suistonvaltaaja

Vapaa kuvaus

Pohdiskelija, sivustatarkkailija Coctail: sisäisesti kristittyä&ulkoisesti maailmasta tartuntaa saanut Habitus: pienehkö (172), mutta sopusuhtanen Ikä: mieli nuorempi kuin numerot Harrastus:luonto, lukeminen, koti-illat, musan kuuntelu Luonne: ujo, kai?, mä ehkä pelkään enemmän sua kuin sä mua Omia teitään vaeltava lepattava sielunriekale, joka etsii elämää, totuutta ja jotain muutakin ja joka haveilee olevansa suuri-pieni soturi. Ihmisen on löydettävä tiensä ja tapansa kuinka sovittaa yhteen usko ja maallinen vaellus, sillä: Emme voi lähteä täältä ennenaikaisesti pois "Mä tunnen mun ystävän tiedän yrittää pysyä hän kolme vuodenaikaa täällä yli kesän. Oli kuumetta syntyessään sai oudon vian sydämeensä neljä tuulta rakensi sinne pesän" Joillekin vaan ystävyys on vaikeempaa kuin yksinäisyys... Ja synkät pilvilautat valuvat etelästä... tännekkö? Jos uskot, on olemassa käsikirjoitus; ajasta, maailmasta, ihmisistä... Ihminen ei tiedä koska hänen sielunsa vaaditaan pois! Etsin itseäni ja paikkaani tällä planeetalla. En ole sitä löytänyt, en tiedä löytänenkö sitä koskaan? Enkä myöskään kaltaisijani vaeltajia ole täällä maailmassa tavannut. Mihin tekin olette kadonneet? Lienenkö siis syntynyt väärään aikakauteen? Tai väärälle planeetalle? En tiiä mut joku sanoo... "Tunnet olevasi yksin keskellä mustaa maailmaa jokainen sun yrityskin olla iloinen vain masentaa. Älä silloin menetä uskoa parempaan huomiseen juuri sinun täytyy kulkea läpi tuskaisten hetkien kukaan muu ei voi sua auttaa, kukaan ei voinut mua: Olen kokenut tuskan masentavan elämänhaluni lannistavan aina voima rakastava on mut vapauttava" Lainaukset: -P- Positiivisuus on syvältä, mutta syvemmältä on nega.hapatus Ei kaikkea tarvii vakavasti ottaa Tsemppiä erityisesti niille vierailijoile, joilla elämä välillä tuntuu olevan enempi ja vähempi "hukassa", ajatuspohjasta riippumatta! Me kaikki olemme matkalla jonnekkin... tulevaisuuteen Ja mitä tulevaisuus tuokaan mukanaan? Kiitos kun tutustuit! Suosikkibändit/artistit: Pöllö, talitintti, hömötintti, kirjosieppo Suosikkileffat: Mad Maxit, Tanssii susien kanssa Lempikirjat: Raamattu, jännitys kuten Jack Higgins, aku Vapaa-aikanani: luontoon, lukemaan, lepäämään.. Suosikkipalstat Suomi24 Keskusteluissa: Profetia, yksinäisyys Katson tv:stä mieluiten: luonto-ohjelmat, elokuvia erityisesti jännitys Kotieläimet: villakoiria on aikas paljon nurkissa ja sängyn alla, mut on ne helppohoitosia En pidä: No ne hyttyset! Parhaat matkakohteet: lande Kotimaa: --- Koulutus: Ammattikoulu Ammatti: Muu Työskentelen: vaki duuni Siviilisääty: Sinkku Lapset: --- Messenger: [email protected] Hakusanat: Usko, yksinäisyys

Aloituksia

37

Kommenttia

428

  1. mielenkiintoisia ajatukisa toit esille ja monenlaisia ajatuksia siitä tuli myös mieleeni. Yritän tuoda joitakin niistä esiin.

    Kirjoituksesi keskikohdilla puhuit omista ajatuksista uskosta, eli sinullakin on omanlaisesi tapa hahmottaa elämää ja uskoa.
    Uskovilla, olipa heidän Jumala minkä niminen tahansa, on usko siihen omaan oppikirjaan, josta ammentaa sitä oletettua "oikeaa" tietoa siitä mitä itsekunkin Jumala tahtoo.
    Sinulla usko ei pohjaudu mihinkään kirjaan tai uskontoon, niinpä joudut ymmärrettävästi toteamaan, ettei meillä ole käsitystä siitä mitä Jumala tahtoo.
    Toki en minäkään tiedä useinkaan mitä "minun" Jumala tahtoo tai ajattelee. Ei kaikkea Raamattu kerro, eikä aina voi olla varma mistään johdatuksesta elämässään.

    Vallankäytön välineenähän uskonnot ovat olleet, etenkin silloin kun ne ovat saavuttaneet riittävän laajan kannatuksen tai on muodostunut valtion kirkko asema.

    Ehkä mun pitää vielä sanoa tarkemmin omasta tavastani hahmottaa maailma uskonnon kautta niin:

    Raamatun kolme ensimmäistä lukua kertoo maailman luomisketomuksen. Siinä eri päivinä tapahtunut luominen on ajanjaksoina ollut tuhansista vuosista useisiin satoihin miljooniin vuosiin kestävä prosessi. Näin nykytiede väittää ja lienee totta.

    Ihminen kehittyi evoluutioteorian mukaan aikanaan nykyisen kaltaiseksi ihmiseksi (homo sapien sapiens) ja saavutti kehitystason, jossa hän oppi erottamaan "hyvän ja pahan" (1Moos.3:22).
    Tällöin ihminen oli kulkenut yhden etapin (tien) päätepisteeseen! Eli saavutti "hyvän ja pahantiedon puun", noin vertauskuvallisesti.

    Tähän hyvän ja pahan erotteluunhan kaikki uskonnotkin pohjimmiltaan perustuvat. Tästä tulee myös kristinuskonkin perusajatus jomman kumman valinnasta ja sitten sille elämisestä.
    Käytännössähän ihminen toteutta molempaa, hyvää ja pahaa.

    Nyt sitten ihminen on kulkenut jo tuhansia vuosia "toista tietä" (toista etappia, osin yhtä aikaa edellisen kanssa), mutta mitään isompaa muutosta se ei ihmisen elämään pitkään aikaan ollut tuonut. Nyt viimmeisten vuosisatojen aikana kylläkin. Sitä voisi kutsua vaikka nimellä "elämän puun tie". Tämäkin tie tullee myös aikanaan päätepisteeseen.

    Ihminen on "sivistynyt" ja on matkallaan sukupolvien syntyessä ja taas niiden kuollessa oppinut uusia asioita ja mikä parasta hän on oppinut siirtämään tietoa (oppimiaan asioita) sukupolvelta toiselle.
    Nykyisin uusien asioiden oppiminen ja opetus tapahtuvat kiihtyvälä tahdilla, niinpä ihminen keksii kokoajan uusia sovellutuksia tieteen eri aloilla. Lääketiede ehkä niistä tärkeimpänä.
    Tuon toisen etapin päämäärä, päätepiste ja kaukainen unelma on voittaa kuolema tai ainakin päästä lähelle sitä mahdollisuutta.
    Nyt täyttä utopiaa, joskus ehkä sittenkin totta.

    Kristinuskon Jumala tuskin kuitenkaan haluaa kilpailevaa elämänantajaa tähän maailmaan, ellei se alistu Jumalan vallan alle, sillä kristinuskon oppi; synnin palkka on kuolema, mutta Jeesus voi pelastaa ihmisen ikuiselta kuolemalta raukeaisi tyhjiin ja vastustaja voittaisi.

    Niin, Jumala on itsekeskeinen ja pitää maailmaa ja kaikkea mitä siinä on omanaan, näin sanotaan (psalmi 24)...

    Siitä lääketieteen kehityksestä, niin en todellakaan vastusta sitä. Päin vastoin olisi tosi hyvä, jos ihminen voittaisi sairaudet ja eläisi pitkään, ehkä jopa ikuisesti?
    Jos ihmiselle on sallittu tietty älykkyys taso, niin totta ihmeessä se on tarkoitettu käytettäväksi.
    Oleellista uskonnon kannalta ajateltuna on vain viimmekädessä se kylmä, ehkä julmaltakin tuntuva erottelu joka on hyvän ja pahan toteutuksen välillä.

    Raamatun mukaan siis ennustettu "Antikristus" on itsekäs, itsekeskeinen ja haluaa kaikkien kansojen palvonnan kohdistuvan itseensä ja onnistuu siinä. Tappaa vastustajansa ja tekee itsensä Jumalaksi.
    Jos tällaista tilannetta ei syntyisikään, niin en näe mitään syytä etteikö maailma voisi kehittyä ja elää ties kuinka kauan.

    Varmaan ajatustapani tuntuu oudolta, mutta näin ajattelen nyt.
    Arvaan, ettet voi varmaankaan näitä ajatuksia allekirjoittaa, mutta ei tarvikkaan, hyvä jos pystyt tuomaan jotakin uutta näkökulmaa, en pahastu siitä.

    Uskon vainoista suomenmaassa nyt ja aiemminkin, niin melkein voisi kysyä, että mitkä vainot? Suomessa on saatu elää jo aika pitkään hyviä aikoja, jos verrataan vaikka Afganistanin tai Irakin elämään nyt.

    Hyvää alkavaa Uutta Vuotta sinulle ja myös Uutta vuosikymmentä!
    Varmaan niitä "tempauksia" tulee ja paljon taas tulevalla kymmen-luvulla...,tosiaan joskus itsekin turhautuu niihin teksteihin ja toivois että joku ees "temmattais".
  2. vaikka en vieläkään suostu olemaan profeetta.

    Selkeitä lopunajan merkkejä ei lähivuosille ole.
    Tosin esim. tuo Israelin valtion syntyminen on toki ollut iso asia omalle kansalleen (juutalaiset).

    Raamatussa Paavali antaa ymmärtää Israelinkin vielä uudelleen kääntyvän kristinuskoon (Room.11:25 ja ehkä selvemmin 2 Kor.3:12-16), mutta tällä hetkellä se on yhä vankasti juutalais-uskoa harjoittava valtio, joka käy olemassaolostaan taistelua mm. palestiinan kansaa vastaan. Niinpä ei siis juutalaisen Israelin valtion olemassa olo ole mikään tämän hetkinen todiste Jeesuksen paluusta lähi aikoina. Myöhemmin ehkä.
    Toki tuo sukupolven mitta (70-80 v.) Israelin kohdalla kummittelee hiukan mielessä, mutta nyt se ei vielä ole ajankohtainen.

    Lisäksi Raamattu ei myöskään opeta uskoville yllättäen tapahtuvasta tempaamisesta. Se on yllätys sensijaan ei uskoville (1Tess.5, josta uudempi käännös sanoo sen ymmärrettävämmässä muodossa).

    Voisi toki sanoa, kuinka nyt näkyy esim. Paavalin 2Tim.3-luvussa mainitut ihmisten turmeltuneet käyttäytymistavat, mutta nekinhän on jo näkyneet silloin 2000-vuotta sitten. Sitähän sinä yrität sanoakin.

    Miksi sitten kristityt näyttävät jo alkuaikoina ennustaneen pieleen, niin sen ajan väkivaltaiset tapahtumat kristittyjä kohtaan ja Jeesuksen sanat "tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat"(Matt.24:34), samoin kuin ennustukset vainoista yhdessä on lisänneet odotusta Jeesuksen pikaiseen paluuseen.
    Sen ajan jälkeen taas ihmisten herkkäuskoisuus kriisien yhteydessä on laittanut ja yhä laittaa ihmiset "hihhuloimaan", että "nyt se tulee, nyt se tulee..." Niin ja se ihmisten mielenterveyden ailahtelukin, niin kuin oli joskus puhettakin näistä aiheista.

    Yksinkertaisesti ihmiset uskovat mitä sattuu ja päin vastoin, minäkin johonkin teoriaan pitäen sitä aikas oikeana, koska koen saavani siihen Raamatun kirjoittajien opetuksista tukea näkemyksiini.

    Iselleni lopunajan lähestymisestä kertoo ihmsen kehittyminen, vuosituhansien vieriessä, yhä viisaammaksi. Esimerkkeinä tästä eri tieteet ja keksinnöt. Erityisesti lääketiede, sillä sen kehittyessä aikanaan tarpeeksi pitkälle se uhmaa koko kristinuskon sanomaa ja siten Jumalan tahtoa.
    Ihminen kulkee "elämän puun tietä" (1Moos.3:22-24).

    Toinen seurannan mittari on maailman yhdentyminen. Lopun on sanottu koskettavan kaikkia kansoja (Luuk.21:35). Samoin pedon on sanottu saavan valtaansa kaikki kansat (Ilm.13:7).
    Maailman yhdentyessä on eri kansojen saaminen kerralla yhden vallan alle luonnollisesti helpompaa.

    Mutta kaikki aikanaan, niin myös se loppukin sitten kun on sen aika.

    Kysyit kristittyjen vainoamisista, niin osoitteesta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyjen_vainot löytyy jotakin aiheesta. Vainoja siis oikeasti on yhä olemassa.

    Muutoin on hieno juttu kun jaksat kirjoituksinesi asiallisesti olla kuin oppositio ja kyseenalaistaja tällä palstalla! Sinunlaisiasi tarvitaan.
  3. eivät mielestäni ole ajankohtaisia nyt, mutta itse artikkeli oli kiintoisa ja oli hyvä kun toit sen esiin.

    Tulevaisuus vie ihmisiä juuri tuohon suuntaan, kuin mitä artikkeli antaa ymmärtää.
    Se on tavallistenkin ihmisten kohdalla yhä useammin arkitodellisuutta, että ihmisistä tulee "kyborgeja".
    Eli ihmiseen liitetään tegnologiaa yhä enemmän.
    Puolisen vuotta sitten tuli Yle Teemalta tiedeohjelma, jossa väitettiin noin kymmenen vuoden päästä pystyttävän liittämään ihmisen aivoihin tekoäly.
    Sellainen on nyt jotain uskomatonta, mutta ei ehkä enää 2020-luvulla?

    Olen silloin tällöin yrittänyt täällä kirjoitellessa ihmisille sanoa, että tiede ja tegnologia tulee vähitellen korvaamaan tai ainakin kyseenalaistamaan ihmisten nykyisenkaltaisen uskon Jumalaan.
    Ihminen itse tulee tulevaisuudessa parantamaan ja parantelemaan omaa fyysistä kehoaan ja pyrkii koko ajan voittamaan aikaa myös kuolemalta entistä enemmän.
    Niissä on jo lääketieteen historian kertomana edistyttykin.

    Eli vastaus ihmisten rukouksiin terveen ja pidemmän elämän puolesta on tiede, joka konkreettisesti vastaa huutoon.

    Uskovaiset voisivatkin miettiä, että onko se viimekädessä myös aikanaan "laittomuden salaisuus", siis kun mennään kehityksessä viimein jonkun rajan yli.

    Jokatapauksessa tulevaisuus on "superihmisten" ja kristityt ym. moralistit sitten miettii milloin mennään kehityksessä liian pitkälle, vai mennäänkö?
  4. ainakin mitenkä sellainen suhde toimisi.
    Toisihan se myös jotakin vaihtelua arkeen ja mieluummin ilmainen sääliystävyys, kuin maksullinen sääliystävyys.
  5. laitan muutamia todellisia tappajia:

    http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/08/raportti_tupakka_tappaa_ensi_vuonna_6_miljoonaa_ihmista_953625.html

    http://www.tohtori.fi/?page=4031888&id=5190798

    http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EUn+tieliikennekuolemia+ei+ole+saatu+kuriin/1135240202746

    "Tappajamörköjä" on joka paikassa! Pieniä ja isoja.
    Varmaan noiden päihteidenkin takana voisi nähdä jonkun rahanahneen tehneen petollista salaliittotyötä, ihmisistä piittaamatta ja sitähän se onkin.
    On ne sentään aikamonta miljoonaa ennenaikaista kuolemaa vuosisatojen aikana aiheuttaneet.

    Rokotteteiden ja lääkkeiden tarkoituksena on kuitenkin tähänasti ainakin olut auttaa ihmisiä, mutta tottakai siltäkin saralta löytyy kuolema.

    Yhtähyvin voisi vastustaa liikennettäkin sekin kun tappaa, paljon...
  6. muuta kuin vaikeita ratkaisuja ongelman korjaamiseksi.
    Esim. ammatinvaihto, jopa asuinpaikan vaihto, hakeutuminen yhteisöllisiin harrastuksiin tai koulutukseen, vaikka sitten kansalaiopistoon.

    Sitten on näitä keskustelu ja senssipalstoja myös tarjolla. Jos olet naispuolinen, niin olettan aina jonkun miehen kyllä kiinnostuvan sinusta. Yksinäisiä miehiä kun tuntuu aina olevan enemmän kuin naisia.
    Jos taas olet miespuolinen, niin ongelma voi olla sitäkin suurempi.
  7. ylöstempaamiseen ennen pedon aikakautta ja siten varsinkin ennen Jumalan vihan aikaa?
    Näin ymmärsin. Niin tai näin, niin itse en tuohon oikein edelleenkään jaksa uskoa.

    En pysty sanomaan varmuudella mitä Ilm.6:5 kohdalla halutaan sanoa, sehän on juuri sitä vertauskuvallista ilmaisua, josta puhuit.

    Itse uskon että kirjakääröjen kuvaamat aika-jaksot on pitkät. Sen kuvaus alkaa vähintään jo Jeesuksen ajasta maanpäällä tai jopa aikojen alusta.
    Esim. Ilm. kohta 6:8 "Ja minä näin, katso; hallava hevonen; ja sen selässä Kuolema ja Tuonela seurasi hänen mukanaan, ja heidän valtaansa annettiin neljäs osa maata, annettiin valta tappaa miekalla ja nälällä ja rutolla ja maan petojen kautta", niin nuo "miekka, nälkä, rutto ja maan pedot" ovat niittäneet kuolemaa jo tuhansia vuosia.
    Ne ovat myös synnyttäneet viidennen sinetin sielut jotka Johannes näki alttarin alla ja jotka ovat siis "surmatut Jumalan sanan ja todistuksen tähden".
    Heidänkään lukunsa ei vieläkään ole täysi.

    Se on totta, että symboleja ja vertauskuvallisia lauseita on Ilmestyskirjassakin paljon ja niiden tulkinnassa mennään paljon metsään.

    Yksi mystinen kohta Ilmestyskirjassa on myös tuo 10:1-4.
    Mitä seitsemän ukkosenjylinää puhui?
    Miksi sitä ei saanut kirjoittaa mutta Johannes kuitenkin mainitsee asiasta ja siten herättää meidän uteliaisuuden siitä mitä hän näki?

    Näiden viimeksi kuluneen 2000:n vuoden aikana on varmaan jokaisessa sukupolvessa ollut niitä jotka ovat kokeneet Jeesuksen tulon olevan lähellä. Väärässä he kuitenkin ovat oleet.
    Itsellä, niin kuin sinullakin taitaa olla tietynlainen katsantokanta siitä mitä tulee tapahtua ja miten asioiden oletamme menevän.

    Itse näen/koen koko ihmiskunnan historian, nykyisyyden ja tulevaisuuden kokonaisuutena.

    Uskon että ihminen jonakin päivänä löytää jotakin sellaista mikä on niin suurta ja mullistavaa, että Paavalin tessalonikalaisille kertoma luopumus ja Ilmestyskirjan toisen pedon aikaansaama luopumus vihdoin maailmanlaajuisesti tapahtuu.
    Eli ihmiset luopuvat nykyisenkaltaisesta Jumala uskostaan ja tilalle tulee jotakin muuta.
    Mutta ei ehkä kuitenkaan ihan vielä...

    Siunausta myös sinulle ja antoista etsintää !
  8. avaus sinulta.
    Vierailen tässä teidän palstalla ja huomasin tuon itseä kiinnostavan aiheen, josta kirjoitat.
    Lisäisin siihen muutamia näkemyksiä.

    Neljä toteamusta:

    1.Entä jos seurakunnan ylöstempaamista taivaaseen ei yksinkertaisesti ole.
    Seurakunta herätetään kuolleista samaan aikaan kuin muutkin tuomittavat Ilm.20:11-15. Eli tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen.
    Siinähän puhutaan monikossa kuinka avataan (vähintään) kaksi kirjaa. Ne voi olla kaikki pelkästään elämän kirjoja, jos nimeä ei siitä löydy on kohtalona "tulinen järvi". Joka tapauksessa kahteen leiriin jaosta siinä kerrotaan.

    Samaisesta tuomiohetkestä ja ihmisten jakamisesta kertoo myös Matt.25:31-46

    2.Ilmestyskirjassa on tavallaan mainittu hetki jolloin Jeesus palaa ja tempaa omansa pois.
    Se on kohta Ilm.16:15 "Katso, minä tulen niinkuin varas; autuas se, joka valvoo ja pitää vaatteistansa vaarin, ettei hän kulkisi alastomana eikä hänen häpeätänsä nähtäisi!"
    Saman sanoman Jeesus ilmoittaa siellä Matt.24:42 kohdassa, jolloin edellisissä jakeissa on kuvattu tempaus.

    Eli tempaus on silloin Ilmestyskirjan mukaan vasta silloin kun on jo vuodatettu kuusi Jumalan vihan maljaa.
    Jos tempaus olisi jo aiemmin tulisi tuon Jeesusken muistutuksen tulemisestaan myös olla silloin kirjoitettu jossakin aiemmasssa kohdassa.

    3.Silloin ei kuitenkaan temmata ja herätetä kaikkia elämän kirjaan kirjoitettuja vaan ainoastaan ne joista Johannes näkee;
    "sielut jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta." Ilm.20:4

    4.Johanneksen Ilmestys on viimeisin ja tuorein sanoma Jeesukselta Johanneksen kertomana. Se tarkoittaa myös sitä, että se on tarkin ja myös "päivitetyin" lähde lopun ajan tapahtumista.
    Ennen ylösnousemustaan Jeesus sanoi (evankeliumien mukaan )ettei tiedä tulemuksensa päivää ja hetkeä (Matt 24:36).
    Ehkä Hän oli Johannekselle kertomassaan ilmestyksessä enemmän tietoinen tulevista lopunajan tapahtumista, ehkä jopa paluun hetkikin oli nyt tarkentunut.

    Lopuksi viidentenä vielä lisäisin tuohon avaukseesi tuon Paavalin toisen kirjeen tessalonikalaisille luku 2:1-3. Siinähän Paavali kuvaa sitä kuinka kokoontuminen Jeesusken tykö tapahtuu vasta pedon aikakaudella.

    Paavalikaan ei kuitenkaan ehkä tiennyt eläessään tarkalleen kaikkien uskovien kuolleista herättämisien aikataulutusta? Toisin kuin Jeesus myöhemmin Ilmestyskirjassa Johanneksen välittämänä kertoo.
  9. on negatiivinen tunnetila, jolloin on henkisesti paha olla, ahdistaa ja tuntee, että jotakin puuttuu elämästä.

    Yksinäisyyteni eroaa yksin olosta. Ero näkyy esim. siten että, joskus kun olen yksin mutta en koe yksinäisyyttä, niin silloin saan hyvän olon tunnetta jostakin mielekkäästä tekemisestä tai jostakin muusta asiasta mikä tuottaa hyvää oloa.

    Eli kun ihminen kokee olevansa "vain" yksin, voi hän olla silti onnellinen. Yksinäinen ei koe onnellisuuden tunnetta. Yksinäisyydestä seuraa masennusta ja pitkittyessään aiheuttaa fyys., psyyk., sos.ongelmia.
  10. kertonut sinulle kuinka usko näkyy myös Ilmestyskirjassa.

    Olen antanut sinulle jakeet, joissa se näkyy ja
    olen antanut sinulle myös Paavalin suoran sanan siitä kuinka ilman uskoa ei voi olla Jumalalle otollinen: "Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne jotka häntä etsivät."(Hebrealaisille 11:6, koko luku todistaa mitä on usko ja kuinka se on kuulijoissaan synnyttänyt tekoja)".
    Tuo sama Paavalin opetus pätee ja näkyy myös ilmestyskirjan sivuilla.
    Teot, puheet, valinnat todistavat uskosta Jumalaan, niin kuin Paavali opettaa kyseisessä luvussa.

    Silti sinä vaan kysyt: "Voitko laittaa jonkun kohdan ilmestyskirjasta, jonka mukaan marttyyreillä on usko?"

    Et pysty hyväksymään sitä seikkaa, että joistakin uskovista tulee marttyyreitä olipa aikakausi mikä tahansa.
    Jeesus itse on seurakunnan ensimmäinen marttyyri ja seurakunnan pää (Kolossalaisille 1:18).

    Jos et usko Paavalin sanaa ja opetusta, niin vielä vähemmän sinä minua uskot.

    Ilmestyskirjassa ei taida olla suoranaisesti sanaa "marttyyri", mutta sitähän siellä monessa kohdin tarkoitetaan. Ja tuon itse sanankin suomennos kertoo millaisesta henkilöstä on kyse: "(kreik.martys todistaja) veritodistaja. Alkujaan henkilö, joka vainottuna antoi henkensä Kristuksen puolesta" (Kodin Tietokeskus 1990-tietosanakirja-).

    Mitä tulee siihen kun sanoin: "Usko on silloin myös käynyt vähiin, mutta ei tempauksen vaan ihmisten luopumuksen takia". Niin siitäkin Paavali todistaa: "Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet TAPAHTUU USKOSTA LUOPUMINEN ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen lapsi" (2 tess.2:3, uusi painos jotta se olisi mahdollisimman helppo tajuta).

    Samaan jatkoa: "Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheen..." (2 tess.2:11).

    Sinun ja minun oppirakenteet eroavat jo heti perustuksista lähtien erilleen. Niinpä et usko sanonpa sinulle mitä tahansa mikä poikkeaa omastasi, sillä se on niin paljon erilainen.
    Et uskoisi sitäkään vaikka sanoisin Jeesuksen ilmoittaneen Ilmestyskirjassa tulonsa ajankohdan (en tarkoita nyt päivämääriä, vaan sitä missä kohden eri tapahtumia).

    Hyödytöntä taitaa olla jatkaa tätä...
  11. on usko. Heidän teot ja valintansa todistavat siitä. "Autuaat ovat ne kuolleet, jotka Herrassa kuolevat tästedes. Totisesti -sanoo Henki- he saavat levätä vaivoistansa, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä" (Ilm. 14:13).

    "Ilman uskoa on mahdotonta olla otollinen Jumalalle; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne jotka häntä etsivät" (Hebrealaisille 11:6, koko luku todistaa mitä on usko ja kuinka se on kuulijoissaan synnyttänyt tekoja).

    Poimin tuosta kirjoituksestasi lauseen: "Vihan- ja ahdistuksen aikana uskoa löytyy juutalaisilta; evankeliumi palaa takaisin Israeliin ja synnyttää juutalaisissa uskoa."
    Poimin tuon mm. siksi kun se on totta ja siksi, koska sillä lienee loppuvaiheessa iso merkitys ja yksi syy myös siihen miksi Jeesusu on tulossa takaisin. Usko on silloin myös käynyt vähiin, mutta ei tempauksen vaan ihmisten luopumuksen takia.

    Muutoin sinä ja muut voitte vapaasti hakea lohtua enenaikaisesta tempauksesta. Ei sellaista minun Raamatusta löydy, mutta jos se teidän Raamatussa lukee, niin hieno juttu teille. Vielä hienompaa, jos olette 100%:sti varmoja totuudestanne.

    Voisin luetella varmaan kymmeniä kohtia Raamatusta siitä kuinka loppun asti uskovat ovat täällä. Mutta aivan turhaa ja hyödytöntä se olisi. Jokaisen tulee itse löytää se mihin uskoo ja miten lopunajan tapahtumat menevät itsekunkin mielissä.
    Kuitenkin, ajankuluminen ja sen myötä myös historia todistaa ja on jo todistanutkin miten osalle seurakuntalaisistakin käy.
  12. jakeitahan sinä luettelit.

    Kyseisissä jakeissa on eri aikoina tapahtuvia tempauksia ja tietysti eri henkilöitä tai ihmisjoukkoja.

    Sinulle muistaakseni tuo Ilm.11:2 tarkoitti uskovien joukkojen tempausta.
    Minulle ne ovat "vain" kaksi todistajaa säkkipukuihin pukeutuneina, jotka profetoivat ja "vaivaat" ihmisiä.
    Pieni epäilys toki on, että ne voisivat edustaa jotain muutakin, mutta eivät kuitenkaan senhetkistä uskovaa väestöä,joka sitten temmattaisiin.

    En vain voi uskoa enakko tempaukseen edes ns.puolivälissä jotakin ajanjaksoa.
    SamiA:lle perustelin tarkemmin tässä ketjussa sen, miksi en voi uskoa ennakko tempauksiin ja ne perustelut sopivat aikaslailla samoin sinullekin.

    Samoin sanon myös sinulle sanon, että hienoa, jos ihminen kuitenkin omaa uskon Jeesukseen. Se on kuitenkin se vedenjakaja ihmiskunnan välillä niille, joille Jumalan sana on tarjolla.
  13. Eli uskosi mukaan Ilm.4:1 kohdassa on se tempaus ja silloin jäljelle jääneillä ihmisillä ei uskoa Jeesukseen enää ole. Eikä sitä enää synny. Luonnollisesti myös Pyhä Henki on silloin tehnyt tehtävänsä.

    Sinulla on omanlaisesi uskon oppirakenne. En näe, enkä koe Raamatun opettavan tuolla tapaa, vaikka meilläkin näyttää olevan jopa joitakin samansuuntaisiakin ajatuksia joissakin kohdin.

    Kerrot tuolla toisaalla tässä ketjussa kuinka: "Seurakuntaan kuuluva ei pelastu marttyyrikuoleman kautta, vaan hän pelastuu Jumalan Pojan uskon kautta."
    Olen samaa mieltä, näinhän Raamattu opettaa, mutta silti en voi ummistaa silmiä siltä tosiasialta että kristityt uskovat joutuvat kokemaan vainoja ja kuolemaan uskonsa vuoksi.
    Heitä ei useinkaan pelasta maailman vihalta usko Jeesukseen.

    Sanot myös tässä ketjussa kuinka: "Uudesti syntyneellä Kristuksen ruumiiseen kuuluvalla kristityllä on Pyhän Hengen sinetti, jolloin Henki todistaa meidän puolesta, että olemme Jumalan lapsia."
    Aivan, mutta tämäkään ei näytä pelastavan maailman vihalta.

    Tästä todisteita vaikkapa linkistä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristittyjen_vainot

    En voi ummistaa silmiä asioilta jotka ovat tapahtuneet oikeasti kristityille.
    Usko Jeesukseen riittää pääsyyn elämänkirjan sivuille, mutta se ei silti ole takuu pelastua maailman vihalta.

    Samoin sanoi Jeesuskin; "Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu" (Mark.13:13).

    Historian todistuksen ja Jeesuksen todistuksen vuoksi en vaan voi uskoa ennenaikaiseen tempaukseen, vaikka kuinka täältä pois toivoisin.

    Ja vielä niihin marttyyreihin Ilmestyskirjan sivuilla joilla on usko, niin kyllä niitä siellä mielestäni on, mutta oppirakennelmasi ei voi niitä hyväksyä enää Jeesukseen uskoviksi.
    Laitan kuitenkin jonkun jakeen esille esim. 11:7,13:7,14:9, 18:4

    Hyvä jos kuitenkin uskot Jeesuksen. Se on kuitenkin oleellisin erottava tekijä ihmisten välillä.
  14. haluaisin, että kristity uskovat temmattaisiin pois pedon aikakaudesta. En tosin tiedä koska tuo aika on konkretiaa. En vain löydä Raamatusta sellaista suoraa lupausta, että kristityt olisivat erikois-asemassa ja temmattaisiin pois vainoista.

    Edes juutalaisia, Jumalan valittua kansaa, ei temmata pois vainoista!
    Ei heitä temmata pois myöskään Jumalan vihasta. Mutta heidät pelastetaan Jumalan vihasta.
    Siitä kerttoo esim. Jesaja 26:20 "Mene kansani, kammioihisi ja sulje ovet jälkeesi, lymyä hetkinen, kunnes viha on ohitse mennyt." Seuraava jae kerttoo, että kyse on juuri Jumalan vihasta.
    Ilm.18:4 kertoo myös kuinka Jumala kehoittaa kansaansa turvaan, etteivät jäisi Jumalan vihan ale.

    Ilm.7-luku kertoo edelleen, kuinka Jumalan palvelijat merkitään sinetillä, ettei heitä vahingoitettaisi, kun Jumala pitää vihaansa maan päällä, jossa siis myös uskovat ovat.

    Matt.13:24-30 kertoo siitä kuinka hyvä siemen ja luste kasvaa yhtä aikaa ja leikataan yhtä aikaa. Selitys tälle Jeesuksen kertomalle vertaukselle Matt.13:39 kertoo kuinka elonleikkuu tarkoittaa maailman loppua ja leikkuumiehinä on enkelit.

    Missään vaiheessa ei kerrota ennenaikaisesta elon leikkuusta, valitettavasti.

    Mielelläni luen kuitenkin ne Raamatun kohdat, joissa sinun ja muiden samoin uskovien mielestä on tempaus. Sana "pelastaa" ei ole sama kuin "temmata", mutta niitäkin voitte yhä tarjota.
  15. kannatta käydä, sunnuntaina kun kaupat on kiinni itsenäisyyspäivä kun on.
    Asennetta siis.. ja "hyvää yötä maailma, aamulla aurinko nousee taas"
  16. ja vastaus on, että häpeän, vaikka ei kai pitäisi.

    Töissä työkaverit puhuu kuinka he ovat tehneet kavereiden tai ystäviensä kanssa sitä ja tätä. Tai kuinka he lähtee esim. kesäisin kavereiden kanssa festareille tai jonnekkin matkoille. Tai kuinka he järjestävät jotakin bileitä tai pikkujouluja.
    Viime vuonna ennen joulua työkaveri kysyi, että lähentäkö mä mitenpaljon joulukortteja? Vastasin siihen jotakin ympäripyöreää. Totuus kun taisi olla 0.

    Jos joskus ees olis niin iso itsetunto etten häpeäisi yksinäisyyttä, niin olispa hyvä.

    Tulee myös mieleen, että joku lukijoista omaa varmaan paljonkin kavereita, mutta kokee silti olevansa yksin, hyljätty? Se on kai taas eri tarinaa sitten?
  17. kertoa mitä tarkoitat kun sanot; "Marttyyreillä ei muuten ole uskoa, vaan heillä on Jeesuksen todistus."

    Eli kuinka ihminen voi todistaa -tai omata Jeesuksen todistuksen, mutta häneltä puuttuu usko Jeesukseen?

    Paavali sanoo; "usko ilman tekoja on kuollut" sama kääntäen tarkoittaa, että joka tekee tekoja Jeesuksen nimiin on hänellä oltava myös usko Jeesukseen.

    Vielä mitä tuohon teidän ylläolevaan väittelyyn tulee, niin Ilm.6:7 puhuu sieluista jotka ovat kohdanneet väkivaltaisen lopun "Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden joka heillä oli".
    Sieluja lienee kahdenlaisia; niitä jotka on kirjoitetu elämän kirjaan ja niitä, joiden nimiä ei ole elämän kirjassa. Eli tavallaan elävät sielut (esim. alttarin alla olevat marttyyrit ym. uskossa kuolleet) ja taas kuolleet sielut, jossakin (en tiedä missä).

    Mutta, vielä kun alttarin alla olevilla sieluilla on Jumalan sana ja todistus, niin kuinka heiltä voi puuttua kuitenkin usko Jumalaan?
  18. vielä hiukan tuosta kun sanoin Ilmestyskirjan pedon olevan kokonaisuus. Vaikka tuskin muuttanet omia kantojasi, sillä huomaan sinun uskovan lujasti omiin asioihisi.

    Eli petohan on kuvattu Ilmestyskirjassa yhtenä eläimenä, jolla on sitten seitsemän päätä ym.
    Tuolla kyseisellä pedolla on leopardin kaltainen keho, kahunkaltaiset jalat ja leijonan kaltainen kita (missä se sitten sijaisikaan, kun on seitsenpäinen). Eli kuvauksessa on samankaltaisuutta Danielin eri petoihin.

    Danielin pedot on kuitenkin kuvattu yksittäisinä eläiminä, jokainen erikseen.
    Ilmestyskirjan pedon päät kuvannee silti näitä Danielin kertomia yksittäisiä "eläimiä".
    Ilmestyskirjan pedon päistä lienee siis neljä samoja kuin Danielin nejä petoa ja kolme on uusia.

    Yksi uusista päistä voisi olla Rooman valtakunta, sillä enkeli selittää Johannekselle, että yksi peto on juuri silloin näyn aikaan olemassa. Siihen liittynee myös kuningas, niin kuin valtiolla on aina joku ykkösenä.
    Tuo silloin ollut kuningas lienee ollut Domitianus, koska Johanneksen näky on hänen aikoihin kirjoitettu.

    Johaneksen ilmestyksessä siis viisi kuningasta (valtiota myös, oletan) oli ollut, yksi oli ja yksi vielä puuttuu(Ilm.17-luku).

    Yksi olellinen pointi on kuitenkin se, että Johaneksen ilmestyksessä kerrotaan yhden pedon päistä olevan jo ikäänkuin käytetyn, mutta se herää uudelleen eloon.

    Kysymys kuuluukin voisiko se olla joku näistä sinun tutkimistasi Danielin peto-valtioista?
    Eli Johaneksen ilm.17-luvun enkelihän sanoo ihmisten ihmettelevän; "että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva".

    Joka tapauksessa Ilmestyskirjan mukaan jotakin pahaa syntyy historiasta taas uudelleen vaivaamaan Israelia ja kristittyjä.

    Tuo on myös totta, että Raamatun ennustuksissa on juutalaisiin sidottu juoni ikäänkuin punaisena lankana. Nythän juutalaiset olivat kansana hajallaan sen 2000- vuotta ja punainen lanka katkesi. Nyt se on taas olemassa.


    Toisin sanoen; Historia toistaa itseään. Joko tarkalleen, synnyttäen samankaltaisen muinaisen valtion, vieläpä samaiselle alueelle.
  19. Wikipedia kertoo, että mm. erään Italialaisen tutkimuksen mukaan on kristinuskon takia tapettu kahdentuhannen vuoden aikana noin 70 miljoonaa ihmistä. Siinä lienee monia eri kansallisuuksia, aina juutalaisista kristityistä lähtien.
    Yhä vainot jatkuvat ja kristityt eri puolilla maailmaa kohtaavat saman kohtalon kuin heidän Herransa.

    Laita hakusanaksi esim: "Kristittyjen vainot"
  20. on oikeastaan kooste Raamatun eri kirjoittajien ilmestyskirjallisuudesta.

    Jesajasta lähtien käsitellän lopun-ajan tapahtumia eri kirjoittajien kirjoituksissa ja sitä kuinka maailman nykyisenkaltainen elämä päättyy aikanaan. Siis esim.Jesaja, Hesekiel, Sakarja.

    Onkohan Daniel yli-korostettu kirjoitus?

    Yksi peto-valtion kuninkaista voi olla mainitsemasi T.F. Domitianus, mutta sen tietäminen ei vielä kerro oikeastaan mitään kokonaisuudesta.

    Ilmestyskirjan peto on myös kokonaisuus.
    21. 14 / 22
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt