Alkaa "Viime maanantaina alkoi nimien keräys kansalaisaloitteeseen, jossa vaaditaan kirkon erottamista valtiosta. Aloite on ollut kohtalaisen suosittu, sillä se oli loppuviikosta saanut jo nelisentuhatta kannattajaa."
Asia sinänsä ei ole aloite vaan kansalaisaloitteet ylipäänsä; kirjoittaja suhtautuu niihin positiivisesti kansalaisia aktivoivana asiana. Joka tapauksessa taas tuli vähän julkisuutta.
HS pääkirjoitus
Jori Mäntysalo
14
295
Vastaukset
Linkki: http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kansalaisaloitteet lisäävät kansanvallan tunnetta/a1390689421989
"Vaikka aloite saisi riittävän määrän nimiä, se tuskin saa kokonaisuutena suurta vastakaikua eduskunnassa."
Tämä on ihan mahdollista että näin käy nyt. Aloitteet, niin tämä kuin kaikki muutkin aloitteet ovat kuitenkin sikäli tärkeitä että niillä saadaan tuotua asioita poliittiseen kahvipöytäkeskusteluun. Puhutaan Overton-ikkunasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window . Kun aktiivisesti tuodaan uusia asioita poliittiseen keskusteluun joita siellä ei entuudestaan ole, niin ehkäpä jotkut poliitikotkin lopulta ryhtyvät oma-aloitteisesti ajamaan niitä asioita. Tämä on hidas prosessi ja aloite on vain yksi osa pitkäaikaista kampanjaa.- Tunnustaa
Juuri näin. Parhaimmillaan seuraavien vaalien vaalikoneissa on kysymys aloitteen esille nostamista asioista. Se olisi varma askel kohti lakimuutoksia.
Ja jokatapauksessa yleinen ilmasto alkaa silloin viimeistään muuttua. Monet eivät ole vielä edes pohtineet kantaansa, kun sitä,ei ole kukaan kysynyt tai tosissaan haastanut.
Suuri kiitos aloitteen tekijöille jo tässä vaiheessa!
- a.matsoni
HS: "Evlut. kirkolle vapautuminen julkishallinnollisen perinteen taakasta olisi todennäköisesti helpotus." ???
Jos näin olisi niin kirkko olisi ajanut jo kauan kirkon ja valtion eroa.
Toki tuo voisi olla kirkolle helpotus, jos sen valtiolta saama tuki kaikissa sen muodoissaan, taloudellisissa ja toiminnallisissa, säilyisi. Mutta uskallan väitää että kirkko nauttii ja hyötyy julkisoikeudellisesta asemastaan niin paljon, että ei se siitä hevillä halua luopua. Kirkon kannatus on niin heikossa hapessa, että pelkästään, jos valtio lopettaisi kirkollisveron keräämisen niin se olisi nykymuotoisen kirkon loppu.
Aloite oli hyvä ja tavoite kunnianhimoinen.
Tärkeintä siinä on se, että kirkon erityisasema on tuotu keskusteluun ja kyseenalaistettu.
Tuolle organisaation erityisoikeuksille ei ole enää perusteita ja ne pitääkin ajaa alas.
Eipä kumma, että piispa Luomakin säpsähti taas hereille ja bloggasi pikku paniikissa sekavia juttuja.- voi voi
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
voi voi kirjoitti:
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
voi voi
>>>Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan- voi voi
ikiateisti kirjoitti:
voi voi
>>>Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaanNäkee, että olet pahasti epätietoinen asiasta. Kannattaa vaikka tutustua esimerkiksi paikan päällä asioihin. Lisäksi en oikein ymmärrä negatiivista asennettasi kirkkoa kohtaan. Luulen, että et edes ole tutustunut kirkon tarjoamiin palveluihin. Mitä verojen käyttöön tulee, niin maksathan sinä myös valtiolle veroja, mutta paljonko siitä takaisin saat suhteessa kirkollisveroon? Olen samaa mieltä, että aika näyttää, kuinka käy. Itse toivon kirkon toiminnan jatkuvan entisellään (toki asioita voidaan kehittää).
- Tunnustaa
voi voi kirjoitti:
Kylläpä on typerä aloite. Kirkko sentään tekee hyvää saamillaan vero- ja yhteisöverotuotoillaan. En ole ainakaan vielä kuullut, että ateistit/vapaa-ajattelijat olisivat tehneet yhtä paljon ihmisten hyväksi, kuin kirkko. Tuonkaltaisten mielipiteiden kirjoittajilla on ehkä ollut joskus elämässään traumaattinen kokemus, jonka vuoksi paha olo kanavoidaan muihin, eikä selvitetä asioita itsensä kanssa. Tai sitten ei vain ole mitään muuta tekemistä elämässä. Voi voi
Kirkko tekee myös paljon pahaa. Uskallatko ottaa selvää paljonkonuskontojenuhrit yhdistyksessä on jäseniä?
Tai paljonko heidän tietojen mukaan näitä uhreja todellisuudessa on?
Tai miksi seurakunnissa on yleisesti hyvin sairastuttua työilmapiiri ja Ahteen tapauksen jälkeen niitä toivottavasti käsitellään julkisuudessa. - 345
Tunnustaa kirjoitti:
Kirkko tekee myös paljon pahaa. Uskallatko ottaa selvää paljonkonuskontojenuhrit yhdistyksessä on jäseniä?
Tai paljonko heidän tietojen mukaan näitä uhreja todellisuudessa on?
Tai miksi seurakunnissa on yleisesti hyvin sairastuttua työilmapiiri ja Ahteen tapauksen jälkeen niitä toivottavasti käsitellään julkisuudessa.Myönnät siis, että kirkko tekee paljon hyvää. Uskallatko itse ottaa selville paljonko kirkko tekee hyvää? et selkeästikään ole selvillä asioiden oikeellisuudesta ja kirjoitat asiasta vain yksipuolisten tietojen valossa
- 321
"Lisäksi en oikein ymmärrä..."
Tyypillistä harhaiselle.
" Luulen, että et edes..."
Tyypillistä harhaiselle myös tämä luuleminen.- voi voi
Harjaa on olla jotain mieltä asiasta, josta ei edes vaivaudu ottamaan selvää. Ja näinhän asia on 321. Juuri näin. Surullista tuokin, mutta ilman muuta voit ja saat tuoda esille mielipiteesi.
- höpsishöö
Kerroppa hihhuli vastaus tähän:
Jos oletettaisiin, että väitteesi kirkon hyvästä työstä olisi totta. Sanotaan vaikka että valtio kaataa kirkolle summan X ja siitä heikko-osaiset hyötyvät eritavalla summan X - Y verran (Y kuvaa kirkon kuluja).
Olisiko sinulla jotain sitä vastaan, että valtio käyttäisi tässä kuvitteellisessa esimerkissä vapaaehtoisia ateisteja toteuttamaan saman avun siten, että koko tuo summa X menisi tähän hyvään työhön ja kirkko ei silloin saisi penniäkään?
Tilannehan olisi kirkon kannalta nollasumapeli. Ei tuloa X mutta ei myöskään menoerää Y kun ei tarvitsisi organisoida avun toteuttamista.
Kerro kelpaisiko sinulle tuo malli vai ei, ja perustele sitten vastauksesi.- voi voi
No mutta huomaanko ärtyneisyyttä tuossa tekstin alussa, kun noin tekstin aloitat. No kaikilla oma tapansa, olkoonpa se millainen hyvänsä. Ja vastaus: nyt heititkin melkoisen utopistisen mallin. Enpä ole kuullut, että tällaista olisi tapahtunut. Ja olisi ihan hyvä, että ensin olisi esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa, eikä vetää hatusta vaihtoehtoa, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa. Joten tuolla mallillasi ei ole hirveästi merkitystä. Ja noita kirjoituksia seuranneena, ainakaan va:t eivät halua edes hyväntekeväisyyttä tehdäkään. Ja tiedoksi sinulle, kirkolla on jo nyt paljon vapaaehtoistyötä tekeviä, kirkon työntekijöiden lisäksi. Tehkää ensin ja katsotaan sitten uudestaan tuota ehdotustasi.
- voi voi
voi voi kirjoitti:
No mutta huomaanko ärtyneisyyttä tuossa tekstin alussa, kun noin tekstin aloitat. No kaikilla oma tapansa, olkoonpa se millainen hyvänsä. Ja vastaus: nyt heititkin melkoisen utopistisen mallin. Enpä ole kuullut, että tällaista olisi tapahtunut. Ja olisi ihan hyvä, että ensin olisi esittää jotain konkreettista vaihtoehtoa, eikä vetää hatusta vaihtoehtoa, jolla ei ole minkäänlaista pohjaa. Joten tuolla mallillasi ei ole hirveästi merkitystä. Ja noita kirjoituksia seuranneena, ainakaan va:t eivät halua edes hyväntekeväisyyttä tehdäkään. Ja tiedoksi sinulle, kirkolla on jo nyt paljon vapaaehtoistyötä tekeviä, kirkon työntekijöiden lisäksi. Tehkää ensin ja katsotaan sitten uudestaan tuota ehdotustasi.
Höpsishöö meni hiljaiseksi. Hyvä homma. Turhaa höpötystä häneltä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö28010346K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon2456006Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos1735444PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *995069Vain vasemmistolaiset rakennemuutokset pelastavat Suomen
Kansaa on ankeutettu viimeiset 30+ vuotta porvarillisella minäminä-talouspolitiikalla, jossa tavalliselta kansalta on ot193325Persut huutaa taas: "kato! muslimi!"
Persut on lyhyessä ajassa ajaneet läpi kaksi työntekijöiden oikeuksien heikennystä, joita se on aiemmin vastustanut. Pe92724- 2142632
Nainen, sanotaan että totuus tekee kipeää
Ehkä mutta se voi olla myös se kaikkein kamalin asia kohdata. Kuplassa on turvallista, kun tietää vähemmän on helpompi.192458- 282314
Valtio lopettaa pienituloisten perheiden kylpylälomien tukemisen
Pienituloiset suomalaiset ovat voineet vuosikymmenten ajan hakea tuettuja lomia terveydellisin, sosiaalisin ja taloudell3822227