herrens_tiggare

Vapaa kuvaus

Bara en sten i havet.

Harrastan runoutta, matematiikkaa ja tupakointia.

Ihmisenä olen viimeisen päälle vittumainen paskiainen.

Aloituksia

67

Kommenttia

1959

  1. Mistä+luonnonlaista+puhut?+Jostain+kvanttifysiikan+luonnonlaistako?+Mutta+nyt+ei+ole+puhe+luonnonlaeista,+vaan+logiikan+laeista.+Kvanttifysiikkaesimerkin+tarkoitus+oli+nimenomaan+estää+keskustelun+luisuminen+kvanttifysiikkaan.Tässähän+ei+ole+kysymys+luontoa+koskevista+väitteistä,+vaan+luontoa+koskevia+väitteitä+koskevista+väitteistä.+Kysymys+ei+siis+ole+ensimmäisen+kertaluokan+puheesta+(luontopuheesta),+vaan+toisen+kertaluokan+puheesta+(luontopuhetta+koskevasta+puheesta).+Luontohan+voisi+olla+toisenkinlainen+(ainakin+se+on+loogisesti+mahdollista).+Ja+jos+luonto+olisi+toisenlainen,+myös+ensimmäisen+kertaluokan+puhe+olisi+väistämättä+toisenlaista:+muu+ei+ole+mahdollista.+Sen+sijaan+on+hyvinkin+mahdollista,+että+toisen+kertaluokan+puhe+olisi+edelleen+samanlaista:+sen+ei+tarvitse+riippua+luonnosta.+Sijoitan+logiikan+tälle+tasolle,+luonnon+yläpuolelle,+enkä+ymmärrä,+miten+asia+edes+voisi+olla+toisin,+sikäli+kuin+pätevää+järkeä+ja+järkeilyä+on+ylipäänsä+olemassa.Jos+propositio+esitetään+riittävän+tarkasti,+buddhalaisen+logiikan+vaihtoehdot+3)+ja+4)+putoavat+pois.+Sitä+paitsi+jos+logiikka+on+vain+kulttuurinen+keksintö,+mitä+syytä+on+pitää+buddhalaista+logiikkaa+pätevänä?+Millä+logiikalla+buddhalaisen+logiikan+pätevyyttä+arvioidaan?+Jos+länsimainen+logiikka+ei+kelpaa+kritiikin+välineeksi,+koska+se+on+keksintö,+mihin+buddhalainen+logiikka+sitten+kelpaa,+sillä+mitä+ilmeisimmin+sekin+on+vain+keksintö?Entä+mihin+noista+buddhalaisen+logiikan+neljästä+lemmasta+länsimainen+logiikka+pitäisi+sijoittaa?
  2. Onko+siis+mahdollista,+että+on+olemassa+aika+tai+asiaintila,+jossa+yksi+ja+sama+propositio+on+samanaikaisesti+sekä+tosi+että+epätosi?+Olen+kuullut+väitettävän,+että+kvanttifysiikka+rikkoo+logiikan+lakeja.+Ok.+Propositio:+kvanttifysiikka+rikkoo+logiikan+lakeja.+Onko+mahdollista,+että+tämä+propositio+on+samanaikaisesti+sekä+tosi+että+epätosi?Jos+kolmannen+poissuljetun+laki+ei+ole+ikuinen+totuus,+niin+milloin+ja+miten+se+on+alkanut+olla+ja+päteä?+Ja+voisiko+se+ehkä+lakata+olemasta+ja+pätemästä+joskus+tulevaisuudessa?
  3. Minun+on+hyvin+vaikea+nähdä+esimerkiksi+seuraavia+säkeistöjä+perkeleellisinä:Kun+aavehet+mieltäsi+ahdistaa,niin+lemmi!+-+ja+aavehet+haihtuu.Kun+murheet+sun+sielusi+mustaks+saa,niin+lemmi!+-+ja+iloks+ne+vaihtuu.Ja+jos+sua+häpäisee+vihamies,niin+lemmellä+katko+sen+kaunan+iesja+katso,+hän+kasvonsa+kääntää+poiskuin+itse+hän+hävennyt+ois.Kuka+taitavi+lempeä+vastustaa?Ketä+voita+ei+lemmen+kieli?Sitä+kuulee+taivas+ja+kuulee+maaja+ilma+ja+ihmismieli.Kas,+povet+se+aukovi+paatuneet,se+rungot+nostavi+maatuneetja+kutovi+lehtihin,+kukkasiinja+uusihin+unelmiin.
  4. "Kysymys+onko+jokin+ikuinen+on+siis+merkityksetön+(paitsi+jos+uskoo+itsensä+kanssa+sisäisesti+ristiriidassa+olevaan+logiikkaan,+mikä+ei+ole+loogista),+koska+ikuisuus+on+loogisesti+mahdotonta."Logiikka+on+ikuista.
  5. Ei+paha+ole+kenkään+ihminen,vaan+toinen+on+heikompi+toista.Paljon+hyvää+on+rinnassa+jokaisen,vaikk'+ei+aina+esille+loista.Kas,+hymy+jo+puoli+on+hyvettäja+itkeä+ei+voi+ilkeä;miss'+ihmiset+tuntevat+tuntehin,siellä+lähell'+on+Jumalakin.https://www.kainuuneinoleinoseura.fi/eino-leinon-runoja/hymyileva-apollo/Tämäkö+siis+on+perkeleellistä?
  6. Kannabis+pitäisi+ehdottomasti+ottaa+yleiseen+lääketieteelliseen+käyttöön+Suomessa+vielä+tämän+päivän+aikana.+On+suoranaista+sadismia,+ettei+sitä+ole+jo+tehty.+Vielä+suurempaa+sadismia+ja+itse+asiassa+suoranaista+murhaamista+on+se,+ettei+psykedeelejä+käytetä+yleisesti+mielenterveydenhoidossa.+Esimerkiksi+posttraumaattista+stressioireyhtymää+voidaan+hoitaa+erittäin+tehokkaasti+MDMA:n+(ns.+ekstaasi)+ja+terapian+yhdistelmällä.+Jos+Suomessa+olisi+heti+sotien+jälkeen+hoidettu+traumatisoituneita+veteraaneja+MDMA-terapialla,+maamme+olisi+kenties+säästynyt+paljolta+kärsimykseltä.
  7. Jos+haluaa+tietää,+mitä+ovat+kristittyjen+vainot,+kannattaa+lukea+Eusebioksen+Kirkkohistoria,+ja+sen+jälkeen+voi+miettiä,+kannattaako+sellaisilla+asioilla+hekumoida+ja+mässäillä+(Eusebios+tuntuu+vähän+mässäilevän).Eusebiokselta+opimme+ohimennen+senkin,+että+myös+harhaoppiset+kärsivät+ja+kuolivat+uskonsa+puolesta.+Kirkkohistoriassa+mainitaan+ainakin+markionilaiset+marttyyrit.+Eivät+ne+vainot+siis+välttämättä+erottele+jyviä+akanoista.+Ja+ketkä+niitä+akanoita+sitten+olisivat?+Sekin+on+mahdollista,+että+liberaalit+marssisivat+pää+pystyssä+kuolemaan+ja+konservatiivit+ripulit+housuissa+kieltäisivät+Kristuksen.Varhaiskirkossakin+monet+kristityt+vainoissa+luopuivat.+Nämä+luopujat+olivat+sitten+kaiketi+niitä+"valekristittyjä".+Olivatkohan+he+peräti+liberaaleja?+Naispappeuden+kannattajia?+Vai+"homottajia"?
  8. Jos+luterilainen+monergistinen+pelastusnäkemys+on+tosi,+miten+kukaan+voi+vietellä+ketään+helvettiin?+Miten+monergismi+ja+"helvettiin+vietteleminen"+sopivat+yhteen?
  9. "Äly+ja+luovuus+ovat+toki+työkaluja+tuota+indoktrinaatiota+vastaan"Pitänee+paikkansa.+Jopa+Venäjällä+ortodoksinen+usko+sinnitteli+elossa+koko+pitkän+neuvostovallan+ajan,+ja+tuskin+missään+ihmisiä+on+yritetty+indoktrinoida+ateismiin+yhtä+perusteellisesti+kuin+Neuvostoliitossa.+Venäläiset+ovat+tunnetusti+luovia:+ovathan+maailman+parhaat+kirjailijatkin+venäläisiä.Kiinassa+kristinusko+kasvaa+tällä+hetkellä+nopeammin+kuin+kenties+missään+muualla,+vaikka+kiinalaisia+on+jo+vuosikymmeniä+indoktrinoitu+marxilaisuuteen.+Kiinalaiset+ovat+tunnetusti+älykkäitä.Sivu+mennen+sanoen+en+ymmärrä,+mihin+perustuu+käsitys,+että+luovuus+edesauttaa+ateismia.+Minulla+on+päinvastoin+sellainen+tuntuma,+että+taiteilijat+ovat+tavallista+uskonnollisempia.+Niistä+maailman+parhaista+venäläisistä+kirjailijoista+tulee+välittömästi+mieleen+kolme,+joiden+elämässä+uskonnolla+oli+tärkeä+rooli:+Dostojevski,+Tolstoi+ja+Solženitsyn.+Tosin+suurin+kaikista,+Tšehov,+oli+kaiketi+ateisti.
  10. Totta,+kuittaat+tiedon+puutteesi+uskomuksella.+Lisäksi+olet+etevä+keksimään+vääriä+syy-seuraus-suhteita.+Esim.+uskot,+että+jos+ihminen+uskoo+Jumalaan,+niin+hän+pelkää+kuolemaa+ja+tahtoo+selityksen+asioille,+joita+hän+ei+ymmärrä.Haluat+elää+uskomuksessa,+että+ymmärrät+ympärilläsi+vallitsevan+todellisuuden,+ja+jos+et+sitä+muuten+koe+hallitsevasi,+niin+muokkaat+sen+mielikuvituksessasi+sellaiseksi,+että+uskot+hallitsevasi+sitä,+edes+osittain.Siitä+se+selityksesi+jumaluskollekin+nousee,+tietämättömyydestä+ja+halusta+olla+ymmärtävinään+tätä+kiehtovaa+uskonnollista+todellisuutta.Vai?
  11. Avaruustutkimus+–+ja+nimenomaan+sellainen+avaruustutkimus,+joka+tähtää+avaruusteknologiaan+ja+avaruusmatkailuun+–+on+melkein+parasta,+mitä+ihmiskunta+voi+tehdä.+Vain+runous+on+parempaa.Ensin+Maan+kiertoradalle.+Sitten+Kuuhun.+Seuraava+etappi+onkin+Mars.+Ja+sen+jälkeen+kohti+lähintä+tähteä+Alfa+Kentauria.+Ehkä+jo+sadantuhannen+vuoden+päästä+ihminen+on+löytänyt+jostain+elinkelpoisen+planeetan+ja+perustanut+sinne+siirtokunnan.+Se+olisi+käsittämättömän+mahtavaa+ja+kunnioitustaherättävää+ja+kiistaton+osoitus+ihmisen+suuruudesta.+Se+olisi+myös+mittaamattoman+suuri+kunnianosoitus+ihmisen+Luojalle.+Sen+sijaan+olisi+melkein+jumalanpilkkaa+olla+käyttämättä+niitä+kykyjä,+jotka+Jumala+on+meille+antanut.
  12. Kauniita+rakennuksia,+runoutta,+majesteetillista+musiikkia.Vihaako+Jumala+Sevillan+katedraalia?+Vihaako+Jumala+Danten+runoutta?+Vihaako+Jumala+Bachin+musiikkia?+Vihaako+Jumala+ihmisen+suurimpia+ja+kunnioitustaherättävimpiä+saavutuksia?Miksi+te+vihaatte+kaikkea+kaunista+ja+ylevää+ja+tahdotte+aina+madaltaa+ja+mitätöidä+sitä,+mikä+ihmisessä+on+korkeinta+ja+parasta?+Miksi+te+teette+kristinuskosta+niin+pientä+ja+vastenmielistä?
  13. On+tosin+huomautettava,+että+sadantuhannen+vuoden+päästä+reformaatio+nähdään+kristinuskon+alkuaikojen+kamppailuna,+mikä+saattaa+lisätä+siihen+kohdistuvaa+kiinnostusta.+Meitäkin+kiinnostavat+erityisen+paljon+kristinuskon+kolme+ensimmäistä+vuosisataa.+Sadantuhannen+vuoden+päästä+erityisen+kiinnostuksen+kohteena+ovat+kenties+kristinuskon+kolme+ensimmäistä+vuosituhatta.
  14. Tiede+on+metodi.+Onko+tässä+metodissa+jotain+vikaa+vai+miksi+se+ei+kelpaisi+jollekulle?Mitä+sitten+tieteen+tuloksiin+tulee,+omalta+osaltani+hyväksyn+vain+sellaiset+tulokset,+jotka+ovat+olleet+voimassa+vähintään+tuhat+vuotta.+Tämä+tarkoittaa+käytännössä+sitä,+etten+tällä+hetkellä+hyväksy+vielä+mitään+tuloksia.+Kun+jotain+asiaa+on+tutkittu+ahkerasti+ja+monipuolisesti+vähintään+tuhat+vuotta+ja+tulokset+ovat+pysyneet+koko+ajan+samoina,+olen+valmis+hyväksymään+tulokset+–+varovaisesti.+En+tiedä+tällaisia+tuhatvuotisia+tuloksia+olevan+vielä+oikein+millään+varsinaisella+tieteenalalla,+joten+tällä+hetkellä+en+voi+hyväksyä+mitään.+Palataan+siis+asiaan+viimeistään+tuhannen+vuoden+kuluttua.Samoin+teologiassa+voidaan+pitää+vähäpätöisenä+ja+tuskin+edes+huomion+arvoisena+kaikkea,+mikä+ei+ole+vähintään+puolen+vuosituhannen+ikäistä.+Kuten+muistamme,+tänä+vuonna+reformaation+alkamisesta+tulee+kuluneeksi+500+vuotta,+joten+tänä+vuonna+voidaan+ruveta+pikku+hiljaa+harkitsemaan+reformaationkin+vakavasti+ottamista.Pitää+muistaa,+että+kirkko+on+ikuinen.+Kirkon+historiassa+viisisataa+vuotta+on+lyhyt+aika,+koska+kirkko+on+olemassa+vielä+sadankintuhannen+vuoden+kuluttua.+Voi+olla,+että+sadantuhannen+vuoden+päästä+reformaatio+on+pelkkä+kuriositeetti,+joka+ainakin+suppeissa+kirkkohistorioissa+kuitataan+parin+rivin+alaviitteellä:+"Niin+sanottu+reformaatio+alkoi+n.+vuonna+1500+ja+päättyi+n.+vuonna+2500.+Reformaation+merkittävin+henkilö+oli+saksalainen+munkki+Martin+Luther."
  15. Kun+ryhmä+on+tarpeeksi+suuri,+tarvitaan+johtaja.+Jos+seurakuntaan+kuuluu+neljä+kristittyjä,+johtajaa+tuskin+tarvitaan.+Mutta+jos+seurakuntaan+kuuluu+kymmeniä+kristittyjä,+tarvitaan+ainakin+jonkinlaista+organisointia+ja+järjestyksenpitoa+ja+näin+ollen++jonkinlaista+johtajaa.+Ehkä+tässä+on+piispuuden+alku.+Ehkä+ensimmäiset+piispat+olivat+niitä+kristittyjä,+joiden+kotona+seurakunta+kokoontui.
  16. A:+Mistähän+se+tiedetään,+ettei+Paavalin+aikana+kirkossa+vielä+ollut+virkoja+tai+hierarkioita?B:+Siitä,+ettei+Paavalin+aikaisissa+lähteissä+puhuta+niistä+mitään.A:+Mutta+Paavalihan+itse+puhuu+niistä+pastoraalikirjeissään.B:+Niin,+mutta+ne+kirjeet+eivät+ole+oikeasti+Paavalin+kirjoittamia,+ne+siis+eivät+ole+Paavalin+aikaisia+lähteitä.A:+Mutta+mistä+se+tiedetään?B:+Siitä,+että+niissä+puhutaan+viroista+ja+hierarkioista.
  17. Pidän+kaikkia+Paavalin+nimissä+olevia+kirjeitä+Paavalin+kirjoittamina+(tai+sanelemina)+tai+valtuuttamina.Epäperäisinä+pidetään+tavallisesti+näitä+kuutta:+1.+Tim.,+2.+Tim.,+Tit.,+Kol.,+Ef.+ja+2.+Tess.+Epäperäisyyttä+perustellaan+erilaisella+kirjoitustyylillä+ja+joillakin+sisällöllisillä+seikoilla.Efesolaiskirje+ainakin+on+kirjoitettu+polveilevalla+tyylillä,+joka+ei+ole+Paavalille+tyypillinen.+Kirje+sisältää+Uuden+testamentin+pisimmän+virkkeen.+Se+menee+näin:Εὐλογητὸς+ὁ+θεὸς+καὶ+πατὴρ+τοῦ+κυρίου+ἡμῶν+Ἰησοῦ+Χριστοῦ,+ὁ+εὐλογήσας+ἡμᾶς+ἐν+πάσῃ+εὐλογίᾳ+πνευματικῇ+ἐν+τοῖς+ἐπουρανίοις+ἐν+Χριστῷ,+καθὼς+ἐξελέξατο+ἡμᾶς+ἐν+αὐτῷ+πρὸ+καταβολῆς+κόσμου,+εἶναι+ἡμᾶς+ἁγίους+καὶ+ἀμώμους+κατενώπιον+αὐτοῦ+ἐν+ἀγάπῃ,+προορίσας+ἡμᾶς+εἰς+υἱοθεσίαν+διὰ+Ἰησοῦ+Χριστοῦ+εἰς+αὐτόν,+κατὰ+τὴν+εὐδοκίαν+τοῦ+θελήματος+αὐτοῦ,+εἰς+ἔπαινον+δόξης+τῆς+χάριτος+αὐτοῦ+ἧς+ἐχαρίτωσεν+ἡμᾶς+ἐν+τῷ+ἠγαπημένῳ,+ἐν+ᾧ+ἔχομεν+τὴν+ἀπολύτρωσιν+διὰ+τοῦ+αἵματος+αὐτοῦ,+τὴν+ἄφεσιν+τῶν+παραπτωμάτων,+κατὰ+τὸ+πλοῦτος+τῆς+χάριτος+αὐτοῦ,+ἧς+ἐπερίσσευσεν+εἰς+ἡμᾶς+ἐν+πάσῃ+σοφίᾳ+καὶ+φρονήσει+γνωρίσας+ἡμῖν+τὸ+μυστήριον+τοῦ+θελήματος+αὐτοῦ,+κατὰ+τὴν+εὐδοκίαν+αὐτοῦ+ἣν+προέθετο+ἐν+αὐτῷ+εἰς+οἰκονομίαν+τοῦ+πληρώματος+τῶν+καιρῶν,+ἀνακεφαλαιώσασθαι+τὰ+πάντα+ἐν+τῷ+Χριστῷ,+τὰ+ἐπὶ+τοῖς+οὐρανοῖς+καὶ+τὰ+ἐπὶ+τῆς+γῆς:+ἐν+αὐτῷ,+ἐν+ᾧ+καὶ+ἐκληρώθημεν+προορισθέντες+κατὰ+πρόθεσιν+τοῦ+τὰ+πάντα+ἐνεργοῦντος+κατὰ+τὴν+βουλὴν+τοῦ+θελήματος+αὐτοῦ,+εἰς+τὸ+εἶναι+ἡμᾶς+εἰς+ἔπαινον+δόξης+αὐτοῦ+τοὺς+προηλπικότας+ἐν+τῷ+Χριστῷ:+ἐν+ᾧ+καὶ+ὑμεῖς+ἀκούσαντες+τὸν+λόγον+τῆς+ἀληθείας,+τὸ+εὐαγγέλιον+τῆς+σωτηρίας+ὑμῶν,+ἐν+ᾧ+καὶ+πιστεύσαντες+ἐσφραγίσθητε+τῷ+πνεύματι+τῆς+ἐπαγγελίας+τῷ+ἁγίῳ,+ὅ+ἐστιν+ἀρραβὼν+τῆς+κληρονομίας+ἡμῶν,+εἰς+ἀπολύτρωσιν+τῆς+περιποιήσεως,+εἰς+ἔπαινον+τῆς+δόξης+αὐτοῦ.+(Ef.+1:3–14)
  18. Voi+tosiaan+olla,+että+tästä+"Las+Vegasin+ampuja+oli+muslimi"+-väitteestä+tulee+virallinen+ja+lopullinen+totuus+joillekuille+riippumatta+siitä,+mitä+tutkimuksissa+lopulta+selviää.
  19. Villi+arvaus:+ampuja+oli+valkoinen+oikeistolainen+lihaa+syövä+heteromieskristitty.
  20. "Ehkä+tuokin+on+vain+sanonta",+kirjoitat,+mutta+sinun+pitäisi+kirjoitaa+"ehkä+tuo+on+vain+sanonta",+siis+jättää+kin-pääte+pois,+koska+sinun+mukaasihan+"kolme+päivää+ja+kolme+yötä"+ei+ole+vain+sanonta.Ymmärtääkseni+tulkitset+sanonnan+"kolme+päivää+ja+kolme+yötä"+tarkoittavan+kirjaimellisesti+kolmea+kokonaista+päivää+ja+kolmea+kokonaista+yötä+eli+72+tunnin+aikajaksoa.+Jos+soveltaisit+samaa+kirjaimellista+tulkintatapaa+myös+sanontaan+"kolmantena+päivänä",+joutuisit+Esterin+kirjaa+tulkitessasi+ristiriitaan,+koska+jos+Ester+olisi+paastonnut+72+tuntia,+hän+olisi+lähtenyt+kuninkaan+luo+vasta+neljäntenä+päivänä+paaston+alkamisesta+lukien.Joudut+siis+joka+tapauksessa+tulkitsemaan+vähintään+jommankumman+sanonnan+epäkirjaimellisesti.+Kysymys+kuuluu,+kummassa+tapauksessa+epäkirjaimellinen+tulkinta+on+perustellumpi.Jos+Ester+ei+aloittanut+paastoa+vuorokauden+taitteessa,+niin+ehkäpä+siinä+tapauksessa+voitaisiin+laskea+toisin.+Ester+aloitti+paaston+vaikkapa+maanantaina+klo+17+eli+tuntia+ennen+vuorokauden+vaihtumista.+Paasto+päättyi+tasan+72+tunnin+kuluttua+eli+torstaina+klo+17.+Ester+lähti+saman+tien+kuninkaan+luokse+ja+ehti+perille+ennen+kuin+vuorokausi+vaihtui+perjantaiksi:+näin+hän+tuli+kuninkaan+luo+kolmantena+paastopäivänä+eli+torstaina+ja+kuitenkin+vasta+paaston+jälkeen.Tässä+on+tosin+se+ongelma,+että+jos+paasto+alkoi+maanantaina,+torstai+oli+jo+neljäs+päivä,+jona+paastottiin.+Joutuisimme+siis+jättämään+maanantain+laskuista,+mutta+ottamaan+torstain+mukaan,+mikä+tosin+voi+olla+ihan+perusteltua,+koska+maanantaina+paastottiin+vain+tunti,+mutta+torstaina+peräti+23+tuntia+eli+melkein+koko+vuorokausi.Mutta+samana+kolmantena+päivänä+pidettiin+pidot.+Niitä+ei+tunnissa+pidetä.+Esterin+täytyi+mennä+kuninkaan+luo+hyvissä+ajoin.+Itse+asiassa+samana+päivänä+kerrotaan+tapahtuneen+vielä+vaikka+mitä,+joten+luultavasti+Ester+meni+kuninkaan+luo+aamupuolella+sinä+päivänä.Paasto+siis+jakautuisi+neljälle+eri+vuorokaudelle:+maanantaille,+tiistaille,+keskiviikolle+ja+torstaille,+joista+tiistai+ja+keskiviikko+olisivat+täysiä+vuorokausia+ja+maanantai+ja+torstai+ehkä+noin+puolikkaita,+yhteensä+72+tuntia.Pannaanpa+vielä+päivät+ja+yöt+järjestykseen.Ma+klo+6–18+(1.+päivä)Ti+klo+18–6+(1.+yö)Ti+klo+6–18+(2.+päivä)Ke+klo+18–6+(2.+yö)Ke+klo+6–18+(3.+päivä)To+klo+18–6+(3.+yö)To+klo+6–18+(4.+päivä)Menikö+Ester+kuninkaan+luokse+keskiviikkona+vai+torstaina?+Jos+keskiviikkona,+paasto+kesti+vain+kaksi+kokonaista+päivää,+kaksi+kokonaista+yötä+ja+osan+kolmatta+päivää.+Jos+paasto+kesti+kirjaimellisesti+kolme+kokonaista+päivää+ja+kolme+kokonaista+yötä,+Ester+meni+kuninkaan+luokse+vasta+neljäntenä+päivänä.
    21. 68 / 98
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt