siare

Vapaa kuvaus

Koulutus: Yliopisto/korkeakoulu Ammatti: Muu Ase tai siviilipalvelus: panssarijääkäri

Aloituksia

14

Kommenttia

5957

  1. En ole Waltari-asiantuntija, mutta uskaltaisin väittää että ei kannata leikata auki kysymättä tarkempaa arviota. Joku keräilijä saattaisi haluta leikkaamattoman kappaleen.

    Se, että kirjat piti itse leikata auki, oli aika yleistä 1900-luvun alkupuoliskolla, ymmärtääkseni kirjansitomot pääsivät huomattavasti helpommalla kun jättivät leikkaamisen ostajille. Tekniikan kehitys jätti käytännön unholaan.
    Joskus 1600-1700 (ja myöhemminkin) kirjaa saattoi ostaa arkkeina, jotka sitten sai itse sidottaa.
  2. No en ole tutustunut teoriaan kuin pintapuolisesti, mutta koska se perustuu pitkälti siihen että Suomen eri paikannimet ovat kreikkalaista perää, se myös edellyttää että Homeroksen tarinat ovat kreikkalaista perää. Mutta kun eivät ole, Gilgamesh-eepoksessa hahmoilla on aivan eri nimet, jos teoria olisi paikkansapitävä, ne olisivat samankaltaisia kreikkalaisten kanssa.

    Ja todisteet vain yksinkertaisesti puuttuvat: missä ovat jäännökset valtavien muurien ympäröimästä Troijasta? Miksi 10-vuotisesta sodasta ei ole löytynyt merkkejä? Miksi kreikkalaisilla ja suomalaisilla ei ole geneettistä yhteyttä, tuskin ihan koko kansa olisi pois muuttanut? Miksi Pohjalan kansoilla ei ole säilynyt tarinoita "Toijalan sodasta"?

    Eikä ole vaikeaa keksiä yhteyksiä kielellisten perusteiden avulla, kyllähän Wettenhovi-Aspa (kehen tässä viestiketjussa on viitattu jo aiemmin) kehitti teoriansa siitä, että suomi on kaikkien kielien kantamuoto, ihan helposti, minkä tahansa maailman kielen voi "todistaa" olevan yhteyksissä mihin tahansa muuhun kieleen käyttäen apuna näennäisiä yhtäläisyyksiä.
  3. "Eikö kysymykseeni joka tapauksessa olisi yksi selvä vastaus riippumatta kyseessä olevasta kirjasta?"

    No ei oikeastaan, esim. 1900-luvun alun kirjat eivät ole kuin harvoja poikkeuksia lukuunottamatta harvinaisia, eikä sivujen aukileikkaaminen vaikuta hintaan kuin eurolla tai parilla, jos ollenkaan, sen ikäisten kirjojen arvo kun yleensä on noin 10 euroa. Jos kyseessä on esim. 1700-luvun kirja, etenkin suomalainen sellainen, saattaa aukileikkaus vaikuttaa reilummin hintaan (tai sitten ei).
    Vanhojen kirjojen arviointi aina hankalaa kirjaa näkemättä, kannattaa viedä kirja arvioitavaksi divariin/antikvariaattiin, se ei maksa mitään.
    Halusin tietää mikä kirja on siksi että moni luulee että esim. 1800-luvun lopun uskonnolliset kirjat ovat kamalan arvokkaita, vaikka oikeastaan ne ovat ihan roskaa, niitä painettu niin paljon eikä oikeastaan kukaan enää nykyisin osta niitä. Eli halusin tietää onko kirja oikeasti arvokas vai ihan tavallinen, mitä voi huoletta leikellä.
  4. "Valitettavasti näin saattaa olla nykyisin, mutta toivottavasti tilanne korjaantuu"

    Ikävä kyllä ajatus evoluutiosta on jo 2500 vuotta vanha ja vieläkin voimissaan, joten tuskin sen tieteellisyyttä ihan lähitulevaisuudessa kumotaan...
  5. No jos tämä traumaatikko elää hyvää elämää, auttaa toisia, on suvaitsevainen, siis toteuttaa Jeesuksen oppeja vaikka ei tähän uskokaan, niin kyllä periaatteessa hän pääsee Taivaaseen.
  6. "jokaisella maalla on omat rajansa ja lakinsa joita täytyisi muiden kunnioittaa"

    Miten Israel syntyi? Sukupolvia paikalla asuneet palestiinalaiset häädettiin asuinsijoiltaan periaatteella "juu, ei sillä mitään väliä että teidän kansanne on asunut täällä viimeiset 1300 vuotta, meidänpä esi-isät asuivat täällä viimeeksi joskus pari tuhatta vuotta sitten ja kun katsokaas meillä tällainen hauska kirja, missä sanotaan että tämä meidän maa". Todella oikeudenmukaista, palestiinalaiset, jotka puolustavat oikeuksiaan ovat rikollisia, koska juutalaisilla on muka oikeus heidän maahansa.
    Ihan yhtä hyvin saamelaiset voisivat vaatia lähes koko Suomea omaksi valtiokseen, sillä pari tuhatta vuotta sitten heidän asutuksensa ulottui Etelä-Suomeen asti.
  7. Joopa joo, tuo Felice Vinci on unohtanut yhden seikan: tarinat Troijan sodasta ja Odysseuksen retkistä eivät ole kreikkalaisten kehittämiä, vaan perustuvat, joskin löyhästi, sumerilaiseen Gilgamesh-eepokseen, teokseen, mikä oli erittäin tunnettu Välimeren alueella (kuten tunnettua, Vanhan Testamentin tulvakertomus perustuu siihen).
    Vincin teoria toimii vain jos tarinat olisivat kreikkalaisten omia.

    Ja sitä paitsi Suomesta, eikä muuallakaan lähialueilta, ole löytynyt todisteita 3000 vuotta sitten vallinneesta korkeakulttuurista.
  8. Mikä tämä "yksi rahassakin mitattuna arvokas kirja" on?
  9. "Eihän vanhan testamentin mukaan jeesus voinut olla jumala, lapsikin tietää sen mutta kristityt loivat uuden testamentin ja väärenti raamatun sanoman sopimaan omaa elämäänsä.

    kyllä jumala kieltää sianlihan syömisen,ohimotukan leikkuun ja esinahan typistämisen mutta kristityt soveltivat jumalan sanan sopimaan omaa ylätkylläisen eksytyksen tien."

    Niin, kristityt kirjoittivat Uuden Testamentin, mikä siinä nyt on ongelma? Vanhassa Testamentissä Jumala määrää juutalaisille lukuisia sääntöjä, mutta ne eivät päde kristittyihin, sillä heidän mukaansa Jumala teki uuden liiton (testamentti on suomeksi liitto) ihmiskunnan kanssa Jeesuksen kuoleman myötä, niin että vanhatestamentilliset säännöt eivät enää päde.

    "Sitä faktaa tukee myös että ketään ei ole ikinä pakotettu Judanismiin mutta kristinusko levitettiin väkisin miekalla ja kuolemalla vastoin jumalan tahtoa"

    Juutalaisuus on nimenomaan juutalaiskansan, heprealaisten, uskonto, minkä takia sitä ei ole pyritty levittämään muille, ei-valituille, kansoille. Kristinusko sen sijaan on tarkoitettu kaikille. Jo antiikin aikana kristinusko levisi vainoista huolimatta pelkän väkivallattoman lähetystyön ansiosta niin suuresti, että Rooman keisarit järkeilivät että on toki parempi hankkia kristittyjen tuki kuin tuhlata voimia hyödyttömään vainoamiseen, joten kristinusko sallittiin. Keskiajalla sitten keksittiin miekkalähetys.
  10. "alkeellinen laatikkokamera", eli camera obscura oli keskiajalla tunnettu "laite", jo Aristoteles kuvasi sen toimintaperiaatteen antiikin aikana. Sen avulla voidaan yksinkertaisilla kemikaaleilla käsitellylle kankaalle valottaa epäselvä ja hailakka kuva, juuri sellainen kuin Torinon liinassa.
  11. Se on totta että vanha egyptiläinen uskonto on vaikuttanut paljon kristinuskoon, mutta nuo yllä olevat perusteet ovat kyllä kaukaa haettuja.

    Muinaisessa Egyptissä ei koitettu salata mitenkään neitseellisen sikiämisen avulla faaraon ja tämän sisaren jälkeläisten syntyä, vaan kaikille oli selvää että hallitsijapari eli insestisessä suhteessa. Faaraolla oli usein myös jalkavaimo tai jalkavaimoja, jonka/joiden kanssa hän oli siksi, että saisi seksuaalista nautintoa (päävaimo saattoi olla sisko, täti tai jopa äiti, joten suvunjatkaminen hänen kanssaan tuntui todennäköisesti velvollisuudelta, mistä ei hupia ollut), eikä jalkavaimojen olemassaoloa peitelty, kaikki tiesivät, miksi kuninkaalla oli heitä.

    "Helvetti koitti niille, jotka eivät olleet faaraon suosiossa. Heidät heitettiin kuoltuaan erämaan petojewn ruuaksi"

    Faaraoilla ei ollut sanomista alamaistensa elämään tuonpuoleisessa, heidät tuomitsi kuolleiden jumala Osiris. Tuomitut joutuivat tuonpuoleisen petojen saaliiksi, autuaat saivat nauttia mukavasta elämästä taivaallisen Niilin varrella.
  12. 20-30-luvuilla painettuja eri kirjailijoiden koottuja teoksia nahkaselkäisinä painoksina löytyy kirppareilta ja divareista halvalla. Vanhat tietosanakirjasarjat ovat todella edullisia (tieto vanhentunutta, netti olemassa ja vievät paljon tilaa, lopputulos: eivät ole halattuja eivätkä tarpeellisia), esim. vuosina 1931-39 julkaistu Otavan Iso Tietosanakirja (15 osaa ja 2 lisäosaa)on hyvin yleinen ja se on saatavilla todella monesta vanhojen kirjojen kaupasta. Vanha uskonnollinen kirjallisuus on lähes ilmaista, kauppiaat ovat tyytyväisiä jos pääsevät siitä eroon. Erittäin kauniita korupainoksia ruotsin ja saksankielisistä kirjoista 1800-luvun lopusta saa noin kymmenellä eurolla kappale ja ne ovat aika yleisiä.

    Mielestäni on turha valehdella lukeneensa kirjat, mikseivät ne saa olla puhtaasti sisustuksellinen elementti. Kyllähän jotkut keräilevät kahvikuppeja mutta eivät ikinä käytä niitä vaan pitävät ne vitriinissä, mutta ei sitä pidetä kummallisena, kyllä siis kirjatkin saavat olla "vain" esineitä. Monet kirjani olen hankkinut vain siitä syystä että ne ovat kauniita (esim. valtavan määrän korukantisia 1800-luvun saksalaisia runokirjoja, vaikka en osaa saksaa). Jos kysyy olenko lukenut kaikki kirjani, vastaan ihan kiertelemättä että en todellakaan (vaikka toki suuri osa kirjoistani on lukutarkoituksessa hankittuja).
  13. Palstoilla "Jeesus", "Yleistä Kristinuskosta" ja "Yleistä uskonnosta" on ollut keskusteluja kyseisestä liinasta aiemmin, joten kannattaisi laittaa tuo kysymys jollekkin niistä.
  14. Kristittyjen kannalta juutalaiset ovat kristuksen kieltäjiä, eivät valittu kansa, joten näin ollen kristityillä ei ole velvollisuutta puolustaa juutalaisvaltiota. Lähetyskäsky ei liity sotimiseen mitenkään. Ja Raamattuhan antaa neuvon kääntää toinenkin poski, hyvät kristityt kehottaisivat siis israelilaisia olemaan vastaamatta väkivallalla väkivaltaan.
  15. Oikeastaan ensipainos ei tee kirjasta automaattisesti kallista, ensipainosten keräily on lähinnä amerikkalaisten harrastus, eikä siksi vaikuta Suomen hintoihin. Esim. Suomen ensimmäinen Raamattu vuodelta 1642 on huomattavasti halvempi kuin vuoden 1685 Raamattu. Toki tietenkin suurimpien klassikoiden, esim. "Seitsemän Veljeksen", ensipainokset ovat haluttuja.
  16. "Vanhoille ihmisille kirjojen hävittäminen tuntuu pyhäinhäväistykseltä, sillä kirjoja pidettiin ennen arvossa. Nyt ei edes 150 v. ikäisillä kirjoilla ole arvoa, jolleivat ole ensipainoksia ja harvinaisuuksia."

    Ei ainoastaan vanhemmista, vaan myös nuoremmistakin tuntuu hirveältä hävittää kirjoja, nehän edustavat tietoa ja sivistystä.

    Mitä kirjojen arvostukseen tulee, niin nykyään niitä vaalitaan paremmin kuin ennen: keskiajan kirjoja hävitettiin sumeilematta uskonpuhdistuksen aikana, 1400-1600-luvuilla painettujen kirjojen kohtalona oli usein joutua kierrätykseen (ennen 1850-lukua käytetty lumppupaperi oli kestävää, mutta kallista valmistaa, joten sitä käytettiin paljon uudestaan), 1700-luvun upeista kuvateoksista irrotettiin kylmästi kuvat ja täydelliset vanhat kuvateokset ovat siksi harvinaisia.
    Juuri tuo 150:n vuoden raja on tärkeä, sillä 1850-luvulla siirryttiin käsipainatuksesta konepainatukseen ja lumppupaperista paljon halvempaan selluloosapaperiin, niin että painosmäärät kasvoivat räjähdysmäisesti. Sen jälkeen kirjoja on painettu niin paljon että kysyntä ei lähimainkaan vastaa tarjontaa, siksi kirjat ovat halpoja, ja toisaalta juuri etenkin vanhoja kirjoja kohtaan tunnettu kunnioitus estää hävittämästä niitä.
    Nykyään vanhojen kirjojen hinnat ovat todella suuria verrattuna siihen mitä ne olivat sata vuotta sitten.
  17. "Ristinuskon olemassaolo ei ole Muhamettilaisuuden edellytys."

    Kyllä muuten on. Islam perustuu kristinuskoon ja juutalaisuuteen. Islamin mukaan profeettojen sarjan, johon kuuluvat mm. Aadam, Mooses ja Jeesus, päätti Muhammed, joka oli viimeinen profeetta jonka myötä Jumala (allah on yleis- ei erisnimi) toi täydellisen ilmoituksen, joten enempää profeettoja ei tarvita. Koraani "täydentää" Raamattua monessa kohtaa. Ilman kristillis-juutalaista vaikutusta ajatus yhdestä jumalasta ei olisi tullut Arabiaan.
  18. Ihanko itse kirjoitit tuon tekstin vai otitko sen Hikipediasta?
  19. Se, oliko Jeesus Jumalan poika, ihmeiden tekijä ja vapahtaja on tietenkin puhtaasti uskonasia, mutta henkilönä hän on ollut olemassa. Lähes kaikki historioitsijat pitävät häntä todellisena henkilönä.

    Kun nyt kerran väität Jeesusta keksityksi, niin kai osaat perustella kantasi.
  20. "Kenen poikaa tarkoitat kun puhut Jeesuksesta?"

    ???

    Siis tietenkin juutalaisten vanhempien poikaa. Nämä vanhemmat ovat hyvinkin voineet olla nimeltään Joosef ja Maria, niinkuin Raamattu mainitsee.
    21. 284 / 298
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt