rainbowshy

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa ajattelija!

Aloituksia

32

Kommenttia

1175

  1. Surullista tuossa oli että opetuslautakunta ei tuntunut oikein edes ymmärtäneen kantelun varsinaista pointtia. Kyse ei ollut suvivirrestä tai enkelitaivaasta koulun yhteisessä juhlassa.

    Sitaatti itse kantelusta:
    "Apulaisoikeusasiamiehen ratkaisun mukaan suvivirren laulaminen koulujen juhlissa ei ole uskonnon harjoittamista. Helsingin Vapaa-ajattelijoiden mielestä tällaiset juhlatraditiot sekä uskonnon ja elämänkatsomustiedon opetuksessa tapahtuva uskonnollisiin tapoihin tutustuminen riittävät perehdyttämään oppilaat suomalaisiin kristillisperäisiin perinteisiin"
    http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/images/stories/hva_helsingin_opetuslautakunta.pdf

    Se mihin HVA tarttui oli muut kuin koulujen juhlissa tapahtuvat uskonnonharjoitustilaisuudet. Ja opetuslautakunnan perustelukin oli mielipuolinen: ketään ei pakoteta paljastamaan vakaumustaan koska kristilliseen uskonnonharjoitukseen osallistuminen on vapaaehtoista. Ilmeisesti koulu ei katso tarpeelliseksi järjestää mitään muuta uskonnonharjoitusta, mikä tarkoittaa että ne jotka eivät osallistu katsovat videota samaan aikaan kun muut käyvät kirkossa. Tämäkö on opetuksenjärjestäjän näkemys tasapuolisuudesta? Tulee mieleen yksipuoluejärjestelmä joka on "vapaata demokratiaa" sillä logiikalla että jokainen saa valita äänestääkö puoluetta vai jättääkö äänestämättä. Ota tai jätä.
  2. "Pakilan seurakunnan järjestämä rippikoululeiri on ehdottomasti ja yksiselitteisesti elämäni merkittävin viikko. Me emme juuri lukeneet evankeliumeja tai psalmeja. Jeesus oli hyvin vähän esillä puheissa. Rippikoulun voima ei ollut uskonnossa. Sen voima oli siinä, kuinka se yhdisti meidät nuoret. "


    Tarinan opetus: kirkko voi saada aikaiseksi paljon hyvää jättämällä uskonnon pois uskonnosta. Suomi tarvitsee ehkä maanlaajuista hyväntekeväisyys- ja harrastusseuraa jossa ei oikeastaan tarvita jeesusta. Kirkko on hyvää vauhtia muuttumassa sellaiseksi. Ehkä vielä on jotain toivoa. :)
  3. On täysin mahdollista että palstalle on kirjoittanut joku ateisti jolla on mopo nyt lähtenyt vähän käsistä, mutta minulle tuli nyt mieleen sellainenkin että ehkä joku esiintyy tärähtäneenä ateistina. Sitten sopivasta vain kuusi minuuttia myöhemmin ilmaantuu palstalle huolestunut kristitty pohtimaan että nyt täällä vihataan kristinuskoa. Mutta tuli minulle sekin mieleen että aloittaja ja vastaaja ovat sama ihminen. Minulla ei ole mitään todisteita arvailujeni tueksi, joten niihin saa suhtautua aivan kuten lystää. Ajattelin nyt vain kertoa millaisen vaikutuksen viesteistä sain, vaikka ei sillä nyt olekaan mitään väliä.
  4. Kysynpä nyt kun olen utelias, mihin VaTa viittaa tässä yhteydessä, kun puhtaan "VaTa:n aloitteesta"?
  5. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457

    Hautaustoimilaki

    3 § Velvollisuus ylläpitää yleisiä hautausmaita

    Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tai seurakuntayhtymien tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita. Hautausmaa voi olla useamman seurakunnan tai seurakuntayhtymän yhteinen.

    5 § Tunnustukseton hauta-alue

    Hautasija on pyynnöstä osoitettava erilliseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta, joka ei saa sijaita kohtuuttoman kaukana seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueesta.

    Tunnustukseton hauta-alue on erillinen hautausmaa tai muusta hautausmaasta selvästi erottuvalla tavalla rajattu hautausmaan osa.

    ---

    Kirkon on lain mukaan ylläpidettävä hautausmaita jopa meille ateistirentuille jotka emme edes tahtoisi kirkon pelloille mätänemään.
  6. Lucky Luke avuksi eli lain luku:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054

    Kirkkolaki, 3 §

    Kirkon jäseneksi otetaan kasteessa. Kirkkojärjestyksessä määrätään, miten jo kastettu henkilö otetaan kirkon jäseneksi.

    Kirkkolaki, 4 §
    Jäsenyyden lakkaaminen

    Kirkon jäsenyys lakkaa, kun:

    1) jäsen eroaa kirkosta;
    2) jäsen liittyy muun uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi;
    3) jäsenellä ei ole enää kotikuntaa tai väestökirjanpitokuntaa Suomessa;
    4) kotikuntaa vailla oleva ulkomaalainen jäsen ei enää asu Suomessa.

    En näe tässä mainintaa että jäsenyys lakkaisi mikäli ei konfirmoida.

    Valtion näkökulmasta konfirmoimatonkin jäsen on edelleen kirkon jäsen ja kirkollisverovelvollinen. Sen sijaan kirkko edellyttää konfirmaation kummina toimimiseen ja avioliittoon vihkimiseen. Konfirmoimatonkin on siis kirkon jäsen, joskaan ei täysivaltainen.
  7. Aloitteen vireillepanijoiden nimethän ovat julkista tietoa koska ne näkyvät jo nyt kansalaisaloite.fi-sivulla. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707 sivun alaosassa kohta "Vastuuhenkilöt".

    Kansalaisaloitelain (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2012/20120012) mukaan allekirjoituksista tulee julkisia jos keräysraja eli 50 000 tulee täyteen, ihan riippumatta siitä tuleeko siitä laki vai ei.

    Kansalaisaloitelaki, 12 § Henkilötiedot

    "Kannatusilmoituksissa kerättyjä henkilötietoja voidaan käyttää vain tässä laissa säädetyllä tavalla. Vireillepanija ja tämän edustaja voivat luovuttaa tietoja vain Väestörekisterikeskukselle. Viranomaisten hallussa olevat tiedot ovat julkisia, kun perustuslaissa säädetty kannatusilmoitusten vähimmäismäärä on täyttynyt."
  8. En tiennytkään että Paalanen on ET-opettaja. Toisaalta enhän minä hänen elämänkertansa kirjoittaja ole joten mistäpä minä kaikkea häneen liittyvää tietäisin.

    No oli miten oli niin tilanne olisi rinnastettava jos kuka tahansa ET-opettaja anoisi rahallista tukea Vapaa-ajattelijain liitolta ja joutuisi raportoimaan opetuksestaan liitolle. Minun tiedossani ei ole että tällaista järjestelyä olisi käytössä. Jos jollain on parempaa tietoa niin valaiskaa minua, pyydän.
  9. Oletan että aloittaja ymmärtää tarkoituksellisesti väärin, mutta kerrataan nyt vielä tämä asia. Ei haittaa jos kirkko rakentaisi omilla rahoillaan kappelin. Ei haittaisi myöskään jos kaupunki rakentaisi omilla rahoillaan sosiaalitoimiston. Ongelma tulee vain ja ainoastaan siitä että kaupunki rakentaa kappelin kirkolle.

    Tämä pointti on aivan varmasti tuotu esille jokaisen Kampin kappelin kritiikin yhteydessä, ja se että aloittaja ei ole tätä mukamas tajunnut viittaa tarkoitushakuiseen väärän tiedon levittämiseen.
  10. Mikä on keltainen ja tikittää?
    - Banaani. Se tikitys on vain hämäystä.

    Mikä on kansankirkko mutta kuitenkin taloudellisesti ja hallinnollisesti sidoksissa valtioon?
    -...

    Semantiikalla argumentointi ei ole kovin menestyksekästä. Jos yksi käyttää valtionkirkosta määritelmää A ja toinen määritelmää B, niin asiasta ja määritelmistä keskustelemisen sijaan olisi hyödyllisempää mennä vaikka hakkaamaan päätään ränniin.

    Sen sijaan voidaan kyllä pohtia että mitä nämä aloitteen tavoitteet ovat ja mitä ne kirkon kannalta merkitsisivät. Otetaan nyt se avioliitto vaikkapa. Avioliitoon vihkimisessä on kyse kahdesta eri toimenpiteestä: luetaan loitsuja alttarilla, ja kirjoitetaan nimet paperiin sakastissa. Aloite ehdottaa että kirkko luopuisi toisesta näistä. Tai että toinen näistä annettaisiin myös vaikkapa pro-seremonioille. Kunhan se olisi toteutettu yhdenvertaisesti niin että kaikilla on samat oikeudet. Nyt tilanne on se että kristillisesti naimisiin haluavat saavat kaikki palvelut "yhdeltä luukulta" eli kirkosta, uskonnottomat joutuvat käydä maistraatissa vihkaisemassa itsensä naimisiin ja sitten järjestämään erikseen seremoniatilaisuuden.

    Kirkko järjestää jo nyt avioliittoon siunauksia tapauksissa joissa vihkiparista vain toinen kuuluu kirkkoon. Kirkon kannalta muutos yhdenvertaisuuteen tarkoittaisi vaikkapa sitten sitä että kaikki häät olisivat avioliittoon siunauksia. Muutoksena se olisi tuskin silminnähtävä, mutta saako siitä edes puhua? No ei tietenkään, mitäs me pornokeisarit näistä puhumaan.

    Aloitteen tekijöitä nyppii se että kirkko hoitaa hautaustoimen. Olisiko mahdollista että hautausmaita voisi olla sekä kirkollisia että ei-kirkollisia? Tuliko hetkeäkään päätoimittajalle mieleen että tässä voisi olla joku keskitien ratkaisu tarjolla, eikä kyse ole mistään joko-tai -pelistä jossa kirkolla on vain ylilyönti- tai altavastaajan asema. Jos ei edes kykene hahmottamaan mitään kompromissia niin kyllä on näköalaton ihminen.

    "Samalla logiikalla voitaisiin vaatia, ettei yhteiskunta saa tukea oopperaa tai teatteria, koska ihan kaikki eivät niistä pidä. Yleisradion ei liioin pitäisi niitä esittää, kuten aloitteen tekijät vaativat hartausohjelmia lopettaviksi." Ei näin. Tilanne olisi verrattavissa siihen että YLE lähettäisi ainoastaan oopperaa, vaikka jotkut haluaisivat teatteria ja burleskia. Tilannetta tasoitettaisiin sillä että oopperan ohella YLE lähettäisi myös teatteria ja burleskia.

    Minun on vaikea uskoa että päätoimittaja olisi aidosti kaikesta sitä mieltä kuin kirjoittaa olevansa. Pakko tuossa on olla älyllistä epärehellisyyttä mukana: mies kirjoittaa puolitotuuksia propagandamielessä toivoen että kansan mielissä ne muuttuvat totuuksiksi. Onnea vaan sinne.
  11. Avoin Ministeriö on tehnyt kansalaisaloitemappeja kirjastoille, joista löytyy tosiaan useimmat käynnissä olevat aloitteet ja niitä täydennetään sinne joitain kertoja vuodessa.

    https://www.avoinministerio.fi/artikkelit/33-suomen-kirjastot-ja-avoin-ministerio-yhteistyohon-kannatusilmoituslomakkeiden-keraamiseksi

    Tässä kartta johon merkityistä kirjastoista löytyy Avoimen ministeriön kansalaisaloitemappi: https://www.avoinministerio.fi/kartta
  12. On sanomattakin selvää että osa aloitteista ei mene läpi. Ei mennyt se historiallisesti ensimmäinen 50 000 allekirjoitusta kerännyt turkistarhausaloite. Se mitä nyt kuitenkin varmastikin tapahtuu esimerkiksi seuraavien vaalien alla on että näistä keskustellaan. Ehdokas Sen-ja-sen mielipidettä kysytään vaalikoneissa monista asioista. Olen pitkälti vakuuttunut siitä että kansalaisaloitteiden aiheet tulevat nousemaan vaalikoneiden kysymyksiin. 2015 eduskuntavaalien aikaan puhutaan varmasti jokaisesta vähänkin huomiota saaneesta kansalaisaloitteesta. Miksi äänestitte vastaan? Jos tulette valituksi, kuinka aiotte äänestää tästä ja tuosta? Vapautetaanko kannabis? Lopetetaanko kettutarhat? Erotetaanko kirkko valtiosta? Siinä on ehdokkailla miettimistä.
  13. Linkki: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansalaisaloitteet+lisäävät+kansanvallan+tunnetta/a1390689421989

    "Vaikka aloite saisi riittävän määrän nimiä, se tuskin saa kokonaisuutena suurta vastakaikua eduskunnassa."

    Tämä on ihan mahdollista että näin käy nyt. Aloitteet, niin tämä kuin kaikki muutkin aloitteet ovat kuitenkin sikäli tärkeitä että niillä saadaan tuotua asioita poliittiseen kahvipöytäkeskusteluun. Puhutaan Overton-ikkunasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window . Kun aktiivisesti tuodaan uusia asioita poliittiseen keskusteluun joita siellä ei entuudestaan ole, niin ehkäpä jotkut poliitikotkin lopulta ryhtyvät oma-aloitteisesti ajamaan niitä asioita. Tämä on hidas prosessi ja aloite on vain yksi osa pitkäaikaista kampanjaa.
  14. Olet ihan oikeassa siinä että ateistit eivät määrää tässä maassa, mutta en minä myöskään ajattele niin että kristityt määräävät. Minusta tässä maassa määräävät suomalaiset ihmiset. Ja ihmiset ovat kaikki samanlaisia ja kaikki erilaisia, niin kuin lumihiutaleet.

    Jos tässä jokin sota on meneillään niin minä häviän sen mielelläni sillä en koskaan tahtoisi sotia veljiäni vastaan. Jospa solmisimme rauhan, ja pohtisimme sitten mistä tässä oikein on kyse. Suomessa on uskonnonvapauslaki, ja se yksin riittää kertomaan että sinä olet tässä asiassa nyt hieman erehtynyt. Kansalaisilla on vapaus omaan vakaumukseensa. Toki me kukin omasta näkökulmastamme olemme oikeassa sen suhteen kuinka maailman näemme. Kuka meistä sitten on oikeassa? Eihän sitä voi tietää, joten ehkä on parasta elää ja antaa toisten elää. Tärkeintä on että tulemme toistemme kanssa toimeen näkemyseroista huolimatta.

    Syytät ateisteja kovasydämisiksi, koska emme näkyvästi anna tukea köyhille. Minä lainaan tähän kohtaan taas Matteuksen evankeliumia koska minusta on niin hauskaa siteerata siitä kohtia sinulle, eli opettaa sinulle asioita jotka sinun pitäisi jo tietää...

    1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne. 2 Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. 3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee, 4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. "
    -- Matt. 6:1-4

    Köyhien auttaminen on toki tärkeä asia ja siitä on hyvä keskustella, mutta missään kohtaa aloitetta ei sanota että "kielletään kirkkoa auttamasta köyhiä." Ja mistäs sen tietää, ehkäpä ateistit auttavat köyhiä, mutta he eivät "tuo hurskaita tekojaan" ihmisten katseltavaksi. Ateistit maksavat veronsa kuten kristitytkin, ja niillä rahoilla autetaan köyhiä sosiaalitoimistojen kautta. Sen lisäksi voi olla että ateistit antavat rahaa hyväntekeväisyyteen, tai ehkä ovat antamatta. Köyhien asiat eivät kuitenkaan tähän aloitekeskusteluun kuulu. Heitä autetaan kyllä riippumatta siitä meneekö aloite läpi vai ei, ja ne jotka haluavat almuillaan itsensä ylentää voivat sen tehdä jatkossakin.

    Suomi on suuri maa. Pinta-alaltaan Euroopan kuudenneksi suurin. Kyllä tänne kaikki mahdutaan ilman käsirysyä. Eletään ja annetaan toisenkin elää, eikös niin? Ja rakastetaan lähimmäistä, vaikka oltaisiinkin asioista eri mieltä?
  15. Ehkä mieltäsi helpottaisi tietää että aloitteella ei pyritä tekemään Suomesta ateistista ja jumalatonta maata. Siitä pyritään tekemään ainoastaan sekulaari, joka tarkoittaa sitä että uskonnoilla on oma paikkansa yhteiskunnassa, mutta ei valtion pakottamana. Kaikki katsomukset ovat samalla linjalla, kukaan ei ole toista parempi sen perusteella mihin uskoo tai on uskomatta... Ja eikö olisikin parempi että jokainen joka uskon löytää tekee sen vapaaehtoisesti omasta tahdostaan koska kokee tulleensa kutsutuksi? Ei sellainen usko ole aitoa että jokaiselle pannaan virsikirja käteen ja sanotaan että nyt laulatte tai itkette ja laulatte. Ei valtion kuulu pakottaa uskontoa kansalle. Ja jos joku ei usko, tai jos joku uskoo toisiin jumaliin, niin toki heille tulisi tämä mahdollisuus suoda asettamatta heitä sen vähäisempään arvoon? Eihän ihmisten kuulu tuomita toisia sen perusteella uskovatko he? Eikö kristinuskossa ole vain yksi joka tuomitsee?

    Jos Suomi mielestäsi on kristillinen maa, niin eikö kristillisyyteen kuulu se että rakastetaan myös vihamiehiä? Ja eikö kristillisyyteen kuulu sekin että rukoukset lausutaan yksin omassa huoneessa, eikä katujen kulmilla kuten ulkokultaiset?

    "5. Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.
    6. Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle."
    Matt. 6

    Jos Jeesuskin oli sitä mieltä että uskonto on yksityisasia, miksi se ei kelpaa kristityille? Aloite pyrkii samaan kuin Jeesuskin: pidä uskosi omana asianasi, äläkä levittele sitä suureen ääneen...

    Ei tässä aloitteessa ole oikeasti mitään pelättävää kristityillä. Päin vastoin, se voi jopa tuoda Suomen kristityt lähemmäs niitä alkuperäisiä oppeja jotka vuosien saatossa ovat unohtuneet.
  16. Tarkennan hieman: kyse ei ole yksinomaan Vakaumusten Tasa-arvo Ry:n eli VaTan aloitteesta, kyllä siinä on muitakin toimijoita mukana. VaTa on aloitteessa mukana sikäli että eroakirkosta.fi on listattu aloitteen tukijaksi, mutta mukana on myös Vapaa-ajattelijain liitto, Avoin Ministeriö ja Humanistiliitto.

    Ja sehän on hyvä juttu jos kannabisaloite kerää paremmin allekirjoituksia. Tärkeä aloite sekin. :)
  17. Pitäisi lähinnä erottaa avioliittoon vihkiminen kahteen selvästi eri vaiheeseen. Kirkot voivat kyllä jatkossakin lukea loitsut ja tanssia tanssit, mutta avioliiton juridinen vihkiminen pitäisi olla maistraattien tehtävä. Tämä on ihan yleistä joissain maissa. Nyt en kyllä ulkomuistista osaa heittää esimerkkiä, joten ota tai jätä. Tämä on sitä kirkon ja valtion eroa että lakimies leimaa paperin ja pappi lausuu aamenen. Keisarille se mikä keisarille kuuluu.
  18. Juu, kun kyseessä on vastauslähetys.
    https://itella.fi/palvelutjatuotteet/palaute-javastauspalvelut/vastauslahetykset.html

    Postimerkin kohdalle voi kirjoittaa vaikkapa "vastaanottaja maksaa postimaksun".
  19. Vaparit ovat Maailma Kylässä festareilla nimiä keräämässä. Se on jo lyöty lukkoon. :)
  20. No jos ei missään saa tulostettua tuota lomaketta koska asuu vaikkapa Kuussa, eikä tosiaan ole niitä verkkopankkitunnuksiakaan käytössä, niin uskon että Vapaa-ajattelijain liiton toimistolta pyydettäessä postitetaan valmis lomake täytettäväksi ja palautettavaksi.
    21. 50 / 59
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt