Kristinuskon keskeiset teemat Zarahustralta

Seuraavassa Zarahustrasta käytetään englannin
muotoa Zoroaster. Jotka haluavat hakea netistä
tietoa Zarahustrasta tai zarahustralaisuudesta,
niin huomioikaa: Haussa kannattaa käyttää meille
vierasta muotoa, Zoroasteria.

When a residence is sold these days, the new owner
almost always makes changes: he has it painted
another color, he has the interior redecorated and
installs new furniture, he may remove a partition
between small rooms or divide a very large room,
he may have the kitchen remodelled, and he may
make other alterations to suit his taste or
convenience; but the fabric of the house, its
foundations, its beams, and its
walls, remain unchanged.

The foregoing description, condensed and summary
as it was, will have sufficed to show that the
Christians today are living in Zoroaster’s old
house. It has been remodelled here and there, but
the fabric remains as it was built, twenty-six
centuries ago.

The essentials of the newer cult are all in
Zoroaster’s invention: the Good God and the Bad
God; their armies of angels and devils; the
contested partition of the universe between Good
and Evil; the Holy War for One World of
Righteousness; Heaven and Hell and even Purgatory
(Misvan Gatu); and the apocalyptic vision of
cosmic strife that will end only in a decisive
last battle between the hosts of the Lord and the
hosts of Satan, which will be followed by the Last
Judgement and the end of Time, after which nothing
can ever change again. All human beings sprang
from a divinely-created original pair, whose
descendants, equal in ancestry are made equal by
Faith in the Good God, who fathered and sent into
the
world a Virgin-born Saviour to reveal his will to
mortals, whose sins and merits are accurately
recorded by the celestial bookkeeping system in
preparation for the Last Judgement, when,
incredible as it seems, they will be resurrected,
so that, so to speak, they can enjoy the life
everlasting in their own persons. The
Zoroastrians, by the way, explain that when the
time comes, Ahura Mazda’s zealous agents will find
and reassemble every particle of the man’s flesh,
which was eaten and digested by birds of prey
centuries or millennia before; Christians attempt
no explanation, but in most churches they still
recite the Apostles’ Creed (forged at the end of
the Fourth Century and subsequently revised),
affirming that they believe in "the Resurrection
of the Flesh," but they probably never think of
what they are saying.

Ylläoleva on suoraan kopioitu sivulta
http://www.ety.com/HRP/booksonline/oliver/chap11.h
tm

Zoroaster created a supreme god of good, whom he
called Ahura Mazda, and a supreme god of evil,
whom he called Angra Mainyu.1 In the
beginning, only these two great gods existed,2 but
they were antagonists from the first, each
striving to his utmost to destroy the other and
all of
the other’s works. Each created for himself
subordinate generals and legions of supernatural
troops to fight for him in the Cosmic War. Either
of
the two gods would be omnipotent if the other were
conquered; and they and their vast armies are now
locked in a desperate struggle for
supremacy and mastery of the whole universe, a
perpetual war between pure Good and pure Evil.
Since it posits the existence of two great and
hostile gods, neither of whom can now overcome the
other, Zoroastrianism is obviously a ditheism, a
religious dualism. And so, of course, is the
Christian rifacimento of it. It must be remembered
that the word ‘monotheism’ is a neologism formed
from Greek roots and introduced into
English around the middle of the Seventeenth
Century; and it can mean only one thing: belief in
the existence of only one supreme god. Such a
god, by definition, must have a power that is not
limited by the power of any other supernatural
being. Now it is true that during the past three
centuries an increasing number of Christian
theologians have wanted to make their religion a
monotheism, but they can do this only by junking
their Bible, and that would leave them without any
basis for a belief in the existence of Jesus & Co.
Their "New Testament" explicitly states that
Satan is the mighty "prince of this world" and had
such power that he was able to kidnap one-third of
their God, carry him off to a mountain top,
and there offer him wealth and dominion that Jesus
was obviously unable to obtain for himself; and
the gospels in the collection are full of stories
about activities of Satan and his lieutenants that
God was obviously unable to prevent. It is clear,
therefore, that the Christian god’s power is
limited by the power of a rival god, who is as
strong and sometimes even stronger than he, and
that the earth must be regarded as a kind of No
Man’s Land between two opposing armies. That is
precisely the Zoroastrian doctrine.

Ylläoleva oli kopioitu sivulta:

http://www.ety.com/HRP/booksonline/oliver/chap10.h
tm

n all of our languages, the word ‘god’ (qeÐj,
deus, goð) is a common noun designating a class of
beings, specifically powerful supernatural
beings, just as ‘woman’ is a common noun
designating a class of human beings, and the
individuals in a class must be identified by a
personal
name, such as Zeus or Helen. Now the early
Christians took to calling their god deus (we can
distinguish by writing Deus, but, of course, that
use
of capital letters is a modern innovation, unknown
in Antiquity), and by baptizing their god God they
could claim that all other supernatural powers
were non-gods, just as you could baptize your
daughter Woman and thus claim that all other
females are non-women. A very few among the early
Christians, especially Lactantius (Institutiones,
II.9.13) 3 were honest enough to call Satan an
antitheus,3 but the purloining of the common noun
deus was commonly covered by imitating Zoroaster
and inverting the meaning of another common noun,
daemon, which designated a larger
class of supernatural beings that included not
only gods but less powerful spirits. The
Christians called all the other gods (in whose
existence, of
course, orthodox Christians must firmly believe)
daemones, which was strictly correct, but then
they claimed that all daemones were the
subordinates of Satan, just as Zoroaster had
audaciously claimed that all of the devas were the
subordinates of his Angra Mainyu. Thus did
Christians create the word ‘demon’ in its current
sense of ‘devil.’ Their propaganda was certainly
adroit, and we must give them credit for having
improved a little on Zoroaster. But the verbal
trick should impose on no one.

Myös edelläoleva oli lainaus sivulta:

http://www.ety.com/HRP/booksonline/oliver/chap10.h
tm
28748
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

On se näköjään tuo Zarahustrakin sensuroitu melko
perusteellisesti ummikkosuomalaisilta. Ei juuri
näytä löytyvän netistä suomen kielellä kunnollista
juttua ko. herrasta.

Äänestä
  • ootkos sää raukka mennyt lukemaan Nietzsheä ja
    kuvittelet, et jostain persialaisesta
    mysteeriuskonnosta nyt löytyos jotain korkeampaa
    tietoa. Lue nyt vaan kiltisti uskontotietees ja
    huomaat, ettei ne Zarathustrankaan jutut niin
    anutkertaisia oo.

    Äänestä

  • Mitä tiedät zurvanismista? Minä en tiennyt
    siitä mitään, ennen kuin lähdin etsimään suom.
    kiel. tietoa Zarathustrasta. Olisko zurvanismi
    korrektimpaa, kun ei ole "sensuroitu"?

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Mitä tiedät zurvanismista? Minä en tiennyt
    siitä mitään, ennen kuin lähdin etsimään suom.
    kiel. tietoa Zarathustrasta. Olisko zurvanismi
    korrektimpaa, kun ei ole "sensuroitu"?

    Riittää, kun kirjoittaa tuohon oikeaan
    ylälaitaan "zurvanismi", tulee vähän tietoa myös
    zarathustralaisuudesta.

    Äänestä

  • jurpo kirjoitti:

    ootkos sää raukka mennyt lukemaan Nietzsheä ja
    kuvittelet, et jostain persialaisesta
    mysteeriuskonnosta nyt löytyos jotain korkeampaa
    tietoa. Lue nyt vaan kiltisti uskontotietees ja
    huomaat, ettei ne Zarathustrankaan jutut niin
    anutkertaisia oo.

    Sinähän tyhmiä jupiset. Ainutkertaista
    zarahustralaisuudessa on se, että sillä on copy
    right ristinuskon moniin opetuksiin.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    Mitä tiedät zurvanismista? Minä en tiennyt
    siitä mitään, ennen kuin lähdin etsimään suom.
    kiel. tietoa Zarathustrasta. Olisko zurvanismi
    korrektimpaa, kun ei ole "sensuroitu"?

    Tuollainen tieto löytyi mainitsemastasi
    osoitteesta. En tiennyt zurvanismia entuudestaan.

    Zaratrustranismin yksi tärkeä alalahko oli
    Zurvanismi, josta tuli Persian valtionuskonto
    neljännellä vuosisadalla ennen Kristuksen
    syntymää. Avastanin kielellä Zurvan
    tarkoittaa "aikaa"; tutkijat ovat huomanneet
    yhteyden Zurvanin ja Veedalaisen jumaluuden Kalan
    välillä. Kala on vaishnava-filosofian mukaan
    Korkeimman Herran heijastus, ja on Hänen
    välineenään maailmankaikkeuden luomisessa,
    ylläpidossa ja tuhoamisessa. Kala on kosmisen
    ajan pyörän voima (kala-chakra), jonka turvin
    Suryan (auringonjumalan) sädehtivä vaunu matkaa
    läpi taivaiden, valaisee maailmankaikkeutta sekä
    jakaa ajan tunteihin, päiviin ja vuosiin.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Sinähän tyhmiä jupiset. Ainutkertaista
    zarahustralaisuudessa on se, että sillä on copy
    right ristinuskon moniin opetuksiin.

    Nytkö sä olet tullu tänne mesomaan.Juuri eilenhän
    sä vaahtosit jonkun Horuksen nimestä ja nyt on
    Zarathustra menossa.Onkohan seuraavana Zorro ?

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Nytkö sä olet tullu tänne mesomaan.Juuri eilenhän
    sä vaahtosit jonkun Horuksen nimestä ja nyt on
    Zarathustra menossa.Onkohan seuraavana Zorro ?

    Tietääkseni Zorro tuli vasta Jeesuksen jälkeen.
    Taitaa sinun historian-/mytologioidentuntemus
    olla huterolla pohjalla.

    Jos olen mielestäsi antanut väärää informaatiota,
    niin olisitko hyvä ja osoittaisit virheelliset
    kohdat!

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tietääkseni Zorro tuli vasta Jeesuksen jälkeen.
    Taitaa sinun historian-/mytologioidentuntemus
    olla huterolla pohjalla.

    Jos olen mielestäsi antanut väärää informaatiota,
    niin olisitko hyvä ja osoittaisit virheelliset
    kohdat!

    ookkohan pakana(m) pelannu liikaa D&D:tä ja
    leikkiny mummon tarot korteilla,ku noin
    on "mytologiat" hallussa. Tuollanen teinivouhkaus
    joidenki kuolleitten uskontojen perään on ehkä
    jopa tyhmempää, kuin fundamentalisti-kristittyjen
    mahoton käännytys.

    Äänestä

  • Jurpo kirjoitti:

    ookkohan pakana(m) pelannu liikaa D&D:tä ja
    leikkiny mummon tarot korteilla,ku noin
    on "mytologiat" hallussa. Tuollanen teinivouhkaus
    joidenki kuolleitten uskontojen perään on ehkä
    jopa tyhmempää, kuin fundamentalisti-kristittyjen
    mahoton käännytys.

    Teinivouhkaus? Jos kohta 39 v. täyttävä on teini,
    niin kai se on sitten teinivouhkausta. Minusta
    vain näyttää siltä, että ei teinit näiden asioiden
    kimpussa kovin paljoa viihdy.

    Typeryyksiä jauhat. Onhan outoa, jos ei
    uskontopalstalla uskonnoista saisi kirjoitella.
    Mikä muka olisi sopiva keskustelunaihe tälle
    palstalle?

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Nytkö sä olet tullu tänne mesomaan.Juuri eilenhän
    sä vaahtosit jonkun Horuksen nimestä ja nyt on
    Zarathustra menossa.Onkohan seuraavana Zorro ?

    Seuraavana otsikon avauksena ei ole Zorro, ikävä
    kyllä, vaan Krisna. Töistä lähtiessäni sain aikaan
    hienon sepustuksen, mutta selain pahus meni
    tilttiin. Joudun huomenna aamupäivällä väsäämään
    uuden teoksen. Joku yläkerrassa vastusti, kun
    selaimen jumiin veti?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tuollainen tieto löytyi mainitsemastasi
    osoitteesta. En tiennyt zurvanismia entuudestaan.

    Zaratrustranismin yksi tärkeä alalahko oli
    Zurvanismi, josta tuli Persian valtionuskonto
    neljännellä vuosisadalla ennen Kristuksen
    syntymää. Avastanin kielellä Zurvan
    tarkoittaa "aikaa"; tutkijat ovat huomanneet
    yhteyden Zurvanin ja Veedalaisen jumaluuden Kalan
    välillä. Kala on vaishnava-filosofian mukaan
    Korkeimman Herran heijastus, ja on Hänen
    välineenään maailmankaikkeuden luomisessa,
    ylläpidossa ja tuhoamisessa. Kala on kosmisen
    ajan pyörän voima (kala-chakra), jonka turvin
    Suryan (auringonjumalan) sädehtivä vaunu matkaa
    läpi taivaiden, valaisee maailmankaikkeutta sekä
    jakaa ajan tunteihin, päiviin ja vuosiin.

    Terveisiä koiraretkeltä.. Ajattelin, etten tänä
    iltana toosaa enää avaisikaan, mutta ZURVANISMI!
    Siitäpä minulla onkin tietoa.. Tunnetko muuten
    Simo Parpolan juttuja? .. Itku, mulla ei ole
    aikaa roikkua täällä.. Mutta minkä ehdin, sen
    kirjoitan tänne muistiin. Zurvanismi oli yksi
    zarathustralaisuuden ns harhaoppi..jossa
    dualistinen jumalakäsitys sijoitettiin .. Hm,
    ehkä vähän..

    Zarathustran ajatuksiin mm kuului, että alunperin
    ihminen on tiennyt, että on ollut vain yksi
    jumala, jota hänen täytyy palvoa. Mutta myöhemmin
    ihmiset ovat sortuneet arjalaiseen kulttiin,
    jossa ihmiset palvovat 'daevoja' - tämä
    on 'Ahrimanin' eksytystä... (nukuttaa!)

    Kun iranilaiset kohtasivat kehittyneemmän
    mesopotamialaisen kulttuurin he alkoivat tehdä
    opillisia muutoksia uskontoonsa.
    Mesopotamialainen astrologia nousi suosioon
    magien eli papiston piirissä. Tähän liittyen tuli
    fatalismi perinteisen 'vapaan tahdon' tilalle
    ajatus, että tähdet määräävät lähes kaiken.

    Ortodoksit zarathustralaiset myönsivät, että
    kohtalo määrää tietyt puitteet, mutta siitä he
    eivät tinkineet, että kohtalo myös määräisi
    ihmisten päätöksiä - eli sitä miten ihminen
    reagoi tai vastaa näihin
    puitteisiin/olosuhteisiin. Se olisi merkinnyt
    sitä, että ihminen ei voi itse vaikuttaa siihen
    mikä tuomio viimeisellä tuomiolla saadaan..
    (nukuttaa).. Syvimmillän mesopotamialainen oppi
    merkitsi muutoksia teologiassa. Alkuperäisen
    dualismin, Ohrimazdin ja Ahrimanin
    vastakkaisuuden tilalle asetettiin yksijumalainen
    oppi. Tämä ei korvaa dualismia, vaan vaan
    rakentuu.. yksijumalaisuus sijoitetaan dualismin
    sisälle...(Simo Korkeen luennoilla ihmeteltyä..)

    Hyvää yötä, jatkan, kun ehdin jos ketä
    kiinnostaa.. tai ei. Ehkä samalla itsellenikin
    jotakin taas selviää .. jos kuka tietää lisää,
    hauskaa.

    Äänestä

Katson aiheelliseksi kirjoittaa pienen
selvennyksen niille,jotka eivät tiedä kuka tämä
Zarathustra oli.

Hän syntyi iranissa n.660 vuotta eKr.Noin
kolmenkymmenen vuoden ikäisenä hän kertoi
saavansa ilmestyksiä Ahura Mazdahilta,jota hän
piti universumin luojana,ja ihmiskunnan vartijana.
Näitten ilmestysten pohjalta hän alkoi pitämään
saarnoja polyteismia vastaan.Hän kiersi
yhdentoista vuoden ajan Iranissa oikeusistuimesta
toiseen menestymättä kertaakaan kunnes hän käänsi
kuningas Vishtaspan vuonna 618 eKr,jonka
vaikutuksesta nämä Zarathustran opit levisivät
laajalle.Lopulta Zarathustra sai surmansa 77
vuotiaana uskonnollisessa sodassa.

Zarathustra opetti,että tämän Ahura Mazdah oli
hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
olento nimeltä Angra Mainyu,tai Ahriman joka oli
pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
hän sai palkinnon.

Tämä Zarathustralaisuus vaikutti sitten useita
vuosisatoja synnyttäen Dualismin nimellä kulkevan
harhaopin,johonka K.T.S onkin jo ehtinyt
tunnustautumaan näillä palstoilla.

Enempää en raaski moisen roskan vuoksi
tietsikkani näppäimistöä rasittaa,mutta
toivon,että tämä riittäisi niille,jotka kaipaavat
hieman taustatietoja tästä Zarathustrasta.

Muuten,Pakana(M)älä aliarvio Zorroa.Hän voi tulla
ja tehdä kuuluisan Z merkkinsä rintakehääsi.

Äänestä
  • saadaan M:stä Z. Sovellutuksia?

    Äänestä

  • Tuossa kirjoituksessasi oli totuutta ja
    ei-totuutta. Sinä tunnustat Zarahustran
    historialliseksi henkilöksi, vaikka tutkijat eivät
    ole asiasta varmoja.

    Muuten, näköjään herra Zarahustra voidaan
    kirjoittaa joko Zarahustra, tai niin kuin sinä,
    Zarathustra.

    Zarahustran "dualismin nimellä kulkeva harhaoppi"
    on sama harhaoppi, jonka sinä tunnet
    kristinuskona. Siinä on kaksi jumalaa, Saatana ja
    Jahve. Tai oikeastaan, sinun harhaoppisi ei
    olekaan dualismi vaan quatrolismi. Sinä uskot
    neljään Jumalaan, tai jos Pyhää Henkeä ei lasketa,
    niin ainakin kolmeen, jolloin harhaoppisi lienee
    troisismi tms.

    Jos tosiaan sanot zarahustralaisuuden dualismia
    harhaopiksi siksi, että siinä on hyvyyden jumaluus
    ja pahuuden jumaluus, niin mene itseesi. Eikö
    Jumala ole hyvä ja Saatana paha?

    Koska Zarahustra oli neitseestä syntynyt Jumalan
    poika, niin miksi sinä rienaat häntä? Hän sentään
    oli ennen sinun Jeesustasi.

    Sinä kirjoitit:
    "Zarathustra opetti,että tämän Ahura Mazdah oli
    hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
    olento nimeltä Angra Mainyu,tai Ahriman joka oli
    pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
    sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
    asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
    pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
    häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
    hän sai palkinnon."

    Minä kirjoitan:
    "Jeesus opetti,että tämän Jumala oli
    hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
    olento nimeltä Saatana,tai Lucifer joka oli
    pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
    sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
    asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
    pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
    häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
    hän sai palkinnon."

    Onko sanomissa eroa?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tuossa kirjoituksessasi oli totuutta ja
    ei-totuutta. Sinä tunnustat Zarahustran
    historialliseksi henkilöksi, vaikka tutkijat eivät
    ole asiasta varmoja.

    Muuten, näköjään herra Zarahustra voidaan
    kirjoittaa joko Zarahustra, tai niin kuin sinä,
    Zarathustra.

    Zarahustran "dualismin nimellä kulkeva harhaoppi"
    on sama harhaoppi, jonka sinä tunnet
    kristinuskona. Siinä on kaksi jumalaa, Saatana ja
    Jahve. Tai oikeastaan, sinun harhaoppisi ei
    olekaan dualismi vaan quatrolismi. Sinä uskot
    neljään Jumalaan, tai jos Pyhää Henkeä ei lasketa,
    niin ainakin kolmeen, jolloin harhaoppisi lienee
    troisismi tms.

    Jos tosiaan sanot zarahustralaisuuden dualismia
    harhaopiksi siksi, että siinä on hyvyyden jumaluus
    ja pahuuden jumaluus, niin mene itseesi. Eikö
    Jumala ole hyvä ja Saatana paha?

    Koska Zarahustra oli neitseestä syntynyt Jumalan
    poika, niin miksi sinä rienaat häntä? Hän sentään
    oli ennen sinun Jeesustasi.

    Sinä kirjoitit:
    "Zarathustra opetti,että tämän Ahura Mazdah oli
    hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
    olento nimeltä Angra Mainyu,tai Ahriman joka oli
    pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
    sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
    asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
    pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
    häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
    hän sai palkinnon."

    Minä kirjoitan:
    "Jeesus opetti,että tämän Jumala oli
    hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
    olento nimeltä Saatana,tai Lucifer joka oli
    pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
    sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
    asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
    pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
    häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
    hän sai palkinnon."

    Onko sanomissa eroa?

    Avaan tämän viestini tuolla otsikolla,kun en enää
    oikein tiedä pystynkö väsymykseltäni vastaamaan
    loogisesti viestiisi.Sinä tietenkin
    sanoisit,etten minä ole koskaan kyennyt
    vastaamaan loogisesti mihinkään.

    Dualismi on kaksiluonto-oppi,jossa Jumalan ja
    Saatanan ajatellaan olevan samaa olemusta,ei siis
    kaksi eri olentoa.Voit vaikka lukea K.T.S:n
    kirjoituksen tuon aikaisemman
    keskustelufoorumimme Jumala=Saatana alta.Sillä ei
    siis ole mitään tekemistä kristinuskon
    Jumalakäsityksen kanssa.

    Kun sanoit meidän kristittyjen uskovan useampaan
    Jumalaan,niin saanen oikaista käsitystäsi.Ei ole
    olemassa kolmea eri Jumalaa Isä,Poika ja Pyhä
    Henki,vaan sama ja yksi Jumala on ilmaissut
    itsensä kolmessa persoonassa.Saisit tästä asiasta
    täydellisen selonteon,jos viitsisit vaivautua ja
    lukea Athanasioksen 28 pykäläisen
    uskontunnustuksen.

    Good night!

    Äänestä

  • Eschaton kirjoitti:

    Avaan tämän viestini tuolla otsikolla,kun en enää
    oikein tiedä pystynkö väsymykseltäni vastaamaan
    loogisesti viestiisi.Sinä tietenkin
    sanoisit,etten minä ole koskaan kyennyt
    vastaamaan loogisesti mihinkään.

    Dualismi on kaksiluonto-oppi,jossa Jumalan ja
    Saatanan ajatellaan olevan samaa olemusta,ei siis
    kaksi eri olentoa.Voit vaikka lukea K.T.S:n
    kirjoituksen tuon aikaisemman
    keskustelufoorumimme Jumala=Saatana alta.Sillä ei
    siis ole mitään tekemistä kristinuskon
    Jumalakäsityksen kanssa.

    Kun sanoit meidän kristittyjen uskovan useampaan
    Jumalaan,niin saanen oikaista käsitystäsi.Ei ole
    olemassa kolmea eri Jumalaa Isä,Poika ja Pyhä
    Henki,vaan sama ja yksi Jumala on ilmaissut
    itsensä kolmessa persoonassa.Saisit tästä asiasta
    täydellisen selonteon,jos viitsisit vaivautua ja
    lukea Athanasioksen 28 pykäläisen
    uskontunnustuksen.

    Good night!

    Minä en selitä Raamattua Athanasioksella, Raamattu
    ei tue tuota kolmiodraamaa. Alkuseurakunta ei
    mitään tiennyt kolminaisuudesta. Ja, vaikka olisi,
    niin mitä sitten. Raamatusta nimenomaan käy ilmi,
    että Jeesus oli eri persoona kuin Jumala.

    Kristinusko on monoteismi vain kristittyjen
    itsensä mielestä.

    Äänestä

  • Hertta kirjoitti:

    saadaan M:stä Z. Sovellutuksia?

    Vai ämmästä setalainen? Semmosia ämmiä sanotaan
    lepsoiksi.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Minä en selitä Raamattua Athanasioksella, Raamattu
    ei tue tuota kolmiodraamaa. Alkuseurakunta ei
    mitään tiennyt kolminaisuudesta. Ja, vaikka olisi,
    niin mitä sitten. Raamatusta nimenomaan käy ilmi,
    että Jeesus oli eri persoona kuin Jumala.

    Kristinusko on monoteismi vain kristittyjen
    itsensä mielestä.

    No niin nyt taas kehä sulkeutuu,ja tulemme
    Raamatun tulkinnallisiin kysymyksiin.Ja niistähän
    kun minä en ala sun kanssasi kinaamaan enää.Oli
    meinaan viimeksikin,kun oli puhe näistä
    Herodeksista,kyreniuksesta jne.melkoinen
    debatti.Enkä oikein jaksa uskoa,että me siten
    saimme maailmaa yhtään paremmaksi.

    Enkä oikein ymmärrä mitä tämä tällainen jatkuva
    nokkapokkasilla olo hyödyttää?Sehän vain osoittaa
    kuinka kauaksi me ihmiset olemme joutuneet
    toisistamme,eikä sillä tosiasialla oikein
    pullistellakaan voi.

    Äänestä

  • "Zarathustralaisuus on ainoa urantialainen
    uskonkäsitys, jonka piirissä ovat säilyneet
    dalamatialaiset ja eedeniläiset opetukset 7
    valtiashemgestä. Vaikkei Z:laisuus onnistunutkaan
    kehittämääm kolminaisuuskäsitettä, se kuitenkin
    tietyllä tavalla pääsi lähelle Seitsenkertaisen
    Jumalan käsitettä. Alkupräinen Z oli puhdasta
    dualismia" Ote Urantia-kirjasta luku 95 s 1050
    Melkisedekin opetusten vaikutus Levantissa

    Äänestä

  • SS/mies kirjoitti:

    "Zarathustralaisuus on ainoa urantialainen
    uskonkäsitys, jonka piirissä ovat säilyneet
    dalamatialaiset ja eedeniläiset opetukset 7
    valtiashemgestä. Vaikkei Z:laisuus onnistunutkaan
    kehittämääm kolminaisuuskäsitettä, se kuitenkin
    tietyllä tavalla pääsi lähelle Seitsenkertaisen
    Jumalan käsitettä. Alkupräinen Z oli puhdasta
    dualismia" Ote Urantia-kirjasta luku 95 s 1050
    Melkisedekin opetusten vaikutus Levantissa

    Urantiasta nyt on turha sikäli puhua, että se on
    1900-luvulla kirjoitettua potaskaa.

    On fakta, jonka jokainen voi tarkistaa, että
    vaikka Zarahustraa ei oikeasti olisi ollut
    (niinkin on epäilty, eikä asiaa voi todistaa),
    niin zarahustralaisuuden opit on kirjoitettu
    muistiin ennen kristinuskoa. Silloin voi hyvällä
    syyllä väittää, että kristinusko on perustettu
    zarahustralaisuuden perustuksille, niin kuin myös
    mitralaisuuden ja egyptiläisen.

    Urantialla ei voi todistaa tai kumota vanhempia
    uskontoja, niin kuin ei voi kristinuskollakaan
    zarahustralaisuutta.

    Äänestä

  • Pakana kirjoitti:

    Urantiasta nyt on turha sikäli puhua, että se on
    1900-luvulla kirjoitettua potaskaa.

    On fakta, jonka jokainen voi tarkistaa, että
    vaikka Zarahustraa ei oikeasti olisi ollut
    (niinkin on epäilty, eikä asiaa voi todistaa),
    niin zarahustralaisuuden opit on kirjoitettu
    muistiin ennen kristinuskoa. Silloin voi hyvällä
    syyllä väittää, että kristinusko on perustettu
    zarahustralaisuuden perustuksille, niin kuin myös
    mitralaisuuden ja egyptiläisen.

    Urantialla ei voi todistaa tai kumota vanhempia
    uskontoja, niin kuin ei voi kristinuskollakaan
    zarahustralaisuutta.

    kehitysuskontojen jälkeen on tullut
    ilmoitususkontoja , joista hinhulaisuus on vanhin.
    Urantia-kirja pitää itseään 5. laajalti leviävänä
    ja merkittävänä ilmoituksena ja on laajin yksien
    kansien välissä oleva.Kyllä siinä kaikki
    muinaiset merkittävimmät uskonnolliset ja
    maalliset asiat käsitellään.Kristinusko niinkuin
    islamkin on saanut vaikutteita monesta lähteestä!
    Tutustukaa kirjaan, jos haluatte lisää
    totuuksia.Punnitkaa itse sen totuusarvoja.

    Äänestä

  • SS/mies kirjoitti:

    kehitysuskontojen jälkeen on tullut
    ilmoitususkontoja , joista hinhulaisuus on vanhin.
    Urantia-kirja pitää itseään 5. laajalti leviävänä
    ja merkittävänä ilmoituksena ja on laajin yksien
    kansien välissä oleva.Kyllä siinä kaikki
    muinaiset merkittävimmät uskonnolliset ja
    maalliset asiat käsitellään.Kristinusko niinkuin
    islamkin on saanut vaikutteita monesta lähteestä!
    Tutustukaa kirjaan, jos haluatte lisää
    totuuksia.Punnitkaa itse sen totuusarvoja.

    Olen tutustunut. Minulle ei kukaan ole todistanut,
    etteikö se olisi kaupallisessa mielessä
    kirjoitettu opus 1900-luvulla.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Tuossa kirjoituksessasi oli totuutta ja
    ei-totuutta. Sinä tunnustat Zarahustran
    historialliseksi henkilöksi, vaikka tutkijat eivät
    ole asiasta varmoja.

    Muuten, näköjään herra Zarahustra voidaan
    kirjoittaa joko Zarahustra, tai niin kuin sinä,
    Zarathustra.

    Zarahustran "dualismin nimellä kulkeva harhaoppi"
    on sama harhaoppi, jonka sinä tunnet
    kristinuskona. Siinä on kaksi jumalaa, Saatana ja
    Jahve. Tai oikeastaan, sinun harhaoppisi ei
    olekaan dualismi vaan quatrolismi. Sinä uskot
    neljään Jumalaan, tai jos Pyhää Henkeä ei lasketa,
    niin ainakin kolmeen, jolloin harhaoppisi lienee
    troisismi tms.

    Jos tosiaan sanot zarahustralaisuuden dualismia
    harhaopiksi siksi, että siinä on hyvyyden jumaluus
    ja pahuuden jumaluus, niin mene itseesi. Eikö
    Jumala ole hyvä ja Saatana paha?

    Koska Zarahustra oli neitseestä syntynyt Jumalan
    poika, niin miksi sinä rienaat häntä? Hän sentään
    oli ennen sinun Jeesustasi.

    Sinä kirjoitit:
    "Zarathustra opetti,että tämän Ahura Mazdah oli
    hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
    olento nimeltä Angra Mainyu,tai Ahriman joka oli
    pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
    sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
    asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
    pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
    häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
    hän sai palkinnon."

    Minä kirjoitan:
    "Jeesus opetti,että tämän Jumala oli
    hyvä olento,ja että häntä vastaan taisteli paha
    olento nimeltä Saatana,tai Lucifer joka oli
    pahan lähde.Näiden kahden jumaluuden välissä oli
    sitten ihminen vapaine tahtoineen saaden sitten
    asettua kumman tahansa puolelle,joko hyvän tai
    pahan.Ja jos ihminen asettui pahan puolelle niin
    häntä rangaistiin,jos taas hyvän puolelle niin
    hän sai palkinnon."

    Onko sanomissa eroa?

    Mm. sinun kapinasi Jeesusta vastaan todistaa
    Hänet ainoaksi oikeaksi eläväksi Jumalaksi. Hän
    kääntää kaikki taistelut voitoiksi.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Mm. sinun kapinasi Jeesusta vastaan todistaa
    Hänet ainoaksi oikeaksi eläväksi Jumalaksi. Hän
    kääntää kaikki taistelut voitoiksi.

    Sitten sinun mielipiteesi Allahista todistaa hänet
    ainoaksi oikeaksi Jumalaksi1

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Sitten sinun mielipiteesi Allahista todistaa hänet
    ainoaksi oikeaksi Jumalaksi1

    Jeesuksen huomaan olevan ainoan
    todellisen "vastustajasi". Siitä johtopäätös.
    Voinhan olla väärässäkin ja että rakastat
    Jeesusta vain omalla tavallasi.

    Äänestä

  • Kaizu kirjoitti:

    Jeesuksen huomaan olevan ainoan
    todellisen "vastustajasi". Siitä johtopäätös.
    Voinhan olla väärässäkin ja että rakastat
    Jeesusta vain omalla tavallasi.

    En usko Jeesukseen, koska pidän häntä Horuksen,
    Zarahustran, Buddhan ja Mitran palasista koottuna
    tekojumalana.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    En usko Jeesukseen, koska pidän häntä Horuksen,
    Zarahustran, Buddhan ja Mitran palasista koottuna
    tekojumalana.

    Et siis usko mihinkään, niin kuin en minäkään,
    ennen kuin Jeesus itse antoi minulle uskoni.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pakana(M) kirjoitti:

Seuraavassa Zarahustrasta käytetään englannin
muotoa Zoroaster. Jotka haluavat hakea netistä
tietoa Zarahustrasta tai zarahustralaisuudesta,
niin huomioikaa: Haussa kannattaa käyttää meille
vierasta muotoa, Zoroasteria.

When a residence is sold these days, the new owner
almost always makes changes: he has it painted
another color, he has the interior redecorated and
installs new furniture, he may remove a partition
between small rooms or divide a very large room,
he may have the kitchen remodelled, and he may
make other alterations to suit his taste or
convenience; but the fabric of the house, its
foundations, its beams, and its
walls, remain unchanged.

The foregoing description, condensed and summary
as it was, will have sufficed to show that the
Christians today are living in Zoroaster’s old
house. It has been remodelled here and there, but
the fabric remains as it was built, twenty-six
centuries ago.

The essentials of the newer cult are all in
Zoroaster’s invention: the Good God and the Bad
God; their armies of angels and devils; the
contested partition of the universe between Good
and Evil; the Holy War for One World of
Righteousness; Heaven and Hell and even Purgatory
(Misvan Gatu); and the apocalyptic vision of
cosmic strife that will end only in a decisive
last battle between the hosts of the Lord and the
hosts of Satan, which will be followed by the Last
Judgement and the end of Time, after which nothing
can ever change again. All human beings sprang
from a divinely-created original pair, whose
descendants, equal in ancestry are made equal by
Faith in the Good God, who fathered and sent into
the
world a Virgin-born Saviour to reveal his will to
mortals, whose sins and merits are accurately
recorded by the celestial bookkeeping system in
preparation for the Last Judgement, when,
incredible as it seems, they will be resurrected,
so that, so to speak, they can enjoy the life
everlasting in their own persons. The
Zoroastrians, by the way, explain that when the
time comes, Ahura Mazda’s zealous agents will find
and reassemble every particle of the man’s flesh,
which was eaten and digested by birds of prey
centuries or millennia before; Christians attempt
no explanation, but in most churches they still
recite the Apostles’ Creed (forged at the end of
the Fourth Century and subsequently revised),
affirming that they believe in "the Resurrection
of the Flesh," but they probably never think of
what they are saying.

Ylläoleva on suoraan kopioitu sivulta
http://www.ety.com/HRP/booksonline/oliver/chap11.h
tm

Zoroaster created a supreme god of good, whom he
called Ahura Mazda, and a supreme god of evil,
whom he called Angra Mainyu.1 In the
beginning, only these two great gods existed,2 but
they were antagonists from the first, each
striving to his utmost to destroy the other and
all of
the other’s works. Each created for himself
subordinate generals and legions of supernatural
troops to fight for him in the Cosmic War. Either
of
the two gods would be omnipotent if the other were
conquered; and they and their vast armies are now
locked in a desperate struggle for
supremacy and mastery of the whole universe, a
perpetual war between pure Good and pure Evil.
Since it posits the existence of two great and
hostile gods, neither of whom can now overcome the
other, Zoroastrianism is obviously a ditheism, a
religious dualism. And so, of course, is the
Christian rifacimento of it. It must be remembered
that the word ‘monotheism’ is a neologism formed
from Greek roots and introduced into
English around the middle of the Seventeenth
Century; and it can mean only one thing: belief in
the existence of only one supreme god. Such a
god, by definition, must have a power that is not
limited by the power of any other supernatural
being. Now it is true that during the past three
centuries an increasing number of Christian
theologians have wanted to make their religion a
monotheism, but they can do this only by junking
their Bible, and that would leave them without any
basis for a belief in the existence of Jesus & Co.
Their "New Testament" explicitly states that
Satan is the mighty "prince of this world" and had
such power that he was able to kidnap one-third of
their God, carry him off to a mountain top,
and there offer him wealth and dominion that Jesus
was obviously unable to obtain for himself; and
the gospels in the collection are full of stories
about activities of Satan and his lieutenants that
God was obviously unable to prevent. It is clear,
therefore, that the Christian god’s power is
limited by the power of a rival god, who is as
strong and sometimes even stronger than he, and
that the earth must be regarded as a kind of No
Man’s Land between two opposing armies. That is
precisely the Zoroastrian doctrine.

Ylläoleva oli kopioitu sivulta:

http://www.ety.com/HRP/booksonline/oliver/chap10.h
tm

n all of our languages, the word ‘god’ (qeÐj,
deus, goð) is a common noun designating a class of
beings, specifically powerful supernatural
beings, just as ‘woman’ is a common noun
designating a class of human beings, and the
individuals in a class must be identified by a
personal
name, such as Zeus or Helen. Now the early
Christians took to calling their god deus (we can
distinguish by writing Deus, but, of course, that
use
of capital letters is a modern innovation, unknown
in Antiquity), and by baptizing their god God they
could claim that all other supernatural powers
were non-gods, just as you could baptize your
daughter Woman and thus claim that all other
females are non-women. A very few among the early
Christians, especially Lactantius (Institutiones,
II.9.13) 3 were honest enough to call Satan an
antitheus,3 but the purloining of the common noun
deus was commonly covered by imitating Zoroaster
and inverting the meaning of another common noun,
daemon, which designated a larger
class of supernatural beings that included not
only gods but less powerful spirits. The
Christians called all the other gods (in whose
existence, of
course, orthodox Christians must firmly believe)
daemones, which was strictly correct, but then
they claimed that all daemones were the
subordinates of Satan, just as Zoroaster had
audaciously claimed that all of the devas were the
subordinates of his Angra Mainyu. Thus did
Christians create the word ‘demon’ in its current
sense of ‘devil.’ Their propaganda was certainly
adroit, and we must give them credit for having
improved a little on Zoroaster. But the verbal
trick should impose on no one.

Myös edelläoleva oli lainaus sivulta:

http://www.ety.com/HRP/booksonline/oliver/chap10.h
tm

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu