä saralla,niin ensin pitäisi tehdä pitkänlinjan projekti eli tutkia,onko ja missä määrin ko.ominaisuus periytyvää.Ja tietty määrittää tarkalleen,mitä se älykkyys on.
    Luonnehan pitkälti on,mutta siinäkin on eroavaisuuksia miten eri osa-alueet saattaa periytyä.
  16. Vanha ketju tosiaan,mutta vastataan nyt silti tähän...

    Oletko nähnyt koirien tosissaan tappelevan?Koirat mm.saattaa tapella myös takajaloillaan.Eli kun ne noin tekevät luonnostaankin,niin ne myös pystyy "lukittautumaan" etujalat ylhäällä.
    Se myöskin,että mennään niskanahoista tarttumaan,on melkoinen riski.Koiran ei tarvi kuin vähän käännähtää,niin on hampaat kädessä.Ja kun koira on "punaisella alueella",niin se ei edes huomaa mikä niskassa on,vaan automaattisesti voi käydä siihenkin kiinni.
    Kunnon tappelun tuoksinnassa on vaikea saada ylipäätään kiinni niskanahoista,varsinkin jos on lyhytkarvainen koira.Pitkäkarvaisista vähän paremmin voi onnistua.
    Takajaloista pois vetäminen perustuu siihen,että koirallahan ei ole luonnollista ylipäätään hyppiä etujaloillaan.Ja kun niistä vedetään,niin se vaikuttaa tasapainoon niin(joutuu korjaamaan sitä),että koira on mahdollista saada irti "helpommin".Toki siinäkin pitää katsoa,että ei juuri sillä hetkellä kiinni olla korvassa ym.Eli tasapainon heikentyessä koira ei saa lisävoimaa,vaan menettää sitä.
    Takajaloista poisvetäminen on myös näpeille turvallisempaa,kun ei ole ihan tulilinjalla.

    Tosin hankaluushan on tässä,kuin ylipäätäänkin se,että jos yksin joutuu selvittäjäksi,niin on aika hankalaa joka tapauksessa.

    vastaus siis nimim.Järkevää,jos nyt sattuu pomppaamaan mihin sattuu.
  17. Jos joku on tehnyt jonkun suunnitelman,niin kannattaa kysyä häneltä ;)

    Joka tapauksessa proteiinin ja rasvan määrä on korkea,mutta jos vatsa kestää sen ja tulee tasoittumaan(ja kun on kyse aikuisesta kehittyneestä jo),niin mikäs siinä.
    Rasvan suhdetta en ainaskaan enää nostaisi,sillä voi tulla kohta eteen myös se,että kun koira on tottunut pelkkiin nappuloihin pääasiassa,niin sen elimistö ei pysty välttämätttä hyvin käsittelemään suurta luonnollisessa muodossa olevaa rasvamäärää eli rupeaa vatsa präkäämään.
    Ja hyvä että kuuluu lisävitamiineja,sillä tuosta mainitusta ruokavaliostahan puuttuu niitä oleellisesti.Kuin myös tarpeelliset maitohappobakteerit.
  18. "Hiiva ei suinkaan..." Noin pääasiassa ihmisillä.Eli hyvinkin omanlaisensa juttu.Tosin tietyt ruoka-aineet ruokkii hiivaa.Ihmiset myös pääasiassa oirehtii nimenomaan suolistolla,koirat useinmiten iho-oireilla.Ja useinmiten ne oireilut tulee nimenomaan tiettyjen ruoka-aineitten yliherkkyyksistä ja kun ne poistetaan,niin hiiva saadaan usein jo sillä hyvin kuriin.
    Atooppisilla koirilla on myös usein hiivataipumusta.Ihmisistä en tiedä,mutta tietääkseni ei ole niin käsikädessä ainakaan,kuin koirilla.Mutta sekin saadaan yllättävän hyvin ainakin parempaan kuosiin,kun tarkistetaan ruokavalio.Ja usein kun senkin pohjalla on myös ruoka-aineherkkyys jollekkin.
    Tokihan suoliston hyvinvointi vaikuttaa paljon,mutta koiran hiiva on kuitenkin usein siinä mielessä erilaista,että vatsaoireiluita ei ole mitään,mutta iho oireilee.Toisin taas kun ihmisillä.Toki suolistossa voi parantamisen varaa olla,vaikkei se oirehdikkaan.

    Mutta näin se on,että hiivaongelmaisen vastustuskyky on heikentynyt,ihan samoin kuin allergisen tai atooppisen.

    "Ja raakaruokinnalla..." Kyllä.Mikä perustuu nimenomaan pääasiassa siihen,että siellä ei ole sitä yliherkkyyden aiheuttajaa eli se on koostettu oikein.
    Muutenhan se ei itsessään,kuten ei kotiruoka,eikä mikään muukaan auta,jos siellä on joku,mikä ei sovi.Oli se sitten ruoka-aine tai lisäaine.

    " Oma mielipiteeni..." Aivan samaa mieltä.Ja nimenomaan hyvin toteutettuna.Varsinkin vielä enemmän, kun on kyseessä erityisryhmät,kuten esim.luustollisesti hyvin vaativat ja tiineeet(siihen liittyvät jutut).
  19. Noh,luonnonmukaista ruokaa nyt mikään ei ole ole...
    Se olisi sitä,että koissut itse ruokansa metsästäisi ja sen söisi ja /tai eläisi jollain kaatopaikkajätteillä(urbaanisemmassa muodossa).
    Teollisessa nyt ei ole mitään lähelläkään luonnonmukaista,jo sana teollinen sen sanoo.

    "jos muutos johtuu..."Ei johdu.Kotiruokaa syövät koirat syö lihaa ongelmitta,ja luutkin menee(ne sitten mitä syövätkin).
    Mutta kuivamuonat taas ovat ihan eri juttu,monin tavoin,kun itsetehty.

    Sellaista juttua kyllä on,että kuivamuona ja luut ei sovi yhteen,koska sulamisaika on eri.
    Tuosta en tiedä,pitääkö paikkaansa vai onko jotain johonkin ideologiaan kuuluvaa juttua.
  20. Koira saa hiilareista monennäköistä.Energian lähde,"tavaraa ympärilleen myös",kuidun lähde ja myös arvokkaita ravinteita.

    Barf tuo avun,mutta vain silloin,kun siitä on poistettu allergian lähde.Eli mikään ruokintatapa itsessään ei allergiaa poista,ellei siitä poisteta allergian aiheuttajaa ;)
    Sama hiivan kanssa,joka usein on koiralla allergiaperäinen ja ruoka-aineallergiaperäinen eli se ei poistu barffissa,jos siellä on se aine/ainesosat,jonka sen aiheuttaa.Se taas voi melkoisen moni.Joku liha/lihat,makeat kasvikset ym.

    Se Se sitten,tarviiko koira hiilareita vai ei,niin siitä tuskin mitään ihan faktaa on,viimekädessä.Voihan jotkut ilman toimeentullakkin.Se sitten tuleeko kaikki,niin oma juttunsa.
    21. 79 / 262
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt