Vilppi kannattaa?

Loww

Carsten Carlberg, joka on toiminut professorina sekä Itä-Suomen että Luxemburgin yliopistoissa, on erotettu virastaan Luxemburgissa. Retraction Watch raportoi asiasta otsikolla Carsten Carlberg out at University of Luxembourg. Carlbergin todettiin syyllistyneen vilppiin, kun hän oli hyväksynyt vilpillisiä tutkimustuloksia sisältäneiden artikkeleiden julkaisemisen ja toimimalla yhtenä kirjoittajana kahdessa vilpillisessä artikkelissa. Tutkimukset oli toteutettu Itä-Suomen yliopistossa, ja vilpilliset tulokset olivat osa Tatjana Degenhartin väitöskirjaa. Retraction Watchin saamien tietojen mukaan Carsten Carlbergin asema Itä-Suomen yliopistossa ei ole uhattuna.

62

279

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • loww
    • ??????????

      Niin?

      • Ioww

        Linkissä mainitaan Itä-Suomi, yliopisto ja väitöskirja (samassa lauseessa), joten kysymyksessä täytyy olla joku THL:n salajuoni.
        Näin ollen aloitus kuuluu tälle palstalle.


    • kj.mattila (KOK)

      Hihhulit alkaa olla aika epätoivoisia?

      Fanaattisuus on sairaus.

    • kj.mattila (KOK)

      Tämä on taas hyvä esimerkki siitä, mihin putkiaivoisen fanaatikon hihhulismi johtaa.

      Aika säälittävää...

      Fanaattisuus on sairaus.

      • hihhuleille pataan

        Juu...eipä näy aloittajaa komppaamassa yhtäkään VHH-hörhöä ; ei veijoa, ei rasvaista menoa,ei viivaidioottia eikä muitakaan VHH-idiootteja...


    • 9+3

      Kun RHH:lle ei löydy tieteellistä pohjaa, niin pitää luoda sitä rikollisin tavoin.

    • yks toinen kp

      niinpä,

      kostdoktornissahan on riittänyt VHH:ksi 40%:n hh-määrät.

      • _________________-

        VHH.n hiilihydraattimäärät on jokaisen itsensä määriteltävä samoin kuin niiden lähteetkin.

        tähän antaa tavalliselle tallaajalle v.puustisen, kj.mattilan ja antti heikkilän ohjeet riittävän valmiuden.

        jos haluaa tarkentaa käy laatikaisen sivulla lukemassa kirsi pietiläisen haastattelun, muuten on fiksu nainen. eroaa edukseen thl. porukasta.
        samoin agranomi fogelholmin höpötyksistä, ursula svabzia, ja uusituvan ikivanhoja mielisairaala tutkimusten tulkintoja unohtamatta.


      • rasvaista menoa

        >kostdoktornissahan on riittänyt VHH:ksi 40%:n hh-määrät.

        Olet käsittänyt väärin. VHH tarkoittaa *vähän* hiilihydraatteja.

        "The American Academy of Family Physicians defines low-carbohydrate diets as diets that restrict carbohydrate intake to 20g to 60g per day."

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        >kostdoktornissahan on riittänyt VHH:ksi 40%:n hh-määrät.

        Olet käsittänyt väärin. VHH tarkoittaa *vähän* hiilihydraatteja.

        "The American Academy of Family Physicians defines low-carbohydrate diets as diets that restrict carbohydrate intake to 20g to 60g per day."

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Heh, tässä on taas hieno esimerkki hihhulin rusinapullamenetelmästä: hän löytää Wikipediasta erään VHH:n sisällä olevan ryhmän, joka määrittelee oman määritelmänsä heidän tarkoittamalleen VHH-suunnalle. Tämän hihhuli katsoo olevan VHH:n yleinen määritelmä vaikka Wikipediassa on aivan selkeästi määritelty, että VHH tarkoittaa ainoastaan alempaa hiilihydraattimäärää kuin yleisissä suosituksissa.

        Nyt hän väittää tämän perusteella, että esim. kostdoktorn on täysin väärässä VHH-kirjoituksissaan, koska se hyväksyy esim. 40 E-% hiilihydraattia sisältävät ruokavaliot VHH:ksi (lähinnä kait tutkimukset).

        >

        Mutta tämähän ei ole VHH:n yleinen määritelmä.


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        Heh, tässä on taas hieno esimerkki hihhulin rusinapullamenetelmästä: hän löytää Wikipediasta erään VHH:n sisällä olevan ryhmän, joka määrittelee oman määritelmänsä heidän tarkoittamalleen VHH-suunnalle. Tämän hihhuli katsoo olevan VHH:n yleinen määritelmä vaikka Wikipediassa on aivan selkeästi määritelty, että VHH tarkoittaa ainoastaan alempaa hiilihydraattimäärää kuin yleisissä suosituksissa.

        Nyt hän väittää tämän perusteella, että esim. kostdoktorn on täysin väärässä VHH-kirjoituksissaan, koska se hyväksyy esim. 40 E-% hiilihydraattia sisältävät ruokavaliot VHH:ksi (lähinnä kait tutkimukset).

        >

        Mutta tämähän ei ole VHH:n yleinen määritelmä.

        Ja taas sama palstapelle yrittää samaa vanhaa palvelemaan mielenvikaista missiotansa.

        40% EI OLE VHH:ta. VHH ei tarkoita VÄHEMMÄN hiilihydraatteja vaan VHH tarkoittaa VÄHÄN hiilihydraatteja.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Zone-dietti tai Motignac eivät ole vähähiilihydraattisia diettejä mikäli hiilihydraatit pelkästään korvataan toisilla.


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        Ja taas sama palstapelle yrittää samaa vanhaa palvelemaan mielenvikaista missiotansa.

        40% EI OLE VHH:ta. VHH ei tarkoita VÄHEMMÄN hiilihydraatteja vaan VHH tarkoittaa VÄHÄN hiilihydraatteja.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Zone-dietti tai Motignac eivät ole vähähiilihydraattisia diettejä mikäli hiilihydraatit pelkästään korvataan toisilla.

        >

        Ja Wikipedia tosiaan määrittelee VHH:n: "Low-carbohydrate diets or low-carb diets are dietary programs that restrict carbohydrate consumption". Siis VHH:ssa vain rajoitetaan hiilihydraattia. Mitään määrää tuolle rajoitukselle ei ole pystytty päättämään. Pelkästään rajoittaminen riittää.

        >

        Mutta tämähän ei ole mikään virallinen määritelmä. Se on yhden järjestön määritelmä.

        >

        Mutta heti, jos siinä vähänkin rajoitetaan hiilihydraattia, se on VHH (kuten itse sanoit - lukijat kyllä huomaavat, miten olet jo antanut periksi yleiselle määritelmälle, että kunhan rajoittaa hiilihydraattia, mutta sitten vielä toistelet tuota idiotismiasi ihan kuin yksi järjestö päättäisi maailman määritelmistä).


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Ja Wikipedia tosiaan määrittelee VHH:n: "Low-carbohydrate diets or low-carb diets are dietary programs that restrict carbohydrate consumption". Siis VHH:ssa vain rajoitetaan hiilihydraattia. Mitään määrää tuolle rajoitukselle ei ole pystytty päättämään. Pelkästään rajoittaminen riittää.

        >

        Mutta tämähän ei ole mikään virallinen määritelmä. Se on yhden järjestön määritelmä.

        >

        Mutta heti, jos siinä vähänkin rajoitetaan hiilihydraattia, se on VHH (kuten itse sanoit - lukijat kyllä huomaavat, miten olet jo antanut periksi yleiselle määritelmälle, että kunhan rajoittaa hiilihydraattia, mutta sitten vielä toistelet tuota idiotismiasi ihan kuin yksi järjestö päättäisi maailman määritelmistä).

        40% ei tietenkään ole virallinen määritelmä.

        Se on ihan puhtaasti jonkun suomalaisen huonosti englantia osaavan väärinkäsitys asioista.

        Ihan samanlainen väärinkäsitys, kuin on rasvaoppi, johon uskosi perustuu.

        40% siis ei ole VHH:ta. VHH ei tarkoita VÄHEMMÄN hiilihydraatteja vaan VHH tarkoittaa VÄHÄN hiilihydraatteja.

        Täällä virallisin löytämäni määritelmä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Zone-dietti tai Motignac eivät ole vähähiilihydraattisia diettejä mikäli hiilihydraatit pelkästään korvataan toisilla.

        Ei riitä sekään että hiilihydraatteja rajoitettaisiin hiukkasen.

        VHH nimittäin on lyhennys sanoista VÄHÄhiilihydraattinen (dietti).


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        40% ei tietenkään ole virallinen määritelmä.

        Se on ihan puhtaasti jonkun suomalaisen huonosti englantia osaavan väärinkäsitys asioista.

        Ihan samanlainen väärinkäsitys, kuin on rasvaoppi, johon uskosi perustuu.

        40% siis ei ole VHH:ta. VHH ei tarkoita VÄHEMMÄN hiilihydraatteja vaan VHH tarkoittaa VÄHÄN hiilihydraatteja.

        Täällä virallisin löytämäni määritelmä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Zone-dietti tai Motignac eivät ole vähähiilihydraattisia diettejä mikäli hiilihydraatit pelkästään korvataan toisilla.

        Ei riitä sekään että hiilihydraatteja rajoitettaisiin hiukkasen.

        VHH nimittäin on lyhennys sanoista VÄHÄhiilihydraattinen (dietti).

        >

        Niin no, eipä tuollaista prosenttilukua ole Wikipediankaan määritelmässä. Siinä vaan sanotaan, että hiilihydraatteja rajoitetaan suositukseen nähden - ja Wikipediassa tosiaan nimenomaan vannotetaan, ettei tuon rajoituksen suuruudella ole tekemistä sen kanssa, onko kyse VHH:sta vai ei.

        Muistutukseksi vielä Wikipedian määritelmät (englanniksi ja suomeksi):
        "Low-carbohydrate diets or low-carb diets are dietary programs that restrict carbohydrate consumption"
        "Vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa (VHH) rajoitetaan hiilihydraattien määrää virallisiin ravintosuosituksiin verrattuna".

        >

        Eiköhän se Wikipedian oma määritelmä ole se yleisin. Jonkun ryhmittymän oma määritelmä kun ei määrää yleismaailmallista määritelmää.

        >

        Tuo väite on sitten kuitenkin Wikipedian määritelmää vastaan, joten kyse on jostain ihan omakeksimästäsi vaatimuksesta. Emme oikein voi ottaa sellaista vakavasti, sori.

        En minä sille mitään voi, että Wikipedia määrittelee VHH:n hiilihydraatteja jonkun määrän rajoittavaksi dieetiksi. Sitä vastaan on vaan hirvittävän vaikea taistella (varsinkin pelkästään omiin kuvitelmiin ja uskomuksiin perustuvilla väitteillä - olisipa Sinulla edes jotain kovaa faktaa).


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Niin no, eipä tuollaista prosenttilukua ole Wikipediankaan määritelmässä. Siinä vaan sanotaan, että hiilihydraatteja rajoitetaan suositukseen nähden - ja Wikipediassa tosiaan nimenomaan vannotetaan, ettei tuon rajoituksen suuruudella ole tekemistä sen kanssa, onko kyse VHH:sta vai ei.

        Muistutukseksi vielä Wikipedian määritelmät (englanniksi ja suomeksi):
        "Low-carbohydrate diets or low-carb diets are dietary programs that restrict carbohydrate consumption"
        "Vähähiilihydraattisessa ruokavaliossa (VHH) rajoitetaan hiilihydraattien määrää virallisiin ravintosuosituksiin verrattuna".

        >

        Eiköhän se Wikipedian oma määritelmä ole se yleisin. Jonkun ryhmittymän oma määritelmä kun ei määrää yleismaailmallista määritelmää.

        >

        Tuo väite on sitten kuitenkin Wikipedian määritelmää vastaan, joten kyse on jostain ihan omakeksimästäsi vaatimuksesta. Emme oikein voi ottaa sellaista vakavasti, sori.

        En minä sille mitään voi, että Wikipedia määrittelee VHH:n hiilihydraatteja jonkun määrän rajoittavaksi dieetiksi. Sitä vastaan on vaan hirvittävän vaikea taistella (varsinkin pelkästään omiin kuvitelmiin ja uskomuksiin perustuvilla väitteillä - olisipa Sinulla edes jotain kovaa faktaa).

        40% ei tietenkään ole virallinen määritelmä.

        Se on ihan puhtaasti jonkun suomalaisen huonosti englantia osaavan väärinkäsitys asioista.

        Ihan samanlainen väärinkäsitys, kuin on rasvaoppi, johon uskosi perustuu.

        40% siis ei ole VHH:ta. VHH ei tarkoita VÄHEMMÄN hiilihydraatteja vaan VHH tarkoittaa VÄHÄN hiilihydraatteja.

        Täällä virallisin löytämäni määritelmä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Zone-dietti tai Motignac eivät ole vähähiilihydraattisia diettejä mikäli hiilihydraatit pelkästään korvataan toisilla.

        Ei riitä sekään että hiilihydraatteja rajoitettaisiin hiukkasen.

        VHH nimittäin on lyhennys sanoista VÄHÄhiilihydraattinen (dietti).


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        40% ei tietenkään ole virallinen määritelmä.

        Se on ihan puhtaasti jonkun suomalaisen huonosti englantia osaavan väärinkäsitys asioista.

        Ihan samanlainen väärinkäsitys, kuin on rasvaoppi, johon uskosi perustuu.

        40% siis ei ole VHH:ta. VHH ei tarkoita VÄHEMMÄN hiilihydraatteja vaan VHH tarkoittaa VÄHÄN hiilihydraatteja.

        Täällä virallisin löytämäni määritelmä:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-carbohydrate_diet

        Amerikkalainen "Academy of Family Physicians" AAFP määrittelee vhh:n dietiksi, jossa nautittu päivittäinen hh-määrä vaihtelee 20-60g välillä.

        Zone-dietti tai Motignac eivät ole vähähiilihydraattisia diettejä mikäli hiilihydraatit pelkästään korvataan toisilla.

        Ei riitä sekään että hiilihydraatteja rajoitettaisiin hiukkasen.

        VHH nimittäin on lyhennys sanoista VÄHÄhiilihydraattinen (dietti).

        >

        Jep, virallinen määritelmä on: vähemmän hiilihydraattia kuin suosituksissa.


    • puskan tuska

      Miksi Pekka Puskaa ei ole erotettu vaikka hän harrasti vilppiä Pohjois-Karjala projektin nimellä tunnetussa tutkimuksessa?

      • Heh !

        Pitäisi varmasti ensin pystyä todistamaan, että jotain vilppiä olisi tapahtunut. Pelkkä syytös vilpistä (ilman todisteita) voi jopa ylittää rikollisen toiminnan rajat.

        P-K-projektin tuloksista on julkaistu useita tieteellisiä artikkeleita. Ne on siis todettu tieteellisesti päteviksi, joten tuollaisen hihhulin väitteet niiden vilpillisyydestä vaikuttavat lähinnä säälittävältä uskonnolliselta denialismilta - vai mitä ? Siis tieteellisen tiedon kieltäminen. Mieti nyt itsekin.


      • Kyllä varmaan!
        Heh ! kirjoitti:

        Pitäisi varmasti ensin pystyä todistamaan, että jotain vilppiä olisi tapahtunut. Pelkkä syytös vilpistä (ilman todisteita) voi jopa ylittää rikollisen toiminnan rajat.

        P-K-projektin tuloksista on julkaistu useita tieteellisiä artikkeleita. Ne on siis todettu tieteellisesti päteviksi, joten tuollaisen hihhulin väitteet niiden vilpillisyydestä vaikuttavat lähinnä säälittävältä uskonnolliselta denialismilta - vai mitä ? Siis tieteellisen tiedon kieltäminen. Mieti nyt itsekin.

        "P-K-projektin tuloksista on julkaistu useita tieteellisiä artikkeleita. "

        Tässä lopputulos - nolla

        http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

        Tutkimus? Höh! Margariinin markkinointia se oli!

        http://vhh.kuvat.fi/kuvat/Puska Image0001.JPG/_smaller.jpg

        Ne oli silloin vedyllä kovetettuja , jotka on todettu nykyisittäin sydänvaarallisiksi. Ja siksi siinä on pari kertaa käyrässä nousua.

        Painu häpeälään! Vai vielä tieteellistä?


      • Heh !
        Kyllä varmaan! kirjoitti:

        "P-K-projektin tuloksista on julkaistu useita tieteellisiä artikkeleita. "

        Tässä lopputulos - nolla

        http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

        Tutkimus? Höh! Margariinin markkinointia se oli!

        http://vhh.kuvat.fi/kuvat/Puska Image0001.JPG/_smaller.jpg

        Ne oli silloin vedyllä kovetettuja , jotka on todettu nykyisittäin sydänvaarallisiksi. Ja siksi siinä on pari kertaa käyrässä nousua.

        Painu häpeälään! Vai vielä tieteellistä?

        >

        No, Sinä tuskin pystyt osoittamaan projektin lopputulosta.

        >

        Se oli interventio, jossa pohjoiskarjalalaisten rasvaprofiilia pyrittiin muuttamaan (samaan aikaan kuin muidenkin suomalaisten). Tähän kuului todellakin esim. voin vaihtaminen margariiniin.

        >

        Transrasva tiedetään sydämelle haitalliseksi, mutta näköjään kuitenkin margariinin sisältämä PUFA auttoi sydäntautiriskin kanssa enemmän kuin transrasvat haittasivat. [Tosiaan, käyrän pitäisi nousta, jos margariinit olisivat olleet haitallisia.]

        >

        Onko tämä nousu tilastollisesti päteväksi osoitettu ? Jep, se saattaa hyvin olla tilastollista vaihtelua.

        Kannattaa muuten huomioida, että trendi oli laskeva: sydäntaudit harvinaistuivat (eritoten työikäisillä) erittäin merkittävästi projektin aikana.

        >

        Tieteelliseksi todettuja, joten ainakaan Sinä et niitä pysty epätieteellisiksi väittämään (tai sitten kyse on puhtaasta uskonnollisesta denialismista eli suorasta idiotismista). Tosiaan, Sinulla tuskin on kompetenssia väittää jotain tieteellistä tutkimusta epätieteelliseksi. Tuskin sellaista idioottimaisuutta kannattaa yrittää väittääkään.

        Eikö olisi muuten häpeällistä, jos paljastuisit paskavarikseksi ? Siis tulisit inttämään samaa paskaasi eri nimimerkillä kun et enää kehtaa käyttää samaa nimimerkkiä, joka pistettiin häpeälomalle jonkun aikaa sitten.


      • paskavaris
        Heh ! kirjoitti:

        >

        No, Sinä tuskin pystyt osoittamaan projektin lopputulosta.

        >

        Se oli interventio, jossa pohjoiskarjalalaisten rasvaprofiilia pyrittiin muuttamaan (samaan aikaan kuin muidenkin suomalaisten). Tähän kuului todellakin esim. voin vaihtaminen margariiniin.

        >

        Transrasva tiedetään sydämelle haitalliseksi, mutta näköjään kuitenkin margariinin sisältämä PUFA auttoi sydäntautiriskin kanssa enemmän kuin transrasvat haittasivat. [Tosiaan, käyrän pitäisi nousta, jos margariinit olisivat olleet haitallisia.]

        >

        Onko tämä nousu tilastollisesti päteväksi osoitettu ? Jep, se saattaa hyvin olla tilastollista vaihtelua.

        Kannattaa muuten huomioida, että trendi oli laskeva: sydäntaudit harvinaistuivat (eritoten työikäisillä) erittäin merkittävästi projektin aikana.

        >

        Tieteelliseksi todettuja, joten ainakaan Sinä et niitä pysty epätieteellisiksi väittämään (tai sitten kyse on puhtaasta uskonnollisesta denialismista eli suorasta idiotismista). Tosiaan, Sinulla tuskin on kompetenssia väittää jotain tieteellistä tutkimusta epätieteelliseksi. Tuskin sellaista idioottimaisuutta kannattaa yrittää väittääkään.

        Eikö olisi muuten häpeällistä, jos paljastuisit paskavarikseksi ? Siis tulisit inttämään samaa paskaasi eri nimimerkillä kun et enää kehtaa käyttää samaa nimimerkkiä, joka pistettiin häpeälomalle jonkun aikaa sitten.

        http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

        Lopputulos siinä

        Muualta et löydä.

        tuo rasvattu salama on sinulle kaapinpaikan näyttänyt!


      • HAH !
        paskavaris kirjoitti:

        http://2.bp.blogspot.com/_JM1EKvbKhCw/S8W95K7u6hI/AAAAAAAABq4/Xgg5q2lWTIA/s1600/PK-projekti.gif

        Lopputulos siinä

        Muualta et löydä.

        tuo rasvattu salama on sinulle kaapinpaikan näyttänyt!

        Ei saatana, yritit tulla väärällä nimerkilläsi takaisin häpeälomaltasi. Ei vittu. Mieti, miten vitun säälittävä olet. Mieti oikeasti tilannett, että keskustelussa joku olisi ajettu pois murskaamalla hänen argumentit totaalisesti, niin tuo sama hävinnyt idiootti tulisi takaisin keskusteluun valepuvussa ääntään muuttaen - ja vieläpä ihan täsmälleen sillä samalla idiotismillaan, joka oli jo aiemmin murskattu. Jep, olet juuri niin säälittävä: Sinun harhakuvitelmasi osoitettiin virheelliseksi. Sinulla on ollut aikaa häpeälomallasi päästä eroon tuosta uskonnollisesta harhastasi, mutta mitä teet. Tulet vitun idiootti uudelleen saman murskatun harhasi kanssa takaisin. HAH HAH !

        >

        Hänhän on ottanut pataan oikein urakalla (ei pysty todistamaan ainoatakaan väitettään - puhuu siis pelkkiä uskomuksiaan), joten aikamoista epäloogisuutta tarvitaan, jos pitäisi kuvitella hänen osoittaneen jotain. Vai pystytkö osoittamaan paikan, jossa hän olisi jotenkin voittanut väittelyn ? Hiljaista ? Jep, sitähän minäkin.

        Tähän jäätiin:
        >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei saatana mikä idiootti.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttynyt trans-rasvahappo". Oliko tuo nyt siis tunnustus, että transrasva ei olekaan tyydyttynyt rasva? [Voin kysyä näitä yhä uudelleen ja uudelleen, jos et halua vastata.]

        >

        Wikipedia kertoo margariinin valmistuksesta näin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariini): "hän sekoitti naudan rasvaa, kuorittua maitoa ja palan utaretta. Hän keksi, että mikäli nämä ainesosat prosessoidaan kylmässä ja kuumassa, tuloksena on hyvin voimainen aine, joka oli helmen vaalea. Kreikan sanan helmi margarites mukaan hän antoi tuotteelleen nimen margarine.". Tuossa ei siis mitenkään vaadita vetyatomien lisäämistä, joten väitteesi on jälleen valetta.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttymättömät rasvat kovetettiin vedyllä ja näin ollen niistä tuli tyydytettyjä". Nytkö on mieli vaihtunut, että ei niistä sittenkään tule tyydyttyneitä välttämättä ? Ei vittu, mikä idiootti.

        Tosiaan, nykyisten margariinien rasvat eivät ole hydrogenoituja vaan niiden kovetus tehdään vaihtoesteröinnillä, jossa rasvahapot pysyvät muuttumattomina.

        >

        Niin, jos niissä on paljon monityydyttymättömiä rasvahappoja, niin väitehän on silloin oikea. Ja väite terveellisyydestä on myös oikea, sillä onhan kiistattomasti todistettu, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi, esim. näin:
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
        Nämä ovat siis suurimpia ja vaikuttavimpia alan julkaisuja, joita vastaan kukaan ei ole pystynyt esittämään (kestävää) kritiikkiä.


      • paskavaris
        HAH ! kirjoitti:

        Ei saatana, yritit tulla väärällä nimerkilläsi takaisin häpeälomaltasi. Ei vittu. Mieti, miten vitun säälittävä olet. Mieti oikeasti tilannett, että keskustelussa joku olisi ajettu pois murskaamalla hänen argumentit totaalisesti, niin tuo sama hävinnyt idiootti tulisi takaisin keskusteluun valepuvussa ääntään muuttaen - ja vieläpä ihan täsmälleen sillä samalla idiotismillaan, joka oli jo aiemmin murskattu. Jep, olet juuri niin säälittävä: Sinun harhakuvitelmasi osoitettiin virheelliseksi. Sinulla on ollut aikaa häpeälomallasi päästä eroon tuosta uskonnollisesta harhastasi, mutta mitä teet. Tulet vitun idiootti uudelleen saman murskatun harhasi kanssa takaisin. HAH HAH !

        >

        Hänhän on ottanut pataan oikein urakalla (ei pysty todistamaan ainoatakaan väitettään - puhuu siis pelkkiä uskomuksiaan), joten aikamoista epäloogisuutta tarvitaan, jos pitäisi kuvitella hänen osoittaneen jotain. Vai pystytkö osoittamaan paikan, jossa hän olisi jotenkin voittanut väittelyn ? Hiljaista ? Jep, sitähän minäkin.

        Tähän jäätiin:
        >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei saatana mikä idiootti.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttynyt trans-rasvahappo". Oliko tuo nyt siis tunnustus, että transrasva ei olekaan tyydyttynyt rasva? [Voin kysyä näitä yhä uudelleen ja uudelleen, jos et halua vastata.]

        >

        Wikipedia kertoo margariinin valmistuksesta näin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariini): "hän sekoitti naudan rasvaa, kuorittua maitoa ja palan utaretta. Hän keksi, että mikäli nämä ainesosat prosessoidaan kylmässä ja kuumassa, tuloksena on hyvin voimainen aine, joka oli helmen vaalea. Kreikan sanan helmi margarites mukaan hän antoi tuotteelleen nimen margarine.". Tuossa ei siis mitenkään vaadita vetyatomien lisäämistä, joten väitteesi on jälleen valetta.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttymättömät rasvat kovetettiin vedyllä ja näin ollen niistä tuli tyydytettyjä". Nytkö on mieli vaihtunut, että ei niistä sittenkään tule tyydyttyneitä välttämättä ? Ei vittu, mikä idiootti.

        Tosiaan, nykyisten margariinien rasvat eivät ole hydrogenoituja vaan niiden kovetus tehdään vaihtoesteröinnillä, jossa rasvahapot pysyvät muuttumattomina.

        >

        Niin, jos niissä on paljon monityydyttymättömiä rasvahappoja, niin väitehän on silloin oikea. Ja väite terveellisyydestä on myös oikea, sillä onhan kiistattomasti todistettu, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi, esim. näin:
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
        Nämä ovat siis suurimpia ja vaikuttavimpia alan julkaisuja, joita vastaan kukaan ei ole pystynyt esittämään (kestävää) kritiikkiä.

        "Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttymättömät rasvat kovetettiin vedyllä ja näin ollen niistä tuli tyydytettyjä". Nytkö on mieli vaihtunut, että ei niistä sittenkään tule tyydyttyneitä välttämättä ? Ei *****, mikä idiootti."

        Teillä on tiedossa muutaman vuoden musta aukko

        "Tosiaan, nykyisten margariinien rasvat eivät ole hydrogenoituja vaan niiden kovetus tehdään vaihtoesteröinnillä, jossa rasvahapot pysyvät muuttumattomina."

        Milloin tämä hieno esteri tuli käyttöön ja milloin lopetettiin eläinrasvan käyttö margariineissa?


      • rasvaista menoa
        HAH ! kirjoitti:

        Ei saatana, yritit tulla väärällä nimerkilläsi takaisin häpeälomaltasi. Ei vittu. Mieti, miten vitun säälittävä olet. Mieti oikeasti tilannett, että keskustelussa joku olisi ajettu pois murskaamalla hänen argumentit totaalisesti, niin tuo sama hävinnyt idiootti tulisi takaisin keskusteluun valepuvussa ääntään muuttaen - ja vieläpä ihan täsmälleen sillä samalla idiotismillaan, joka oli jo aiemmin murskattu. Jep, olet juuri niin säälittävä: Sinun harhakuvitelmasi osoitettiin virheelliseksi. Sinulla on ollut aikaa häpeälomallasi päästä eroon tuosta uskonnollisesta harhastasi, mutta mitä teet. Tulet vitun idiootti uudelleen saman murskatun harhasi kanssa takaisin. HAH HAH !

        >

        Hänhän on ottanut pataan oikein urakalla (ei pysty todistamaan ainoatakaan väitettään - puhuu siis pelkkiä uskomuksiaan), joten aikamoista epäloogisuutta tarvitaan, jos pitäisi kuvitella hänen osoittaneen jotain. Vai pystytkö osoittamaan paikan, jossa hän olisi jotenkin voittanut väittelyn ? Hiljaista ? Jep, sitähän minäkin.

        Tähän jäätiin:
        >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei saatana mikä idiootti.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttynyt trans-rasvahappo". Oliko tuo nyt siis tunnustus, että transrasva ei olekaan tyydyttynyt rasva? [Voin kysyä näitä yhä uudelleen ja uudelleen, jos et halua vastata.]

        >

        Wikipedia kertoo margariinin valmistuksesta näin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariini): "hän sekoitti naudan rasvaa, kuorittua maitoa ja palan utaretta. Hän keksi, että mikäli nämä ainesosat prosessoidaan kylmässä ja kuumassa, tuloksena on hyvin voimainen aine, joka oli helmen vaalea. Kreikan sanan helmi margarites mukaan hän antoi tuotteelleen nimen margarine.". Tuossa ei siis mitenkään vaadita vetyatomien lisäämistä, joten väitteesi on jälleen valetta.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttymättömät rasvat kovetettiin vedyllä ja näin ollen niistä tuli tyydytettyjä". Nytkö on mieli vaihtunut, että ei niistä sittenkään tule tyydyttyneitä välttämättä ? Ei vittu, mikä idiootti.

        Tosiaan, nykyisten margariinien rasvat eivät ole hydrogenoituja vaan niiden kovetus tehdään vaihtoesteröinnillä, jossa rasvahapot pysyvät muuttumattomina.

        >

        Niin, jos niissä on paljon monityydyttymättömiä rasvahappoja, niin väitehän on silloin oikea. Ja väite terveellisyydestä on myös oikea, sillä onhan kiistattomasti todistettu, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi, esim. näin:
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
        Nämä ovat siis suurimpia ja vaikuttavimpia alan julkaisuja, joita vastaan kukaan ei ole pystynyt esittämään (kestävää) kritiikkiä.

        Ja täälläkin sama palstapelle valehtelee niin että korvat heiluvat.

        Laajin olemassaoleva tutkimus on Framinghamin tutkimus. Viitattu japanilainen tutkimus on myös yksi kattavimmista.

        Ne kertovat ykskantaan, että kovan rasvan käyttö on sv-terveyttä edistävä juttu.

        Uusi japanilainen tutkimus:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        "Kovan rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        Kraussin meta-analyysi:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

        http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
        Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

        http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
        Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

        PUFAsta toisaalta tiedetään:

        http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

        Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.

        Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:

        Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

        Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19520854

        Novel eicosapentaenoic acid-derived F3-isoprostanes as biomarkers of lipid peroxidation.

        "Although the potential therapeutic benefits of EPA receive much attention, a shift toward a diet rich in omega-3 PUFAs may also predispose to enhanced lipid peroxidation".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9930747

        F4-isoprostanes as specific marker of docosahexaenoic acid peroxidation in Alzheimer's disease.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21126576

        Viime vuosina PUFAn hapettumisen plasman lipoproteiineissa on esitetty olevan tärkeä askel ateroskleroosin kehittymisessä...

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein

        LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis

        Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals[citation needed], particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.

        Niin se vaan on, ettei järki ja uskonto viihdy yhtaikaa samassa päässä.


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        "Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttymättömät rasvat kovetettiin vedyllä ja näin ollen niistä tuli tyydytettyjä". Nytkö on mieli vaihtunut, että ei niistä sittenkään tule tyydyttyneitä välttämättä ? Ei *****, mikä idiootti."

        Teillä on tiedossa muutaman vuoden musta aukko

        "Tosiaan, nykyisten margariinien rasvat eivät ole hydrogenoituja vaan niiden kovetus tehdään vaihtoesteröinnillä, jossa rasvahapot pysyvät muuttumattomina."

        Milloin tämä hieno esteri tuli käyttöön ja milloin lopetettiin eläinrasvan käyttö margariineissa?

        >

        Muistatko, mille tässä naurettiin ? Jep, se meni niin, että Sinä kirjoitit, että kun rasvaa kovetetaan vedyllä siitä tulee tyydyttynyt rasva. Tähän sitten kommentoin, että eipä välttämättä tule: rasva voidaan kovettaa vain osittain. Kuitenkin väitit kiven kovaa, että nimenomaan, jos vetyä pistetään, tulee tyydyttynyt rakenne. Sitten vaan viikko tämän jälkeen olit vaihtanut väitettäsi, että vedyttää voidaankin vain osittain. Sinun vammaisuudellesi tässä naurettiin.

        Nyt kysymys: kenellä se aukko tiedoissa oikein on ?

        Opitko nyt kuitenkin sen, että ensimmäinen väitteesi oli väärä - ja siis myönnät minun olleen jälleen oikeassa tässäkin asiassa ?

        >

        Heh, taas tulee esiin tuo tietojesi megalomaaninen aukko: rasvamolekyyli on aina esteri, triglyseridi (onko tuttu termi ?). Ei ole siis mitään uutta esteriä, joka olisi tullut käyttöön vaan olemassa olevien estereiden happo-osia vaihdettiin esim. palmyöljyn rasvahappoihin.

        Prosessi tuli käyttöön muistaakseni 80-luvulla.

        >

        Vieläkin on olemassa margariineja, joissa on eläinrasvaa, mutta ensi kerran kasvirasvaa käytettiin Suomessa margariinissa käsittääkseni 1968 tai 1969.

        Sitten:
        1. Et pystynyt nimeämään paikkaa, jossa "ämmämäistä menoa" olisi pystynyt edes jotenkin vastaamaan argumentteihini, joten mistään pataan antamisista on turha uneksia - sellainen on hihhulin omaa uskoa (kuten nähtiin).

        2. >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei saatana mikä idiootti.

        Tunnustatko tässä, että tietämättömyytesi sai Sinut puhumaan taas palturia ?

        3. Kirjoitit, että transrasva olisi tyydytetty rasva. Myöhemmin et enää nimennyt transrasvaa tyydyttyneeksi. Tunnustatko nyt, että olit väitteessäsi, että transrasva olisi tyydyttynyt, täydellisen väärässä ?

        4. Väitit: "Margarinia valmistetaa lisäämällä rasva-molekyyliin vety-atomeja", mutta tämähän ei pidä paikkaansa vai mitä ?

        5 Kirjoitit: "valmistajat voivat väittää niiden olevan "monityydyttymättömiä" ja markkinoida niitä meille terveellisenä ruokana". Eikö vaan, että esittämäni kiistaton todistusaineisto toteaa, että valmistajien väite terveellisyydestä on tieteellinen fakta ?

        Jep, voimme puida näitä hamaan loppuun saakka, jos väärässä olemisesi tunnustaminen ei kiinnosta.

        Voit siis vapaasti valita: tunnustat minun valtavan tietotaidon Sinun ininäsi rinnalla tai sitten painut takaisin sinne häpeälomallesi nuolemaan kirveleviä haavojasi. Näitä erittäin suuria mokiasi ei unohdeta. Minä pidän siitä huolen.


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        Ja täälläkin sama palstapelle valehtelee niin että korvat heiluvat.

        Laajin olemassaoleva tutkimus on Framinghamin tutkimus. Viitattu japanilainen tutkimus on myös yksi kattavimmista.

        Ne kertovat ykskantaan, että kovan rasvan käyttö on sv-terveyttä edistävä juttu.

        Uusi japanilainen tutkimus:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        "Kovan rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        Kraussin meta-analyysi:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

        http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
        Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

        http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
        Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

        PUFAsta toisaalta tiedetään:

        http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

        Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.

        Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:

        Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

        Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19520854

        Novel eicosapentaenoic acid-derived F3-isoprostanes as biomarkers of lipid peroxidation.

        "Although the potential therapeutic benefits of EPA receive much attention, a shift toward a diet rich in omega-3 PUFAs may also predispose to enhanced lipid peroxidation".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9930747

        F4-isoprostanes as specific marker of docosahexaenoic acid peroxidation in Alzheimer's disease.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21126576

        Viime vuosina PUFAn hapettumisen plasman lipoproteiineissa on esitetty olevan tärkeä askel ateroskleroosin kehittymisessä...

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein

        LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis

        Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals[citation needed], particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.

        Niin se vaan on, ettei järki ja uskonto viihdy yhtaikaa samassa päässä.

        Ja tuosta floodistahan jo todettiin, ettei yksikään noista lähteistä nimeä PUFA:a syylliseksi sydäntauteihin.

        Ja kun ajatellaan sitä asian todistavaa tutkimusta, niin sehän olisi review-tasoinen väestötutkimus, jossa osoitettaisiin: "PUFA aiheuttaa sydäntauteja", niin sellaistahan ämmämäistä menoa (tämä nimitys sovittiin yhteisesti, kun rasvaista menoa ei pystynyt vastaamaan suoriin kysymyksiin vaan kierteli ämmämäisesti - voitte miettiä kirjoittajan rehellisyyttä, kun hän ei itse sitä kuitenkaan käytä) ei todellakaan pystynyt toimittamaan. Itse asiassa hänen linkkaamansa väestötutkimukset eivät käsittele ollenkaan PUFA:n ja sydäntaudin yhteyttä.

