utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Niin+ja+jälleen+kerran,+tämä+avoin+haaste+on+edelleen+voimassa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaKykenetkö+vässykkä+kiistämään+evoluutioteorian+perusperiaatteet+ja+sen+miten+niistä+väistämättä+seuraa+biologinen+evoluutio?+Eikö+onnistu,+hä?+Kannattaisiko+lopettaa+lapsellinen+valehtelu+jos+ei+onnistu,+hä?
  2. Et+sitten+kyennyt+puolustamaan+mitenkään+sitä+että+esitit+jälleen+pelkkiä+valheita,+jotka+omat+lähteesi+kumosivat,+ja+nyt+yrität+kompensoida+kyvyttömyyttäsi+urputtamalla+jostain+kirjoitusvirheestä.Olet+sinä+melkoinen+pelle.
  3. Oih+voih,+pieleen+meni+sekin.Linkissäsi+oleva+"todennäköisyyslaskelma"+on+jonkun+anonyymin+kirjoittajan+tekemä,+joka+ei+selvästikään+ymmärrä+sitä+mistä+puhuu.+Siinä+on+vain+viitattu+yhden+IDioottien+leivissä+olevan+molekyylibiologin+toiseen+laskelmaan,+joka+sekään+ei+todellisuudessa+tue+sitä+mitä+IDiootit+yrittävät+väittää:https://pandasthumb.org/archives/2007/01/92-second-st-fa.html
  4. Lajit+jotka+Raamatun+mukaan+vaihtavat+sukupuolta:-+Ihminen"Elifasilla+oli+myös+sivuvaimo+Timna,+joka+synnytti+hänelle+Amalekin."+(1+Moos.+36)"Elifasin+pojat+olivat+Teman,+Omar,+Sefi,+Gaetam,+Kenas,+Timna+ja+Amalek."+(1+Aik.+1)Toki+tuo+jättää+sen+vaihtoehdon,+että+Elifas+nai+oman+poikansa.
  5. Tiedoksi+että+muut+täällä+yrittävät+päästä+eroon+niistä+Jyrbän+jatkuvista+palstalle+kuulumattomista+homosteluviesteistä,+joten+ainakin+tämän+ketjun+allekirjoittajat+varmasti+arvostaisivat+ettei+Jyrbää+enää+yllytettäisi+siihen+mistä+halutaan+päästä+eroon:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14700118/ehdotus-palstan-tason-nostamiseksi
  6. Niin+ja+lisäyksenä+vielä+että+tuo+"hyppelevät"+eli+englanninkielisissä+käännöksissä+tanssivat+oli+siis+juuri+sitä+mitä+nuo+satyyrit+legendoissa+tekivät.
  7. "Raamattua+tulee+osata+lukea+oikein."Ja+sinä+tai+kretut+yleensä+tunnetusti+ette+osaa.+Katso+täältä+mallia+tutkijasta+joka+osaa,+ja+tuossa+sivutaan+samalla+sitä+littanaa+maatakin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytistaJa+jos+et+usko+sitä+faktaa,+että+tuohon+aikaan+littana+maa+kupuineen+oli+se+normiuskomus+mikä+Raamattuunkin+päätyi,+ja+joka+selitetään+Eenokin+kirjassa+varsin+tarkasti,+niin+vastaapa+vaikka+näihin:-+Mihin+ne+uhrilihojen+tuoksut+nousivat+kun+jumala+niitä+haisteli?-+Mistä+jumala+ojensi+Moosekselle+vuoren+laella+kivitaulut?+(2+Moos.+31)-+Minkä+akkunat+aukaistiin+kun+tulva+alkoi?+(1+Moos.+7)-+Minkämallisessa+maailmassa+Saatana+pystyi+esittelemään+Jeesukselle+"maailman+kaikki+valtakunnat"+"hyvin+korkealta+vuorelta"?+(Matt.+4)-+Mihin+"ylös"+pilvi+kohotti+Jeesuksen?+(Apt.+1)-+Mihin+fyysiset+ruumiit+nousevat+ylösnousemuksessa?...Katsos+kun+nuo+ja+monet+muut+kohdat+tulevat+ymmärrettäväksi+vasta+kun+huomioit+että+maata+luultiin+littanaksi+kupupeitteiseksi+niin+että+sen+kuvun+päällä+oli+se+jumalan+taivas.
  8. Tuossa+kohdassa+viitattiin+ilmeisesti+näihin+taruolentoihin:https://en.wikipedia.org/wiki/Satyr#Other_referencesEdellisessä+suomennoksessahan+myös+uhrattiin+metsänpeikoille+(3+Moos.+17):"7.+Ja+älkööt+he+enää+uhratko+uhrejansa+metsänpeikoille"Viimeisin+suomennos:"7+Israelilaiset+eivät+enää+eläimiä+teurastaessaan+saa+omistaa+niitä+aavikon+paholaisille"Tuossakin+joku+vuohi+olisi+ennemmin+se+mitä+uhrataan+eikä+se+mille+uhrataan.+Nuo+uhrikäytännöt+muutoinkin+kertovat+aika+paljon+sen+ajan+taikauskoisten+maailmankuvasta.
  9. Tuosta+syystä+onkin+tehokkaampaa+laittaa+Raamattu+Raamattua+vastaan,+jolloin+kretut+joutuvat+itse+kumoamaan+Raamattua,+välillä+huvittavillakin+tavoilla.Täällä+vaikka+mallia+siitä+miten+jotkut+versiot+paljastavat+Raamatun+polyteistiset+juuret:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14629832/kuolleenmeren-kaarojen-paljastamat-ongelmatKetjussa+myös+esimerkki+siitä+miten+yhdessä+kohtaa+tarinan+kahdessa+eri+versiossa+sotketaan+keskenään+Jumala+ja+Saatana.Samoin+esim.+täällä+mainitut+sukupuusekoilut+ovat+tuottaneet+kretuilta+varsin+huvittavia+vastauksia:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14699842/kreationistinen-ajanmaaritysEsim.+kun+Joosefille+kerrotaan+Raamatussa+kaksi+eri+isää,+niin+joku+kretu+tälläkin+yritti+väkisin+inttää+että+toisessa+kerrotaan+Marian+isästä,+vaikka+molemmissa+kohdissa+lukee+suoraan+ja+selvästi+että+kyse+on+Joosefin+isästä.Taikatulvamyytti+on+kanssa+kretuille+perin+ongelmallinen,+koska+tuossa+on+lomitettu+kaksi+monin+paikoin+keskenään+ristiriitaista+versiota+samasta+kertomuksesta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulva
  10. Jeesuksesi+oli+Raamatun+mukaan+väärä+profeetta.
  11. "Raamatun+alkutekstissä+ole+mitään+virhettä"Missäs+sinä+kretuhörhö+olet+nähnyt+sellaiset+alkutekstit,+että+voit+tuollaista+väittää?+Unissasiko?Kukaan+ei+ole+koskaan+nähnyt+sellaisia+alkutekstejä,+joten+ihan+omalla+"logiikallasi"+et+voi+uskoa+tuollaisia.
  12. "Eli+kyseessä+on+vain+jonkinlainen+hätäinen+yleistys+virhepäätelmä,+että+kun+yhdessä+tapauksessa+epigenetiikka+vaikuttaa+eliön+fenotyyppiin,+niin+se+täytyy+vaikuttaa+kaikessa.+Aika+uskomatonta."Tomppelin+epigenetiikkaintoilun+taustalla+on+ilmeisestikin+jenkkiläisten+kretuorganisaatioiden+alkuperäinen+intoilu+++feromonikauppias+James+V.+Kohlin+hörhöilyt,+jotka+ROT+on+yrittänyt+pölliä+omikseen.Kretuthan+ilmeisesti+innostuivat+epigenetiikasta+siksi,+että+keksivät+pitää+sitä+jonain+Lamarckismin+vastaiskuna+Darwinismille,+eli+että+jos+hankitutkin+ominaisuudet+voivat+periytyä+niin+se+jotenkin+kumoaisi+kaiken+mitä+Darwin+on+esittänyt+tai+jotain.+Tuo+on+huvittavaa+jo+siksi,+että+Darwin+itse+asiassa+uskoi+hankittujen+ominaisuuksien+periytyvän,+ei+vain+sinnepäinkään+mitä+nyt+tutkitaan+epigenetiikan+osalta:https://en.wikipedia.org/wiki/Pangenesis"Kaikenkaikkiaan+kyse+ei+ole+tieteellisistä+todisteista.+Kyse+on+dogmasta,+joka+ilmeisesti+liittyy+eliöiden+"rappeutumiseen"+syntiinlankeemuksen+jälkeen."Uskoakseni+jenkkien+kretuorganisaatiot+keksivät+tuon+"rappeutumisen"+siksi+että+joutuivat+lopulta+väkisinkin+myöntämään+murskaavan+todistusaineiston+edessä+että+monet+evoluution+mekanismeista+toimivat,+eivätkä+kykene+enää+kiistämään+niitä+millään.+Tuo+oli+sitten+tapa+jolla+välttivät+sen+etteivät+joudu+suoraan+myöntämään+että+metsään+meni+ja+evoluutio+on+totta.+Käytännössä+siis+uudelleennimesivät+evoluution+"rappeutumiseksi"+ja+yrittävät+sitten+vängätä+että+kaikki+menee+vain+huonompaan+suuntaan.+Ja+kun+esitellään+todisteita+siitä+miten+ei+mene,+niin+yrittävät+taas+kiemurrella+että+kuitenkin+enimmäkseen+menee+tms."Geneettinen+perimä+ei+voi+muodostaa+mitään+hyödyllistä,+koska+sehän+rappeutuu,+ja+näin+ollen+hyödylliset+mutaatiot+on+mahdottomuus.+Vaikea+sanoa+onko+tämä+tulkintani+oikea,+koska+Aalto+ei+näytä+yhdessä+ketjussa+kovinkaan+kauan+aikaa+viettävän+ja+hänelle+esitettyihin+kysymyksiin+vastaavan"Tomppeli+puhuu+täällä+koko+ajan+niin+ristiin+itsensä+kanssa,+että+näinköhän+kukaan+enää+pystyy+tulkitsemaan+ajatuksiaan,+sikäli+kun+ne+edes+ovat+tänään+samoja+kuin+eilen.Täällä+ROT+esim.+erehtyi+itse+esittelemään+hyödyllisen+mutaation:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14258528/bakteerien-odotetut-mutaatiot"(sen+sijaan+näyttää+panostavan+vittuiluun)."Yrittää+kompensoida+argumenttien+heikkoutta+vittuilun+vahvuudella."Olisi+mielenkiintoista+tietää,+että+hyväksyykö+Aalto+haitalliset+tai+neutraalit+mutaatiot+ja+niiden+vaikutuksen+eliön+ominaisuuksiin?+Vaikuttaako+näihinkin+hänen+mielestä+epigenetiikka?"Epigenetiikka+ja+nykyisessä+intoilussaan+microRNA:t+vaikuttavat+varmaan+ihan+kaikkeen+vaikka+millä+mystisillä+jumalallisilla+tavoilla+mutta+mutaatioiden+osalta+tekstit+ovat+päivästä+toiseen+jo+niin+ristiriitaiset,+että+yhtenä+päivänä+ei+varmaan+usko+niihin+tai+DNA-sekvensseihin+lainkaan+ja+toisena+kaikki+varmaan+rappeutuu,+ja+kolmantena+kehitttyy+suunnitellusti.+Tai+jotain.Mitä+pidempään+ROTin+tekstejä+on+lukenut,+sitä+vähemmän+niistä+ottaa+enää+tolkkua.+Omilla+suljetuilla+kretufoorumeillaan+ROT+saattaa+leikkiä+isoa+kalaa+pienessä+lammessa,+mutta+täällä+ROT+on+lähinnä+pannulla+hyppivä+sintti+ja+rasvan+tirinän+seasta+on+vaikea+enää+erottaa+varsinaista+viestintää.
  13. Paitsi+että+tuossa+kohtaa+tämän+palstan+ominaispiirteet+tulevat+todellisiksi+ongelmiksi.Ensinnäkin+ketjuilla+on+tapana+kadota+täältä+enemmän+tai+vähemmän+mystisesti,+välillä+nopeasti,+välillä+kuukausienkin+viiveellä.+Huomenna+jos+katsot+tätä+ketjua,+se+voi+olla+jo+kadonnut.+Tai+sitten+viikon+päästä.+Käytännössä+jos+näet+jotain+jonka+haluat+muistaa+myöhemminkin,+on+syytä+tallettaa+sivu+omalle+koneellesi,+koska+sen+säilymiseen+täällä+ei+voi+luottaa,+ei+sitten+yhtään.Toisekseen+palstalla+on+trollaajia,+jotka+sotkevat+näitä+ketjuja+lukukelvottomiksi+niin+että+tuskin+moni+jaksaa+lukea+niitä+enää+jälkeenpäin.+Pahimpana+esimerkkinä+järkijättö+nimimerkillä+yurki1000js,+joka+täyttää+ketjuja+jollain+copy-paste+salaliittohörhöilyillään+ja+muilla+vakiohokemillaan+niin+että+pahimmillaan+ketjujen+viesteistä+puolet+on+samalta+hörhöltä,+eivätkä+edes+liity+aiheeseen+tai+muihin+vastattuihin+viesteihin.Noista+syistä+yritin+viritellä+aiemmin+keskustelua+siitä+että+tälle+palstalle+pitäisi+löytää+jokin+vaihtoehto/laajennus,+joka+voisi+oikeasti+toimia+paikkana+josta+joku+voisi+ehkä+jopa+lukeakin+jotain+tulevaisuudessakin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14665687/vaihtoehtoja-suoli24lleMutta+eipä+tuo+nyt+ole+valitettavasti+oikein+ihmisiä+innostanut.
  14. "Ei+nyt+kauheasti+kuulosta+siltä,+että+Peterson+epäilisi+evoluutiota"Ei+tietenkään+epäile,+yksikään+täyspäinen+tutkija+ei+ole+epäillyt+piiiiitkiin+aikoihin.+Evoluutio+on+luonnontieteellinen+fakta,+jonka+todellisia+toimintaperiaatteita+kretut+eivät+kykene+kiistämään+millään:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaaROT+ei+ole+uskaltautunut+tuonnekaan+edes+yrittämään,+vaikka+olen+useamman+kerran+usuttanut.Tuollainen+oikeiden+tieteentekijöiden+työn+louhinta+ja+vääristely+on+tosiaan+sitä+ihan+perinteistä+kretuilua,+jota+nähdään+tälläkin+palstalla+paljon.+Sitä+sopii+miettiä,+miten+törkeää+tuollainen+toiminta+on+noiden+tutkimusten+tekijöitä+kohtaan.Petersonin+ja+työtoveriensa+kannaltahan+tämä+tapaus+on+sitäkin+ikävämpi,+koska+tuo+ROTin+linkkaama+hypetys+tosiaan+osoittautui+pahasti+virheelliseksi.+Jo+silloin+Petersonin+kollega+totesi+näin:"If+we+get+this+wrong,+all+faith+that+anyone+has+in+microRNAs+[for+phylogenetics]+will+be+lost"+...+"It+could+well+be+the+end+of+all+our+careers"Ja+edellälinkkaamassani+noista+virheistä+kertovassa+jutussa+toinen+Petersonin+kollega+totesi+näin:"Why+did+microRNAs+get+so+much+attention?+Because+we+are+hopeful"Pieleen+meni,+mutta+sitä+sattuu.+Siksi+on+aina+hyvä+suhtautua+pienellä+varauksella+uusiin+mullistaviin+tuloksiin,+ennenkuin+muut+ehtivät+tarkistaa+pitävätkö+ne+paikkaansa.+Ja+etenkin+on+syytä+suhtautua+varauksella+kaikenmaailman+helppoheikkeihin,+kuten+ROT,+jotka+yrittävät+kaapata+epigenetiikan+kaltaisia+uudehkoja+tutkimusaloja+levittääkseen+jotain+puutaheinää+huuhaata:https://www.theguardian.com/science/2015/jul/19/epigenetics-dna--darwin-adam-rutherford
  15. "Aalto+on+ilmeisesti+täällä+Suomi24:n+puolella+aika+pitkään+jo+levittänyt+kreationismiaan,+vähintään+vuoden."Ainakin+reilun+vuoden.+Esiintyi+aiemmin+nimimerkillä+The-Bible-is-the_Truth.+Kreationismi+sillä+ei+ole+levinnyt+mutta+ajattelunsa+alkaa+olla+jo+varsin+levähtänyttä."Sanon+kuitenkin+tässä,+että+ei+se+turhaa+ole.+Veikkaan,+että+en+ole+ainoa+joka+on+hiljaisesti+seurannut+näitä+keskusteluita+ja+oppinut+taas+pirusti+niin+evoluutiosta+kuin+vasta-apologetiasta.+Joten+vaikka+välillä+näyttää,+että+seinälle+puhuisi,+niin+älkää+luovuttako.+Minä+ainakin+kiitän+teitä+teidän+sinnikkyydestänne.+Oppia+tulee,+vaikka+välillä+tuntuukin+menevän+vähän+yli+hilseen+kun+asiasta+oikeasti+tietävät+alkavat+selittämään+:)."Tuo+oli+varmasti+hyvinkin+tervetullut+kommentti+monille.+Tuosta+asiasta+tosiaan+keskustellaan+tämän+tästä+ja+sitä+on+vaikea+arvioida+minkä+verran+tällä+palstalla+on+sellaisia+lukijoita,+jotka+voivat+saada+tästä+hyötyä+irti.Tässä+oma+aloitukseni+aiheesta+taannoin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14694261/kannattaako-kretuihin-haaskata-aikaa"Varmasti+muitakin+asiaan+vihkiytymättömiä+löytyy+kuin+minä,+joten+voisiko+joku+selittää+miksi+ROT:n+vastaus+ei+oikeasti+ole+edes+vastaus?"Puolimutkateisti+esitteli+siis+yhden+luustoon+vaikuttavan+mutaation+ja+ROT+yritti+vastata+siihen+jollain+jutulla+saveourbones.com+-nimiseltä+sivustolta,+jossa+todetaan+että+epigenetiikkakin+vaikuttaa+luustoon.+Tuo+tapaus+näyttäisi+havainnollistavan+taas+useampaa+ROTin+yleistä+toimintaperiaatetta:1)+Geneettiset+ja+epigeneettiset+mekanismit+eivät+ole+mitenkään+toisensa+poissulkevia,+vaikka+ROT+yrittää+jotain+sellaista+jatkuvasti+hörhöillä,+vaan+toisiaan+täydentäviä+ja+toisiinsa+vaikuttavia.+Koska+ROT+ei+kyennyt+kiistämään+Puolimutkateistin+mainitsemia+mutaatioita+mainitussa+geenissä,+ROT+yritti+harhauttaa+toisilla+mahdollisesti+vaikuttavilla+tekijöillä,+vaikka+ne+eivät+todellisuudessa+mitenkään+kumoa+tuon+geenin+merkitystä.2)+ROTin+viittaamassa+lähteessäkin+kerrotaan+edellämainittu,+eli+että+geneettiset+ja+epigeneettiset+mekanismit+vaikuttavat+yhdessä,+joten+tuttuun+tapaan+ROTin+omat+lähteet+kumoavat+sitä+mitä+ROT+yrittää+esittää.3)+ROTille+kelpaa+lähteeksi+mikä+tahansa,+ja+tässäkin+tapauksessa+kyseinen+sivusto+haiskahtaa+sisällöltään+varsin+epäilyttävältä+pintapuolisella+vilkaisulla,+ja+mistään+ei+näy+löytyvän+ainakaan+nopsaan+viitettä+että+tuo+"Save+Institute"+olisi+edes+muuta+kuin+yksi+nainen+ja+webbisivu.Viimeksimainitusta+täällä+esimerkkinä+parikin+tapausta,+jossa+ROT+on+erehtynyt+perustamaan+valheensa+huumorisivustoille+(enkä+nyt+tarkoita+ICR:ää+ja+AIG:tä+vaan+ihan+tarkoituksella+huumoria+esittäviä+sivustoja):http://keskustelu.suomi24.fi/t/14540554/kreationismi-ja-satiiri
  16. "Ja+taaskaan+emme+saaneet+ainuttakaan+tieteellistä+artikkelia,+jolla+väitteeni+olisi+edes+yritetty+kumota"Kokeiles+lukea+heti+ensimmäisessä+vastauksessa+linkattu+viesti,+niin+voit+huomata+että+kuvitelmasi+oli+kaadettu+jo+valmiiksi.Ja+kun+taas+yrität+nolosti+projisoida+kyvyttömyyttäsi,+niin+kerro+yksikin+aloituksesi+jota+ei+olisi+täällä+kumottu.+Eikö+löydy?+Oih+voih,+taisit+taas+valehdella.
  17. "On+vähän+outoakin,+miksi+joku+haluaa+ja+ylipäänsä+kehtaa+toimia+noin."Vaikeahan+tomppelin+on+toisinkaan+toimia,+kun+tunnetusti+harvemmin+onnistuu+muodostamaan+yhtäkään+lausetta+joka+ei+sisältäisi+ilmiselviä+virheitä/valheita,+jotka+joku+aina+vaivautuu+kumoamaan.+Ja+kretuthan+eivät+osaa+edes+hävetä.
  18. Laitetaas+tämä+nyt+vielä+uusiksi+tänne,+kun+nähtävästi+kukaan+ei+ole+lukenut+heti+alkuun+linkkaamaani+viestiä+(joka+oli+alunperin+vastauksena+tämän+ketjun+ensimmäiseen+versioon,+mutta+poistoautomaatti+otti+sen+ensimmäisen+ketjun+pois).Samaisessa+Naturessa+kaksi+vuotta+myöhemmin+julkaistussa+jutussa+kerrotaan+miten+niistä+Petersonin+menetelmistä+paljastui+useita+virheitä:http://www.nature.com/news/flaws-emerge-in-rna-method-to-build-tree-of-life-1.15625ROT+siis+levitteli+taas+vanhaa+tietoa,+joka+ei+tietenkään+alunperinkään+ollut+kumoamassa+mitään+evoluutiota,+vaan+sen+vain+toivottiin+olevan+uusi+tapa+tutkia+miten+evoluutio+on+edennyt.Loppuosa+tuosta+horinastaan+on+taas+sitä+samaa+vanhaa+"miRNA+on+taikuutta+koska+en+ymmärrä+sen+monimutkaisuutta"+-osastoa.+Biologia+on+sotku,+koska+mitään+siitä+ei+ole+koskaan+suunniteltu,+vaan+sokeat+prosessit+ovat+muovanneet+tarpeettoman+monimutkaisia,+moninkertaisia,+virheherkkiä+jne.+mekanismeja+pieni+askel+kerrallaan+välittäen+vain+siitä+mikä+kulloinkin+sattuu+toimimaan.+Seurauksena+noissakin+tapahtuu+mm.+vastaavia+pätkimisiä+ja+jollekin+murto-osalle+myös+joitain+sekvenssimuutoksiakin,+vastaavasti+mitä+DNA:n+prosessoinnissa+yleensäkin.ROT+vaan+ei+kykene+tuolla+loputtomalla+paskanjauhannallaan+kiertämään+mitenkään+sitä+tosiasiaa,+että+miRNA+rakentuu+niiden+samaisten+DNA-sekvenssien+pohjalta+kuin+kaikki+muukin,+ja+ne+määrittävät+keskeisiltä+osin+sekä+miRNA:n+sisällöt+että+eliöiden+ominaisuudet+yleensäkin.+Ja+jos+valehtelija+muuta+väittää,+niin+siitä+vain+kertomaan+saatko+tuloksena+samat+miRNA:t+ja+eliöt+jos+vaihdat+nuo+sekvenssit+ihan+toisiksi.+Eipä+onnistu,+eihän?+Joten+miksi+valehtelet?
  19. "Tiedon+jakamisen+tulisi+kuitenkin+painottua+eniten+evoluutiokriittiseen+näkökulmaan."Perinteinen+kanssa+:D.Eli+siis+oikeaa+tietoa+ei+saa+juuri+kertoa+vaan+pitää+keskittyä+valheisiin.+Ettei+vain+käy+kuten+kretupelleille+täällä,+että+ovat+täysin+jyrän+alla+kun+kretuilun+puolesta+ei+ole+olemassa+ensimmäistäkään+argumenttia.
  20. Esim.+tässäpä+teille+kretupelleille+koko+joukko+Raamatun+virheitä,+jotka+yhdessä+kertovat+niistä+massiivisista+virheistä+miten+kretupellet+uskovat+vuoden+700+eaa.+jälkeen+keksittyyn+historiaan+ja+miten+Raamattu+on+vain+sekalaisten+kirjoittajien+sekalaisten+tekstien+sekava+kokoelma,+eikä+mikään+yhtenäinen+kirja:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14699842/kreationistinen-ajanmaaritys
    21. 125 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt