Niin, mitä ne ovat?
Siteeraukset niistä lakipykälistä ja asetuksista joissa niitä on määritelty, kiitos.
Nassen käsityksen mukaan sellaisia ei oikeasti ole, vaan kyse on kirkon itsensä keksimästä määrittelystä, aivan kuten tuossa kansankirkkoasiassa.
"kirkon yhteiskunnalliset tehtävät"
Nasse.
26
177
Vastaukset
- 1+6
Ei ole kuin hautaustoimi ja se tuottaa kirkolle mukavasti rahaa. Joka muuta väittää niin valehtelee.
- Nasse.
" se tuottaa kirkolle mukavasti rahaa."
Lain mukaan hautaustoimi ei saa tuottaa voittoa.
Tuolla ehdolla on kivasti poissuljettu kilpailu ja kirkko voi vyöryttää kulujaan siten että lain kirjain näyttäisi toteutuvan. - 1+6
Nasse. kirjoitti:
" se tuottaa kirkolle mukavasti rahaa."
Lain mukaan hautaustoimi ei saa tuottaa voittoa.
Tuolla ehdolla on kivasti poissuljettu kilpailu ja kirkko voi vyöryttää kulujaan siten että lain kirjain näyttäisi toteutuvan.Ei koske kirkkoa, koska eihän siltä koskaan ole todellisia kustannuksia kyselty ja yhteisöveroprosentti päätetään etukäteen, ei todellisten kulujen perusteella.
- Nasse.
1+6 kirjoitti:
Ei koske kirkkoa, koska eihän siltä koskaan ole todellisia kustannuksia kyselty ja yhteisöveroprosentti päätetään etukäteen, ei todellisten kulujen perusteella.
Totta, Nasse unohti että kirkon saama yhteisövero ei ole korvamerkittyä vaan kirkko saa sen vapaasti käyttää ihan tasan mihin haluaa.
Selkeintä olisi poistaa hautaustoimilaista ev-lut tien pakko pitää hautausmaita ja lisätä vastaava rasite kunnille/kuntayhtymille. - varmakin petti
Kuuluuko hautaustoimikaan lain mukaan kirkolle? Jos kuuluu, niin miten Kauniaisissa se on kunnan hoidettavana?
- 1+6
varmakin petti kirjoitti:
Kuuluuko hautaustoimikaan lain mukaan kirkolle? Jos kuuluu, niin miten Kauniaisissa se on kunnan hoidettavana?
Kirkolla on velvollisuus hoitaa hautaustoimi, mutta ei se estä myös muita tahoja hautaamista hoitamasta. Onhan vapaa-ajattelijoillakin kymmenen hautausmaata.
- mmutta
1+6 kirjoitti:
Kirkolla on velvollisuus hoitaa hautaustoimi, mutta ei se estä myös muita tahoja hautaamista hoitamasta. Onhan vapaa-ajattelijoillakin kymmenen hautausmaata.
löytääkö Jeesus vapaa-ajattelijoiden hautausmaalle herättelemään viimeisenä päivänä ?
- dfghjkt
mmutta kirjoitti:
löytääkö Jeesus vapaa-ajattelijoiden hautausmaalle herättelemään viimeisenä päivänä ?
Ei löydä sieltä eikä mistään muualtakaan. Koko ukko on vain uskovaisten mielikuvituksen tuotetta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030457
Hautaustoimilaki
3 § Velvollisuus ylläpitää yleisiä hautausmaita
Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tai seurakuntayhtymien tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita. Hautausmaa voi olla useamman seurakunnan tai seurakuntayhtymän yhteinen.
5 § Tunnustukseton hauta-alue
Hautasija on pyynnöstä osoitettava erilliseltä tunnustuksettomalta hauta-alueelta, joka ei saa sijaita kohtuuttoman kaukana seurakunnan tai seurakuntayhtymän alueesta.
Tunnustukseton hauta-alue on erillinen hautausmaa tai muusta hautausmaasta selvästi erottuvalla tavalla rajattu hautausmaan osa.
---
Kirkon on lain mukaan ylläpidettävä hautausmaita jopa meille ateistirentuille jotka emme edes tahtoisi kirkon pelloille mätänemään.- Nasse.
Tuo on totta.
"Evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntien tai seurakuntayhtymien tulee ylläpitää yleisiä hautausmaita."
Ilmeisesti lain kirjain kuitenkin täyttyisi jos lahkolla olisi yhteensä kaksi hautausmaata suomessa.
Loput voisi sitten hoitaa muin menetelmin. Ok, fiksumpaa muuttaa lakia ja lisätä vastaava velvoite kunnille.
Löytyykö muita lakisääteisiä, "kirkon yhteiskunnallisia tehtäviä"?
- 78998
No en jaksa lakia etsiä, mutta mielestäni vanhojen kirkonkirjojen säilyttäminen on yhteiskunnallinen tehtävä. Nämä voitaisiin kyllä kerätä johonkin yhteiseen paikkaan ja säilöä esim jonkun museon yhteydessä.
- 1+6
Olisko isokin homma liittää ne osaksi valtion väestötietojärjestelmää. Ei olisi, mutta tahto puuttuu.
- Nasse.
Kirkkolaki ottaa vanhojen kirkonkirjojen säilyttämiseen kantaa http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100787 ja määrää ne säilytettäväksi, miten, kuka ja missä jää lain suhteen avoimeksi.
Onko tuossa sitten kyse yhteiskunnallisesta tehtävästä kun kyse on uskonnollisen yhteisön omasta jäsenrekisteristä, mielestäni ei? Koska valtionkirkko, niin meillä on kirkkolaki ja kannattaa muistaa että kirkko itse on tuon lain sisällön määritellyt ja eduskunta toimii vain kumileimasimena.
Toki ne vanhat kirkonkirjat ajalta ennen valtion ylläpitämää väestörekisterisysteemiä on syytä säilyttää valtion varoin. Valtion hallussa. - fyi
Nasse. kirjoitti:
Kirkkolaki ottaa vanhojen kirkonkirjojen säilyttämiseen kantaa http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100787 ja määrää ne säilytettäväksi, miten, kuka ja missä jää lain suhteen avoimeksi.
Onko tuossa sitten kyse yhteiskunnallisesta tehtävästä kun kyse on uskonnollisen yhteisön omasta jäsenrekisteristä, mielestäni ei? Koska valtionkirkko, niin meillä on kirkkolaki ja kannattaa muistaa että kirkko itse on tuon lain sisällön määritellyt ja eduskunta toimii vain kumileimasimena.
Toki ne vanhat kirkonkirjat ajalta ennen valtion ylläpitämää väestörekisterisysteemiä on syytä säilyttää valtion varoin. Valtion hallussa.Elä nasse nyt ala täälläkin höpöttelemään. Nasse ala ajattelemaan ja suvaitsemaan. Sinunkin elämä helpottuu varmasti. Et varmasti ole millään tavalla edes ajatellut kirkon kirjoja, kuin vasta tämän keskustelukanavan välityksellä. Kasva nyt vähän.
- Tunnustaa
Nasse. kirjoitti:
Kirkkolaki ottaa vanhojen kirkonkirjojen säilyttämiseen kantaa http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100787 ja määrää ne säilytettäväksi, miten, kuka ja missä jää lain suhteen avoimeksi.
Onko tuossa sitten kyse yhteiskunnallisesta tehtävästä kun kyse on uskonnollisen yhteisön omasta jäsenrekisteristä, mielestäni ei? Koska valtionkirkko, niin meillä on kirkkolaki ja kannattaa muistaa että kirkko itse on tuon lain sisällön määritellyt ja eduskunta toimii vain kumileimasimena.
Toki ne vanhat kirkonkirjat ajalta ennen valtion ylläpitämää väestörekisterisysteemiä on syytä säilyttää valtion varoin. Valtion hallussa.Jonkinlainen Väestörekisterin ylläpito rooli helposti uskotaan kirkon kirjoilla olevan. Itse en ihan tarkkaanntiedämmitennse menee. Käsittämätöntä tosiaan on, että järjestö pitäisi kirjaa valtion kansalaisista.
Ja niitä juttujaan siellä on, ettei kirkon kirjoihin ole ihankaikkea merkitty. Tai merkinnöistä ei kerrota kenellekään ja sukututkimuksesta aikanaan tekee ihmeellisiä,löydöksiä. Huijari, kierompi, pappi menee vanha sananlask vai miten se oli? - Miten ???
1+6 kirjoitti:
Olisko isokin homma liittää ne osaksi valtion väestötietojärjestelmää. Ei olisi, mutta tahto puuttuu.
Kerro vielä miten käsin kirjoitetut satoja vuosia vanhat kirkonkirjat liitetään "osaksi valtion väestötietojärjestelmää"?
- Jori Mäntysalo
Miten ??? kirjoitti:
Kerro vielä miten käsin kirjoitetut satoja vuosia vanhat kirkonkirjat liitetään "osaksi valtion väestötietojärjestelmää"?
Eikö noita jo nyt ole skannattu sähköisiksi ja osin kai paperillakin siirretty maakunta-arkistoihin ym?
Miten pitkälle historiaan --- sukututkimusta lukuunottamatta --- tarvitaan väestötietoja? Perintö voi kulkea kuolleen kautta (tosin perintökaari ei enää pelaa kun elinikä on kasvanut, siellähän luetellaan vain kaksi polvea taaksepäin). Muutoinhan kiinnostavat elävien tiedot. - 1+6
Miten ??? kirjoitti:
Kerro vielä miten käsin kirjoitetut satoja vuosia vanhat kirkonkirjat liitetään "osaksi valtion väestötietojärjestelmää"?
En minä niitä tarkoittanut, vaan niitä, joita vielä tarvitaan esimerkiksi perunkirjoituksia varten.
- 1+6
Tunnustaa kirjoitti:
Jonkinlainen Väestörekisterin ylläpito rooli helposti uskotaan kirkon kirjoilla olevan. Itse en ihan tarkkaanntiedämmitennse menee. Käsittämätöntä tosiaan on, että järjestö pitäisi kirjaa valtion kansalaisista.
Ja niitä juttujaan siellä on, ettei kirkon kirjoihin ole ihankaikkea merkitty. Tai merkinnöistä ei kerrota kenellekään ja sukututkimuksesta aikanaan tekee ihmeellisiä,löydöksiä. Huijari, kierompi, pappi menee vanha sananlask vai miten se oli?Kaikki suomalaiset ja Suomessa vakituisesti asuvat ulkomaalaiset ovat valtion väestötietojärjestelmässä. Kirkko pitää omista jäsenistään päällekkäistä rekisteriä, eli sen jäsenet ovat kahdessa tietojärjestelmässä.
- Tiedot muualle
1+6 kirjoitti:
En minä niitä tarkoittanut, vaan niitä, joita vielä tarvitaan esimerkiksi perunkirjoituksia varten.
Eiköhän kaikki sellainen tieto ole sähköisessä muodossa. Sen siirtäminen ei siis paljoa maksaisi. Valtio/kunnat voisivat hoitaa tällaiset asiat, eikä mikään uskonnollinen lahko.
- Jori Mäntysalo
Vanhojen kirkkojen ylläpito on mainittu muistaakseni erikseen kirkkolaissa; kääntäen, eduskunta ei voi itsenäisesti perustuslakia muuttamatta muokata tuota(kaan) kohtaa.
Onkohan näistä olemassa vaikkapa jotain kolmiluokitusta? Luokka 1 olisi merkittävät kivikirkot, luokka 3 ihan tavallisen näköiset rakennukset ja luokka 2 sitten tähän väliin jäävät maalaiskuntien sinänsä hienot mutta ei niin ainutlaatuiset rakennukset?- Nasse.
"Vanhojen kirkkojen ylläpito on mainittu muistaakseni erikseen kirkkolaissa; kääntäen, eduskunta ei voi itsenäisesti perustuslakia muuttamatta muokata tuota(kaan) kohtaa."
Juuri näin. Samaan viittasin tuolla aiemmin.
Toisaalta, mikäli tuota määräystä ei olisi, nii silloin kirkkoa koskisi samat määräykset kuin muitakin tahoja, eli museovirasto voisi hyvinkin tarkkaan määritellä tiettyjen kohteiden remontoinnista.
Eli lopputulemana vanhojen kirkkorakennusten suojelusta voidaan todeta; kyseessä ei ole mikään kirkolle määrätty erityinen yhteiskunnallinen tehtävä.
- jotain...
Yritin googlata tuota lakia, ja kappas vaan, siitä mitkä kirkon rakennukset suojellaan, päättää näköjään kirkkohallitus!
5 § (30.12.2013/895)
Kirkollisen rakennuksen suojelu
"Kirkollinen rakennus, joka on rakennettu ennen vuotta 1917, on suojeltu suoraan lain nojalla. Kirkkohallitus voi määrätä tätä myöhemmin käyttöön otetun kirkollisen rakennuksen suojeltavaksi..."
"Kirkkohallitus päättää suojelusta omasta, seurakunnan, tuomiokapitulin tai Museoviraston aloitteesta."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054
Ja sitten, kun rakennukset on suojeltu, vaaditaan valtiota osallistumaan kustannuksiin.
Näppärää.
(Toki suojelusta on kirkolle myös haittaa, se rajoittaa tilojen muuntelua yms. Mutta näköjään kirkkohallitus päättää myös suojelun purkamisesta - tosin museovirastollakin lienee on ainakin jotakin sanomista asiaan.)
Mitä minä ymmärrän, niin kirkolle ei ole millään tavalla erikseen annettu yhteiskunnallista velvoitetta suojella kulttuurihistoriallisesti arvokkaita rakennuksiaan, vaan sama laki, joka velvoittaa muita, velvoittaa myös seurakuntia.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2010/20100498
Kirkolla vain on niin paljon omaisuutta, että se katsoo voivansa käyttää sen hoitoon yhteisöveroa, ja vaatii siksi(kin) sitä lisää.
Erittäin näppärää.- Nasse.
Hyvin summattu. Nasse kiittää!
- jotain...
Nasse. kirjoitti:
Hyvin summattu. Nasse kiittää!
Kas, Nasse kiittää kristittyä. Ei hullumpi päivä! :)
- Twendi
jotain... kirjoitti:
Kas, Nasse kiittää kristittyä. Ei hullumpi päivä! :)
Emmekö me ateistit ja kristityt yhdessä toivo luterilaisen kirkon mahtivallan loppumista?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kunpa minä tietäisin
Olisipa minulla tietoa, siitä oletko sinä nainen kiinnostunut minusta, miehestä joka tätäkirjoittaa, vai olenko minä aiv252406- 1132021
- 1131647
Syitä välttelyyn
En ennen ole kokenut tällaista. Miksi vältellään jos on ihastunut vai onko se aina merkki siitä ettei kiinnosta?421503Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.91447Miksi kaivattunne
ei pystynyt koskaan kertomaan tunteistaan? Teitkö oikean valinnan kun lähdit etääntymään? Kuinka kauan olisi pitänyt odo901055Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b016120986Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt87945Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno35937Tiedätkö ketään toista jolla on sama kaivattu
Eli joka ikävöisi samaa henkilöä tällä palstalla? Tai muualla? Tiedätkö miten kaivattu suhtautuu tähän toiseen verrattu15929