utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Ole+hyvä,+hyvä+jos+oli+hyötyä+:).Ilmestyskirja+on+hyvä+esimerkki+siitä+miten+uskovilla+ei+yleensä+ole+hajuakaan+siitä+mitä+"pyhä"+kirjansa+oikeasti+esittää,+miten+se+sijoittuu+historialliseen+kontekstiinsa,+mikä+sen+kirjan+oma+historia+on+jne.+Ja+kun+mitään+tuosta+ei+ymmärretä,+kehitetään+omat+kuvitelmat,+joihin+vain+uskotaan+sokeasti.Luomis-+ja+tulvamyyttien+kanssa+on+ihan+sama+tilanne.+Mesopotamialaisilta+kopioidut+keskenään+ristiriitaiset+myytit+julistavat+jotain+littanaa+maata,+ja+tuollaisten+takapajuisten+tarinoiden+pohjalta+kreationistit+sitten+kiistävät+tieteelliset+faktat+ja+uskovat+johonkin+harhakuvitelmiinsa,+jollaisia+ei+todellisuudessa+ole+edes+Raamatussa.Ja+tuollaisten+harhakuvitelmien+puolustelut+ovat+sitten+sitä+mitä+tässäkin+ketjussa+on+nähty,+eli+sitä+että+tekstiä+luetaan+ihan+päin+p:tä+kutsutaan+joksikin+pyhän+hengen+tulkinnaksi+tms.+huuhaaksi.
  2. Ei+tuo+iso+kirjain+sitä+vielä+kerro,+muunlaisiin+jumaliin+uskovat+käyttävät+samaa+termiä.Ja+edelleen+mistä+kristinuskon+jumalasta?+Elistä+(kanaanilaisilta+lainattu+ylijumala),+Jahvesta+(Elin+israelin+heimojumalaksi+asettama+midianilaisilta+lainattu+sota-+ja+tulivuorijumala),+vai+Jeesuksesta+(kristinuskon+versio+myyttisen+sankarin+arkkityypistä,+riippuen+lasketaanko+tuo+jumalasta+erilliseksi)?
  3. ""tohtorin+arvo"+akkreditoimattomasta+kristillisestä+yliopistosta"Ja+sekin+ilmeisesti+tarkemmin+"Doctor+of+Christian+Education".+Ja+tuo+"yliopisto"+taisi+toimia+kirjekursseilla+ilman+fyysisiä+tiloja.Suomeksi+tyyppi+siis+valehtelee+jo+senkin+että+olisi+joku+tohtori.
  4. "Haluaisin+saada+todisteita+Jumalasta"Mistä+niistä?
  5. Pedonluvuista+intoilut+liittyvät+varmaan+enimmäkseen+siihen+porukkaan,+jolla+on+taipumusta+olla+erityisen+innostuneita+maailmanloppukuvitelmista+muutenkin.+Tietyt+lahkot+kuuluvat+enemmän+tuohon+kategoriaan,+mutta+luulisin+että+tuollaiset+kiinnostavat+enemmänkin+osajoukkoja+ja+yksilöitä+lahkon+jos+toisenkin+sisällä.+Ja+tuollainen+numeromagia+vain+tuntuu+vetoavan+osaan+ihmisistä+kummallisesti,+niin+että+tuossakin+joku+yksittäinen+jokseenkin+merkityksetön+numero+on+noussut+niin+isoon+rooliin.Tuo+lukuhan+mainitaan+vain+yhdessä+kohtaa+ilmestyskirjassa,+ja+huvittavasti+senkin+tekstin+eri+versioista+löytyy+osasta+toinen+luku+tuon+tilalta,+eli+616:https://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_the_BeastMitä+ilmeisimmin+tuo+numero+viittasi+keisari+Neroon,+jonka+nimen+kirjaimista+voidaan+laskea+gematriaksi+kutsutulla+pelleilyllä+lukuarvoksi+kreikan+ja+latinankielisistä+muodoista+juurikin+joko+666+tai+616.+Ilmestyskirjan+sisältö+on+hyvä+osuma+Neron+ja+seuraajansa+aikakausiin+vuosien+66-73+ensimmäisen+juutalaissodan+ja+sitä+edeltäneen+vainon+aikoihin:https://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish–Roman_WarEli+kaikki+viittaa+siihen,+että+tuo+on+kuin+sienitripillä+kirjoitettu+kuvaus+senaikaisista+tapahtumista.+Tuokin+edustaa+lisäksi+vain+yhtä+vastaavalla+tyylillä+kirjoitettua+tekstiä,+mutta+vain+tuo+päätyi+lopulta+kyseenalaisella+statuksella+Raamatun+useimpiin+versioihin:"Revelation+was+the+last+book+accepted+into+the+Christian+biblical+canon,+and+to+the+present+day+some+"Nestorian"+churches+such+as+the+Church+of+the+East+reject+it.+It+was+considered+tainted+because+the+heretical+sect+of+the+Montanists+relied+on+it+and+doubts+were+raised+over+its+Jewishness+and+authorship."https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation#Canonical_historyUskikset+ovat+tuttuun+tyyliinsä+kehitelleet+tuostakin+omat+harhaiset+raamatunvastaiset+kuvitelmansa+jostain+tulevasta+maailmanlopusta,+jota+kuvitelmaa+teksti+itse+ja+tutkijat+eivät+jaa:"Here’s+the+truth:+no+academic+interpreter+of+Revelation+understands+the+book+as+a+roadmap+for+the+future,+much+less+as+telling+contemporary+Christians+that+these+are+the+last+days.+Instead,+scholars+understand+that+Revelation+originally+spoke+to+the+conditions+of+its+own+time+and+place.+It+offered+a+specific+group+of+first+century+Christians+not+only+hope+for+the+future+but+also+an+interpretation+—+a+“revelation”+—+of+the+world+they+inhabited."http://www.huffingtonpost.com/greg-carey/revelation-2012_b_1168906.htmlKuten+tuolla+todetaan,+se+teksti+itse+asiassa+tekee+hyvinkin+selväksi,+että+tuo+on+osoitettu+senaikaisille+kirkkokunnille.+Samoin+nykyisin+perin+huvittaviksi+muodostuneet+hihukuvitelmat+jostain+pienestä+kukkulasta+maailmanlopun+tapahtumapaikkana+ovat+ihan+ymmärrettäviä+tuossa+historiallisessa+kontekstissaan:"The+word+Armageddon+is+taken+from+al-Megiddo,+a+place+on+the+Jazreel+Plain+in+modern-day+Israel.+By+John's+time+many+famous+battles+had+been+fought+there+and+in+the+first+century+it+was+the+site+of+the+camp+of+the+brutal+Roman+Ironsides.To+John's+mind+this+would+have+been+the+perfect+place+for+the+final+battle+between+good+and+evil."http://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/texts/revelation.shtmlMitä+noihin+profetioihin+tulee,+niin+tuo+kuuluu+joukkoon+ihan+hyvä+profetia+mutta+kirjoitettu+tapahtuman+jälkeen,+eli+joskus+vuoden+90+tienoilla.+Eli+ei+tuo+mikään+profetiakaan+ole.Tuon+numeroviittauksen+tarkoituksena+oli+luultavasti+verhota+sitä+kehen+viitataan,+luultavimmin+koska+keisaria+pelättiin.+Josta+seuraa+ilmeinen+kysymys:+miksi+tuon+kirjoittaja+olisi+pelännyt+pari+vuosikymmentä+aiemmin+kuollutta+Neroa?+Vastaus+näyttää+olevan+vastaava+taikausko+kuin+millä+Jeesuksen+kuviteltiin+palaavan,+eli+Neron+huhuttiin+palaavan+takaisin+henkiin+ja+valtaan+(tai+ettei+ollut+kuollut+lainkaan):https://en.wikipedia.org/wiki/Nero_Redivivus_legendOnhan+tuo+ilmestyskirja+ja+etenkin+nykyhihhulien+siihen+liittämät+järjettömät+kuvitelmat+varsin+huvittava+kokonaisuus.666/616+=+hihuharhojen+huvittava+symboli+:).
  6. Onkohan+tämä+vajakki+sama+kuin+Bibliaaaaaa?+Yhtä+lapselliselta+ainakin+vaikuttaa+ja+nimimerkkikin+vähän+samaa+muotoa.
  7. "Uskosi+on+ollut+pelkkää+roskaa+ja+harhakuvitelmaa"Kyllä,+juuri+sitä+se+oli.+Kristinusko+siis."Se+on+ymmärrettävä+pyhässä+hengessä"Tarkoittaa+oletettavasti+ettet+hyväksy+mitä+tekstissä+lukee+vaan+luet+sitä+kuin+piru+raamattua+eli+uskovaistyyliin?+Eli+et+hyväksy+esim.+sitä+miten+tuolla+oikeasti+kerrotaan+auringon+kulkevan+vaunuissansa+maata+peittävässä+kuvussa:"Ja+ensin+sieltä+lähtee+se+suuri+valonlähde,+nimeltään+aurinko,+ja+sen+kehä+on+samanlainen+kuin+taivaan+kehä,+ja+se+on+täynnä+valaisevaa+ja+lämmittävää+tulta.+Se+vaunu,+jolle+se+kohoaa,+sitä+ajaa+tuuli,+ja+aurinko+menee+alas+taivaasta+ja+palaa+pohjoisen+kautta+mennäkseen+itään,+ja+niin+on+opastettu,+että+se+tulee+tuolle+portille+ja+loistaa+taivaan+pinnalla.""Ja+noina+päivinä+aurinko+nähdään,+ja+se+matkustaa+illalla+valtavan+suuressa+vaunussa+länteen"
  8. "Täsmälleen+näin.+Mutta+itse+ainakin+ja+mahdollisesti+sivullisetkin+saavat+hupia+tuosta+kreationistien+kiemurtelusta."Ja+tosiaan+huvin+lisäksi+joku+sivullinen+(joka+ei+tänne+välttämättä+edes+kirjoittele)+voi+saada+jostain+tiedosta+paljonkin+hyötyä.+Tuota+ajatellen+näillä+ketjuilla+vain+on+tapana+muodostua+harmittavan+sotkuisiksi,+joka+varmaan+vähentää+sivullisten+intoa+lukea+näitä.+Täällä+on+paljon+aihealueen+osaajia,+joiden+välittämä+tieto+olisi+oikeasti+mukava+saada+käyttökelpoisempaan+muotoon.+Ilman+että+joku+yurki+häiriköi+sekaan+läjäpäin+mihinkään+liittymätöntä+sotkua.Erityisesti+evoluutiota+koskevan+keskustelun+suhteen+arvelisin,+että+paras+keino+kretujen+herättelyyn+olisi+niiden+ihan+yksinkertaisten+perusmekanismien+vahvempi+esilletuonti,+ja+mielellään+vielä+niin,+että+pyritään+pakottamaan+nuo+ajattelemaan.+Tyyliin+yrittäkääpä+kumota+nämä,+ja+kun+ette+onnistu,+huomioikaa+että+kukaan+muukaan+ei+ole+onnistunut:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14437999/evoluutio-on-mahdotonta-kiistaahttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14279262/informaation-synty-rautalangastaToiseen+noistahan+kommentoitkin+aikanaan,+että+meinasit+juuri+tehdä+vastaavan+aloituksen.+Veikkaan+että+täällä+moni+ajattelee+niin,+että+nuo+asiat+ovat+liian+yksinkertaisia,+moneen+kertaan+nähtyjä,+helppo+googlettaa,+pääteltävissä+muista+esimerkeistä+jne.+Mutta+denialistille+oikein+mikään+ei+ole+yksinkertaista,+eikä+uppoa+kerrasta.Omakohtaisena+kokemuksena+olin+varmastikin+aikanaan+kohdannut+yhden+jos+toisenkin+evoluution+todisteen+ja+joutunut+myöntämään+että+esim.+antibioottiresistenssi+on+ihan+todellinen+ilmiö,+mutta+denialisti+kehittelee+noihin+aina+jotkut+tarinat+vakuutellakseen+itselleen+ettei+evoluution+tapahtuminen+tarkoita+että+evoluutiota+tapahtuu...Siinä+vaiheessa+kun+olin+jo+kyseenalaistanut+uskoni+muista+syistä,+en+edelleenkään+ollut+oikeasti+hahmottanut+metsää+puilta+eli+niitä+evoluution+perusteita+yksittäisiltä+esimerkeiltä+sen+toiminnasta.+Sitten+näin+hyvin+yksinkertaisen+game+of+life+-tyyppisen+simulaation+siitä+miten+muuntelu,+periytyminen+ja+valinta+oikeasti+toimivat,+yksinkertaisilla+säännöillä+ja+palikkagrafiikalla.+Silloin+vasta+ymmärsin,+että+hemmetti,+tuohan+oikeasti+toimii,+ja+mikään+ei+voi+edes+estää+etteikö+se+toimisi,+enkä+minä+pysty+tuota+kumoamaan+millään.Tuolta+pohjalta+uskoisin,+että+se+kaikkein+toimivin+tapa+tarjoilla+kretuille+tiedettä+olisi+pyrkiä+esittämään+asiat+mahdollisimman+yksinkertaisesti+ja+aukottomasti+ja+niiden+ihan+itsestäänselvyyksiltä+tuntuvien+periaatteiden+kautta,+jotta+kretuille+voisi+syntyä+jonkunlainen+pohjaymmärrys,+joka+mahdollistaisi+hiukka+monimutkaisempienkin+faktojen+hyväksymisen.+Ja+mielellään+tosiaan+niin+että+pyrkii+pakottamaan+nuo+ajattelemaan,+niin+että+vastaukseksi+ei+kelpaa+vain+jokin+perinteinen+tyhjä+hokema.
  9. "Olettamus+evoluutiosta+ei+sisälly+exaktiin+tieteeseen,+siis+se+on+tieteen+ulkopuolella,+miksi+se+on+niin+vaikeaa+hyväksyä?"Siksi+että+tuo+on+valhetta+ja+rehelliset+ihmiset+eivät+hyväksy+valheitasi.Evoluutio+on+joka+päivä+sekä+luonnossa+että+labroissa+havaittu+tosiasia.+Se+ei+tule+siitä+muuksi+muuttumaan,+ymmärrys+sen+mekanismeista+vain+voi+tarkentua+ja+tarkentuukin+koko+ajan."Jumala+on+Sanallaan+luonut+Universumin,+sen+yhden+Galaksin+kierteishaaran+laitapuolelle+Jumala+loi+auringon,+tämän+planeetan+ja+sitä+kiertämään+kuun."Kuka+niin+väittää?+Ei+ainakaan+Raamattu.+Miksi+julistat+täällä+jotain+valheita+jotka+eivät+perustu+mihinkään?
  10. Miksi+sinä+sellaista+uskot,+kun+ei+Raamatussakaan+oikeasti+sellaista+esitetä?"The+idea+that+God+created+the+universe+out+of+nothing+(creatio+ex+nihilo)+has+become+central+to+Judaism,+Christianity+and+Islam,+but+it+is+not+found+directly+in+Genesis,+nor+in+the+entire+Hebrew+Bible,+and+is+not+the+preferred+option.[4][2][5]+The+Priestly+authors+of+Genesis+1,+writing+around+500-400+BCE,+had+been+concerned+not+with+the+origins+of+matter+(the+material+which+God+formed+into+the+habitable+cosmos),+but+with+the+fixing+of+destinies.+This+was+still+the+situation+in+the+early+2nd+century+CE,+although+early+Christian+scholars+were+beginning+to+see+a+tension+between+the+idea+of+world-formation+and+the+omnipotence+of+God.+By+the+beginning+of+the+3rd+century+this+tension+was+resolved,+world-formation+was+overcome,+and+creation+ex+nihilo+had+become+a+fundamental+tenet+of+Christian+theology.[6]"https://en.wikipedia.org/wiki/Genesis_1:1Miksi+siis+uskot+joidenkin+myöhempien+kirjoittelijoiden+tuulesta+tempaamiin+raamatunvastaisiin+kuvitelmiin?
  11. Olen+entinen+uskova,+joten+tiedän+vallan+hyvin+mitä+henkimaailma+on.+Uskovaiskuvitelmaa,+josta+pääsee+myös+eroon.+Mitään+muuta+se+ei+ole.Kuvitelmasi+henkimaailmoista+perustuvat+vain+muinaisten+taikauskoisten+paimentolaisten+kirjoituksiin,+joiden+sisältöä+et+ole+selvästikään+ymmärtänyt.+Lue+nyt+vaikka+tuo+Eenokin+kirja,+niin+saat+paljon+konkreettisemman+käsityksen+siitä+mihin+tuolloin+uskottiin.+Tähdet+kulkivat+pitkin+kuvun+pintaa+kärryillä,+salamat+oli+varastoituna+kammioihin+jne.+Tuon+jälkeen+hahmotat+paljon+paremmin+mitä+siinä+Raamatussa+yritetään+esittää.
  12. Taivaallisesi+ei+tarkoita+tuon+taivaallista,+koska+koko+sana+perustuu+muinaisiin++virhekuvitelmiin+kuvun+päällä+olevasta+taivaasta.On+suuri+virhe+yrittää+kumota+reaalitodellisuutta+vetoamalla+kuvitteellisiin+käsitteisiin.
  13. "Esim.+Uttin+valitsema+taktiikka+Raamatun+virheiden+kreationisteille+osoittamisessa+ei+oikein+sovi+minulle+heikon+raamatuntuntemukseni+vuoksi."Täällä+juuri+esittelin+omia+ajatuksiani+muutamien+taktiikoiden+toimivuudesta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14616195/uskikset-ovat-vahvoilla#comment-87779489Perusongelmahan+on+siinä,+että+kretut+ovat+denialisteja,+ja+sitähän+se+juurikin+tarkoittaa,+etteivät+nuo+juuri+faktoista+ja+todellisuudesta+välitä,+vaikka+eivät+niitä+pysty+millään+järjellisellä+tavalla+kiistämäänkään.+Niiden+esiintuonti+on+silti+paitsi+hupia,+myös+varmasti+kiinnostavampaa+meille+muille.+Ei+minuakaan+oikeasti+Raamattu+kiinnosta+vaan+tiede.+Ja+toisaalta+kyllä+niistä+tieteellisistä+faktoista+jotain+voi+upota+denialisteillekin+perille,+vaikka+eivät+sitä+haluaisi+täällä+myöntääkään.+Ei+sitä+koskaan+tiedä+mikä+lopulta+laukaisee+jonkun+ketjureaktion,+ja+harva+sellaisen+tapahtumista+tällaisella+palstalla+myöntäisi.Raamattua+käsittelevien+argumenttien+suhteen+etu+on+siinä,+että+nuo+joutuvat+olemaan+denialisteja+Raamatunkin+suhteen,+eli+saman+opuksen+johon+muu+denialisminsa+pohjautuu.+Siinä+on+vain+edelleen+se+ongelma,+etteivät+nuo+usko+myöskään+sitä+mitä+Raamatussa+lukee,+vaan+vain+omiin+ja+lahkojensa+johtajien+harhoihin+siitä.Tuostakin+on+nähty+täällä+jokseenkin+käsittämättömiä+esimerkkejä.+Esim.+kun+Raamatussa+aivan+selvästi+esitetään+ristiriitaisesti+Joosefille+kaksi+eri+isää,+niin+kretut+täällä+inttävät+että+kohta+jossa+lukee+suoraan+että+Joosefin+isä+oli+tämä+kertoo+Mariasta.+On+jokseenkin+käsittämätöntä+miten+nuo+voivat+inttää+vastoin+omaa+"pyhää"+kirjaansakin,+ja+siinä+ihan+selvästi+olevaa+tekstiä,+ja+vaihtavat+siihen+surutta+sanoja.+Se+raamattudenialismi+on+siis+ihan+samaa+luokkaa+kuin+tiededenialismikin.Tuo+denialismin+ydin+on+se+johon+ei+ole+löytynyt+psykologiassakaan+oikein+mitään+toimivaa+taktiikkaa.+Yksi+iso+ongelmahan+on+tässä:In+the+psychology+of+human+behavior,+denialism+is+a+person's+choice+to+deny+reality,+as+a+way+to+avoid+a+psychologically+uncomfortable+truth.https://en.wikipedia.org/wiki/DenialismKun+denialistit+elelevät+taivaskuvitelmissaan,+niin+denialismista+luopuminen+tarkoittaisi+siihen+nähden+aika+tylyn+todellisuuden+kohtaamista.+Sitä+nuo+eivät+halua+tehdä,+ja+sellaiseen+pakottaminen+vailla+omaa+tahtoa+on+aina+vaikeaa,+olipa+kyseessä+huumeet+tai+jeesus.Olen+yrittänyt+usein+miettiä+miksi+tuo+onnistui+omalla+kohdallani+keksiäkseni+miten+se+voisi+onnistua+myös+muilta.+Uskoisin+että+ratkaiseva+tekijä+oli+lopulta+tahto+tietää+mikä+on+oikeasti+totta.+Elin+itsepetoksessa+eli+en+ollut+rehellinen+itselleni,+mutta+periaatteessa+kuitenkin+arvostin+koko+ajan+rehellisyyttä+ja+totuutta+muun+yläpuolelle.+Se+varmaan+mahdollisti+sen+lumipalloefektin+siinä+kohtaa,+kun+tajusin+uskoneeni+erinäisiin+valheisiin,+ja+aloin+selvitellä+mihin+uskoa.Täällä+kretujen+käyttäytymisessä+on+nähtävissä+hyvin+vähän+merkkejä+siitä+että+nuo+piittaisivat+rehellisyydestä+tai+totuusarvoista+pätkääkään,+ja+näyttävät+rakastavan+valheitaan+kuin+itseään.+Sitä+ilmeisen+tarpeellista+sisäsyntyistä+halua+ei+siis+vaikuttaisi+juuri+löytyvän,+ja+sellaisen+synnyttäminen+ulkopuolelta+on+ilmeisen+vaikeaa.
  14. Ja+näin+olemme+taas+saaneet+uuden+esimerkin+uskovien+älyllisestä+tasosta.Tyyppi+väittää+"tutkineensa"+Raamattua+20+vuotta+mutta+käytös+on+pienen+lapsen+tasoa,+joten+kyseessä+on+joko+valehteleva+lapsi+tai+hyvin+lapsellinen+aikuinen.Onhan+noita+nähty+täällä+jo+ihan+riittämiin+ja+tämäkin+voi+olla+taas+joku+niistä+aiemmista+vastaavista+täällä+pyörineistä+multinilkkeilijöistä.+Hyvinhän+nuo+esittelevät+sitä+mitä+jeesustelusta+seuraa.
  15. Tämä+kretupelle+osoittautuikin+taas+hyvinkin+lapselliseksi+tapaukseksi,+mutta+lapsellistahan+tuo+uskovaisuus+aina+on."Ei+pysähdy+ihan+pieneen+lukuun+ne+profetiat+VT+puolella+ja+UT+puolella"Toteutuneet+kuitenkin+pysähtyy+nollaan.+Ellei+sitten+lasketa+niitä+vain+tarinoiden+tasolla+tarkoituksella+toteutettuja+"profetioita",+joista+niitä+tarinoineet+oikein+erikseen+kertovat+tarinoineensa+toteuttaakseen+muita+tarinoita.+Joissain+kohdin+jopa+tuokin+temppuilu+epäonnistui+surkeasti,+kuten+tämä+viittaus+olemattomaan+profetiaan+neitseellisestä+syntymästä+(joka+oli+yleinen+tarinaelementti+noihin+aikoihin+milloin+kenenkin+syntymässä):"22+Tämä+kaikki+tapahtui,+jotta+kävisi+toteen,+mitä+Herra+on+profeetan+suulla+ilmoittanut:23+--+Katso,+neitsyt+tulee+raskaaksi+ja+synnyttää+pojan,+ja+hänelle+annetaan+nimeksi+Immanuel+--+se+merkitsee:+Jumala+on+meidän+kanssamme."http://raamattu.fi/1992/Matt.1.html"The+word+is+rendered+παρθενος+(parthenos;+"virgin")+in+the+Septuagint.+The+Greek-speaking+writers+of+the+New+Testament+unknowingly+wrote+their+stories+to+fall+in+line+with+the+Septuagint,+which+was+in+error.+Thus+we+have+a+myth+built+upon+an+error+from+a+previous+myth."http://rationalwiki.org/wiki/Virgin_birthPerseelleen+meni+tuo+nimikin,+joka+ei+ollut+Immanuel.
  16. Eikös+sitä+yliluonnollista+pitäisi+havainnoida+yliluonnontieteellä,+jonka+jälkeen+pitäisi+tutkia+yliyliluonnontieteellisesti+onko+yliluonnollisella+ulkoisena+aiheuttajana+jotain+yliyliluonnollista.+Ja+niin+edelleen.Lisäksi+on+vielä+aliluonnollinen,+alialiluonnollinen+jne.,+joka+on+unohdettu+sektori.+Ehkä+yliluonnollinen+on+ollut+ihan+vikasuunta+etsiä,+kun+mitään+ei+ole+löytynyt.Sitten+pitäisi+huomioida+sivuluonnollisen+mahdollisuus.+Toisaalta+ei+ole+myöskään+todistettu+onko+luonnollisemme+oikeasti+luonnollinen+vai+kenties+yli-+tai+aliluonnollinen,+koska+sille+ei+ole+löytynyt+vielä+vertailukohtaa+tuon+määrittämiseksi.+Kenties+oikea+luonnollinen+on+vielä+löytämättä+ja+tunnemme+vain+yliluonnollisen.Vaihtoehtoisesti+voimme+toki+unohtaa+kaikenmaailman+ali/yli/sivuluonnolliset+täysin+järjettöminä+käsitteinä,+joille+ei+ole+koskaan+löytynyt+minkäänlaista+edes+teoriassa+toimivaa+linkitystä+reaalimaailman+toimintaan.Loppuun+vielä+muistutus+mitä+yliluonnollinen/taikausko/taikuus+on,+joka+varmaan+selventää+sitä+mikä+on+se+tieteen+ala,+joka+noita+uskomuksia+tutkii:"Dosentti+Marjaana+Lindemanin+johtaman+tutkimuksen+”Taikauskon+vetovoima”+mukaan+käsitykset,+joita+on+nimitetty+joko+taikauskoksi,+paranormaaliksi,+yliluonnolliseksi+tai+maagiseksi+eli+taikuudeksi,+ovat+kaikki+yksi+ja+sama+asia.+Yliluonnollisia+uskomuksia+voidaan+parhaiten+selittää+yksilön+taipumuksella+nojautua+lapsuudenaikaisiin,+eritytymättömiin+käsityksiin+todellisuudesta.+Näissä+käsityksissä+sekoitetaan+elottomien,+elollisten+ja+mielellisten+asioiden+keskeiset+ominaisuudet.+Aikuisilla+nämä+sekaannukset+voivat+toimia+tieteellisen+tiedon+rinnalla.+Voidaan+puhua+joidenkin+ihmisten+yleisestä+taipumuksesta+uskoa+yliluonnollisiin+ilmiöihin."..."Lindeman+kysyy:+”Löytyykö+tieteen+historiasta+esimerkkiä,+jossa+taikausko+olisi+osoittautunut+todeksi+tai+yliluonnollinen+tieteelliseksi?"+Ei+löydy.+Uusi+tieto+ei+koskaan+ole+vienyt+meitä+lähemmäs+yliluonnollista+vaan+aina+poispäin+siitä.”."https://fi.wikipedia.org/wiki/Yliluonnollinen
  17. Ja+koska+chakrauskoiset+esittävät+omiensa+puolesta+ihan+vastaavat+liirumlaarumit,+se+kertoo+aika+paljon+tuollaisen+mutuilun+merkityksellisyydestä:"Generally+speaking+the+subtle+energies+appear+to+be+a+fundamental+force+from+which+the+physical+world+is+constructed.+We+say+"appear+to+be"+because+the+majority+of+knowledge+about+the+subtle+energies+is+derived+from+subjective+observations+by+mystics+over+the+milennia.+There+has+been+extremely+little+scientific+study+of+the+subtle+energies+by+physicists,+and+therefore+no+objective+model+of+the+subtle+energies+exists.+As+a+result+scientists+dismiss+discussion+of+the+subtle+energies+because+all+the+evidence+is+subjective+(hence,+susceptible+to+observer+bias)+and+not+objective.That+mystics+of+all+cultures+and+all+times+recognize+the+subtle+energies+is+strong+evidence+of+their+existence."https://thereikipage.com/whatis/subtle-energies.htmlApropoo,+mitäs+tämä+uskomisesi+tarkoittikaan:"Uskolleni+Jumalaan"Oletko+varma+tuosta,+pidät+sitä+todennäköisenä,+vai+jotain+muuta?
  18. Nuo+new+age+hihhulien+chakra-kuvitelmathan+itse+asiassa+ovat+monessa+suhteessa+aika+samankaltaisia+tieteenharrastajan+sielukopiointien+kanssa:"Every+thought+and+experience+you've+ever+had+in+your+life+gets+filtered+through+these+chakra+databases.+Each+event+is+recorded+into+your+cells...""In+various+traditions,+chakras+are+associated+with+multiple+physiological+functions,+an+aspect+of+consciousness,+a+classical+element,+and+other+distinguishing+characteristics.""The+chakras+are+thought+to+vitalise+the+physical+body+and+to+be+associated+with+interactions+of+a+physical,+emotional+and+mental+nature.""Rudolf+Steiner+considered+the+chakra+system+to+be+dynamic+and+evolving.+He+suggested+that+this+system+has+become+different+for+modern+people+than+it+was+in+ancient+times+and+that+it+will,+in+turn,+be+radically+different+in+future+times."https://en.wikipedia.org/wiki/Chakra#New_Age
  19. Olisin+voinut+esittää+jo+aiemmin+profetian+siitä+että+tämäkin+kretupelle+alkaa+vain+heitellä+tuollaisia+järjettömiä+lässytyksiään+siinä+kohtaa+kun+muut+lyövät+faktaa+tiskiin+ja+kretupellen+profetiakuvitelmat+kaatuvat.No+kukaan+tuskin+muuta+odottikaan.+Kun+ei+noilla+ole+harhaisen+taikauskonsa+tueksi+mitään.+Ei+yhtään+mitään.+Ei+faktoja,+ei+perusteita,+ei+loogisia+argumentteja,+ei+todisteita,+ei+yhtä+ainoaa+toteutunutta+profetiaa,+ei+yhtään+mitään.
  20. Thomas+Nagel+tunnetusti+pohdiskeli+miltä+tuntuu+olla+lepakko,+ja+nyt+meidän+muiden+varmaan+pitäisi+pohdiskella+miltä+tuntuu+tuntea+että+jumala+on+salattu,+mutta+ei+niin+salattu+ettet+sinä+sitä+tuntisi,+ja+sinun+uskomustesi+tapauksessa+vielä+ettei+se+vähemmän+salattuna+olisi+seikkaillut+jonain+Jeesuksena+ihmeineen...No+subjektiivisuus+nyt+tunnetusti+on+vain+piilopaikkasi,+johon+piilottelet+aukkojen+jumalaa+koskevan+aukkojen+argumentaatiosi+olemattomat+perusteet.+Mutta+vaikkei+olisikaan,+niin+täällä+olen+osoittanut+lukuisin+esimerkein+miksi+subjektiivisiin+tuntemuksiin+ei+ylipäänsäkään+ole+syytä+luottaa:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14562671/anil-seth-tietoisuudestaTeet+siis+joka+tapauksessa+pahanlaisen+virheen+tekemällä+tuollaisia+päätelmiä+pelkän+mutun+perusteella.+Ja+toisen+virheen+väittäessäsi+ettei+se+kuuluisi+minulle+silloin+kun+esität+sellaisia+täällä+julkisesti,+taikauskoista+maailmankuvaa+levitellen.
    21. 161 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt