utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Ette+te+kretupellet+mihinkään+jumalaan+usko+vaan+toisiin+ihmisiin,+jotka+ovat+tarinoineet+jumalista+sun+muusta+järjettömästä.Ja+sinä+pöljä+esittelet+juuri+tässä+miten+uskot+sokeasti+myös+Leisolaan,+joka+höpisee+sekavia+asioista+joita+ei+ymmärrä+tai+kykene+hyväksymään.Tieteessä+ei+uskota+toisiin+ihmisiin+vaan+konkreettiseen+todistusaineistoon.
  2. Eli+sen+sijaan+että+vastaisit+suoraan+näihin+yksinkertaisiin+suoriin+kysymyksiin:-+Onko+jumalasi+olemassaololle+ja+ominaisuuksille+mitään+muuta+todellista+lähdettä+kuin+Raamattu?-+Mihin+perustuu+ajatus+että+Raamatussa+on+jotain+ilmoitusta?Aloitkin+kyselemään+omiasi.+No+vastataan,+mutta+odotan+että+sitten+vastaat+sinäkin."Mikä+logiikka+ja+todistusaineisto+kertoo+että+koko+todellisuus+on+materialistinen+eikä+muuta+todellisuutta+ole?"Perinteiseen+uskistyyliin+kiepautit+sitten+havaitun+todellisuuden+hyväksymisen+jonkin+havaitsemattoman+olemattomuusväitteeksi.+No+samapa+tuo.Millä+perusteella+jotain+muuta+olisi?+Miten+sen+vaikutuksen+voisi+havaita,+niin+että+sillä+olisi+jotain+merkitystäkin?Olisiko+se+jokin+vaikka+hattivattien+välitodellisuus+tai+muumien+sivutodellisuus?+Olisiko+sellaisilla+spekuloinnista+paljonkin+hyötyä?+Ja++miksi+olisi+yhtään+perustellumpaa+spekuloida+jostain+jumaluuksistasi?"onko+loogista+ajatella+että+rationaalisuus+syntyi+irrationaalisuudesta?"Ei."Mitenkä+tieteellinen+todistusaineisto+voisi+puoltaa+mitään+muuta+kuin+materialismia,+kun+tiede+ei+voi+edes+tutkia+mitään+muuta+kuin+materiaa?"Tiede+tavoittaa+sen+mitä+aivomme+ja+aistimmekin,+joten+mikä+ihme+voi+tutkia+jotain+muuta?+Millä+perusteella+jokin+muu+olisi+tavoitettavissa?+Omaatko+jonkun+ylimääräisen+elimen+tms.?"Onko+siis+loogista+väittää,+että+tiede+puoltaa+materialismia?"On."Onko+tieteenmetodi+ainoa+luotettava+tapa+saada+tietoa+todellisuudesta?"Mitä+vaihtoehtoja+sille+on?+Sokea+usko+toisiin+ihmisiin?+Milläs+perusteella+toisilla+ihmisillä+olisi+muita+todellisia+tiedonhankintamenetelmiä?"Monesti+ne+asiat+joita+esität,+ei+oikeasti+ole+sitä+mitä+tiede+sanoo,+vaan+omiasi+tai+jonkun+muun+liian+pitkälle+vetämiä+johtopäätöksiä+milloin+mistäkin+tieteellisestä+todistusaineistoista."Senkun+esittelet+perusteiden+kera+mikä+on+vedetty+liian+pitkälle."Sitten+jos+joku+on+skeptinen+tieteellisestä+todistusaineistosta+vedetyistä+johtopäätöksistä,+niin+hänet+julistetaan+heti+tieteenvastustajaksi+tms."Tarkoittanet+sellaista+"skeptisyyttä"+mitä+tässäkin+esittelet+eli+tyhjiä+perusteettomia+hokemia+siitä+että+on+oltava+jotain+muuta+kuin+se+mitä+oikeasti+voidaan+havaita+ja+perustella?"Tuo+on+skientismiä."Tuo+on+olkiukkoilua.
  3. "Monestiko+olemme+tästä+asiasta+keskustelleet?"Monestiko+olet+vastannut+suoriin+kysymyksiin+suoraan?"Objektiivisia+todisteita+ei+ole.+Objektiivisiin+asioihin+tuetut+subjektiiviset+johtopäätökset+eivät+kelpaa.+Yksinkertaisesti+yksikään+minun+tai+kenenkään+muunkaan+peruste+teismin+tai+raamatun+puolesta+ei+kelpaa+sinulle,+joten+miksi+jatkat+tivaamista?"Jos+perusteita+ei+ole,+niin+eihän+niissä+ole+mitään+mikä+voisi+kelvata.+Et+kuitenkaan+vastannut+niihin+kysymyksiin+mitä+varsinaisesti+esitin.+Toisin+muotoillen:-+Onko+jumalasi+olemassaololle+ja+ominaisuuksille+mitään+muuta+todellista+lähdettä+kuin+Raamattu?-+Mihin+perustuu+ajatus+että+Raamatussa+on+jotain+ilmoitusta?"Se+on+käynyt+selväksi,+että+sinä+olet+omaksunut+tieteellisen+materialistisen+maailmankuvan.+Koita+nyt+kestää+se,+että+osa+ihmisistä+keskustelee+täällä+erilaisista+lähtökohdista+ja+lopeta+tuo+mahdottoman+tivaaminen."Noihin+ei+pitäisi+olla+lainkaan+vaikea+vastata,+jos+nuo+ajatukset+perustuisivat+edes+johonkin.+Jossain+pitäisi+olla+henkilö+X+tai+dokumentti+Y+tms.+No+onko?+Vai+myönnätkö+suoraan,+että+oletuksesi+jumalasi+ominaisuuksista+perustuvat+lopulta+vain+Raamattuun+ja+oletus+sen+sisältämästä+ilmoituksesta+ei+perustu+tosiasiassa+yhtään+mihinkään?En+todellakaan+kysy+mitään+"mahdotonta"+jos+kysyn+minkä/kenen+mukaan+Raamatussa+on+jotain+ilmoitusta.+Joko+sille+ajatukselle+on+järjellinen+lähde+tai+sitten+ei+ole.+On+selvää+että+ongelma+ei+ole+kysymyksessä+vaan+siihen+vastaamisessa.+Et+kykene+myöntämään+itsellesi+sitä+karua+tosiasiaa,+että+koko+kyhäelmä+on+tyhjän+päällä.Sinä+olet+täällä+levittelemässä+irrationaalista+taikauskoa+ja+esittämässä+sen+pohjalta+väittämiä+joille+ei+löydy+tukea+havaitusta+todellisuudesta.+Joten+miksi+sinulta+ei+saisi+vaatia+perusteita+toiminnallesi?"Vastaapa+sinä+nyt+vuorostasi+siihen,+että+minkä+takia+kenenkään+kannattaisi+kuunnella+sinua+ylipäänsä+missään+asiassa?"Minähän+en+pyydä+kuuntelemaan+itseäni+vaan+sitä+mitä+logiikka+ja+todistusaineisto+kertoo.+Se+on+se+tieteellisen+maailmankuvan+ja+hihhuloinnin+ero.+Minulla+on+perusteet+ja+lähteet+sille+mitä+esitän."Sinähän+pidät+itseäsi(tietoisuuttasi/tahtoasi)+illuusiona."Hyväksyn+sen+mitä+looginen+päättely+ja+tieteellinen+todistusaineisto+kertovat,+eli+mikä+on+todennäköisimmin+totta,+sen+sijaan+että+roikkuisin+denialistisesti+jossain+lohdullisissa+valheissa.+Kumman+itse+arvotat+korkeammalle,+sen+mikä+on+totta+vai+sen+mikä+lohduttaa?"Käytännössä+olet+jonkin+sortin+botti+jonka+toiminnat+ovat+automaattisia.+Siitäkö+syystä+jauhat+samoja+asioita+päivästä+toiseen?+Botti+joka+olisi+valmis+syrjäyttämään+ihmiset+koneiden+tieltä."Toistoko+on+kysyjän+vika,+jos+vastaajat+eivät+vastaa+suoriin+kysymyksiin?"Ja+sinä+haluisit+pelastaa+minut+kaltaiseksesi?+Ei+kiitos."Onko+tässä+kaikessa+kysymys+vain+sinusta+vai+myös+siitä+että+muutkin+lukijat+saisivat+selvyyden+mitä+on+perusteltua+uskoa+ja+mitä+ei?
  4. Pelkuri!
  5. Noita+häiritsevämpää+on+se+miten+esim.+filosofit+sortuvat+paikoin+samaan.+Esimerkkinä+vaikka+juuri+toisessa+ketjussa+esillä+ollut+kompatibilismi,+jossa+vapaa+tahto+ja+determinismi+naitetaan+näennäisesti+yhteen+määrittelemällä+vapaan+tahdon+käsite+uudelleen.+Uskovaisten+on+ollut+sitten+helppo+seurata+mallia+ja+määritellä+"teologinen+kompatibilismi",+jossa+"vapaa+tahto"+on+"raamatullinen+käsite",+mitä+ikinä+se+tarkoittaakaan.Jostain+syystä+tuollaiset+temppuilut+näyttävät+vieläpä+uppoavan+ihmisiin+niin+ettei+moni+huomaa++miten+todellisuus+ei+muutu+muuksi+sillä+että+käsitteiden+määrittelyt+vaihdetaan.
  6. "Tämä+on+kyllä+täysin+totta,+että+subjektiivisuus+nostaa+päätään.+Nykyään+valitettavasti+yleistyy+se+käsitys+että+fakta+on+jotain+sellaista+johon+uskot+ja+jota+itse+pidät+totuutena."Yksi+variaatio+tuosta+on+palstalla+esillä+ollut+"objektiivinen+totuus"+vs.+"subjektiivinen+totuus".Eikä+sovi+unohtaa+uskisten+nykyisin+suosimaa+taikasanaa+"tulkinta".+Uskisten+mielestä+tekstin+voi+väittää+sisältävän+mitä+tahansa+mitä+siinä+ei+lue,+kunhan+sitä+sanotaan+tulkinnaksi.+Ja+se+mitä+siinä+oikeasti+lukee+taiotaan+sitten+oman+huuhaan+kanssa+samanarvoiseksi+kutsumalla+sitäkin+tulkinnaksi.
  7. "Minä+luotan+ja+uskon+Jumalaan."Perustuen+mihin?+Mihin+se+ajatus+jonkun+jumalan+olemassaolosta+ja+ominaisuuksista+lopulta+perustuu?+Siihen+mitä+Raamatussa+lukee?+Kehäpäätteletkö+vai+onko+sinulla+jokin+toinen+tietolähde,+joka+on+konkreettisesti+kirjoittanut/puhunut+tuosta+jotain?"Luotan+myös+siihen+että+Raamatussa+on+totuudenmukaista+ilmoitusta+Jumalasta."Perustuen+mihin?+Miksi+siellä+olisi+sellainen?+Mistä/keneltä+sellainen+ajatus+on+peräisin?"Sillä+ei+ole+niin+suurta+merkitystä+että+kuka+on+kirjoittanut,+vaan+mitä+on+kirjoitettu+ja+kuinka+se+vaikuttaa+omaan+elämääni."Esim.+tieteellisessä+tutkimuksessa+sillä+ei+ole+suurta+merkitystä+kuka+sen+on+kirjoittanut,+jos+todistusaineisto+puhuu+puolestaan.+Raamatun+tapauksessa+niin+ei+ole.+Jumalan+olemassaolosta+sun+muusta+ei+ole+todisteen+tai+perusteen+puolikastakaan.+Joten+jos+vain+luotat+sokeasti+siihen+mitä+joku+on+kirjoittanut+ilman+että+sille+olisi+mitään+todellista+ulkopuolista+tukea,+niin+mitenkä+ihmeessä+sillä+ei+ole+merkitystä+kehen+luotat?
  8. "Itse+en+ole+missään+nimessä+tieteen+vastainen"No+etpä+tietenkään,+eihän+tieteenvastainen+julistuksesi+ja+projisointisi+nyt+sentään+tieteenvastaista+ole.+Vastaavasti+kuin+täällä+juuri+esittelit+ymmärryksesi+vajavaisuutta+julistelemalla+ymmärrystäsi+taruolentojen+olemassaoloista+ja+loogisesti+järjettömistä+yhtälöistä,+perusteetta+tietenkin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14920585/kreationismin-ongelma-vapaa-tahtoNykyiset+tekstisi+indikoivat+selvästi,+että+kreationismisi+on+pahentunut+ja+olet+taantunut+yhä+lähemmäs+Mark5:n+ajattelumalleja.+Joka+on+todella+valitettavaa,+koska+olen+aiemmin+todennut,+että+olet+palstan+kreationisteista+se+jolla+on+vielä+toivoa.+Nyt+on+jo+vaikea+sanoa+onko+enää+noin.+Muiden+kohdalla+olemme+nähneet,+miten+kreationistisella+syöksyllä+on+tapana+vain+kiihtyä+jos+se+pääsee+alkuun.Mitäs+jos+ihan+oikeasti+yrittäisit+vastata+siihen+kysymykseen+jota+olet+pakoillut+(ja+jota+käytännössä+kaikki+uskovaiset+pakoilevat),+eli+miksi+luotat+niin+sokeasti+tuntemattomien+ihmisten+kirjoittamiin+muinaisiin+monin+tavoin+virheellisiksi+tiedettyihin+teksteihin,+että+sellaisten+vuoksi+yrität+enenevissä+määrin+kumota+tiedettä+ja+havaittua+todellisuutta?
  9. "Mutta+onhan+se+hupaisaa+nähdä,+että+keihin+tämä+Leisolan+potaska+uppoaa."Näissä+Leisolanpalvojissa+näkyy+hyvin+se+yleisempi+ilmiö,+miten+sokeasti+ja+perusteetta+kretupellet+uskovat+toisiin+ihmisiin.+Raamattuun+uskominenhan+on+sitä+samaa,+sokeaa+uskoa+(enimmäkseen+tuntemattomien)+muinaisten+kirjoittajien+teksteihin,+joiden+virheellisyys+ja+sisäinen+ristiriitaisuus+on+kaiken+lisäksi+yleisessä+tiedossa.Olen+yrittänyt+muistuttaa+uskiksia+eri+tavoin,+että+noiden+usko+ei+lopulta+ole+uskoa+jumalaan+tai+johonkin+maagiseen+tekstiin,+vaan+sokeaa+uskoa+toisiin+ihmisiin.+Nuo+näyttävät+vain+olevan+kertakaikkisen+kyvyttömiä+prosessoimaan+asiaa+ja+pakenevat+sen+sijaan+että+edes+yrittäisivät+vastata+siihen+jotain.Uskiksen+nupin+sisällä+sokea+usko+johonkin+jumalaan+on+hyve+mutta+pitäisihän+noidenkin+sentään+se+ymmärtää,+että+sokea+perusteeton+usko+toiseen+ihmiseen+on+herkkäuskoisten+hölmöjen+hommaa.
  10. Mikä+mättää+hiirulainen?+Etkö+uskalla+ottaa+haastetta+vastaan?+Et+usko+itsekään+hullunkurisia+tarinoitasi?
  11. Leisolanpalvojat+on+perin+huvittava+lahko.
  12. "Tuo+ei+ole+Matti+Leisolan+itsensä+kirjoittama+tieteellinen+julkaisu+vaan+hänen+työryhmänsä+tutkimuksiin+perustuva+julkaisu,+jonka+Leisola+on+työryhmänsä+esimiehenä+allekirjoittanut+ja+hyväksynyt.""En+tiedä,+kuka+tuon+lyhennelmän+on+kirjoittanut"Kas,+onpas+taas+kreationistisen+huvittavaa.+Leisola+on+siis+merkitty+tutkimuspaperin+ensimmäiseksi+tekijäksi+esimiesasemansa+vuoksi+ja+tiivistelmätkin+kirjoittaa+joku+muu+häiskä+kuin+sen+tekstin+jota+tiivistellään.Eli+kretupellejen+maailmassa+teksteihin+ja+niiden+tekijöihin+kohdistuva+denialismi+toimii+näemmä+molempiin+suuntiin.+Raamatun+kirjoittajiksi+ei+haluta+hyväksyä+tuntemattomia+kyseenalaisin+motiivein+ja+Leisolan+tutkimusten+ja+niiden+lyhennelmien+kirjoittajiksi+taas+yritetään+keksiä+sellaisia.
  13. Ellet+ole+sama+toope+kuin+lähes+samaa+nimimerkkiä+käyttänyt+samaan+aikaan+samoja+kretuaivopieruja,+kretupellejä+ja+kretupellekirjoja+mainostanut+idiootti,+niin+otan+osaa,+olet+sellaisen+jokseenkin+identtinen+kaksonen.+Eli+tasan+yhtä+yhdentekevä+tapaus.
  14. "Henkilöiden+mustamaalaus+jne."Niin+helvetin+klovni,+sinä+olet+mustamaalannut+ja+levitellyt+perusteettomia+väitteitä+mm.+David+Attenboroughista+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14872573/evoluutioteoria-on-emavaleEtkä+harhaisena+valehtelijana,+moraalittomana+pelkurina+ja+idioottina+projisoijana+kykene+ottamaan+vastuuta+valheistasi.+Ja+kretupelle+kun+olet,+et+osaa+edes+hävetä.Kretupelle-Leisolan+sekoilut+taas+on+osoitettu+ihan+todisteiden+kera.
  15. Pelkuri+hei,+sinulle+tarjottiin+ylempänä+100+000€+käytännössä+ihan+vain+siitä+että+harhaiset+väitteesi+pitäisivätkin+paikkaansa.+Joten+antaa+nyt+tulla+sitä+vastausta,+uskotko+edes+itse+höpinöihisi+ja+löytyykö+sitä+uskallusta+vastata+vetoon?
  16. Etkö+pelkuri+uskalla+tarttua+yllä+esitettyyn+vetoon?+Sait+vielä+erittäin+anteliaan+2:1+kertoimenkin.+Et+taida+itsekään+uskoa+jauhamaasi+paskaan?
  17. "Jatkuva+nimitteleminen+ei+tee+sinusta+yhtään+fiksumpaa."Se+kuitenkin+muistuttaa+kaikkia+muita+miten+helvetin+typeriä+te+kretupellet+olette.Niin+ja+raamatullista+littanaa+maata+tukivat+mm.+Diodoros+Tarsolainen,+Lactantius,+Johannes+Khrysostomos,+Athanasios+Suuri+ja+Severianos+Gabalalainen.+Lukuisia+vuosisatoja+sen+jälkeen,+kun+fiksummat+kreikkalaiset+olivat+jo+määrittäneet+maapallon+ympärysmitankin+varsin+tarkkaan.Kretupelle-Leisolaa+nyt+ei+kannata+uskoa+missään+asiassa.
  18. Oletko+patologisesti+valehteleva+nolo+projisoija+niin+sekaisin,+ettet+edes+tajua+ettet+edelleenkään+ole+kyennyt+antamaan+yhtä+ainoaa+tieteellistä+tutkimusta+lässytyksesi+tueksi?
  19. Kerros+oletko+pätevöitynyt+kosmologiksi+yliopistotutkinnolla+vai+lääkärinlausunnolla?
  20. Perusongelmahan+tässä+on+se,+että+ROT+ei+selvästikään+enää+edes+välitä+siitä+miten+tekee+teksteillään+itsestään+totaalisen+pellen.+Noissa+ei+tosiaan+ole+enää+minkäänlaista+logiikkaa,+punaista+lankaa+tai+mielekästä+suhdetta+todellisuuteen.+ROT+vain+toistelee+sotkunsa+seassa+niitä+samoja+tieteenvastaisia+hokemiaan,+eikä+varmaan+enää+itsekään+hahmota+mitä+tekemistä+niillä+on+keskenään.+Eikä+ROT+käytännössä+keskustele+enää+lainkaan,+vaan+tuuppaa+tänne+valheensa+ja+pakenee,+eli+on+käytännössä+mielekkään+kommunikaation+ulottumattomissa.+Keskusteluyritykset+ovat+jo+ilmeisen+turhia.Nähty+toiminta+osuu+kattavasti+vakavien+mielenterveysongelmien+oirelistoihin.++Kreationismin+terminaalivaihe?
    21. 28 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt