pertti.e
Olen uskis,ev.lut..naimisissa.
Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.
"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".
Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."
Koulutus: yo, laborantti
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia0 aloitusta · 6913 kommenttia
- Olisi ollut asiallista mainita lähteet. Lainasit liberaaliteologien lähteitä. Mielenkiintoinen seikka on että Kuula on yksi kirjoittajista, hän on muuten ottanut etäisyyttä aikaisempiin kirjoituksiinsa ja katuu osittain niiden kirjoittamista. Sinällään pidän Kuulaa älykkäänä teologina ja ajattelijana.
Kaikki evankeliumien kirjoittajat Matteus, Markus, Luukas ja Johannes johdattuvat tavalla tai toisella silminnäkijöiksi. Ja sehän on selvää että kun tekstejä kirjoitetaan niitä editoidaan, jotain jätetään pois, aineistoa järjestellään ynm. siinähän ei ole mitään ihmeellistä.
Voimme luottaa myös evankeliumien historiallisuuteen ja että niissä on juuri se mitä Jumala on tahtonut niissä olevan. - En näkisi asiaa ihan noinkaan. Eihän se että käytät jotain asiaa tarkoita, etteikö itse asia voisi olisi hyvä tai että sen käyttö olisi rajattua.
Ajatellaanpa tavallista puukkoa. Sitä voi käyttää jonkin vahingoittamiseen, mikä on paha asia. Mutta sehän ei tarkoita etteikö puukkoa voisi käyttää myös hyvään, vaikka talon rakentamiseen tai partioharrastukseen. Puukon käyttö ei ole rajattu pahan tai huonon valinnan tekemiseen. - Tietyssä mielessä vapaa tahto on kyllä rajallinen. Mutta joka päivä teemme valintoja vapaasta tahdosta, päivämme ovat niitä täynnä. Jos ei olisi vapaata tahtoa ihmisten syyttäminen oikeudessa olisi mahdotonta, koska eivät he "vapaasta tahdosta" rikoksia tehneet, ts.he ovat syyttömiä, koska eivät ole voineet valita. Eihän oikeus onneksi näin toimi.
- Minusta vapaa tahto ei tarkoita automaattisesti lankeemusta. Lankeemus tapahtui, mutta se ei ollut kaiken loppu.
Usein niihin epäloogisuuksiin löytyy käypänen ja hyvä selitys. Toisaalta osa jää tässä ajassa selittämättä. Jumala on niin paljon suurempi että vajavainen ihminen ei kykene Häntä selittämään tyhjiin, jos kykenisi eihän Hän Jumala enää olisikaan. - Se vaan, että se vanhurskaus toteutuu ja otetaan vastaan uskomalla Jumalaan. Tämä tärkeä ja merkittävä seikka aloittajalta unohtui mainita.
- Kopioajat ovatkin aikoja alkuperäisen ja kopion välillä. Kysymyksessä olikin aikalaiskirjoitukset ja kopioiden aikaväli.
Riippuu hyvin paljon suhtautumisesta evankeliumeihin. Esimerkiksi evankeliumin kirjoittajat linkittyvät tai ovat itse Jeesuksen toimien, sanojen ja tekojen silminnäkijöitä.
Tokihan Ut:n pääpaino on uskonnollisissa asioissa ja tehdä kristinuskoa tunnetuksi. Mutta toisaalta esim. juuri Apostoleiden teoista on löytynyt 84 antiikin aikaista faktaa. - Ei välttämättä. Jos joku sanoo minulle että kevät jäät ovat jo heikkoja, enkä mene heikoille jäille, minä pelastun enkä huku. Mikä minut pelasti? Usko siihen että kevätjäät eivät kanna.
- Kyllä siinä ihmisellä oli selvä valinta tilanne. Uskooko käärmettä vaiko Jumalaa. Ihminen itse tiedosti tämän seikan. Eevan nimenomaan sanoi käärmeelle "ettei meillä ole lupaa syödä siitä puusta". He tiesivät mikä on Jumalan tahto ja mikä ei.
- Kyllä Uuden testamentin ilmoitus pelastuksesta on hyvin selvä, se on yksin armosta. Siihen ei tarvi lisätä mitään, onneksi. Uskovaisen elämässä armoon turvautuminen synnyttää Jumalan toimesta ja tahdosta niitä hyviä tekoja.
Ajatellaan vaikka ryöväriä ristillä, hän uskoi ja se riitti. Jeesus itse sanoi että hän pelastui kun uskoi. Sitä on valtava ja rakastava armo. Sen saa kun uskoo Jeesukseen. - Viittasinkin "elinaikana kirjoitettu"-kommenttiisi. Se taas kuka Jeesus oli, on jo toinen kysymys, josta tutkijatkin vääntävät. Eikä meitä ajattelusta tuomita vaan synnistä. Tai tarkemmin ottaen siitä, että valitsee olla uskomatta Jeesukseen.
- Kyllä pelastus Raamatun mukaan perustuu yksin armoon. Jos se olisi omista teoista ja töistä riippuvainen ei se enää armoa olisikaan. Jeesuksen sovituskuolema toi armon, ei sitä voi eikä saa paikkailla omilla töillä.
Kestävyydenkin antaa Jumala. Kohta johon viittaat olisi hyvä lukea asiayhteydessä, että kävisi ilmi mistä kaikesta siinä puhutaan. - Ihmisellä oli jo paratiisissa vapaus valita ketä uskoo. Ihminen päätti uskoa käärmettä Jumalan sijaan, ja siitä seurasi lankeemus ja paratiisista karkotus.
- Kuten monessa asiassa tässäkään yleistäminen ei toimi. Itse en tullut aloittajan kaavan mukaan uskoon. Uskoon tulo prosessini oli hyvin kaukana aloittajan esittämästä kaavasta. Ja muuten niin oli vaimonikin kohdalla. Kun nyt oikeen mietin en tunne yhtään uskovaista joka olisi tullut uskoon aloittajan kuvaamalla kaavalla.
- Harvasta, jos kenestäkään, historiallisesta henkilöstä on säilynyt alkutekstejä eli elinaikana säilyneitä kirjoituksia. Joudumme tyytymään kopioihin ja kopioiden kopioihin. Tässäkin tarkastelussa Uusi testamentti on hyvin vahvoilla.
Aristoteleen kohdalla alkutekstin ja vanhimman kopion välillä on 1400 vuotta, Herodotoksen välillä 1300 vuotta, Platonin 1200 vuotta, Caesarin 1000 vuotta. Ut: n kohdalla väli on 30-300 vuotta. Samoin kopioita on historian merkkihenkilöistä säilynyt muutamia, Ut:n kohdalla 5000 kpl.
Joudut tekemään aikamoista itsepetosta, jos hyväksyt periaatteesi mukaan Aristoteleen, Platonin ja Caesarin mutta hylkäät Jeesuksen historian henkilönä.
Näin siis historialliset dokumentit. Kyllä asiaa tuntemattomat osaavat kaivaa nämä samat tiedot esiin, onneksi :)
Suositeltavaa luettavaa ja osittainen lähde: Stefan Gustavsson: Mihin uskomme perustuu? - Löytyyhän niitä. Meille on säilynyt 4 evankeliumia ja lisäksi Uuden testamentin tekstit. Näiden lisäksi on vielä Raamatun ulkopuolisten lähteiden mainintoja. Ei ole mitään hyväksyttävää syytä hylätä näitä.
- Jeesuksen elinaikana "historian kirjoihin" ja annaaleihin yleensä vain hallitsijat ja kuninkaat. Jeesus ei ollut kumpaakaan maallisessa merkityksessä, niin ei ole mikään ihme että Hänestä ei löydy enempää historian kirjoituksia.
Sen sijaan on ihme että löytyy edes jotain Raamatun ulkopuolisista lähteistä.
Minulle riittää oikeen hyvin Jeesus, ei ole tarvetta "räpylä niiraisille" :)
Hyvää ja antoisaa alkanutta vuotta 2021! - Pelastus on yksin armosta. Uskomalla Jeesukseen ja ottamalla Hänet vastaan sinä pelastut.
Ei pahuutta tarvitse rakastaa. Pahuutta saa ja pitää vastustaa. Vielä tulee aika, jolloin pahuus lakkaa olemasta ja vaikuttamasta. Jeesus on jo voittanut pahan. Hyvä voittaa lopulta aina. - Jokainen niin sanotusti omistaa tekonsa, eli valitsee mitä tekee ja myös vastaa niistä. Ihminen lankesi, ei Jumala. Jotta voi valita pitää olla vaihtoehtoja, muutenhan olisimme "ohjelmoitavia robotteja" tai "marionetti nukkeja".
Mutta sellainenhan se ihminen tuppaa olemaan, aina on joku muu syyllinen kuin itse. - Ei itsesuggestio kaikkea selitä. Vajaaksi jää sellainen selitys kaiken rinnalla. Parempi selitys on että Jumala on todella olemassa :)
- Saatana on langennut enkeli. Raamatun aitouden puolesta kertoo sekin että haastavat ja pahatkin asiat on kerrottu suoraan mitään siloitelematta. Raamattu kertoo myös pahoista asioista, ei se Raamatun pyhyyttä vie pois. Raamattu kertoo paljon ihmisestä, ja ihminen on kykenevä pahuuteen.