Alkaa "Viime maanantaina alkoi nimien keräys kansalaisaloitteeseen, jossa vaaditaan kirkon erottamista valtiosta. Aloite on ollut kohtalaisen suosittu, sillä se oli loppuviikosta saanut jo nelisentuhatta kannattajaa."
Asia sinänsä ei ole aloite vaan kansalaisaloitteet ylipäänsä; kirjoittaja suhtautuu niihin positiivisesti kansalaisia aktivoivana asiana. Joka tapauksessa taas tuli vähän julkisuutta.
HS pääkirjoitus
Jori Mäntysalo
14
303
Vastaukset
Linkki: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansalaisaloitteet lisäävät kansanvallan tunnetta/a1390689421989
"Vaikka aloite saisi riittävän määrän nimiä, se tuskin saa kokonaisuutena suurta vastakaikua eduskunnassa."
Tämä on ihan mahdollista että näin käy nyt. Aloitteet, niin tämä kuin kaikki muutkin aloitteet ovat kuitenkin sikäli tärkeitä että niillä saadaan tuotua asioita poliittiseen kahvipöytäkeskusteluun. Puhutaan Overton-ikkunasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window . Kun aktiivisesti tuodaan uusia asioita poliittiseen keskusteluun joita siellä ei entuudestaan ole, niin ehkäpä jotkut poliitikotkin lopulta ryhtyvät oma-aloitteisesti ajamaan niitä asioita. Tämä on hidas prosessi ja aloite on vain yksi osa pitkäaikaista kampanjaa.- Tunnustaa
Juuri näin. Parhaimmillaan seuraavien vaalien vaalikoneissa on kysymys aloitteen esille nostamista asioista. Se olisi varma askel kohti lakimuutoksia.
Ja jokatapauksessa yleinen ilmasto alkaa silloin viimeistään muuttua. Monet eivät ole vielä edes pohtineet kantaansa, kun sitä,ei ole kukaan kysynyt tai tosissaan haastanut.
Suuri kiitos aloitteen tekijöille jo tässä vaiheessa!
- a.matsoni
HS: "Evlut. kirkolle vapautuminen julkishallinnollisen perinteen taakasta olisi todennäköisesti helpotus." ???
Jos näin olisi niin kirkko olisi ajanut jo kauan kirkon ja valtion eroa.
Toki tuo voisi olla kirkolle helpotus, jos sen valtiolta saama tuki kaikissa sen muodoissaan, taloudellisissa ja toiminnallisissa, säilyisi. Mutta uskallan väitää että kirkko nauttii ja hyötyy julkisoikeudellisesta asemastaan niin paljon, että ei se siitä hevillä halua luopua. Kirkon kannatus on niin heikossa hapessa, että pelkästään, jos valtio lopettaisi kirkollisveron keräämisen niin se olisi nykymuotoisen kirkon loppu.
Aloite oli hyvä ja tavoite kunnianhimoinen.
Tärkeintä siinä on se, että kirkon erityisasema on tuotu keskusteluun ja kyseenalaistettu.
Tuolle organisaation erityisoikeuksille ei ole enää perusteita ja ne pitääkin ajaa alas.
Eipä kumma, että piispa Luomakin säpsähti taas hereille ja bloggasi pikku paniikissa sekavia juttuja.- voi voi
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
voi voi kirjoitti:
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
voi voi
>>>Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan- voi voi
ikiateisti kirjoitti:
voi voi
>>>Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaanNäkee, että olet pahasti epätietoinen asiasta. Kannattaa vaikka tutustua esimerkiksi paikan päällä asioihin. Lisäksi en oikein ymmärrä negatiivista asennettasi kirkkoa kohtaan. Luulen, että et edes ole tutustunut kirkon tarjoamiin palveluihin. Mitä verojen käyttöön tulee, niin maksathan sinä myös valtiolle veroja, mutta paljonko siitä takaisin saat suhteessa kirkollisveroon? Olen samaa mieltä, että aika näyttää, kuinka käy. Itse toivon kirkon toiminnan jatkuvan entisellään (toki asioita voidaan kehittää).
- Tunnustaa
voi voi kirjoitti:
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
Kirkko tekee myös paljon pahaa. Uskallatko ottaa selvää paljonkonuskontojenuhrit yhdistyksessä on jäseniä?
Tai paljonko heidän tietojen mukaan näitä uhreja todellisuudessa on?
Tai miksi seurakunnissa on yleisesti hyvin sairastuttua työilmapiiri ja Ahteen tapauksen jälkeen niitä toivottavasti käsitellään julkisuudessa. - 345
Tunnustaa kirjoitti:
Kirkko tekee myös paljon pahaa. Uskallatko ottaa selvää paljonkonuskontojenuhrit yhdistyksessä on jäseniä?
Tai paljonko heidän tietojen mukaan näitä uhreja todellisuudessa on?
Tai miksi seurakunnissa on yleisesti hyvin sairastuttua työilmapiiri ja Ahteen tapauksen jälkeen niitä toivottavasti käsitellään julkisuudessa.Myönnät siis, että kirkko tekee paljon hyvää. Uskallatko itse ottaa selville paljonko kirkko tekee hyvää? et selkeästikään ole selvillä asioiden oikeellisuudesta ja kirjoitat asiasta vain yksipuolisten tietojen valossa
- 321
"Lisäksi en oikein ymmärrä..."
Tyypillistä harhaiselle.
" Luulen, että et edes..."
Tyypillistä harhaiselle myös tämä luuleminen.- voi voi
Harjaa on olla jotain mieltä asiasta, josta ei edes vaivaudu ottamaan selvää. Ja näinhän asia on 321. Juuri näin. Surullista tuokin, mutta ilman muuta voit ja saat tuoda esille mielipiteesi.
- höpsishöö
Kerroppa hihhuli vastaus tähän:
Jos oletettaisiin, että väitteesi kirkon hyvästä työstä olisi totta. Sanotaan vaikka että valtio kaataa kirkolle summan X ja siitä heikko-osaiset hyötyvät eritavalla summan X - Y verran (Y kuvaa kirkon kuluja).
Olisiko sinulla jotain sitä vastaan, että valtio käyttäisi tässä kuvitteellisessa esimerkissä vapaaehtoisia ateisteja toteuttamaan saman avun siten, että koko tuo summa X menisi tähän hyvään työhön ja kirkko ei silloin saisi penniäkään?
Tilannehan olisi kirkon kannalta nollasumapeli. Ei tuloa X mutta ei myöskään menoerää Y kun ei tarvitsisi organisoida avun toteuttamista.
Kerro kelpaisiko sinulle tuo malli vai ei, ja perustele sitten vastauksesi.- voi voi
No mutta huomaanko ärtyneisyyttä tuossa tekstin alussa, kun noin tekstin aloitat. No kaikilla oma tapansa, olkoonpa se millainen hyvänsä. Ja vastaus: nyt heititkin melkoisen utopistisen mallin. Enpä ole kuullut, että tällaista olisi tapahtunut. Ja olisi ihan hyvä, että ensin olisi esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa, eikä vetää hatusta vaihtoehtoa, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa. Joten tuolla mallillasi ei ole hirveästi merkitystä. Ja noita kirjoituksia seuranneena, ainakaan va:t eivät halua edes hyväntekeväisyyttä tehdäkään. Ja tiedoksi sinulle, kirkolla on jo nyt paljon vapaaehtoistyötä tekeviä, kirkon työntekijöiden lisäksi. Tehkää ensin ja katsotaan sitten uudestaan tuota ehdotustasi.
- voi voi
voi voi kirjoitti:
No mutta huomaanko ärtyneisyyttä tuossa tekstin alussa, kun noin tekstin aloitat. No kaikilla oma tapansa, olkoonpa se millainen hyvänsä. Ja vastaus: nyt heititkin melkoisen utopistisen mallin. Enpä ole kuullut, että tällaista olisi tapahtunut. Ja olisi ihan hyvä, että ensin olisi esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa, eikä vetää hatusta vaihtoehtoa, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa. Joten tuolla mallillasi ei ole hirveästi merkitystä. Ja noita kirjoituksia seuranneena, ainakaan va:t eivät halua edes hyväntekeväisyyttä tehdäkään. Ja tiedoksi sinulle, kirkolla on jo nyt paljon vapaaehtoistyötä tekeviä, kirkon työntekijöiden lisäksi. Tehkää ensin ja katsotaan sitten uudestaan tuota ehdotustasi.
Höpsishöö meni hiljaiseksi. Hyvä homma. Turhaa höpötystä häneltä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois
Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie1013512Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia
Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta93372Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti
Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää522372Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten762341Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!
Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut982325Helsingin yllä valopalloja
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön1392108HÄLYYTYS!!
Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a364231893Ranskan vasemmistojohtaja tunnustaa, että väestö on vaihtumassa
ja se on vaan hyvä asia hänen mielestään. Kyseessä siis Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon jonka puheet järkyt361870Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki
Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin491847Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?
Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.1181807