        PUFA:n ja sydäntaudin yhteyttä toki käsitellään näissä:
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
        Mutta niissähän sanotaan ämmämäisen menon väitteet murskaava fakta: PUFA vähentää sydäntautiriskiä. Nämä kiistattomat tieteelliset tulokset ämmämäistä menoa joutuu kuitenkin läpimädän uskontonsa vuoksi kieltämään (vaikka siis hyväksyy aivan vastaavat tutkimukset erittäin varmoiksi näytöiksi, esim. Kraussin tulos "SFA ei merkittävästi nosta sydäntautiriskiä"). Kyse on siis uskonnollisesta denialismista, kun tulos onkin hänen uskomustaan vastaan.

        >

        Jep, järki ja suorien väestötutkimusten tulosten kieltäminen uskonnon pohjalta ovat toisensa poissulkevat. Uskonnollista denialismiasi ei voi liikaa korostaa. Hyvä, että otat sen itse puheeksi.


      • paskavaris
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Muistatko, mille tässä naurettiin ? Jep, se meni niin, että Sinä kirjoitit, että kun rasvaa kovetetaan vedyllä siitä tulee tyydyttynyt rasva. Tähän sitten kommentoin, että eipä välttämättä tule: rasva voidaan kovettaa vain osittain. Kuitenkin väitit kiven kovaa, että nimenomaan, jos vetyä pistetään, tulee tyydyttynyt rakenne. Sitten vaan viikko tämän jälkeen olit vaihtanut väitettäsi, että vedyttää voidaankin vain osittain. Sinun vammaisuudellesi tässä naurettiin.

        Nyt kysymys: kenellä se aukko tiedoissa oikein on ?

        Opitko nyt kuitenkin sen, että ensimmäinen väitteesi oli väärä - ja siis myönnät minun olleen jälleen oikeassa tässäkin asiassa ?

        >

        Heh, taas tulee esiin tuo tietojesi megalomaaninen aukko: rasvamolekyyli on aina esteri, triglyseridi (onko tuttu termi ?). Ei ole siis mitään uutta esteriä, joka olisi tullut käyttöön vaan olemassa olevien estereiden happo-osia vaihdettiin esim. palmyöljyn rasvahappoihin.

        Prosessi tuli käyttöön muistaakseni 80-luvulla.

        >

        Vieläkin on olemassa margariineja, joissa on eläinrasvaa, mutta ensi kerran kasvirasvaa käytettiin Suomessa margariinissa käsittääkseni 1968 tai 1969.

        Sitten:
        1. Et pystynyt nimeämään paikkaa, jossa "ämmämäistä menoa" olisi pystynyt edes jotenkin vastaamaan argumentteihini, joten mistään pataan antamisista on turha uneksia - sellainen on hihhulin omaa uskoa (kuten nähtiin).

        2. >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei saatana mikä idiootti.

        Tunnustatko tässä, että tietämättömyytesi sai Sinut puhumaan taas palturia ?

        3. Kirjoitit, että transrasva olisi tyydytetty rasva. Myöhemmin et enää nimennyt transrasvaa tyydyttyneeksi. Tunnustatko nyt, että olit väitteessäsi, että transrasva olisi tyydyttynyt, täydellisen väärässä ?

        4. Väitit: "Margarinia valmistetaa lisäämällä rasva-molekyyliin vety-atomeja", mutta tämähän ei pidä paikkaansa vai mitä ?

        5 Kirjoitit: "valmistajat voivat väittää niiden olevan "monityydyttymättömiä" ja markkinoida niitä meille terveellisenä ruokana". Eikö vaan, että esittämäni kiistaton todistusaineisto toteaa, että valmistajien väite terveellisyydestä on tieteellinen fakta ?

        Jep, voimme puida näitä hamaan loppuun saakka, jos väärässä olemisesi tunnustaminen ei kiinnosta.

        Voit siis vapaasti valita: tunnustat minun valtavan tietotaidon Sinun ininäsi rinnalla tai sitten painut takaisin sinne häpeälomallesi nuolemaan kirveleviä haavojasi. Näitä erittäin suuria mokiasi ei unohdeta. Minä pidän siitä huolen.

        "Teollinen eli keinotekoinen transrasva on monelle kuluttajalle tuttu termi, mutta vain valitettavan harva meistä ymmärtää, minkälaisesta myrkystä tässä on kysymys. Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia.

        Keinotekoisia transrasvoja käytetään etenkin einesteollisuudessa, sillä ne lisäävät valmisruokien myynti- ja käyttöikää. Tämän avulla keksit ja sipsit säilyvät hyllyissä rapeina kuukausikaupalla, eikä niitä saa pilaantumaan vaikka yrittäisi. Keinotekoista transrasvaa sisältävä kasvirasva on lisäksi edullisempia kuin luonnollinen rasva ja sopii siksi suurteollisuuden tarpeisiin."

        http://www.terveydenjuuri.fi/?page_id=247


      • paskavaris
        HAH ! kirjoitti:

        Ei saatana, yritit tulla väärällä nimerkilläsi takaisin häpeälomaltasi. Ei vittu. Mieti, miten vitun säälittävä olet. Mieti oikeasti tilannett, että keskustelussa joku olisi ajettu pois murskaamalla hänen argumentit totaalisesti, niin tuo sama hävinnyt idiootti tulisi takaisin keskusteluun valepuvussa ääntään muuttaen - ja vieläpä ihan täsmälleen sillä samalla idiotismillaan, joka oli jo aiemmin murskattu. Jep, olet juuri niin säälittävä: Sinun harhakuvitelmasi osoitettiin virheelliseksi. Sinulla on ollut aikaa häpeälomallasi päästä eroon tuosta uskonnollisesta harhastasi, mutta mitä teet. Tulet vitun idiootti uudelleen saman murskatun harhasi kanssa takaisin. HAH HAH !

        >

        Hänhän on ottanut pataan oikein urakalla (ei pysty todistamaan ainoatakaan väitettään - puhuu siis pelkkiä uskomuksiaan), joten aikamoista epäloogisuutta tarvitaan, jos pitäisi kuvitella hänen osoittaneen jotain. Vai pystytkö osoittamaan paikan, jossa hän olisi jotenkin voittanut väittelyn ? Hiljaista ? Jep, sitähän minäkin.

        Tähän jäätiin:
        >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei saatana mikä idiootti.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttynyt trans-rasvahappo". Oliko tuo nyt siis tunnustus, että transrasva ei olekaan tyydyttynyt rasva? [Voin kysyä näitä yhä uudelleen ja uudelleen, jos et halua vastata.]

        >

        Wikipedia kertoo margariinin valmistuksesta näin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Margariini): "hän sekoitti naudan rasvaa, kuorittua maitoa ja palan utaretta. Hän keksi, että mikäli nämä ainesosat prosessoidaan kylmässä ja kuumassa, tuloksena on hyvin voimainen aine, joka oli helmen vaalea. Kreikan sanan helmi margarites mukaan hän antoi tuotteelleen nimen margarine.". Tuossa ei siis mitenkään vaadita vetyatomien lisäämistä, joten väitteesi on jälleen valetta.

        >

        Kirjoittaja paskavaris viime viikolla: "tyydyttymättömät rasvat kovetettiin vedyllä ja näin ollen niistä tuli tyydytettyjä". Nytkö on mieli vaihtunut, että ei niistä sittenkään tule tyydyttyneitä välttämättä ? Ei vittu, mikä idiootti.

        Tosiaan, nykyisten margariinien rasvat eivät ole hydrogenoituja vaan niiden kovetus tehdään vaihtoesteröinnillä, jossa rasvahapot pysyvät muuttumattomina.

        >

        Niin, jos niissä on paljon monityydyttymättömiä rasvahappoja, niin väitehän on silloin oikea. Ja väite terveellisyydestä on myös oikea, sillä onhan kiistattomasti todistettu, että tyydyttyneen rasvan korvaaminen tyydyttymättömällä alentaa sydäntautiriskiä merkittävästi, esim. näin:
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
        Nämä ovat siis suurimpia ja vaikuttavimpia alan julkaisuja, joita vastaan kukaan ei ole pystynyt esittämään (kestävää) kritiikkiä.

        tähän jäätiin!

        http://www.anttiheikkila.com/liitteet/puska1.jpg

        silloin margariinit kovetettiin vedyllä!

        "Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia."

        tästä p-k hööpötyksestä yritetään tehdä tiedettä, mutta se kudetus tiedettä.

        silloin oli esteri valmisteluvaiheessa "viltin alla"

        eli pekan mainostamat meidan margariinit olivakin sydänvaarallisia vedyllä kovetettuja ja kehuttiin kuinka sydäntauti lähtee p-k kuin kuppa töölööstö. kuinka kävikään? siellä kahteen oteeseen sydäri kanttu vei lähti kahteen kertaan nousuun.

        eli haukaa jatkoa tehosekoittajalle


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        Ja tuosta floodistahan jo todettiin, ettei yksikään noista lähteistä nimeä PUFA:a syylliseksi sydäntauteihin.

        Ja kun ajatellaan sitä asian todistavaa tutkimusta, niin sehän olisi review-tasoinen väestötutkimus, jossa osoitettaisiin: "PUFA aiheuttaa sydäntauteja", niin sellaistahan ämmämäistä menoa (tämä nimitys sovittiin yhteisesti, kun rasvaista menoa ei pystynyt vastaamaan suoriin kysymyksiin vaan kierteli ämmämäisesti - voitte miettiä kirjoittajan rehellisyyttä, kun hän ei itse sitä kuitenkaan käytä) ei todellakaan pystynyt toimittamaan. Itse asiassa hänen linkkaamansa väestötutkimukset eivät käsittele ollenkaan PUFA:n ja sydäntaudin yhteyttä.

        PUFA:n ja sydäntaudin yhteyttä toki käsitellään näissä:
        1. Krauss: "Epidemiologic studies and randomized clinical trials have provided consistent evidence that replacing saturated fat with polyunsaturated fat, but not carbohydrates, is beneficial for coronary heart disease. Therefore, dietary recommendations should emphasize substitution of polyunsaturated fat and minimally processed grains for saturated fat". http://www.springerlink.com/content/f711762755301456/fulltext.html
        2. Jakobsen: "For a 5% lower energy intake from SFAs and a concomitant higher energy intake from PUFAs, there was a significant inverse association between PUFAs and risk of coronary events". Am J Clin Nutr 89: 1425-1432, 2009.
        3. Skeaff: "PUFA for SFA convincing decrease risk (of CHD)". Ann Nutr Metab 2009;55:173–201.
        4. Mozaffarian: "These findings provide evidence that consuming PUFA in place of SFA reduces CHD events in RCTs.
        In this meta-analysis of RCTs, increasing PUFA consumption as a replacement for SFA reduced the occurrence of CHD events by 19%; each 5%E greater PUFA consumption reduced CHD risk by 10%". http://www.plosmedicine.org/article/info:doi/10.1371/journal.pmed.1000252
        Mutta niissähän sanotaan ämmämäisen menon väitteet murskaava fakta: PUFA vähentää sydäntautiriskiä. Nämä kiistattomat tieteelliset tulokset ämmämäistä menoa joutuu kuitenkin läpimädän uskontonsa vuoksi kieltämään (vaikka siis hyväksyy aivan vastaavat tutkimukset erittäin varmoiksi näytöiksi, esim. Kraussin tulos "SFA ei merkittävästi nosta sydäntautiriskiä"). Kyse on siis uskonnollisesta denialismista, kun tulos onkin hänen uskomustaan vastaan.

        >

        Jep, järki ja suorien väestötutkimusten tulosten kieltäminen uskonnon pohjalta ovat toisensa poissulkevat. Uskonnollista denialismiasi ei voi liikaa korostaa. Hyvä, että otat sen itse puheeksi.

        Ja täälläkin sama palstapelle valehtelee niin että korvat heiluvat.

        Laajin olemassaoleva tutkimus on Framinghamin tutkimus. Viitattu japanilainen tutkimus on myös yksi kattavimmista.

        Ne kertovat ykskantaan, että kovan rasvan käyttö on sv-terveyttä edistävä juttu.

        Uusi japanilainen tutkimus:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        "Kovan rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        Kraussin meta-analyysi:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

        http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
        Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

        http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
        Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

        PUFAsta toisaalta tiedetään:

        http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

        Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.

        Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:

        Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

        Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19520854

        Novel eicosapentaenoic acid-derived F3-isoprostanes as biomarkers of lipid peroxidation.

        "Although the potential therapeutic benefits of EPA receive much attention, a shift toward a diet rich in omega-3 PUFAs may also predispose to enhanced lipid peroxidation".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9930747

        F4-isoprostanes as specific marker of docosahexaenoic acid peroxidation in Alzheimer's disease.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21126576

        Viime vuosina PUFAn hapettumisen plasman lipoproteiineissa on esitetty olevan tärkeä askel ateroskleroosin kehittymisessä...

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein

        LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis

        Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals[citation needed], particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.

        Niin se vaan on, ettei järki ja uskonto viihdy yhtaikaa samassa päässä.


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        "Teollinen eli keinotekoinen transrasva on monelle kuluttajalle tuttu termi, mutta vain valitettavan harva meistä ymmärtää, minkälaisesta myrkystä tässä on kysymys. Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia.

        Keinotekoisia transrasvoja käytetään etenkin einesteollisuudessa, sillä ne lisäävät valmisruokien myynti- ja käyttöikää. Tämän avulla keksit ja sipsit säilyvät hyllyissä rapeina kuukausikaupalla, eikä niitä saa pilaantumaan vaikka yrittäisi. Keinotekoista transrasvaa sisältävä kasvirasva on lisäksi edullisempia kuin luonnollinen rasva ja sopii siksi suurteollisuuden tarpeisiin."

        http://www.terveydenjuuri.fi/?page_id=247

        >

        Mutta kuten tiedät, hydrausta ei enää käytetä margariinin valmistuksessa, joten lähteesi on vanhentunutta tietoa.

        Yritäs nyt vastata näihin - tai myönnä olevasi naurettava pelle lähtemällä uudelleen häpeälomalle:

        >

        Muistatko, mille tässä naurettiin ? Jep, se meni niin, että Sinä kirjoitit, että kun rasvaa kovetetaan vedyllä siitä tulee tyydyttynyt rasva. Tähän sitten kommentoin, että eipä välttämättä tule: rasva voidaan kovettaa vain osittain. Kuitenkin väitit kiven kovaa, että nimenomaan, jos vetyä pistetään, tulee tyydyttynyt rakenne. Sitten vaan viikko tämän jälkeen olit vaihtanut väitettäsi, että vedyttää voidaankin vain osittain. Sinun vammaisuudellesi tässä naurettiin.

        Nyt kysymys: kenellä se aukko tiedoissa oikein on ?

        Opitko nyt kuitenkin sen, että ensimmäinen väitteesi oli väärä - ja siis myönnät minun olleen jälleen oikeassa tässäkin asiassa ?

        >

        Heh, taas tulee esiin tuo tietojesi megalomaaninen aukko: rasvamolekyyli on aina esteri, triglyseridi (onko tuttu termi ?). Ei ole siis mitään uutta esteriä, joka olisi tullut käyttöön vaan olemassa olevien estereiden happo-osia vaihdettiin esim. palmyöljyn rasvahappoihin.

        Prosessi tuli käyttöön muistaakseni 80-luvulla.

        >

        Vieläkin on olemassa margariineja, joissa on eläinrasvaa, mutta ensi kerran kasvirasvaa käytettiin Suomessa margariinissa käsittääkseni 1968 tai 1969.

        Sitten:
        1. Et pystynyt nimeämään paikkaa, jossa "ämmämäistä menoa" olisi pystynyt edes jotenkin vastaamaan argumentteihini, joten mistään pataan antamisista on turha uneksia - sellainen on hihhulin omaa uskoa (kuten nähtiin).

        2. >

        Ei vaan siksi, että sen kiteytyminen on vaikeampaa avaruusrakenteen vuoksi. Eihän tuo cis-sidos mihinkään muutu sulamisessa/jähmettymisessä. Tuon siitä saa kun amatööri"kemisti" lähtee päättelemään jotain "järeitä" päätelmiä. Ei ******* mikä idiootti.

        Tunnustatko tässä, että tietämättömyytesi sai Sinut puhumaan taas palturia ?

        3. Kirjoitit, että transrasva olisi tyydytetty rasva. Myöhemmin et enää nimennyt transrasvaa tyydyttyneeksi. Tunnustatko nyt, että olit väitteessäsi, että transrasva olisi tyydyttynyt, täydellisen väärässä ?

        4. Väitit: "Margarinia valmistetaa lisäämällä rasva-molekyyliin vety-atomeja", mutta tämähän ei pidä paikkaansa vai mitä ?

        5 Kirjoitit: "valmistajat voivat väittää niiden olevan "monityydyttymättömiä" ja markkinoida niitä meille terveellisenä ruokana". Eikö vaan, että esittämäni kiistaton todistusaineisto toteaa, että valmistajien väite terveellisyydestä on tieteellinen fakta ?

        Jep, voimme puida näitä hamaan loppuun saakka, jos väärässä olemisesi tunnustaminen ei kiinnosta.

        Voit siis vapaasti valita: tunnustat minun valtavan tietotaidon Sinun ininäsi rinnalla tai sitten painut takaisin sinne häpeälomallesi nuolemaan kirveleviä haavojasi. Näitä erittäin suuria mokiasi ei unohdeta. Minä pidän siitä huolen.


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        tähän jäätiin!

        http://www.anttiheikkila.com/liitteet/puska1.jpg

        silloin margariinit kovetettiin vedyllä!

        "Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia."

        tästä p-k hööpötyksestä yritetään tehdä tiedettä, mutta se kudetus tiedettä.

        silloin oli esteri valmisteluvaiheessa "viltin alla"

        eli pekan mainostamat meidan margariinit olivakin sydänvaarallisia vedyllä kovetettuja ja kehuttiin kuinka sydäntauti lähtee p-k kuin kuppa töölööstö. kuinka kävikään? siellä kahteen oteeseen sydäri kanttu vei lähti kahteen kertaan nousuun.

        eli haukaa jatkoa tehosekoittajalle

        >

        Mutta huomaa, että transrasvapitoisuudesta huolimatta tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.

        >

        Siis "nousut" olivat enemmänkin tilastollista normaalia vaihtelua (ainakaan niiden tilastollisesta merkittävyydestä ei ole pystytty toimittamaan todisteita, joten kyse on siis amatöörin kuvaajantulkinnasta). Kuitenkin huomaamme, että koko maassa sydäntaudit vähenivät merkittävästi kun kovia rasvoja korvattiin tyydyttymättömillä (vaikka ne vielä aluksi sisälsivät transrasvaa). Oletko tästä eri mieltä ?


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Mutta huomaa, että transrasvapitoisuudesta huolimatta tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.

        >

        Siis "nousut" olivat enemmänkin tilastollista normaalia vaihtelua (ainakaan niiden tilastollisesta merkittävyydestä ei ole pystytty toimittamaan todisteita, joten kyse on siis amatöörin kuvaajantulkinnasta). Kuitenkin huomaamme, että koko maassa sydäntaudit vähenivät merkittävästi kun kovia rasvoja korvattiin tyydyttymättömillä (vaikka ne vielä aluksi sisälsivät transrasvaa). Oletko tästä eri mieltä ?

        >tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.

        Päinvastoin.

        Uusi japanilainen tutkimus kertoo:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        että...

        "Tyydyttyneen rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        >tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.

        Päinvastoin.

        Uusi japanilainen tutkimus kertoo:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        että...

        "Tyydyttyneen rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.
        Päinvastoin.
        Uusi japanilainen tutkimus kertoo:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
        että...
        "Tyydyttyneen rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta." >>

        Ko. japanilaisessa tutkimuksessahan tutkittiin sitä, että jos saa sydänkohtauksen, niin kuinka usein tuohon sydänkohtaukseen kuolee. Siinä saatiin tulokseksi, että jos sydänkohtauksen saa sellainen henkilö, joka syö paljon tyydyttynyttä rasvaa, niin hän säilyy kohtauksestaan helpommin hengissä. Ko. tutkimuksessa ei kuitenkaan tutkittu sitä, kuinka usein ihminen ylipäätään saa kohtauksen - vaan pelkästään, mitä sen jälkeen tapahtuu.

        Niissä tutkimuksissa, joissa tutkitaan, millaisella ruokavaliolla ylipäätään saa kohtauksen (eli käytännössä kuinka moni sairastuu sydäntautiin), niin niissä aina poikkeuksetta saadaan tulos: enemmän PUFA:a syövät saavat vähemmän sydänkohtauksia verrattuna vähemmän PUFA:a syöviin.
        [Tämä oli myös japanilaistutkimuksen pohjaviivalla hyväksytty fakta, mutta tähän pohjaviivaan he vertasivat sydänkohtauksesta selviämisprosenttia SFA:n funktiona. Tuosta en tiedä, miten näiden kohtausten saajien ikä jakautuu: jos PUFA:a enemmän syövät saavat sydänkohtauksensa korkeammassa iässä (kuin vähemmän syövät9, niin on luonnollista, että tuolloin on suurempi riski kuolla kohtaukseen (sitä ei muistaakseni tutkimuksessa eroteltu, joten olisiko se selitys ?). Tosiaan, rasvapaska ei ole edes lukenut tuota tutkimusta, mutta olen tämän hänelle jo selittänyt monesti, mitä tuossa tutkimuksessa tutkittiin. Voitte siitä päätellä, millaisella hihhuliasenteella tuo idiootti on liikkeellä.]


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        Ja täälläkin sama palstapelle valehtelee niin että korvat heiluvat.

        Laajin olemassaoleva tutkimus on Framinghamin tutkimus. Viitattu japanilainen tutkimus on myös yksi kattavimmista.

        Ne kertovat ykskantaan, että kovan rasvan käyttö on sv-terveyttä edistävä juttu.

        Uusi japanilainen tutkimus:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        "Kovan rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        Kraussin meta-analyysi:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20071648?dopt=AbstractPlus

        http://jama.ama-assn.org/content/278/24/2145.abstract?sid=dd50e892-9469-4393-bceb-b4526e098015
        Gillmanin ja kumppaneitten tutkimus Farminghamin tutkimuksen pohjalta.

        http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full
        Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

        PUFAsta toisaalta tiedetään:

        http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

        Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.

        Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:

        Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

        Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19520854

        Novel eicosapentaenoic acid-derived F3-isoprostanes as biomarkers of lipid peroxidation.

        "Although the potential therapeutic benefits of EPA receive much attention, a shift toward a diet rich in omega-3 PUFAs may also predispose to enhanced lipid peroxidation".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9930747

        F4-isoprostanes as specific marker of docosahexaenoic acid peroxidation in Alzheimer's disease.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21126576

        Viime vuosina PUFAn hapettumisen plasman lipoproteiineissa on esitetty olevan tärkeä askel ateroskleroosin kehittymisessä...

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein

        LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis

        Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals[citation needed], particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.

        Niin se vaan on, ettei järki ja uskonto viihdy yhtaikaa samassa päässä.

        Harmi vaan kun noissa yhdessäkään ei lue: PUFA aiheuttaa sydäntauteja.

        Tutkimukset tietysti on sinällään ihan mielenkiintoisia, mutta eivät vaan käsittele nyt puheena olevaa aihetta. Eikä tämä argumentaatiovirheellä miksikään muutu.


      • Heh !
        paskavaris kirjoitti:

        "Teollinen eli keinotekoinen transrasva on monelle kuluttajalle tuttu termi, mutta vain valitettavan harva meistä ymmärtää, minkälaisesta myrkystä tässä on kysymys. Transrasvahapot syntyvät prosessissa, jossa tyydyttymätöntä rasvaa pommitetaan suurella nopeudella liikkuvilla vetyatomeilla ja tätä kautta molekyylit tyydyttyvät. Prosessin nimi on hydraus eli vedytys. Vedytyksen sivutuotteena syntyy molekyyli, jossa hiilen kaksoissidoksen kummallekin puolelle sitoutuu vetyatomi. Tämä on luonnoton ilmiö, sillä luonnolla on taipumus vetää vedyn kaksoissidokset samalle puolelle molekyyliä (cis-sidos). Vedytyksen tuottamaa molekyylia kutsutaan trans-sidokseksi. Näitä trans-sidoksia sisältävät transrasvahapot ovat todistetusti ihmiselle vaarallisia, sillä entsyymijärjestelmämme on tarkoitettu käsittelemään cis-sidoksia eikä trans-sidoksia.

        Keinotekoisia transrasvoja käytetään etenkin einesteollisuudessa, sillä ne lisäävät valmisruokien myynti- ja käyttöikää. Tämän avulla keksit ja sipsit säilyvät hyllyissä rapeina kuukausikaupalla, eikä niitä saa pilaantumaan vaikka yrittäisi. Keinotekoista transrasvaa sisältävä kasvirasva on lisäksi edullisempia kuin luonnollinen rasva ja sopii siksi suurteollisuuden tarpeisiin."

        http://www.terveydenjuuri.fi/?page_id=247

        No, paskavaris sentään tajusi lähteä häpeälomalle kun tajusi uskontonsa murskatuksi.


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        Harmi vaan kun noissa yhdessäkään ei lue: PUFA aiheuttaa sydäntauteja.

        Tutkimukset tietysti on sinällään ihan mielenkiintoisia, mutta eivät vaan käsittele nyt puheena olevaa aihetta. Eikä tämä argumentaatiovirheellä miksikään muutu.

        Nimenomaan niin kerrotaan:

        PUFAsta toisaalta tiedetään:

        http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

        Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.

        Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:

        Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

        Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19520854

        Novel eicosapentaenoic acid-derived F3-isoprostanes as biomarkers of lipid peroxidation.

        "Although the potential therapeutic benefits of EPA receive much attention, a shift toward a diet rich in omega-3 PUFAs may also predispose to enhanced lipid peroxidation".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9930747

        F4-isoprostanes as specific marker of docosahexaenoic acid peroxidation in Alzheimer's disease.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21126576

        Viime vuosina PUFAn hapettumisen plasman lipoproteiineissa on esitetty olevan tärkeä askel ateroskleroosin kehittymisessä...

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein

        LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis

        Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals[citation needed], particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.

        Huono on lykkijän lykkiä kun on lautasmopo ojassa.


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.
        Päinvastoin.
        Uusi japanilainen tutkimus kertoo:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract
        että...
        "Tyydyttyneen rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta." >>

        Ko. japanilaisessa tutkimuksessahan tutkittiin sitä, että jos saa sydänkohtauksen, niin kuinka usein tuohon sydänkohtaukseen kuolee. Siinä saatiin tulokseksi, että jos sydänkohtauksen saa sellainen henkilö, joka syö paljon tyydyttynyttä rasvaa, niin hän säilyy kohtauksestaan helpommin hengissä. Ko. tutkimuksessa ei kuitenkaan tutkittu sitä, kuinka usein ihminen ylipäätään saa kohtauksen - vaan pelkästään, mitä sen jälkeen tapahtuu.

        Niissä tutkimuksissa, joissa tutkitaan, millaisella ruokavaliolla ylipäätään saa kohtauksen (eli käytännössä kuinka moni sairastuu sydäntautiin), niin niissä aina poikkeuksetta saadaan tulos: enemmän PUFA:a syövät saavat vähemmän sydänkohtauksia verrattuna vähemmän PUFA:a syöviin.
        [Tämä oli myös japanilaistutkimuksen pohjaviivalla hyväksytty fakta, mutta tähän pohjaviivaan he vertasivat sydänkohtauksesta selviämisprosenttia SFA:n funktiona. Tuosta en tiedä, miten näiden kohtausten saajien ikä jakautuu: jos PUFA:a enemmän syövät saavat sydänkohtauksensa korkeammassa iässä (kuin vähemmän syövät9, niin on luonnollista, että tuolloin on suurempi riski kuolla kohtaukseen (sitä ei muistaakseni tutkimuksessa eroteltu, joten olisiko se selitys ?). Tosiaan, rasvapaska ei ole edes lukenut tuota tutkimusta, mutta olen tämän hänelle jo selittänyt monesti, mitä tuossa tutkimuksessa tutkittiin. Voitte siitä päätellä, millaisella hihhuliasenteella tuo idiootti on liikkeellä.]

        >tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.

        Päinvastoin.

        Uusi japanilainen tutkimus kertoo:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        ...että "Tyydyttyneen rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        Samoin kerrotaan muuallakin:

        http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

        Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

        Lisää tutkimuksia aikanaan.

        Huono on lykkijän lykkiä kun on lautasmopo ojassa.


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        >tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.

        Päinvastoin.

        Uusi japanilainen tutkimus kertoo:
        http://www.ajcn.org/content/early/2010/08/04/ajcn.2009.29146.abstract

        ...että "Tyydyttyneen rasvan käyttö VÄHENTÄÄ sv-kuolleisuutta."

        Samoin kerrotaan muuallakin:

        http://www.ajcn.org/content/80/5/1175.full

        Metabolisesta oireyhtymästä kärsivillä naisilla, suurempi kovan rasvan kulutus on yhteydessä vähäisempään ateroskleroosin etenemiseen, kun taas hiilihydraattien kulutus on yhteydessä suurempaan etenemiseen.

        Lisää tutkimuksia aikanaan.

        Huono on lykkijän lykkiä kun on lautasmopo ojassa.

        tyydyttymättömät rasvat alensivat merkittävästi sydäntauteja.
        Päinvastoin. >>

        Harmi kun tällaisesta ei ole tieteellistä tulosta. Siis todellakaan ei ole olemassa tutkimusta, jossa olisi osoitettu, että PUFA on aiheuttanut sydäntauteja.

        >

        Tuossa tutkimuksessa tutkittiin sydäntaudin saaneiden kuolleisuutta sydänkohtaukseen (oletko eri mieltä tutkimuksen kohteesta ? Oletko edes lukenut koko tutkimusta ?). Siinä siis todettiin, että jos sydänkohtauksen saa, selviytyy helpommin hengissä, jos ruokavaliossa on paljon tyydyttynyttä rasvaa. Kuitenkin tutkimuksessa oli aivan selkeästi listattu, että PUFA:n lisääminen alentaa sydäntaudin ilmaantumista.

        Tulos oli siis yksinkertaisuudessaan:
        Jos syöt PUFA:a ja siitä huolimatta saat sydänkohtauksen, niin tuo sydänkohtaus vie helposti hautaan - tosin siis hautaan joutumisesi on näin kuitenkin epätodennäköisempää sillä PUFA:a syömällä et saa sydänkohtausta niin helposti kuin SFA:a syömällä.

        Huomatkaa, että tämäkin asia on rasvapaskalle selitetty jo monta kertaa. Hän ei ole edes lukenut ko. artikkelia, johon viittaa. Hän ei ole perillä, mitä siinä ylipäätään tutkitaan. Hän ei pysty sanomaan mitään vastaan kun selitän, mitä siinä tutkitaan ja ettei siinä todellakaan sanota, että PUFA lisää sydäntautia. Silti hän kopioi tuota samaa tutkimusta uudelleen ja uudelleen. Jos se ei ole argumentointivirhe niin mikä sitten on ?

        Jep, kyse on suorasta uskonnollisesta denialismista.

        >

        Mutta huomatkaa tässäkin: on yhteydessä ETENEMISEEN ei ILMAANTUMISEEN eli taudin syntyyn. [Ja tosiaan, puhuttiin PUFA:sta ei kovasta rasvasta.]

        Se toki vaikuttaa selvältä minustakin, että PUFA ei enää siinä vaiheessa auta, jos sydäntautiin on jo sairastunut. PUFA:a pitää siis nauttia sen vuoksi, ettei sairastuisi sydäntautiin. Se on tieteellisesti osoitettu täysin kiistatta.


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        Nimenomaan niin kerrotaan:

        PUFAsta toisaalta tiedetään:

        http://www.health-report.co.uk/saturated_fats_health_benefits.htm

        Ennen vuotta 1920 sepelvaltimotaudit olivat harvinaisia USA:ssa. Niin harvinaisia että kun nuori sisätautilääkäri Paul Dudley White esitteli saksalaisen EKG:n, hänen kollegansa Harvardin yliopistossa neuvoivat häntä keskittymään kannattavammalle lääketieteen saralle. Uusi kone paljasti valtimotukokset ja mahdollisti sepelvaltimotaudin varhaisen diagnoosin. Noinä päivinä tukkeutuneet valtimot olivat kuitenkin lääketieteellinen harvinaisuus ja Whiten piti etsiä potilaita, jotka voisivat hyötyä uudesta teknologiasta.

        Seuraavien 40 vuoden aikana sepelvaltimotaudin esiintyvyys nousi dramaattisesti niin, että 1950-luvun puoliväliin tultaessa sydäntauti oli amerikkalaisten johtava kuolinsyy. Tänään sydäntauti aiheuttaa ainakin 40% kaikista kuolemista Yhdysvalloissa. Jos, kuten väitetään, sydäntauti on seurausta tyydyttyneitten rasvojen kulutuksesta, voisi amerikkalaisten eläinrasvan kulutuksesta odottaa löytävänsä vastaavan kasvun. Mutta tilanne onkin päinvastainen:

        Vuosien 1910-1970 välillä perinteisen eläinrasvan osuus amerikkalaisten ruokavaliossa laski 83%:sta 62%:iin, ja voin kulutus romahti 18 paunasta vuodessa 4 paunaan (1 pauna = 454g) per vuosi per henkilö. Viimeisten kahdeksankymmenen vuoden aikana kolesterolin saanti on noussut vain 1%.

        Samaan aikaan kasviöljyjen prosentuaalinen osuus ravinnosta margariinin, leivontarasvan ja puhdistettujen öljyjen muodossa on kasvanut noin 400% ja sokerin ja jalostettuja elintarvikkeita kulutus on kasvanut noin 60%.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19520854

        Novel eicosapentaenoic acid-derived F3-isoprostanes as biomarkers of lipid peroxidation.

        "Although the potential therapeutic benefits of EPA receive much attention, a shift toward a diet rich in omega-3 PUFAs may also predispose to enhanced lipid peroxidation".

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9930747

        F4-isoprostanes as specific marker of docosahexaenoic acid peroxidation in Alzheimer's disease.

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21126576

        Viime vuosina PUFAn hapettumisen plasman lipoproteiineissa on esitetty olevan tärkeä askel ateroskleroosin kehittymisessä...

        http://en.wikipedia.org/wiki/Low-density_lipoprotein

        LDL hiukkaset ovat riskitekijä sydäntäudeissa kun ne valtaavat endoteelin ja hapettuvat, sillä proteoglykaanit pitävät sisällään hapettuneet muodot helpommin. Kompleksi biokemiallinen reaktioketju säätelee LDL partikkeleitten hapettumista, jota stimuloi pääasiassa nekroottiset solujätteet ja endoteelin vapaat radikaalit.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Atherosclerosis

        Atherosclerosis develops from low-density lipoprotein molecules (LDL) becoming oxidized (ldl-ox) by free radicals[citation needed], particularly reactive oxygen species (ROS). When oxidized LDL comes in contact with an artery wall, a series of reactions occur to repair the damage to the artery wall caused by oxidized LDL. The LDL molecule is globular shaped with a hollow core to carry cholesterol throughout the body. Cholesterol can move in the bloodstream only by being transported by lipoproteins.

        Huono on lykkijän lykkiä kun on lautasmopo ojassa.

        >

        Missä ?

        Yhdessäkään lainauksessasi ei ole todettu "PUFA lisää sydäntauteja".

        Turha sitä on yrittää valehdella (tai vääristellä tieteellistä tietoa). Ei lue niin ei lue. Ei noihin taikaiskusta ilmesty lausetta "PUFA:n nauttiminen lisää sydäntauteja" vaikka toistaisit tuota maailman tappiin saakka.


    • ___________________.

      mietippä sinäkin, jos on välineitä.

      mikä on se tieteellisesti pätevä syy pohjois-karjalan räjähdysmäiseen diabeteksen lisääntymiseen.

      onko projektin perinteisten ruokien demonisointi aiheuttanut sen, tosiasia on ollut ravitsemuksen köyhdyttäminen pk-projektin ansiosta. ja terveydelle vaarallisten ruokien suosittelu uhkailun ja pelottelun kautta ilman minkäänlaista tieteellistä näyttöä.

      • Heh !

        >

        Tästä ei ole tieteellistä todistetta.

        Lihoaminen (siis liika syöminen) ja esim. liikunnan vähentyminen on mainittu yleisinä diabeteksen riskitekijöinä.

        Ajattelitko tuputtaa jotain omaa epätieteellistä uskomustasi syynä ?

        >

        Tällaista "köyhtymistä" ei ole havaittu, joten hihhuli yrittää taas pistää omiaan.

        >

        Tällaista ei ole tapahtunut.

        Jep, säädäpäs taas tuota vammaista hihhulointia vähän pienemmälle.


      • ___________________-
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Tästä ei ole tieteellistä todistetta.

        Lihoaminen (siis liika syöminen) ja esim. liikunnan vähentyminen on mainittu yleisinä diabeteksen riskitekijöinä.

        Ajattelitko tuputtaa jotain omaa epätieteellistä uskomustasi syynä ?

        >

        Tällaista "köyhtymistä" ei ole havaittu, joten hihhuli yrittää taas pistää omiaan.

        >

        Tällaista ei ole tapahtunut.

        Jep, säädäpäs taas tuota vammaista hihhulointia vähän pienemmälle.

        "Lihoaminen (siis liika syöminen) ja esim. liikunnan vähentyminen on mainittu yleisinä diabeteksen riskitekijöinä."

        kuka näin on maininnut, mitä ihmiset ovat syöneet liikaa?

        ihmiset ovat lihoneet epäonnistuneen ravitsemusneuvonnan seurauksena joka on puskan aikaansaannosta.( ns. lautasmalli, josta sinulla on kummallinen määritelmä joita keksit pitkin matkaa ollessasi kyykyssä)
        entäpä vitamiini suositus jota vasta viime talvena nostettiin yleisen painostuksen jälkeen. sitä nostoa puska jarrutti kuten narkoleptia tutkimustakin.


      • Heh !
        ___________________- kirjoitti:

        "Lihoaminen (siis liika syöminen) ja esim. liikunnan vähentyminen on mainittu yleisinä diabeteksen riskitekijöinä."

        kuka näin on maininnut, mitä ihmiset ovat syöneet liikaa?

        ihmiset ovat lihoneet epäonnistuneen ravitsemusneuvonnan seurauksena joka on puskan aikaansaannosta.( ns. lautasmalli, josta sinulla on kummallinen määritelmä joita keksit pitkin matkaa ollessasi kyykyssä)
        entäpä vitamiini suositus jota vasta viime talvena nostettiin yleisen painostuksen jälkeen. sitä nostoa puska jarrutti kuten narkoleptia tutkimustakin.

        >

        Sinun kannattanee aloittaa aivan perustiedon opiskelu Wikipediasta:
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Aikuistyypin_diabetes#Syyt_ja_kehitys

        Wikipedia listaa erityisesti rasvaisen ruuan olevan tuo, mitä liikaa syömällä diabeteksen saa, mutta siis mikä tahansa ruoka, jos sitä on enemmän kuin kuluttaa, lihottaa - ja lihoaminen on diabetesriski.

        >

        Mutta eihän Puskan (WHO:n) ohjeet ketään lihota. Niiden noudattamattomuus lihottaa.

        >

        Se ei käsittääkseni kuulu VHH-ruokavalioon, joten miksi yrität puhua asian vierestä ? [Ei siinä nostossakaan ollut mitään kummallista: perusteet löytyvät kyllä.]

        >

        Narkolepsia (huom. kirjoitusasu) ei myöskään kuulu VHH-palstan aiheeseen, mutta ilmeisesti Sinulla ei ole mitään todistetta, joka osoittaisi Puskan jarruttaneen tutkimusta eli kyseessä on jälleen hihhulin hyökkäys henkilöä kohtaan - ja jälleen ilman todisteen häivääkään.


      • 8934jf
        ___________________- kirjoitti:

        "Lihoaminen (siis liika syöminen) ja esim. liikunnan vähentyminen on mainittu yleisinä diabeteksen riskitekijöinä."

        kuka näin on maininnut, mitä ihmiset ovat syöneet liikaa?

        ihmiset ovat lihoneet epäonnistuneen ravitsemusneuvonnan seurauksena joka on puskan aikaansaannosta.( ns. lautasmalli, josta sinulla on kummallinen määritelmä joita keksit pitkin matkaa ollessasi kyykyssä)
        entäpä vitamiini suositus jota vasta viime talvena nostettiin yleisen painostuksen jälkeen. sitä nostoa puska jarrutti kuten narkoleptia tutkimustakin.

        mikäs lautasmallissa on pielessä: puolet lautasesta kasviksia, nejäsosa lihaa tai kalaa, neljäsosa perunaa, riisiä tai pastaa.

        meinaatko että nälkä pysyy paremmin poissa, jos tuo viimeinenkin neljäsosa vaihdetaan kasviksiin?

        nälkäähän te sairaalloisen ylipainoiset pelkäätte enemmän kuin kuolemaa tai verottajaa, vaikka pikkunälkä silloin tällöin virkistäisi blösöä olemustanne kummasti ja voisipa askelkin kevetä.


      • 1912
        8934jf kirjoitti:

        mikäs lautasmallissa on pielessä: puolet lautasesta kasviksia, nejäsosa lihaa tai kalaa, neljäsosa perunaa, riisiä tai pastaa.

        meinaatko että nälkä pysyy paremmin poissa, jos tuo viimeinenkin neljäsosa vaihdetaan kasviksiin?

        nälkäähän te sairaalloisen ylipainoiset pelkäätte enemmän kuin kuolemaa tai verottajaa, vaikka pikkunälkä silloin tällöin virkistäisi blösöä olemustanne kummasti ja voisipa askelkin kevetä.

        Tuo lautasmallisi on vääristelty. Sillä ei saada ruoasta vaadittua 50-60 % hiilihydraatteja. Kannattaa katsoa oheinen kuvakokoelma, niin näkee, mitä lautasmalli oikein pitää sisällään.

        http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/attachments/vrn/LautasesiteA5.pdf


      • ___________________-
        1912 kirjoitti:

        Tuo lautasmallisi on vääristelty. Sillä ei saada ruoasta vaadittua 50-60 % hiilihydraatteja. Kannattaa katsoa oheinen kuvakokoelma, niin näkee, mitä lautasmalli oikein pitää sisällään.

        http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/attachments/vrn/LautasesiteA5.pdf

        "Tuo lautasmallisi on vääristelty. Sillä ei saada ruoasta vaadittua 50-60 % hiilihydraatteja."

        Hihhuli vääristelee asioita.
        Se on SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.


      • _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
        ___________________- kirjoitti:

        "Tuo lautasmallisi on vääristelty. Sillä ei saada ruoasta vaadittua 50-60 % hiilihydraatteja."

        Hihhuli vääristelee asioita.
        Se on SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.

        Puhut vähän, mutta paskaa.

        Vaatimushan se on, muutenhan et noudata VRN:n lautasmallia.


      • ___________________-
        _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ kirjoitti:

        Puhut vähän, mutta paskaa.

        Vaatimushan se on, muutenhan et noudata VRN:n lautasmallia.

        Hihhuli vääristelee asioita.
        Se on SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.


      • ___________________-
        ___________________- kirjoitti:

        Hihhuli vääristelee asioita.
        Se on SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.
        Siis SUOSITUS ei VAATIMUS.

        miksi käytät minun nikkiäni trollaukseen, muista edes se etten huuda kuten trolli.

        varastaminen ja valehtelu onkin tämän ketjun aiheena ja sen ovat trollit ansiokkaasti todistaneet olevan ainoa todellisuus jota thl ja kuopion yliopisto uusituvan johdolla jakavat

        "Eineskirjolohikiusauksesta saat monipuolisen aterian, kun täydennät
        sitä kasviksilla, kasvirasvalevitteellä sipaistulla täysjyväleivällä, rasvattomalla maidolla sekä marjoilla tai hedelmillä"

        tuollaista söhjöä suositellaan ihmisravinnoksi, jo yksistään tuo riittää täyttämään rikollisen toiminnan tunnusmerkit.

        jaksaako tuolla kuka liikkua puolta tuntia kuten ohjeistetaan.

        erityiskysymys heh: onko kirjoitusasu nyt kenties tieteelisesti puutteellinen ettet sitä evolutiosi tässä vaiheessa voi käsittää.

        vai minkä epäoleellisuuden nyt haluat tuoda agendalle kun tosiasioihin et vastausta edellenkään pysty antamaan.


      • Heh !
        ___________________- kirjoitti:

        miksi käytät minun nikkiäni trollaukseen, muista edes se etten huuda kuten trolli.

        varastaminen ja valehtelu onkin tämän ketjun aiheena ja sen ovat trollit ansiokkaasti todistaneet olevan ainoa todellisuus jota thl ja kuopion yliopisto uusituvan johdolla jakavat

        "Eineskirjolohikiusauksesta saat monipuolisen aterian, kun täydennät
        sitä kasviksilla, kasvirasvalevitteellä sipaistulla täysjyväleivällä, rasvattomalla maidolla sekä marjoilla tai hedelmillä"

        tuollaista söhjöä suositellaan ihmisravinnoksi, jo yksistään tuo riittää täyttämään rikollisen toiminnan tunnusmerkit.

        jaksaako tuolla kuka liikkua puolta tuntia kuten ohjeistetaan.

        erityiskysymys heh: onko kirjoitusasu nyt kenties tieteelisesti puutteellinen ettet sitä evolutiosi tässä vaiheessa voi käsittää.

        vai minkä epäoleellisuuden nyt haluat tuoda agendalle kun tosiasioihin et vastausta edellenkään pysty antamaan.

        >

        Heh, eiköhän jokainen kuintenkin huomannut, ettet kyennyt sanallakaan kommentoimaan viestiäni:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10007596#comment-50459741

        Jep:

        KYYKKYYN !


      • ___________________.
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Heh, eiköhän jokainen kuintenkin huomannut, ettet kyennyt sanallakaan kommentoimaan viestiäni:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/10007596#comment-50459741

        Jep:

        KYYKKYYN !

        olet taas yrittänyt keksiä ikiliikkujaa, linkittämällä .:samaa keskustelua edestakaisin.

        kenties kirjoitat laudanpätkään: käännä ja toiselle puolelle saman ruotsiksi, näin on ikiliikkuja valmis.

        etpä puhunut mitään ravintosuosituksen salaisesta lisäpöytäkirjasta jossa määritellään annoskokoja nälkärajan alapuolelle.

        koska olen VHH.lla käytän yksinkertaista mittaria: syön aina mahani täyteen VHH elämäntavan mukaista ruokaa ja laihdun.

        puskan thl.n fogelholmin ohjeilla näin menetellen en mahtuisi kulkemaan normi ovesta.

        näyttää olevan kohtalotovereita tilastojen mukaan 2 000 000, mutta sehän ei hetkauta teitä jotka hyödytte ihmisten lihomisesta ja sairastumisesta, mikään muu ei selitä käytöstäsi puolustaessasi lihotus lautasta, esimerkkinä edellisen viestini eineskirjolohikiusaus. vain rikollinen voi suositella tuollaista ihmisravinnoksi. mikä elintarvikevalmistaja on saanut mainoksensa julkisen vallan suositukseen, ja kuka kähmi rahat taskuunsa.


      • joo joo
        1912 kirjoitti:

        Tuo lautasmallisi on vääristelty. Sillä ei saada ruoasta vaadittua 50-60 % hiilihydraatteja. Kannattaa katsoa oheinen kuvakokoelma, niin näkee, mitä lautasmalli oikein pitää sisällään.

        http://www.ravitsemusneuvottelukunta.fi/attachments/vrn/LautasesiteA5.pdf

        Hyvännäköinen lohiateria. Tuohon vielä kunnon loraus rypsiöljyä kasviksille, niin se on siinä.


      • Heh !
        ___________________. kirjoitti:

        olet taas yrittänyt keksiä ikiliikkujaa, linkittämällä .:samaa keskustelua edestakaisin.

        kenties kirjoitat laudanpätkään: käännä ja toiselle puolelle saman ruotsiksi, näin on ikiliikkuja valmis.

        etpä puhunut mitään ravintosuosituksen salaisesta lisäpöytäkirjasta jossa määritellään annoskokoja nälkärajan alapuolelle.

        koska olen VHH.lla käytän yksinkertaista mittaria: syön aina mahani täyteen VHH elämäntavan mukaista ruokaa ja laihdun.

        puskan thl.n fogelholmin ohjeilla näin menetellen en mahtuisi kulkemaan normi ovesta.

        näyttää olevan kohtalotovereita tilastojen mukaan 2 000 000, mutta sehän ei hetkauta teitä jotka hyödytte ihmisten lihomisesta ja sairastumisesta, mikään muu ei selitä käytöstäsi puolustaessasi lihotus lautasta, esimerkkinä edellisen viestini eineskirjolohikiusaus. vain rikollinen voi suositella tuollaista ihmisravinnoksi. mikä elintarvikevalmistaja on saanut mainoksensa julkisen vallan suositukseen, ja kuka kähmi rahat taskuunsa.

        >

        Siinä vaan murskasin väittämäsi, mutta et pystynyt vastaamaan tuohon murskaamiseen mitenkään.

        Väitteesi tuli siis murskattua. Suoraselkäinen kirjoittelija sentään tunnustaisi olleensa väärässä, mutta Sinä vaan tulet mokeltamaan idiotismiasi muualle. Jotain selkärankaa nyt - vaikka läpimätä uskontosi ohjaakin valehtelua ja epärehellisyyttäsi.

        >

        Ai sellainenkin on hihhuleiden kuvitelmissa ? Joo, en tosiaan ole puhunut tuollaisesta, koska en tiedä sellaisen olemassa olosta. Mistä ihmeestä Sinä olet saanut tietoosi tuollaisen salaisen lisäpöytäkirjan, jota kukaan muu ei tunne ? Jep, eikö vaan, että se on uskovaisen hihun salaliittokuvitelma, jolle ei ole mitään todistusaineistoa ? Kyse on siis uskovaisen uskonnollisesta kuvitelmasta. [Täytyypä ottaa tuo oikein talteen varoittavana esimerkkinä, millaiseen idiotismiin uskonto voi ihmiset ajaa.]

        >

        THL:n mukaan ainoastaan kalorit ratkaisevat, joten jos syöt kulutuksesi määrän, et lihoa. Jos syöt alle kulutuksesi, laihdut - on aivan sama, mitä syöt laihtumisen kannalta (muista se letkautus: rotanmyrkylläkin laihtuu - siis jos syö vähemmän kaloreita kuin kuluttaa, laihtuu välttämättä; noiden kuurien terveellisyys on tietysti eri asia).


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        >

        Siinä vaan murskasin väittämäsi, mutta et pystynyt vastaamaan tuohon murskaamiseen mitenkään.

        Väitteesi tuli siis murskattua. Suoraselkäinen kirjoittelija sentään tunnustaisi olleensa väärässä, mutta Sinä vaan tulet mokeltamaan idiotismiasi muualle. Jotain selkärankaa nyt - vaikka läpimätä uskontosi ohjaakin valehtelua ja epärehellisyyttäsi.

        >

        Ai sellainenkin on hihhuleiden kuvitelmissa ? Joo, en tosiaan ole puhunut tuollaisesta, koska en tiedä sellaisen olemassa olosta. Mistä ihmeestä Sinä olet saanut tietoosi tuollaisen salaisen lisäpöytäkirjan, jota kukaan muu ei tunne ? Jep, eikö vaan, että se on uskovaisen hihun salaliittokuvitelma, jolle ei ole mitään todistusaineistoa ? Kyse on siis uskovaisen uskonnollisesta kuvitelmasta. [Täytyypä ottaa tuo oikein talteen varoittavana esimerkkinä, millaiseen idiotismiin uskonto voi ihmiset ajaa.]

        >

        THL:n mukaan ainoastaan kalorit ratkaisevat, joten jos syöt kulutuksesi määrän, et lihoa. Jos syöt alle kulutuksesi, laihdut - on aivan sama, mitä syöt laihtumisen kannalta (muista se letkautus: rotanmyrkylläkin laihtuu - siis jos syö vähemmän kaloreita kuin kuluttaa, laihtuu välttämättä; noiden kuurien terveellisyys on tietysti eri asia).

        >THL:n mukaan ainoastaan kalorit ratkaisevat

        Ja täälläkin sä näköjään yrität samaa vanhaa kuin tuolla toisessa.

        Todellisuudessa painonpudotukseen vaikuttaa se, mistä kalorit muodostuvat. Ikioma kaloriteoriasi on jo kumottu, eikä yksistään kerro yhtään mitään.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research_related_to_low-carbohydrate_diets

        Harvard University: 2003

        Greene et al. studied participants consuming one of three diet regimens over 12 weeks: a low-fat diet, a low-carbohydrate diet with the same number of calories, and a low-carbohydrate diet with 300 extra calories per day.[37] The researchers found that the low fat group lost 17 pounds on average, the low carbohydrate group eating the same number of calories lost 23 pounds, and the low-carbohydrate group eating more calories lost 20 pounds. In commenting on their results Greene stated:

        There does indeed seem to be something about a low-carb diet that says you can eat more calories and lose a similar amount of weight ...[38]

        Nutrition Journal: 2004

        Feinman and Fine, 2004 present an argument refuting the "calorie is a calorie" principle cited by some as an argument against the weight-loss benefits of low-carbohydrate diets.[41] The "calorie is a calorie" argument, loosely speaking, states that the laws of thermodynamics imply that calories ingested from any source are burned at the same rate in the body (meaning that, for the purposes of weight loss, all sources of calories are the same).

        The paper refutes this (the argument is omitted here) stating the following in the conclusion.

        Thus, ironically the dictum that a "calorie is a calorie" violates the second law of thermodynamics, as a matter of principle.

        Nutrition and Metabolism, 2006

        Nielsen et al., 2006[51] completed a study of type 2 diabetics randomly assigned to low-carbohydrate diets and conventional high-carbohydrate diets monitored over 22 months. All test subjects consumed the same amount of calories. Over the first 6 months the low-carbohydrate group was found to have significantly greater weight loss and glycemic control, after which many of the control (high-carbohydrate) group changed diets. The low-carbohydrate group was found to mostly maintain their weight loss and glycemic control through the 22 months of the study.

        Lisää tieteellistä dataa löytyy pilvin pimein.


      • Heh !
        rasvaista menoa kirjoitti:

        >THL:n mukaan ainoastaan kalorit ratkaisevat

        Ja täälläkin sä näköjään yrität samaa vanhaa kuin tuolla toisessa.

        Todellisuudessa painonpudotukseen vaikuttaa se, mistä kalorit muodostuvat. Ikioma kaloriteoriasi on jo kumottu, eikä yksistään kerro yhtään mitään.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research_related_to_low-carbohydrate_diets

        Harvard University: 2003

        Greene et al. studied participants consuming one of three diet regimens over 12 weeks: a low-fat diet, a low-carbohydrate diet with the same number of calories, and a low-carbohydrate diet with 300 extra calories per day.[37] The researchers found that the low fat group lost 17 pounds on average, the low carbohydrate group eating the same number of calories lost 23 pounds, and the low-carbohydrate group eating more calories lost 20 pounds. In commenting on their results Greene stated:

        There does indeed seem to be something about a low-carb diet that says you can eat more calories and lose a similar amount of weight ...[38]

        Nutrition Journal: 2004

        Feinman and Fine, 2004 present an argument refuting the "calorie is a calorie" principle cited by some as an argument against the weight-loss benefits of low-carbohydrate diets.[41] The "calorie is a calorie" argument, loosely speaking, states that the laws of thermodynamics imply that calories ingested from any source are burned at the same rate in the body (meaning that, for the purposes of weight loss, all sources of calories are the same).

        The paper refutes this (the argument is omitted here) stating the following in the conclusion.

        Thus, ironically the dictum that a "calorie is a calorie" violates the second law of thermodynamics, as a matter of principle.

        Nutrition and Metabolism, 2006

        Nielsen et al., 2006[51] completed a study of type 2 diabetics randomly assigned to low-carbohydrate diets and conventional high-carbohydrate diets monitored over 22 months. All test subjects consumed the same amount of calories. Over the first 6 months the low-carbohydrate group was found to have significantly greater weight loss and glycemic control, after which many of the control (high-carbohydrate) group changed diets. The low-carbohydrate group was found to mostly maintain their weight loss and glycemic control through the 22 months of the study.

        Lisää tieteellistä dataa löytyy pilvin pimein.

        Listaamasi lähteet tuli siis jo murskattua aiemmin (eli piiskaat jälleen kuollutta hevosta): niissä yhdessäkään ei ole todettu: näin tuli osoitettua, että kaloriteoria ei pidä paikkaansa.

        >

        Mutta joista yhdessäkään ei lue: "Kaloriteoria on tieteellisesti todistettu pätemättömäksi".

        Emme siis millään keinolla pysty uskomaan väitettä, että kaloriteoria olisi kumottu kun kerran missään tieteellisessä lähteessä ei sellaista väitetä.


      • rasvaista menoa
        Heh ! kirjoitti:

        Listaamasi lähteet tuli siis jo murskattua aiemmin (eli piiskaat jälleen kuollutta hevosta): niissä yhdessäkään ei ole todettu: näin tuli osoitettua, että kaloriteoria ei pidä paikkaansa.

        >

        Mutta joista yhdessäkään ei lue: "Kaloriteoria on tieteellisesti todistettu pätemättömäksi".

        Emme siis millään keinolla pysty uskomaan väitettä, että kaloriteoria olisi kumottu kun kerran missään tieteellisessä lähteessä ei sellaista väitetä.

        >THL:n mukaan ainoastaan kalorit ratkaisevat

        Ja täälläkin sä näköjään yrität samaa vanhaa kuin tuolla toisessa.

        Todellisuudessa painonpudotukseen vaikuttaa se, mistä kalorit muodostuvat. Ikioma kaloriteoriasi on jo kumottu, eikä yksistään kerro yhtään mitään.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research_related_to_low-carbohydrate_diets

        Harvard University: 2003

        Greene et al. studied participants consuming one of three diet regimens over 12 weeks: a low-fat diet, a low-carbohydrate diet with the same number of calories, and a low-carbohydrate diet with 300 extra calories per day.[37] The researchers found that the low fat group lost 17 pounds on average, the low carbohydrate group eating the same number of calories lost 23 pounds, and the low-carbohydrate group eating more calories lost 20 pounds. In commenting on their results Greene stated:

        There does indeed seem to be something about a low-carb diet that says you can eat more calories and lose a similar amount of weight ...[38]

        Nutrition Journal: 2004

        Feinman and Fine, 2004 present an argument refuting the "calorie is a calorie" principle cited by some as an argument against the weight-loss benefits of low-carbohydrate diets.[41] The "calorie is a calorie" argument, loosely speaking, states that the laws of thermodynamics imply that calories ingested from any source are burned at the same rate in the body (meaning that, for the purposes of weight loss, all sources of calories are the same).

        The paper refutes this (the argument is omitted here) stating the following in the conclusion.

        Thus, ironically the dictum that a "calorie is a calorie" violates the second law of thermodynamics, as a matter of principle.

        Nutrition and Metabolism, 2006

        Nielsen et al., 2006[51] completed a study of type 2 diabetics randomly assigned to low-carbohydrate diets and conventional high-carbohydrate diets monitored over 22 months. All test subjects consumed the same amount of calories. Over the first 6 months the low-carbohydrate group was found to have significantly greater weight loss and glycemic control, after which many of the control (high-carbohydrate) group changed diets. The low-carbohydrate group was found to mostly maintain their weight loss and glycemic control through the 22 months of the study.

        Lisää tieteellistä dataa löytyy pilvin pimein.


    • Tosirehellinen

      pidän kummallisena että carsten sälyttää kaiken vastuun jatko-opiskelijalle, nimittäin jos halutaan kunnianhimoisesti julkaista CELL-lehden kaltaisessa julkaisussa niin kyllä tulosten tupla-tsekkaus kuuluu normaali rutiiniin ja carsten carlbergillä oli/on iso tutkimusryhmä kuopiossa joka yleensä on tehnyt tarkistuksia (?) ja lisäkokeita joten mieleen hiipii kysymys että oliko todella niin ettei tuloksia tarkistettu vai kasvoiko kunninhimo liian suureksi. On nimittäin niin että mahdollisia vääriä mittatuloksiahan aina voi selitellä esim. mittavirheinä, jolloin julkaisureksiteriin jäisi komea merkintä CELL-lehden julkaisusta
      -herää kysymys että pitävätkö professorin aiemmat tutkimustulokset paikkaansa, julkaisurekisteri kun on komea ja onko kukaan tarkastanut että koko rekisteri pitää yleensä paikkaansa
      - mielestäni ohjaajan vastuu on ohjaajan vastuu, ja kaverin vaan vastuuseen teoistaan oli kuinka hyvä puhuja hyvänsä

      • 1014

        Carsten Carlberg on nyt saavuttanut tiedemaailmassa sellaisen maineen, että se ei unohdu. Google kertoo asiasta aika paljon.

        Uskon, että edellisiinkin tutkimuksiin suhtaudutaan eri tavalla kuin aikaisemmin. Kun on maineensa hankkinut, niin siitä ei pääse eroon millään.


    • puska vai ei

      Edustaako Carlberg puskalaisuutta?

    • ___________________-

      "Edustaako Carlberg puskalaisuutta? "

      Kyllä...hihhuleitten märissä unissa.

      • ___________________.

        mitä nikkivaras edustaa.

        kenties on osa kuuluisaa mielisairaalatutkimusta, nimenomaan tutkimusmateriaalia.

        olet näköjään hyvä löytämään, löydät jo ennenkuin se on toiselta pudonnut, meilläpäin sitä sanotaan varastamiseksi.

        mutta sehän on ketjun aihekin, joten sovellat sitä käytännössä kuten carlberg,
        opetetaanko sitä kuopion yliopistossa oikein oppituolista, uusitupahan osaa sen puolen, viitaten mielisairaala tutkimukseen joka on tasoltaan samaa luokkaa kuin pohjois-karjala projekti. kummassa on tieteen nimissä valehdeltu enemmin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe