10-14

Vapaa kuvaus

Purjeveneilijä.

Aloituksia

51

Kommenttia

2593

  1. Heti+vahingonkorvauslain+alussa+sanotaan,+ettei+se+koske+"sopimukseen+perustuvaa"+korvausvastuuta.++Myönnän+oitis,+etten+ole+varma,+tarkoitetaanko+tällä+myös+sopimusta,+joka+vähentää+sopijaosapuolen+vastuuta+mutta+uskallan+olettaa+niin.Kuluttajansuojan+merkitys+on+sitten+avoin+kysymys,+siitä+ei+taida+tällaisissa+olla+oikeustapauksia.
  2. Pohdintasi+tuottamuksellisuudesta+näyttää+ihan+validilta.++Sivuutat+nyt+kuitenkin+sopimusvapauden+merkityksen:+sopimus,+jolla+osapuolet+toteavat,+että+toisen+osapuolen+vastuu+mahdollisesta+tuottamuksellisesta+vahingosta+poistuu,+on+täysin+pätevä.++Nähdäkseni+tuo+aloittajan+mainitsema+lause+satamasäännöissä+on+juuri+sellainen.++Tämä+siis+todellakin+oletuksella,+että+se+lause+on+suoraan+sopimuksessa+tai+että+sopimuksessa+osapuolet+sitoutuvat+niihin+satamasääntöihin,+joissa+se+on.++Esimerkiksi+oman+seurani+venepaikkasopimuksessa+on+kohta+"seura+ei+ole+vastuussa..."En+olisi+kovin+luottavaisena+lähdössä+käymään+oikeutta+veneenomistajana+tuossa+tilanteessa.(Vilkaisinpa+varmuuden+vuoksi+vertailuksi+Helsingin+kaupungin+venepaikkasäännöt,+tarkemmin+sanoen+nimeltään+vuokrasopimusehdot.++Siellä+rajataan+kaupungin+("vuokranantaja")+vastuuta+vain+sikäli,+että+"Vuokranantaja+ei+vastaa+myrskyn,+tulvan,+epänormaalin+säätilan+tai+muiden+poikkeuksellisten+luonnonolosuhteiden+aiheuttamista+esine-+tai+henkilövahingoista.+")
  3. Sanoinko+mitään+"tullessa+nappaamisesta"?++Tai+sanoinko+sen+olevan+helppoa?++Kyseenalaistin+väitteen+sen+mahdottomuudesta.Kolmei+vaihtoehtoista+menetelmää+tulee+mieleen+oikopäätä:1)+mainitsemasi+apujolla2)+pitkä+keulaköysi+ja+rauhallinen+peruuttelu+3)+"mooring"-+systeemin+muunnos+eli+toisen+poijun+köysi+(tai+vaikka+molempien+vedettynä+poijusta+laiturilenkkiin+kiinni.
  4. Todennäköisesti+se+lauseke+kyllä+vapauttaa+satamanpitäjän+vastuusta+jokseenkin+täydellisesti,+kunhan+"viittausketju"+on+kunnossa,+ts.+veneenomistajan+allekirjoittamassa+sopimuksessa+on+viitattu+ko.+sääntöihin+ja+velvoitettu+niitä+noudattamaan+(tai+teksti+on+itse+sopimuksessa).
  5. "Mitä+taasen+tulee+kolmannen+osapuolen+vahinkoihin,+eli+kun+1+vene+riistäytyy+irti+ja+saa+vahingon+aikaiseksi+naapuriveneeseen,+mikä+on+kiinnitetty+sataman+määräysten+mukaisesti,+niin+viulut+korvataan+tyypillisesti+irti+päässeen+veneen+vastuu+vakuutuksesta."Tuohon+ei+kannata+luottaa.++Aiheesta+oli+taannoin+Vene-lehdessä+(11/2009)++juttua;+vakuutusyhtiöillä+on+noista+sellainen+ikävä+tulkinta,+että+vastuuvakuutus+ei+koske+noita+tapauksia+vaan+kolmas+osapuoli+nuolee+itse+haavansa.++Toki,+jos+jollakulla+on+esittää+uudempi+vakuutusyhtiön+tulkinta+tai+peräti+oikeustapaus,+niin+mielenkiinnolla+nähtäisiin?
  6. Suurella+todennäköisyydellä+maksat+itse,+jos+et+ole+niitä+sataman+sääntöjä+noudattanut.++Siinä+ei+ole++pahemmin+merkitystä+sillä,+onko+se+hankalaa+vai+ei,+venepaikkasopimus+sitoo+sinut+niihin.++Jos+olit+kiinni+kahdessa+poijussa+ja+toinen+pettää,+niin+sitten+on+jotain+eväitä+karhuta+satamanpitäjältä.++Ellei+sitten+sopimuksessa+ole+jotain+"pientä+pränttiä",+joka+poistaa+satamanpitäjän+vastuun...Mutta+kuten+Joakim+tuossa+näköjään+sanookin,+merkitystä+on+silläkin,+miten+hyvin+poijuja+on+huollettu.++Ja+kaikkein+päällimmäisenä+ovat+joka+tapauksessa+venepaikkasopimuksen+ehdot.
  7. Miksi+kaksoiskiinnitys+olisi+mahdoton+(olettaen,+että+poijuja+on+oikea+määrä+eli+1+per+venepaikka)?++Puuhaa+se+tietysti+aiheuttaa+ja+edellyttää+sitäkin,+että+jokainen+osaa+todella+kiinnittyä+oikeisiin+poijuihin+eli+ei+missään+vierassatamassa+kyllä+toimisi?Missäs+fendarit,+jos+kolhuja+tuli?
  8. Ei+se+lain+silmissä+ihan+noinkaan+mene.++Laki-+ja+asetusteksti+on+hiukan+epämääräisesti+kirjoitettu,+luultavasti+siksi,+että+sen+1980-luvun+alussa+laatineet+ovat+ajatelleet+kaikkien+tulkitsevan+sen+samalla+tavalla+(mikä+on+esimerkki+huonosta+lainkirjoitustavasta).++Ajatus+on+kuitenkin+selvästi+se,+että+seuralippua+saa+käyttää+vain+veneessä,+joka+on+kyseisen+seuran+venerekisterissä,+toisin+sanoen+seura+päättää,+missä+veneessä+sitä+saa+käyttää.+++Käytännössä+se+merkitsee+kai+poikkeuksetta+sitä,+että+veneen+omistajan+pitäisi+olla+seuran+jäsen,+tuskin+mikään+seura+hyväksyy+rekisteriinsä+muita+veneitä.Sen+sijaan+SPV:n+ohjeissa+oleva+vaatimus,+että+seuran+jäsenen+pitäisi+olla+mukana+veneessä,+ei+perustu+millään+tavoin+lainsäädäntöön.++Ei+edes+väite,+että+pitäisi+olla+mukana+jokin+todistus+veneen+rekisteröinnistä+ko.+seuraan+eikä+sekään,+ettei+vene+voisi+olla+usean+seuran+rekisterissä.Käytännössä+on+tietysti+jokseenkin+mahdotonta,+että+mitään+sanktioita+kenellekään+voisi+seurata+siitä,+että+joku+käyttää+huviveneessä+seuralippua+lainvastaisesti,+ihan+siksi,+ettei+viranomaisilla+ole+mitään+mahdollisuutta+vesillä+todentaa,+ettei+vene+olisi+sen+seuran+rekisterissä,+jonka+lippu+sillä+on+perässä+(jos+virkamies+kysyy+SPV:n+mainitseman+todistuksen+perään,+hänelle+tietysti+todetaan,+ettei+vaatimus+perustu+lakiin+ja+todistus+on+kauan+sitten+käytetty+nuotionsytykkeeksi).Kokonaan+toinen+asia+on,+että+koska+seuralippu+rinnastuu+tavalliseen+Suomen+lippuun,+koskevat+sitä+myös+lipunhäpäisyä+koskevat+säännökset+(jotka+tosin+ovat+typeriä+ja+pitäisi+välittömästi+kumota).++Joten+jos+käytät+seuralippua+vaippoina+ja+jäät+siitä+kiinni,+niin+sakkoja+voi+tulla.++Kuuluit+sitten+ko.+seuraan+tai+et.
  9. "Kuinkahan+monta+purjevenettä+tekee+sanotaanko+yli+2+viikon+kesälomareissun?+Muutama+tuhat?+Ehkä+3+tuhatta?+"Melkeinpä+veikkaisin,+että+ei+niin+moni.++Jopa+tuo+"toistatuhatta+käy+Tallinnassa"+haiskahtaa+liioittelulta.++Eihän+minullakaan+tietysti+mitään+tilastoa+ole,+Tallinnan+vierassatamien+isännät+ehkä+osaisivat+arviota+esittää.++Mutu+on+kuitenkin+se,+että+määrä+jää+selvästikin+alle+tuhannen.++Purjeveneiden+yöpymisiä+toki+on+varmasti+nelinumeroisesti,+mutta+aika+moni+vene+on+2-3+yötä,+jotkut+pidempäänkin.
  10. Eiköhän+tärkein+peruste+kuulua+seuraan+USEIMMILLA+ole+laituri-+ja+telakointipaikka+sekä+mahdolliset+saaritukikohdat.Tuo+viimeisen+virkkeesi+kommentti+on+sitä+lajia,+että+olisi+kiva+tietää+veneesi+rekkari.++SINUA+en+nimittäin+halua+auttaa+missään+tilanteessa.++Jolly+Roger+on+vähintään+yhtä+kunniallinen+kuin+mikään+kansallislippu.++Perehdy+vähän+historiaan!
  11. Matkaveneilijöiden+kohdalla+ei+mielestäni+ole+tuollaista+selkeää+eroa+purje-+ja+moottoriveneilijöiden+lipunkäytössä+vs.+liputtomuus.++Mutta+se+kaikkein+yleisin+venetyyppi+eli+avoimet+perämoottoriveneet+muuttavat+jakauman,+kuten+jo+sanoin.Tottahan+se+tietysti+on,+mitä+sanot:+ei+lippu+juuri+mitään+todella+tarpeellista+informaatiota+anna,+jos+unohdetaan+se,+että+köysiä+vierassatamassa+vastaanottava+voi+muun+kuin+Suomen+lipun+veneen++perässä+nähdessään+(etenkin+suomalaisen+rekisterinumeron+puuttuessa)+varautua+siihen,+ettei+veneessä+ehkä+ymmärretä+suomea.
  12. Ei+oikeastaan+ole.++Mutta+sotalaiva+voi+kansainvälisillä+vesillä+(ja+tietysti+omilla+aluevesillään,+jos+ko.+valtion+laki+sen+sallii)+pysäyttää+huviveneen+tarkastusta+varten,+jos+veneen+kansallisuudesta+on+sotalaivan+päällystön+mielestä+epäselvyyttä.++Aluevesillä+sitten+pätevät+kunkin+valtion+omat+säädökset+siitä,+pitääkö+lippua+käyttää+vai+ei.
  13. On+se+seuralipun+käyttö+laillista+muuallakin+kuin+Itämerellä.++Eri+asia+sitten+on,+ettei+ole+aina+niin+sanottu,+että+kohdemaan+viranomaiset+sitä+ihan+vähällä+tajuavat.
  14. Monessako+mökkibusterissa+olet+nähnyt+perälipun?++Toki+jotkut+niissäkin+käyttävät,+mutta+aivan+ylivoimainen+valtaosa+avoimista+perätuuppariveneistä+kulkee+ilman+lippua.++Jos+kohderyhmä+olisi+rajattu+matkaveneisiin,+jota+en+tehnyt,+olisi+kuva+toisenlainen,+niistä+luultavasti+enemmistö+käyttää+perälippua.++Mutta+rekisteröityjä+moottoriveneitä+on+pitkälle+yli+150+000+ja+niistä+vain+n.+kolmannes+matkaveneitä.++Rekisteröimättömiä+on+vielä+valtavasti+enemmän.
  15. Suomalaisen+kaltainen+pursiseuralippu+on+kyllä+melkoinen+harvinaisuus+maailmassa,+sillä+monissa+noista+luettelemistasi+maista+(joiden+joukosta+muuten+unohdit+Ruotsin,+heille+taisi+tulla+tosin+vasta+tällä+vuosikymmenellä+erillinen+huvivenelippu)+on+käytössä+vain+yleinen+huvivenelippu,+joka+poikkeaa+hieman+tavallisesta+kansallislipusta.++Esim.+Ruotsissa+ja+Tanskassa+erona+on+lipun+kielekkeisyys,+USA:ssa+on+sen+tähtirivistön+tilallatähtikehän+reunustama+ankkuri.++UK:ssa+ei+muistaakseni+ole+yleistä+huvivenelippua+mutta+siellä+on+muutama+harva+pursiseura,+joilla+on+omat+liput,+useimmilla+ei+ole.++Tanskassa+on+muistaakseni+pari+seuraa,+joilla+on+jokin+tunnuskuvio+lisättynä+tavalliseen+huvivenelippuun.Mutta+mutta...++Tuo+listasi+näyttää+epäilyttävältä+muutenkin+kuin+siltä+osin,+että+Ruotsi+puuttui.++Tietääkseni+ainakin+Alankomaiden,+Belgian,+Irlannin+ja+Sveitsin+huviveneliput+ovat+aivan+samannäköisiä+kuin+muutkin.++Jos+mittasuhteissa+on+jotain+eroa,+niin+ei+sitä+kyllä+tavis+hevin+erota.++Ettet+nyt+vain+olisi+niputtanut+saalingissa+pidettäviä+seuraviirejä+mukaan?++Niitä+on+varmasti+paljon+useammassakin+maassa,+mutta+perälippuna+pidettäviä+erikoislippuja+hyvin+harvassa.++Ja+Suomen+malli,+että+kymmenillä+seuroilla+on+omat+lippukuviot,+taitaa+olla+ainutlaatuista+maailmassa+(nimenomaan+se,+että+sellainen+on+jokseenkin+jokaisella+venekerholla+ja+niitä+on+kymmeniä++ellei+jo+satoja).
  16. Sanoisin+kyllä+sitten,+että+silmät+ummessa+olet+seilaillut,+jos+pursiseuralipun+näkeminen+on+sinulle+harvinaisuus.++Kyllä+se+yhä+on+selvästi+yleisin+purjeveneissä+näkyvä+lippu+Suomen+rannikoilla.++Ja+melkeinpä+uskallan+väittää,+että+myös+moottoriveneissä,+mutta+niistähän+valtaosa+ei+käytä+lippua+lainkaan.
  17. Lisään+vielä:+turhaahan+tämä+ihmisten+ikuista+tyhmyyttä+vastaan+taisteleminen+on,+mutta+välillä+vaan+kyllästyttää+niin+pahasti+tuollaiset+tyypit,+jotka+vakavissaan+kuvittelevat,+että+jokin+tietty+numerosarja+olisi+yhtään+sen+epätodennäköisempi+kuin+mikään+muu.+++++Jokainen,+joka+osaa+edes+todennäköisyyslaskennan+alkeet,+tietää,+ettei+asia+ole+niin.
  18. Niinhän+se+on.++Ja+toisaalta:+JOS+ne+tajuaisivat+jotain,+niin+lotolta+menisi+viihdearvo+meidän+muidenkin+kannalta.++Aavistelen+nimittäin,+että+aika+moni+pelaa+useamman+kuin+yhden+rivin+kerralla+(en+ole+siitä+mitään+tilastotietoa+nähnyt,+mutta+mutu-arviona).++Jos+ne+rupeaisivat+pelaamaan+fiksusti+eli+vain+rivin+viikossa,+putoaisi+se+nykyinen+kai+n.+kuuden+miljoonan+viikkovaihto+(peruspottiviikolla)+miljoonaan+euroon+tai+alle.++Sitten+ei+enää+riittäisi+päävoittoonkaan+kuin+alle+puoli+miljoonaa,+vaikka+kaikki+muut+poistettaisiin.
  19. Sanoisin,+että+purjeveneistä+n.+75%+käyttää+seuralippua.++10-15%+tavallista+Suomen+lippua+ja+loput+EU-lippua+tai+eivät+mitään.++Ai+joo,+ja+lisäksi+välillä+näkee+jonkin+muun+maan+lipun+Suomeen+rekisteröidyssä+purkkarissa.++Kilpailuun+osallistuvat+eivät+ole+luvussa+mukana,+tosin+voihan+joskus+sattua,+että+vastaan+osuu+matkakilpailuun+osallistuva+vene,+jota+ei+sellaiseksi+huomaa,+koska+ei+ole+ko.+kisasta+tietoinen+eikä+ole+"fleettia"+ympärillä.Ihan+varmasti+minä+tahansa+kesä-elokuun+päivänä+merellä+liikkuessa+näkee+muutaman+seuralipun,+jos+muita+veneitä+on+ollenkaan+liikkeellä.++Eli+ihan+höpöjä+tuo+"harvoin+enää+tulee+vastaan".++Tai+sitten+liikut+vain++jossain+kaukana+Suomen+merialueiden+ulkopuolella.
  20. Toisaalta+tähystysvelvollisuuteen+ei+ole+poikkeuksia+(eli+jos+oikein+tiukasti+tulkitaan,+niin+yksinpurjehdus+maapallon+ympäri+on+oikeastaan+laitonta).++Joten+jos+asiaa+oikeudessa+selviteltäisiin+ja+molempien+kippareiden+todettaisiin+nukkuneen,+niin+syyllisyys+menisi+aika+varmasti+tasan.++Väistövelvollisuuksia+ei+enää+mietittäisi,+koska+molemmat+ovat+laiminlyöneet+tähystyksen.
    21. 9 / 130
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt