utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Uttille+esitän+kysymyksen+kun+hän+tuntuu+tietävän+näistä+tietoisuusasioista.Jos+niinkin+perustava+asia+kuin+"minä"+on+tietoisuudessamme+illuusiota,+niin+millä+perusteella+voidaan+sanoa,+ettei+koko+"todellisuutemme"(jossa+siis+"minä"+näyttelee+varsin+isoa+osaa)+ole+sitä?"Se+että+minä/tietoisuus+on+illuusiota+tarkoittaa+ettei+se+ole+sitä+miltä+se+meistä+vaikuttaa+(jota+illuusio+jo+sanana+tarkoittaa,+ei+sitä+etteikö+sitä+olisi+lainkaan+olemassa).+Eli+se+ei+ole+sitä+mitä+subjektiivinen+kokemuksemme+on,+joka+vastaa+lähinnä+jonkunmoista+kuvitelmaa+pikkumiehestä+päämme+sisällä,+vaikkei+sellaiseen+varsinaisesti+uskotakaan.Se+ei+siis+tarkoita+etteikö+tietoisuutta+olisi+olemassa+siinä+mielessä+mikä+se+fyysinen+prosessi+on,+eli+aivotoimintana+joka+tuottaa+raportoidun+tietoisuuden.+Vastaavasti+mitä+joku+tekoäly+voisi+tehdä.+Samoin+se+minä+on+olemassa+tietomallina+aivoissa.+Noiden+illusorisuus+siis+paremminkin+tekee+niistä+yhtä+todellisia+kuin+muustakin+todellisuudesta,+eli+ne+ovat+vastaavaa+materiaa+ja+informaatiota.Lanza+huuhailee+asiat+ihan+päälaelleen,+vastoin+kaikkea+sitä+mitä+tieteellinen+todistusaineisto+kertoo.
  2. Älä+klovni+enää+jaksa.+Et+sinä+mikään+uskova+ole,+saati+vilpitön,+vaan+pelkkä+lapsellinen+trolli.Älkää+nyt+oikeasti+enää+jaksako+leikkiä+tuon+trollin+leikkejä,+saati+noita+lapsellisia+"todennäköisyyslaskelmia".
  3. Sama+tietysti+pätee+pohjimmiltaan+kaikkiin+(subjektiivisiin)+kokemuksiin.Kun+lukee+mitä+noiden+tutkimusten+ytimessä+olevat+aivojen+alueet+tekevät,+on+helppo+ymmärtää+noiden+linkitys+uskonnollisiin+tuntemuksiin+ja+miksi+uskoon+jäädään+koukkuun+kehäpäättelemään.+Keskiössä+nyt+siis+Nucleus+Accumbens+(NAc/NAcc)+(=makaava+tumake,+mielihyväkeskus)+ja+sen+sisältävä+Ventral+Striatum+(VS)+(=vatsanpuoleinen+aivojuovio)."As+a+whole,+the+nucleus+accumbens+has+a+significant+role+in+the+cognitive+processing+of+aversion,+motivation,+reward+(i.e.,+incentive+salience,+pleasure,+and+positive+reinforcement),+and+reinforcement+learning;+hence,+it+has+a+significant+role+in+addiction.+It+plays+a+lesser+role+in+processing+fear+(a+form+of+aversion),+impulsivity,+and+the+placebo+effect.+It+is+involved+in+the+encoding+of+new+motor+programs+as+well."https://en.wikipedia.org/wiki/Nucleus_accumbens"The+ventral+striatum+is+closely+associated+with+decision-making,+risk,+and+reward,+in+addition+to+suppressing+certain+actions+in+the+limbic+system.+It+primarily+mediates+reward+cognition,+reinforcement,+and+motivational+salience.+Dopamine+is+its+most+vital+neurotransmitter;+thoughts+of+gain+(monetary,+emotional,+or+otherwise)+will+increase+dopamine+in+the+ventral+striatum,+whereas+thoughts+of+loss+decrease+dopamine.+This+regulation+of+dopamine+influences+the+impact+of+reward-related+stimuli+on+behavior.Activity+in+the+ventral+striatum+has+been+shown+to+play+a+role+in+conformity+with+a+group+opinion,+which+is+linked+to+social+reward.+The+ventral+striatum+is+also+implicated+in+emotional+down-regulation+when+presented+with+information+that+may+kickstart+anticipatory+processes."https://en.wikipedia.org/wiki/Ventral_striatum
  4. "Ääripäähän+viety+"kokemuskristillisyys"+täyttää+usein+mielestäni+joukkosuggestion+tunnusmerkit."Suggestioon+kaikki+kristillisyys+ja+uskovaisuus+yleensäkin+perustuu.+Ero+on+vain+siinä+mitä+reittiä+ja+minkälaisen+joukon+kautta+se+tapahtuu.+Tuossa+alempana+mainitsemassani+ketjussa+on+esimerkki+siitä,+miten+vastaava+suggestio+toimii+ihan+yhden+ihmisen+(Paul+Brunton)+yhden+kirjan+välittämänä.Tämänkaltaiset+tutkimukset,+kuten+Leigh+Brasingtonin+kaltaiset+tapaukset+ovat+arvokkaita+juuri+siksi,+että+ne+paljastavat+mistä+noissa+on+oikeasti+kyse,+jolloin+suggestiolla+esitetyt+huuhaat+eivät+enää+mene+läpi+niin+herkästi+heille,+jotka+ovat+tällaisiin+perehtyneet.+Jo+suggestoituneiden+on+tietysti+vaikeampi+hyväksyä+jo+tapahtunutta+joksikin+tavanomaiseksi.
  5. Tässä+tarkempi+analyysi+mainitusta.+Elikkäs+tuossa+tutkimuksessa:http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17470919.2016.1257437Todetaan+siis+aluksi+yhtäläisyydet+muihin+ilmiöihin,+joiden+perusteella+on+syytä+olettaa,+että+hihhuloinnissa+aktivoituvat+vastaavat+aivoalueet:"Religious+and+spiritual+experiences+share+common+phenomenological+elements+across+cultures+and+theistic+faith+traditions,+including+a+profound+sense+of+elevated+mood+(euphoria),+noetic+insight,+ineffability,+and+a+sense+of+integration+within+oneself+and+with+others"+...+"Similar+feelings+are+described+in+association+with+romantic+and+parental+love,+reward,+and+drug-induced+euphoric+states,+suggesting+common+neural+mechanisms+for+these+experiences."Tuolla+identifioidaan+seuraavat+keskeiset+aivojen+alueet:"recognizable+feeling+central+to+their+devotional+practice+was+reproducibly+associated+with+activation+in+nucleus+accumbens,+ventromedial+prefrontal+cortex,+and+frontal+attentional+regions.+Nucleus+accumbens+activation+preceded+peak+spiritual+feelings+by+1–3+s+and+was+replicated+in+four+separate+tasks.+Attentional+activation+in+the+anterior+cingulate+and+frontal+eye+fields+was+greater+in+the+right+hemisphere.+The+association+of+abstract+ideas+and+brain+reward+circuitry+may+interact+with+frontal+attentional+and+emotive+salience+processing,+suggesting+a+mechanism+whereby+doctrinal+concepts+may+come+to+be+intrinsically+rewarding+and+motivate+behavior+in+religious+individuals."..."Our+hypothesis+was+that+reward+circuits+of+the+ventral+striatum+would+be+activated+during+self-identified+spiritual+feelings,+suggesting+a+mechanism+whereby+reward-driven+religious+experience+could+contribute+toward+the+establishment+and+maintenance+of+religious+belief+and+attachment+to+religious+leaders."Toin+aiemmin+esiin+meditaatio-opettaja+Leigh+Brasingtonin+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14415277/valokuva-universumin-synnystaBrasington+opettaa+siis+ihmisiä+saavuttamaan+buddhalaisilla+opeilla+jhanoina+tunnettuja+muuntuneen+tajunnan+tiloja,+joissa+koetaan+mm.+äärimmäistä+iloa.+Brasington+kävi+nuo+kaikki+jhana-tilat+läpi+EEG:hen+ja+fMRI:hin+kytkettynä,+ja+oli+tutkijoiden+mukaan+ainoa+USAssa+joka+sellaiseen+kykeni+ja+suostui:https://www.hindawi.com/journals/np/2013/653572/Brasington+ei+siis+ole+mikään+uskovainen,+vaan+opettaa+noita+käytännössä+teknisenä+suoritteena,+esittää+itse+tiettyjä+aivoalueita+ja+välittäjäaineita+kokemusten+tuottajana,+ja+pitää+minääkin+vain+illuusiona,+jonka+valaistuminen+paljastaa:"But+you+are+not+a+self+and+you+do+not+have+a+self+-+that's+only+an+illusion.+However+until+someone+can+make+the+breakthru+in+consciousness+called+enlightenment,+they+like+having+a+sense+of+self+-+even+if+they+know+deep+down+that+it+is+an+illusion!"http://www.leighb.com/notself.htmTuollaisessa+meditaatiossa+keskittymisen+ja+siihen+liittyvien+aktivoituvien+alueiden+voisi+olettaa+olevan+erilaista+kuin+mitä+noilla+mormoneilla,+mutta+tuon+molempien+tutkimusten+varsinaisen+mielenkiinnon+kohteen+eli+aivojen+tapojen+"palkita+itseään"+voisi+odottaa+aktivoituvan+vastaavasti.+Ja+niin+myös+näyttää+käyvän:"Both+animal+and+human+studies+show+that+when+a+delivered+reward+is+greater+than+expected,+dopaminergic+neurons+in+the+Ventral+Tegmental+Area+(VTA)+in+the+brain+stem+are+activated.+The+VTA+in+turn+innervates+the+nucleus+accumbens+(NAc)+in+the+ventral+striatum,+which+leads+to+higher+centers+in+the+orbital+frontal+cortex+(OFC).""In+particular,+the+extreme+joy+is+associated+not+only+with+activation+of+cortical+processes+but+also+with+activation+of+the+nucleus+accumbens+(NAc)+in+the+dopamine/opioid+reward+system.""Taken+together,+these+results+demonstrate+an+apparently+novel+method+of+self-stimulating+a+brain+reward+system+using+only+internal+mental+processes+in+a+highly+trained+subject."Muista+mormonitutkimuksessa+mainituista+keskittymiseen+liittyvä+anterior+cingulate+cortex+(ACC)+aktivoituminen+ei+ollut+yhtä+selvä+fMRI-tuloksissa+mutta+EEG-tuloksissa+se+oli.Viimeistä+mormonitutkimuksessa+mainittua+eli+ventromedial+prefrontal+cortex+(vmPFC)+ei+mainita+Brasingtonin+tutkimuksessa+mutta+sikäli+kun+oikein+ymmärrän,+tuo+sisältyy+Brodmannin+alueisiin+10-14,25+ja+32,+joista+vain+viimeinen+edes+sisältyi+Brasingtonin+tutkimukseen+valittuihin+kiinnostuksen+kohteisiin+(ROI).Yhteenvetona:+Tämä+uusi+tutkimus+tukee+jälleen+vahvasti+sitä,+että+uskonnollisten+kokemusten/tuntemusten+taustalla+on+nuo+samat+mekanismit+mitä+meditaatiolla+ja+kemiallisesti+voidaan+saavuttaa,+eli+niissä+ei+ole+mitään+mystistä,+vaan+aivot+ne+vain+tuottavat+muuntunutta+tajuntaa+ja+mielihyvän+tuntemuksia.Uskovat+ovat+ensin+muiden+uskovien+(kuten+muinaisten+tuntemattomien+kirjoittelijoiden)+harhaanjohtamia,+ja+sitten+omat+aivonsa+liittyvät+mukaan+samaan+harhaanjohtamiseen+mainituilla+mekanismeilla.
  6. "Jumala+loi+ihmisen"Mikä+niistä?Tarkoittanet+Mardukkia,+kun+kuitenkin+uskot+mesopotamialaismytologioihin.+Marduk+loi+ihmiset+palvelijoikseen+kuudennen+sukupolven+jumalana,+jotta+jumalat+saavat+levätä.+(Raamatun+halpiskopioversiossa+El+loi+kuudentena+päivänä,+jotta+saisi+levätä,+mutta+väliäkö+sillä+mitä+halpiskopioissa+sanotaan.)Täällä+joku+historianopiskelija+on+muotoillut+tuon+asian+hienosti:"Mesopotamian+myths+of+human+creation+all+center+around+the+idea+that+the+gods+didn't+like+doing+work+but+they+did+like+having+people+worship+them.+So+they+made+human+beings+to+do+all+the+boring+stuff+and+also+to+offer+them+nice+spices+and+presents.++Gods+are+lazy,+and+humans+are+hefty+and+disposable,+so+it+was+a+match+made+in+the+firmament!"https://www.quora.com/Why-did-Marduk-create-humans-in-Babylon"elämän+tarkoituksena,+on+olla+Jumalan+rakkauden+kohteena."Minkä+niistä?Pan+sopii+varmaan+tuohon+kuvaukseen+Mardukkia+paremmin.+Tässä+Pan+hässii+vuohta,+kuten+teki+ilmeisesti+vähän+kaikelle+mikä+liikkui:https://en.wikipedia.org/wiki/Pan_(god)#/media/File:Pan_goat_MAN_Napoli_Inv27709_n01.jpg
  7. Kretu+pitää+siis+elämänsä+tarkoituksena+valehtelua.+Sillälailla.
  8. "mutta+muuttuvatko+kreationistit+tyhmemmiksi+vai+pysyvätkö+he+tiedossaan+samalla+tasolla+ja+muun+maailman+tietämys+lisääntyy?"Minusta+näyttää+selvältä,+että+kretuilla+ihan+yleistrendinä+syöksykierre+jyrkkenee+ja+nuo+muuttuvat+ei+pelkästään+tyhmemmiksi+vaan+yhä+denialistisemmiksi+ja+epärehellisemmiksi.+Hyvänä+esimerkkinä+täältä+ROT,+joka+on+vajonnut+lyhyessä+ajassa+jo+todella+synkän+denialismin+syövereihin.Ongelmahan+on+siinä,+että+tuo+muun+maailman+tietämyksen+lisääntyminen+saa+väkisinkin+vanteen+kiristämään+yhä+tiukemmin+kretujen+pään+ympärillä.+Se+samankaan+kretu"tietotason"+pitäminen+tulee+koko+mahdottomammaksi,+kun+joka+puolelta+tulee+todisteita+että+se+kretu"tieto"+on+väärää.+Mitäs+muutakaan+sellaisesta+voisi+seurata,+kuin+sellaista+sekoilua+mitä+kretut+täällä+esittävät,+jota+alkaa+olla+aika+vaikea+erottaa+pelkästä+trollaamisesta.+Väkisinhän+sellaisessa+pää+hajoaa.
  9. Nuo+tulokset+tuskin+jäävät+voimaan.+Kyseisessä+tutkimuksessa+mainittiin+jo+mahdollisia+tekijöitä+jotka+voivat+aiheuttaa+kyseisen+tuloksen,+mutta+joita+ei+kyetty+toteutetulla+mittaustavalla+poissulkemaan.+On+hyvin+epätodennäköistä+että+tuo+moottori+oikeasti+toimisi+kuten+väitetään.
  10. "Todellinen+jumalahan+todistaaa+olemassaolonsa+niin+vakuuttavasti,+että+vain+mielenvikainen+tai+aistiviallinen+voi+jättää+sen+huomaamatta.+Tällaisiakin+jumalia+on+olemassa."Tai+ainakin+oli+28.12.2015+asti.
  11. Vai+tarkoititko+kenties+Isistä?+Ei+se+uutisissa+mainittu+Isis+ole+se+egyptiläinen+jumalatar.+Jälkimmäisen+olemassaolosta+ei+ole+edelleenkään+todisteita.
  12. "Jumala+on+jo+todistanut+olemassaolonsa"Mikä+niistä?+Zeus?+Mithra?+Vishnu?+Baal?+Pan?+Horus?+...
  13. Niin+te+hihuthan+tarvitsisitte+pelkistä+tyhjistä+sivuista+koostuvan+kirjan,+niin+saisitte+sitten+vapaasti+kuvitella+sinne+sisällöt,+kuten+nytkin+yritätte+tehdä.+Se+kun+on+niin+kovin+kiusallista,+että+siellä+oikeasti+oleva+teksti+on+pelkkää+paskaa.+Sille+tosiasiallehan+ette+voi+mitään.+Siinä+ei+kiukuttelu+auta.
  14. "Menisit+leikkimään+leegoilla"Eikös+tuo+nyt+ole+aika+vastuuton+ohje?+Legoissa+on+kuitenkin+pieniä+osia+ja+terävähköjä+kulmia.Uskoakseni+Mark5+ei+tosiaan+ole+trolli,+vaan+ihan+oikeasti+niin+idiootti+miltä+vaikuttaa.+Tällä+palstallakin+näkyy+hyvin+miten+uskovien+kehäpäättelyllä+on+tapana+vain+pahentua+aikaa+myöden.+Mark5:n+päättelykehä+taitaa+olla+kutistunut+jo+hyvin+lähelle+singulariteettia.
  15. Mark5:n+hokemilla+periaatteilla+ilman+jumalaa+ei+olisi+pikkulasten+hiplaajiakaan.+Tosin+aika+vähissä+ne+taitaisivat+olla+jo+ilman+jumalaan+uskoviakin,+joilla+on+vähintäänkin+vahva+edustus+sillä+alalla.
  16. Olet+sinä+säälittävä+aivopierijä.Jeesus+on+aivoja+syövä+ameeba.
  17. "Ei+minun+itselleni+tarvitse+selittää+miksi+uskon,+yritän+huonolla+menestyksellä+selittää+sitä+sinulle."Ei+sinun+sitä+minulle+tarvitsekaan+selittää,+koska+tiedän+omakohtaisesti+mitä+se+on.+Se+on+sitä+mitä+juuri+sanoin:+"uskon+koska+uskon+koska+uskon...".+Mitään+muuta+se+ei+ole.+Usko+on+kehäpäättelyä,+itsepetosta+ja+denialismia+todellisuutta+kohtaan.+Se+on+sitä+juuri+siksi+ettet+yritäkään+selittää+sitä+itsellesi."Uskoni+on+kantanut+minut+kaiken+läpi+ja+uskoni+tähden+kirjoittelen+tänne+palstalle,+koska+toivon+että+muutkin+saisivat+saman+uskon."Jolla+juuri+juuri+vahvistit+sen+mitä+edellä+sanoin,+eli+usko+ei+ole+henkilökohtainen+asia,+vaan+kulttuurivirus+joka+leviää,+ja+jota+tahallaan+levitellään.Minä+kirjoitan+juuri+siksi,+että+kaltaisesi+vahingollisen+taikauskon+levittäjät+eivät+enää+onnistuisi+aiheuttamaan+sellaista+vahinkoa+uusille+ihmisille.+Omaa+toimintaani+oleellisempaa+on+kuitenkin+se,+että+te+uskovat+itse+osoitatte+miten+kyvyttömiä+olette+antamaan+uskomuksillenne+minkäänlaisia+perusteita,+ja+miten+kyvyttömiä+olette+vastaamaan+tyhjyyttä+kumisevista+puheistanne+seuraaviin+kysymyksiin."Sinulle+se+oli+selvästi+haitallinen+kokemus.+Olen+pahoillani+siitä,+mutta+toivon+että+tulisit+vielä+joskus+sellaiseen+uskoon+missä+ei+ole+ahdistusta+ja+pelkoa."Siitä+ei+ole+pelkoa,+minun+osaltani+hihhuloinnit+ovat+historiaa."Minä+tiedän+että+Jeesus+rakastaa+sinua,+koska+se+vaikuttaa+myös+minussa."Maatunut+mies+ei+rakasta+enää+ketään,+sikäli+kun+niihin+tarinoihin+liittyy+edes+löyhästi+jotain+todellista+lahkonjohtajaa,+oman+aikansa+Jim+Jonesia+tai+David+Koreshia.+Käytännössä+ainoa+perustelu+sille+että+noihin+tarinoihin+edes+liittyisi+todellista+henkilöä+on+se,+että+se+seutu+oli+jeesuksia+täynnä.+Uskovat+eivät+tuossakaan+osaa+ottaa+historiallista+ja+kulttuurikontekstia+huomioon.+Lahkonjohtajia+ja+ihmetarinoita+oli+silloin(kin)+paikat+täynnä.+Ethän+sinäkään+pohjimmiltaan+mihinkään+Jeesukseen+usko,+etkä+edes+sellaisesta+kirjoitelleisiin+tuntemattomiin+ihmisiin,+vaan+siihen+seuraavaan+ihmisjoukkoon,+joka+arpoi+kasaan+jonkun+kokoelman+niiden+tuntemattomien+kirjoituksia.+Kuinka+monta+evankeliumiakin+on+olemassa?+Vastaus+on+monta:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GospelsNuo+ovat+kaikki+sitä+samaa,+ihmisten+keksimiä+tarinoita,+koska+sellaisia+on+ollut+tapana+keksiä.+Joitakuita+vain+miellytti+toiset+tarinat+toisia+enemmän.+Jostain+syystä+esim.+muita+lapsia+kiroamalla+murhannut+Jeesus-lapsi+ei+kelvannut,+vaikka+siitäkin+varmaan+saisi+rakenneltua+mukavia+joulukuvaelmia:"In+another+episode,+a+child+disperses+water+that+Jesus+has+collected.+Jesus,+aged+one,+then+curses+him,+which+causes+the+child's+body+to+wither+into+a+corpse.+Another+child+dies+when+Jesus+curses+him+when+he+apparently+accidentally+bumps+into+Jesus,+throws+a+stone+at+Jesus,+or+punches+Jesus+(depending+on+the+translation)."https://en.wikipedia.org/wiki/Infancy_Gospel_of_Thomas
  18. "Eipä+meillä+sellaisia+argumentteja+ole+jotka+toisillemme+kelpaisivat."Selvästikin+on,+koska+sovellat+muiden+uskomuksiin+samoja+argumentteja+mitä+itse+sovellan+omiisi,+eli+et+usko+niihin+siksi+ettei+niille+ole+perusteita.+Selvästikin+siis+hyväksyt+argumenttini+yleisesti+ottaen,+mutta+olet+vain+kaksinaismoralisti+yhden+irrationaalisen+uskomusjoukon+suhteen.Sinun+esityksestäsi+varsinaiset+argumentit+jäävät+puuttumaan,+joten+eipä+ole+mitä+kelpuuttaa."Niinkuin+aikasemmin+totesin,+niin+nämä+keskustelut+alkavat+kiertämään+kehää+eikä+tässä+oikein+ole+mieltä."Se+on+vain+tuo+sinun+"uskon+koska+uskon+koska+uskon+koska+...",+joka+tässä+kiertää+kehää.+Kuten+se+kiertää+kaikilla+uskovaisilla,+mihin+sitten+uskovatkin.+Sellainen+kehä+on+uskovaisuuden+ydin,+se+pieni+pyörivä+piiri."Sinun+kantasi+asioihin+on+usein+niin+jyrkkä+ja+ehdoton,+että+se+näyttäytyy+minulle+joskus+ylimielisyytenä+ja+kapeakatsoisuutena,+johtuen+siitä,+että+esität+meitä+isommista+asioista+niinkuin+ne+olisivat+varmaa+tietoa+ja+lopullista+totuutta,+eikä+subjektiivisuutta."Edelleen+samaa+vanhaa+sanahelinää+ja+olkiukkoilua.+Minä+olen+esittänyt+tässä+että+uskon+siihen+mille+on+perusteita,+ja+esim.+koska+tieteen+teoriat+eivät+ulotu+maailmankaikkeuden+alkuhetkeen,+pidän+sen+suhteen+rationaaliset+vaihtoehdot+avoinna.+"Minää"+pidän+perustellusti+illusorisena,+nykyisen+tieteellisen+todistusaineiston+mukaisesti,+joten+mitenkäs+minä+olen+ylimielinen,+kun+en+edes+pidä+"minää"+juuri+minään?+Voin+perustella+näkemykseni+mm.+viittaamalla+niitä+esittäviin+tieteellisiin+tutkimuksiin,+eli+ne+ovat+ihan+oikeasti+tieteen+tukemia.Sinä+sen+sijaan+olet+ihan+itsesi+todistamana+nimenomaan+ylimielinen+ja+kapekatseinen,+joten+tuo+muiden+syyttely+siitäkin+näyttää+olevan+taas+sitä+perinteistä+psykologista+projisointia,+johon+edellinen+kommentoijakin+jo+viittasi.+Julistat+perusteetta+suosikkisatuolentojesi+todellisuutta,+samalla+hyläten+muiden+vastaavat+uskomukset.+Esität+tiedettä+koskevia+väitteitä+siitä+miten+se+tukisi+hullunkurisia+uskomuksiasi,+ja+kun+et+todellisuudessa+löydä+tueksi+ensimmäistäkään+tieteellistä+tutkimusta,+julistat+sen+ylittävää+omaa+ymmärrystäsi:"Ymmärrän+dna:sta+tarpeeksi+vetääkseni+(taas+subjektiivisen)+johtopäätökseni+että+en+usko+sen+syntyneen+"tuurilla"+tai+välttämättömyydestä+vaan+Jumalan+vaikutuksesta."Tohtori+Dunning-Kruger,+otaksun?Joten+mietipä+kuka+tässä+on+ylimielinen:+se+joka+uskoo+sen+mitä+voidaan+havaita+ja+mitä+asiantuntijat+kertovat,+vai+se+joka+pitää+oman+päänsä+sisäistä+kehässä+pyörivää+uskoaan+kaiken+tuon+ylittävänä?"Mutta+se+on+sinun+oikeutesi+tottakai+puolustaa+näkemyksiäsi+niin+jyrkästi+ja+ehdottomasti+kuin+näet+parhaaksi."Minulla+on+siihen+varaa,+koska+näkemykseni+ovat+ennenkaikkea+tieteen+näkemyksiä,+tutkimustuloksia+joihin+voin+esittää+lähdeviitteet.+Ja+vaikka+miten+yrität+projisoida,+se+etten+usko+ja+oleta+perusteettomia+ei+ole+uskoa+ja+olettamista+vaan+nimenomaan+sellaisen+puuttumista.+Näkemykseni+ovat+todella+tukevalla+pohjalla,+joka+näkyy+siinäkin,+ettet+kykene+kohdistamaan+niihin+muuta+kuin+sanahelinää.Sinun+maailmankuvasi+sen+sijaan+on+täysin+tyhjän+päällä.+Se+ei+perustu+yhtään+mihinkään.+Joka+näkyy+mm.+siinä,+että+olet+täysin+kykenemätön+vastaamaan+niihin+kysymyksiin+joita+edellä+esitin.+Voit+esittää+loputtomiin+tyhjiä+hokemia+ja+kiukutella+tiedettä+vastaan,+mutta+siihen+se+sitten+jääkin.Et+pysty+esittämään+yhtä+ainoaa+tieteellistä+tutkimusta,+jossa+oikeasti+esitettäisiin+tukea+uskomuksillesi.+Et+kykene+esittämään+yhtä+ainoaa+loogista+argumenttia,+joka+tukisi+uskomuksiasi+yhtään+enempää+kuin+pierevää+marsua.+Kukaan+uskovainen+ei+ole+pystynyt.+Teillä+ei+ole+yhtään+mitään,+ei+ensimmäistäkään+järkiperustetta.+Vuosituhansia+uskomista+ja+teologiaa,+eikä+ensimmäistäkään+järkiperustetta.Ainoa+asia+joka+estää+sinua+havahtumasta+tuohon+todellisuuteen+on+se,+että+ajatuksesi+pyörivät+siinä+"uskon+koska+uskon+koska+uskon+..."+kehässä.+Siinä+samassa+jonka+minä+ja+kaltaiseni+tunnemme+myös+henkilökohtaisesti,+ja+josta+olemme+päässeet+irti,+ja+tiedämme+miten+järjettömältä+se+näyttää+heti+kun+sitä+osaa+katsoa+kehän+ulkopuolelta.+Tiedän+siis+myös+henkilökohtaisesti,+että+se+uskovien+viimeinen+epätoivoinen+oljenkorsi+on+vain+itsepetosta.+Usko+ei+ole+mitään,+se+ei+ole+"toisenlaista+tietoa",+se+ei+ole+varmuutta,+se+ei+synny+maagisesti,+eikä+säily.+Olen+aikanaan+saanut+omat+henkilökohtaiset+"todisteeni",+"rukousvastaukseni",+"täyttynyt+pyhällä+hengellä",+nähnyt+"armolahjoja"+varmaan+enemmän+kuin+suurin+osa+täällä+yhteensä+jne.+Mikään+siitä+ei+ole+mitään,+pelkkää+itsepetosta.Tuo+henkilökohtainen+kokemus+tarjoaa+tosiaan+motiivin+vastustaa+tuollaisen+irrationaalisen+kaikille+haitallisen+taikauskon+levittelyä.+Se+"henkilökohtainen+uskokin"+kun+on+henkilökohtaista+vain+samassa+mielessä+kuin+influenssa+on+henkilökohtainen+silloin+kun+kättelet+muita+ihmisiä.
  19. "Miksi+uskot+sokeasti,+että+ainoastaa+se+mitä+voit+tutkia+ja+havainnoida+on+todellista+tai+merkityksellistä?"Ihan+kuin+olisin+nähnyt+nämä+kretutemput+ennenkin...+se+ettei+usko+on+uskomista,+se+ettei+oleta+on+olettamista...Minä+en+usko+sokeasti+yhtään+mihinkään,+kuten+ei+usko+tiede+eikä+materialismikaan.+Se+on+koko+homman+pointti.+Uskon+sitä+mitä+voidaan+tutkia+ja+havainnoida+juuri+siksi,+että+silloin+se+mihin+uskotaan+perustuu+johonkin+todelliseen,+siihen+mitä+on+voitu+tutkia+ja+havainnoida."Se+mitä+et+voi+tutkia+tai+havainnoida+on+sinun+mielestäsi+olematonta+tai+turhaa"No+onko+se+ektoplasma,+keijupöly+tai+maahiset+olematonta+tai+turhaa?+Pitäisikös+minun+kuskata+ruokaa+metsään+puun+alle+joka+päivä+siltä+varalta,+että+maahiset+ovatkin+todellisia,+ja+niillä+raukoilla+on+nälkä?Tuo+on+sitä+ihan+samaa+argumentaatiota+mitä+kaikki+maailman+huuharit+näyttävät+harrastavan,+olipa+kyse+uskonnosta,+pseudotieteestä,+parapsykologiasta+tai+mistä+vaan.+Kiukutellaan+siitä+että+miksi+niitä+omia+irrationaalisia+uskomuksia+ei+oteta+huomioon,+ja+samaan+aikaan+ollaan+täysin+kykenemättömiä+antamaan+minkäänlaisia+järkiperusteita+sille+miksi+ne+pitäisi+ottaa+huomioon.Ja+edelleen+itsekin+hylkäät+muiden+vastaavat+uskomukset+surutta,+koska+niille+ei+ihan+vastaavalla+tavalla+ole+järkiperusteita.+Tuollaiset+kaksoisstandardit+ovat+käytössä+tasan+kaikilla,+jotka+yrittävät+argumentoida+vastaavasti.Missä+ovat+vastaukset+kaikkiin+esittämiini+kysymyksiin,+joita+aiemmin+esittämäsi+antaa+syytä+esittää?+Missä+ovat+tieteelliset+tutkimukset+ja+asiantuntijajohtopäätökset+jotka+tukevat+jumalan+olemassaoloa?+Missä+ovat+erottavat+tekijät,+joiden+perusteella+kristinuskon+jumala+(eli+midianilaisten+sota-+ja+tulivuorijumala+Jahven,+isänsä+Elin,+ja+poikansa+Jeesuksen+muodostama+sekava+kolmiyhteys)+poikkeaisi+niistä+kaikista+muista+ihmisen+keksimistä?+Missä+on+edes+se+ensimmäinen+argumentti,+joka+tukisi+ID-teoriaa+yhtään+enempää+kuin+lanseeraamaani+FU-ID-teoriaa?+Missä+on+se+toisenlainen+tapa+hankkia+tietoa,+jota+ei+voida+objektiivisesti+arvioida?+Mitä+on+tieto,+jonka+todenmukaisuutta+ei+voida+objektiivisesti+arvioida?+Millä+perusteella+sellaista+sanottaisiin+tiedoksi?+Missä+ovat+perusteet+ylistää+VT:n+massamurhaavaa+psykopaattia+kaiken+ympärillä+olevan+kärsimyksen+keskellä?Missä+on+ylipäänsä+yhtään+mikään+peruste,+joka+ei+olisi+suomeksi+yhtä+kuin+että+"uskot+koska+uskot+koska+satuit+syntymään+tietyn+uskonnon+vaikutuspiiriin"?+Kutsut+vain+uskoasi+milloin+miksikin,+mutta+pohjimmiltaan+sanomasta+muodostuu+aina+vain+yhtä+kuin+"uskon+koska+uskon",+koska+perusteeksi+ei+löydy+mitään+muuta+kuin+sitä+samaa+uskomista."vaikka+koko+maailmankatsomuksesi+lepää+tuollaisten+oletusten+päällä."Kyllä+se+on+vain+se+sinun+kuolleeseen+ja+kuopattuun+dualismiin+perustuva+maailmankatsomuksesi,+joka+perustuu+perusteettomiin+oletuksiin.+Yrität+tässä+taas+samaa+vanhaa+uskovaistemppua,+eli+syyttää+minua+olettamisesta+kun+nimenomaan+en+tee+ylimääräisiä+jonninjoutavia+oletuksia.Kaikki+taruolentoihin+uskovat+ja+pseudotieteilijät+osaavat+täyttää+vaikka+kokonaisia+kirjoja+kitisemällä+siitä+ettei+tiede+tiedä+kaikkea+ja+miten+ikävät+tieteentekijät/ateistit/skeptikot/epäuskoiset+eivät+suostu+pitämään+perusteetonta+suosikkihuuhaataan+samanarvoisena+tieteellisen+faktatiedon+kanssa.+Kuten+tuo+esittelemäsi+kirjailijakin+on+ilmeisesti+taas+tehnyt.+Siihen+se+sitten+jääkin.+Seuraavaa+askelta+ei+koskaan+tule.+Tyhjää+puhetta+riittää,+mutta+millään+ei+kyetä+sanomaan+yhtään+mitään+konkreettista,+joka+nostaisi+sen+oman+suosikkihuuhaan+jotenkin+edes+muun+huuhaan+yläpuolelle.Siihen+samaan+massaan+Jahvet+ja+Jeesukset+jäävät+Zeuksen,+Mithran,+keijujen+ja+ihmissusien+kanssa.+Kaikki+tuo+on+sitä+ihan+samaa+pelkkää+perusteetonta+mielivaltaista+olettamista+ja+sokeaa+uskoa.+Ja+vain+siksi,+että+joku+enemmän+tai+vähemmän+tuntematon+ihminen+on+jossain+historian+hämärissä+sattunut+keksimään+satuihinsa+sellaiset+hahmot,+tai+kristinuskon+tapauksessa+lainannut+ja+vääristellyt+nekin+enimmäkseen+muilta.+Ja+toiset+ihmiset+taas+ovat+valinneet+kasaan+jonkun+läjän+sellaisia+kyhäelmiä,+ja+nimenneet+tuloksena+olevan+sekavan+kokoelman+Raamatuksi,+itsensä+kumoavaksi+ristiriitaiseksi,+littanaa+maata+julistavaksi,+kammottavia+moraalioppeja+esitteleväksi,+lapsille+sopimattomaksi+satukirjaksi.Mitä+ihmeen+järkeä+sellaista+olisi+ottaa+jotenkin+vakavissaan?+Maailma+on+täynnä+parempia+kirjoja,+sellaisia+jotka+eivät+ole+täynnä+virheitä+ja+valheita,+kuten+Raamattu+on.
  20. Lisätääs+tähän+vielä+muistiin+tästä:Täällä+esim.+väitöskirja:+"Lars+Levi+Laestadiuksen+saarnojen+maahiskuva+verrattuna+Kaaresuvannon+nomadien+maahiskäsityksiin."Että+pikainen+haku+tuotti+täältäkin+keskustelua+aiheesta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/3085358/lestadius-uskoi-maahisiinEipä+tuossa+sinänsä+mitään+ihmeellistä,+jos+uskoo+jumaliin,+niin+miksei+uskoisi+myös+maahisiin.+Maahiset+ovat+varmaan+muutoinkin+paremmin+määriteltyjä+ja+loogisesti+johdonmukaisempia+olentoja.
    21. 169 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt