riku.m.salminen
Linkit: https://www.vapaa-ajattelijat.fi, https://www.eroakirkosta.fi
Liittynyt sitten
Muokkaa profiilia11 aloitusta · 194 kommenttia
- "...Jumalan valtakunnassa, missä ei ole kirkko "kiusaamassa" ketään ja missä on ikuinen rauha, ilo ja vapaus"
Ai että olet sitä mieltä, että kirkko on kiusaaja :-D - Mikä tämä iäisyys on? Joku kuolemanjälkeinen elämä vai? Ihan vaan uutisena sinulle, että ei sellaista ole. Se on sinun omasta kuolemanpelostasi ja sinulle lapsesta asti syötetyn tai jonkin hermostollisen häiriön johdosta syntyneen taikauskon luoma virheellinen käsitys.
Kun sinä kuolet, kaikki kognitiivinen toiminta lakkaa ja sinä palaat sinne, mistä tulitkin - ei mihinkään. Toki sinä olet niin kauan olemassa, kun joku sinut muistaa. Ja toki atomit, jotka sinun ruumiisi muodostivat jatkavat ikuista kiertokulkuaan. Jos haluat kuolemanjälkeistä elämää, toimi eläessäsi niin, että sinun tekosi muistetaan kuolemasi jälkeen, sen sijaan että hukkaat tämän ainoan mahdollisuutesi saarnaamalla typeryyksiä.
Peace out :-D - Osaatko Mark5 selittää mitä tarkoittavat sanat "sekulaari" ja "humanismi". Näyttäisi kovasti siltä, että olet hieman hukassa näiden termien määrittelyn suhteen?
Muu maailma käsittää termin sekulaari humanismi näin: http://opinnot.internetix.fi/fi/materiaalit/et/et1/5_hyvan_elaman_malleja/01_humanismi?C:D=1464921&m:selres=1464921 - Lähinnä hän antaa huonon ja typerän kuvan itsestään. Kukaan järkevä ihminen ei ota tuollaista mettäpöyröötä tosissaan :-D
- Alat olla nyt jo aika lähellä ydintä :-)
Pieni astevaihtelu vielä tuohon, eli Vapaa-ajattelijat ei ole siis edelleenkään uskomusjärjestelmä vaan uskonnottomien edunvalvontajärjestö, joten mitään tällaista eivät Vapaa-ajattelijat ole päättäneet. Vapaa-ajattelijat päättävät yleensä sellaisia asioita kuin: "Merkitään liiton tavoitteisiin, että uskonnollinen todistajanvala olisi poistettava Suomessa" tai "Kannatetaan yhdistyksenä tasa-arvoista avioliittolakia ajavaa kansalaisaloitetta" tai "Esitetään lausunto Opetushallitukselle, että kouluissa ja päiväkodeissa on uskonnon harjoittamisen oltava kaikille vapaaehtoista ja sille on oltava aina yhtä arvokas rinnakkainen tilaisuus" ja muuta tylsää ;-)
Sanoisin pikemminkin näin: "Ateisti on henkilö, joka on tullut siihen tulokseen, että Jumala on olematon ja päättänyt ettei tätä kannata funtsia".
Että melkein oikein tuo sinun versiosi kyllä oli, siitä pinnat ja peukku! - Sinä käytät nyt sanaa "todiste" sellaisessa merkityksessä, jolla ei ole mitään arvoa tieteellisen maailmankuvan omaavalle ihmiselle. Aku Ankasta on olemassa kirjoitettua ja piirrettyä tavaraa hyllykilometritolkulla, mutta se ei todista mitään Akkarin olemassaolosta mielikuvitusmaailman ulkopuolella. Uskonnollinen kirjallisuus todistaa yhden ainoan asian: Uskontoja on olemassa.
Kaikki hengelliset mielipiteet, - kokemukset ja - tunteet ovat yhtä tyhjän kanssa koska millään mittarilla ei voida mitata kokemuksen todenperäisyyttä. Toistaiseksi on pystytty todistamaan kaksi asiaa: Raamattu on olemassa ja uskontoja on olemassa. Tämä on havaittavissa ihan aistinvaraisestikin: Tuossa on hyllyssäni kaksikin Raamattua, Koraani ja monta muuta pyhää kirjaa, sekä paljon, paljon muuta kauno- ja tietokirjallisuutta, enkä luule että Mark5 on ateistitrolli, joka vain pyrkii ärsyttämään, vaan kyseessä on oikea uskovainen.
Faktoja ovat mm. seuraavat:
- Yhdestäkään jumalolennosta ei ole mitattavissa olevia havaintoja.
- Yhdenkään uskonnon jumalolennon ei voida väittää olevan todennäköisempi kuin jonkin toisen.
- Kuoleman jälkeinen elämä tietoisena olentona ei nykytiedon valossa ole mahdollista.
- Suurin osa uskonnoista on joko perustettu tai nykyään toimii vallan ja omaisuuden keräämistä varten.
- Tutkimusten mukaan älyllisesti lahjakkaammat ihmiset ovat harvemmin uskonnollisia.
- Uskonnollisten perheiden lapset ovat ilkeämpiä ja vähemmän empaattisia kuin uskonnottomien perheiden lapset.
- Ateistit tietävät keskimäärin enemmän uskonnoista kuin kyseisen uskonnon harjoittajat ja ovat mm. lukeneet useammin Raamatun kokonaan kuin kristinuskoisiksi itsensä profiloivat henkilöt.
Tältä pohjalta ;-) - "No True Scotsman"? Tässä sinulle @Mark5 lista argumentointivirheistä, joita käyttämällä vähennät huomattavasti kommenttiesi uskottavuutta: http://www.cs.joensuu.fi/~vtenhu/virhelista.html
Eli näitä kannattaa välttää ainakin ateisteja vastaan argumentoidessaan ;-) - Kamalaa... Se hyöty tästä oli, että Comic Sans:in lisäksi pitääkin muistaa laittaa pannaan myös Segoe Print :-D
- Vastaan metakysymykseen: Eivät toimi.
Siksi ihmisen pitää ihan itse, ja yhteiskunnan jäsententä toimesta, jatkuvasti kehittää myös sääntöjään ja toimintaansa moraali- ja etiikkakysymyksissä.
Tilanteissa, joissa ennen oli eettistä tappaa eläin tai ihminen, voidaan nykyään lääketieteen kehittymisen johdosta varmistaa tervehtyminen tai mielekäs elämä. Toisaalta pitäisi voida tarjota mahdollisuutta olla pitkittämättä tuskaa sellaisissa tilanteissa, joissa ihminen itse haluaa jo kuolemaa.
On nimittäin todella väärin, että kun lopetimme heikoksi ja sairaaksi käyneen kissamme, oli se (vaikka tunnepuolella meille vaikea) kaikkien mielestä inhimillinen laupeudentyö, mutta tälläkin hetkellä lähisukulaiseni tuskailee terminaalivaiheessa kovien kipujen kanssa, eikä hänelle ole tarjolla muuta vaihtoehtoa kuin itsensä väkisin näännyttäminen. - Tässä on nyt sitten puolin ja toisin heitelty uskonnollisten ja uskonnottomien ideologioiden hirmutekoja. Tästä voisi nyt ainakin päätellä sen, että sen paremmin uskonto kuin uskonnottomuuskaan eivät takaa rauhaa, tai aiheuta sotaa...
- Pieni ero toki syntyy siitä, että Luukkaan evankeliumi on fiktiivisessä teoksessa oleva kokoelma kirjoituksia, joiden kirjoittajasta ei todellisuudessa tiedetä oikeastaan mitään. Oliko kyseessä yksi ihminen? Oliko kyseessä kenties "lääkäri" tai jonkin sortin parantaja? Mahtoiko olla sittenkin historiasta kiinnostunut vai tutkiskeliko vain aikaisemmin kirjoitettuja tekstejä ja veteli niistä omia johtopäätöksiään? Kreikkalainen nyt taisi hän tai he oikeasti olla ja elinaika sijoittuu tuonne vajaan parin tuhannen vuoden päähän, eli niin kauas historiaan, että mitään selkoa ei siihen voi enää koskaan saada ilman aikakonetta.
Vapaa-ajattelijat sen sijaan on aktiivisesti toimiva järjestö, jonka edustajiin saa milloin tahansa yhteyden nopeasti ja voi kysyä ihan suoraan, eikä tarvitse lainkaan teoretisoida ja pähkäillä ;-)
Esimerkiksi Vapaa-ajattelijoilla ei ole "oppia", koska kyseessä ei ole uskomusjärjestelmä. Olemme yhdistys, jolla on säännöt, tavoitteet ja toimintatavat. Käytännössä kaikki Vapaa-ajattelijat ovat sitä mieltä, että mitään jumalia ei ole olemassa. Osa on ollut tätä mieltä aina, osa on tutkinut asiaa ja tullut tähän johtopäätökseen. Niistä jotka ovat erilaisia lähteitä apunaan käyttäen asiaa tutkineen, on osa toiminut tieteellisen tarkasti ja osa on vain vähän lueskellut jotain tai sitten vaan jutellut ihmisten kanssa. Tai pähkäillyt vähän keskenään.
Jumalaan uskomattomuus kun nyt nääs ei ole mitenkään kovin pitkälle kenenkään elämää kannatteleva juttu. Maailmassa oikeastaan kaikki muut asiat ovat tärkeämpiä kuin jonkun olemattoman funtsiminen.
Siksi Vapaa-ajattelijat ajavat kirkon ja valtion eroa ja uskonnonharjoittamisen poistamista julkisen vallan toimista, sekä uskonnollisten yhteisöjen suosimisen lopettamista. Ei siksi, että meillä olisi joku "Oppi", jonka mukaan jotakin jossain ei ole :-D - Tekstin looginen päätteluketju oli jotenkin hatara, mutta jos nyt sain siitä oikein kiinni niin aloittaja ilmeisesti yrittää väittää, että Luukaksen evankeliumin kirjoittaja olisi ollut vapaa-ajattelija?
Mielenkiintoinen väite... - Jälleen kerran loistava julkaisu. Markku Myllykankaan humoristisen osoitteleva retoriikka on minusta aivan loistavaa ja se toi taas hymyn huulille ja vedet silmiin hänen Eutanasia-kolumniaan lukiessa :-D
Lähes puolet lehden sisällöstä kosketteli Vapaa-ajattelun ja uskonnonvapauden historiaa jollain tavalla, etenkin sivulta 10 alkanut kymmensivuinen muistelmaosuus oli erittäin sivistävää luettavaa. Kestosuosikikseni on muodostunut "Minun ateismini"-osuus, jossa tavalliset ihmiset kertovat kuinka he ovat huomanneet jumalien mahdottomuuden. Toivottavasti tähän osioon saadaan jatkossakin sisältöä niin, että se löytyy jokaisesta numerosta :-)
On mielenkiintoista lukea paikallisyhdistysten toiminnasta, mutta toivoisin, että niihin saisi aina lisäksi myös tietoa siitä, miten tapahtumaa oli markkinoitu ja millaista keskustelua se paikallisesti herätti esim. paikallislehdissä tai vapareitten keskuudessa?
Jostain syystä "lue verkossa" -nappi ei toimi? - Alkuperäinen, "Filth for Filth" -kampanja rapakon takaa oli paremmin otsikoitu. Ajatuksena oli, että vaihdetaan teos, jossa esitetään mm. raiskaamista, kiduttamista, alistamista ja muuta arveluttavaa väkivaltaa sellaiseen, jossa on kuvia ja kertomuksia seksistä.
Se on tuo seksi vaan joillekin niin paljon syyllisyyttä ja omassa päässä luotuja kiellettyjä himoja luova aihe, että osalle porukasta meni tempauksen ajatus korkealta ja kovaa yli, myös isolle osalle vapareista...
Mutta kenellekään muulle se ei aiheuttanut sellaista lommoa psyykeen kuin tällä palstalla päntiönään hilluvalle pornojankuttajalle. Pitäisiköhän Vapaa-ajattelijoiden kustantaa hänelle mahdollisuus päästä ammattiauttajan puheille tästä fiksaatiostaan? Ihmisparka ei selvästikään ole ihan kunnossa :-( - Tulen paikalle!
- Tätä asiaa ei voi liikaa korostaa! Antivapari on ehkä keksinyt yhden nillityksen laittaa, mutta luonnollisestikaan ei kykene vastaamaan Jorin aloitukseen. Tämä sama kysymys toistuu jatkuvasti, vastausta saamatta: "Onko Vapaa-ajattelijoiden tavoitteissa jotain, jota antivapari ei kannata? Miksi?"
Jos ei ole, vaikuttaako jäsenmäärä näiden tavoitteiden ajamiseen, kun käytännössä jokainen jäsen on tavalla tai toisella aktiivijäsen. - Ei voi olla totta...
Jos olet oikeasti sitä mieltä, että kirjanpito toimii noin, etkä katiskan väsäämisen jälkeenkään pysty näkemään virhettäsi, niin pyydän vilpittömästi anteeksi. Tarkoitukseni ei ollut kiusata heikkolahjaista :-( - No yritetään nyt sitten vaikka pankkitilivertauksella, jos se auttaisi... Saat kuukaudessa 2500€ palkkaa tilille. Tämän kuun lopussa tili on -500€ pakkasella. Palkka maksetaan tilille, käytät vuokraan 600€ ja muihin kuluihin 1500€ onko kuun lopussa tilillä kenties -100€ vai lasketaanko sekin "kumulatiivisesti" ja tilillä onkin -600€ ?
Tämän enempää en nyt aio tätä selittää... ;-) - Mitäs nämä palvelut ovat, joista aloittajan mielestä meidän kuuluisi maksaa?
- No... kun on lusikalla annettu :-) Minäpä selitän. Jos tappio vuonna 2014 on esim -20 000 € se on tilanne, josta lähdetään vuoteen 2015. tuo alijäämä ei siis kumuloidu vaan jos 2015 ollaan tappiolla -15 000€ tai esim. plussalla, ei sitä edellisen vuoden lopun alijäämää ole enää olemassa.
Sen lisäksi yhdistysten kirjanpito on, vaikkei nyt kovin monimutkaista, niin kumminkin hiukan eri asia kuin pelkkä pankkitilin saldo. Tilillä on rahaa ja yhdistyksellä omaisuutta, vaikka tilinpäätös olisi roimastikin pakkasella. Yleishyödyllisen yhdistyksen ei juurikaan kannata olla plussalla koskaan...
Kirjanpidon perusteiden ymmärtäminen auttaa, kun tutkii tilinpäätöstietoja. Välttyy aloittajan kaltaisilta ”väärinkäsityksiltä”. 😉