Norjassa, jotenkin vielä kamalampaa kun se tapahtuu yhdessä pohjoismaistamme, on jo iian lähellä :(
Uskookohan nuoret vallan pitäjämme jo ettei se Nato tuo meillekään turvaa..päinvastoin.
Uskookohan nuoret vallan pitäjämme jo ettei se Nato tuo meillekään turvaa..päinvastoin.
Vastaukset 320
Vanhimmat
Paneepa pelottamaan. Kuin hiipien kauhu lähestyy.
Järjetön väkivalta on kammottavaa.
Kukaan ei voi tietää, kuka sen kohteeksi seuraavana joutuu.
Nato, Nato, siinäpä ihme ja kumma?
Taikasana, joka tuskin taikuutta sisältää.
.
Taitaa olla aivan muualla vika kuin Natossa.
Norjassa on paljon afgaaneja ja irakilaisia kuukalaisia, mukana nukkuvia soluja ihan kuin on jo meilläkin.
Olisikohan syy maahanmuuttopolitiikassa. Tanska on alkanut vartioimaan rajojaan, mutta se ei ole Eu:n direktiivien mukaan oikein.
Asuuko kuukalaiset kuussa?
Millään EU:n maalla ei ole itsenäistä valtaa mihinkään.
Älä nyt viitsi taas tuoda sitä maahanmuuttajien syyksi. Soita niille tutuillesi siellä Norjassa, jos niitä todellisuudessa koskaan edes onkaan, ja kysele vähän faktoja.
Kyseessähän on isku sosiaalidemokratiaa kohtaan!
Taitaa olla iskujen tekijät siellä äärioikeiston puolelta ja uusnasistien joukosta.
Tapanani ei ole oikoa kirjoitusvirheitäni koska tiedän, että oikojille pitää antaa mahdollisuus.
Eu ruokkii terrorismia, Suomi on kuuliainen, rajat ovat auki ja vastaanottokeskukset kädet ojossa ottavat kaikki sotien jaloista tulevat.
Mitä ne muuta osaa kuin sotia ja räjäytellä ihmisä kappaleiksi.
Huolta Oslon räjäytys toi meillekin.
Olisikohan sinulla hieman, tai enemmänkin yksisilmäinen käsitys maailman tapahtumista, mielestäni, minun??
Kuuntelin uutiset ja entisen Oslon suurlähettilään haastattelun ja pidän sitä pohjana tämän hetkisille tiedoille.
Lontoo, Amsterdan, Berliini, Köpenhamina ovat saaneet ennen iskuja vihjeitä ja pystyneet ennakkotoimilla estämään pommi-iskut. Oliko Oslo liian luottavainen. Ei demarit toisiaan kappaleiksi räjäyttele, autopommit ovat isompien organisaatioiden ilotulitusleikkejä.
Demarinuorten leirille tehtyä aseellista hyökkäystä tutkitaan.
Nuorisoleirillä ammuskellut on norjalainen, että se siitä sinun mamuteoriastasi.
Ketuttaako?
Lähinnä olen surullinen yli kahdeksankymmentä nuorta sai surmansa, en ole tunteeton, joka iloitsisi toisen arvioidessa motiiveja ja tapahtumien taustoja. Ei siis ketuta, elän myötä norjalaisten surussa.
Mitä tulee uusnatsien toimintaan ja muukalaisuuden vastustamiseen, on turha väittää, että yhteyttä ei ole.
Niin muistetteko milloin uusnatsit rantautuivat Suomeen ja miksi ?
Teolla on yhteys maahanmuuttopolitiikkaan. Kysymys on puolueen ja politiikan tavoitteista ja näiden tavotteiden vastustamisesta.
Luurangot kuussa;)
Mitä kuuluu
Natsiliikkeen aatehan on demokratian sekä sananvapauden kuristaminen.
Miksi lietsot vihaa korpikirjailija? Ampuja oli juuri kaltaisesi vihaaja.
Pelkään sinua ja kaltaisiasi.
Toivottavasti vastaat puheistasi oikeuden edessä.
Tuossa linkissä http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78704-norjan-pommi-iskun-oudot-piirteet vähän ajattelemisen aihetta sille, mitä voisi olla kaiken takana. Olihan se Newernyrkin tornoien räjäytyskin todistettavasti "False Flag" -isku. Samoin moni muu. Ja kun tapahtumia viitsii seurata, niin jäljet johtavat aina samalle sylttytehtaalle...
Kato olisiko sinulla nyt yksisilmäinen maailman katsomus.
"Outo viesti hetki ennen verilöylyä
Omituisen viestin sisältämä 1500-sivuinen tutkimus käsittelee Euroopan islamisaatiota sekä liikkeitä, jotka vastustavat islamin leviämistä."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072314103709_uu.shtml
Tämä tyyppi on kyllä ihan syntyperäinen norjalainen eikä mikään maahanmuuttaja ?
Tuolle korppikotkalle:
Toivon, että Supo ottaa sinut listoillensa, olet oikea kansankiihottaja ja myrkynkylväjä.
Juuri tuollaisissa aivoissa se terrorismi sikiää ja viha kasvaa.
Korppis, leikkasin osan iltalehden uutisesta, jossa viitataan niinkuin näet, hollantilaiseen oikeistopolitiikkoon, mitä ajatuksia tämä Sinussa herättää?
"Norjan joukkosurmaajalla on vahvat siteet äärioikeistoon Britanniassa, kertoo The Telegraph -lehti.
Brittilehden mukaan Anders Behring Breivik tapasi English Defence League -ryhmän johtoa Lontoossa viime vuoden maaliskuussa. Hän vieraili Britanniassa tuolloin tapaamassa hollantilaista oikeistopoliitikkoa.
Ääriryhmän johto kertoo Behring Breivikin pitäneen ryhmän jäseniin säännöllisesti yhteyttä Facebookin kautta."
En halua yleistää ja laittaa kaikkia hollantilaisia samaan nippuun, mutta kansan äänillä kansan edustuslaitoksiin mennään...eli jonkunlainen kuva osasta kansaa tuokin kys. pol.on.
Kaikki mitä kirjoitit on minulle jo sangen tuttua kuten sekin, että Hollanti on muutaman vuosikymenen päästä islamilainen valtio, mikäli norkskin manifestiin on uskominen. Seuraan ulkomaisia medioita, en iltasanomia.
Minä elän Hollannissa tuiki hollantilaisessa ympäristössä, enkä tunne henkilökohtaisesti yhtään uusnatsia tai uskonhörhöä. Niin tunnetko sinä suomalaisia uusnatseja tai uskonhörhöjä, sinähän asut vakituisesti Suomessa?
Lopeta tuo Hollanti vihasi, sehän alkaa jo näkyä kirjoituksistasi ja loukkaa maata jota rakastan.
Uskotko Sinä tuohon mieleltään sairaan yksilön julkaisemaan manifestiin?
Enkä vihaa Hollantia, vaan muutamaakin hollantilaista, tiijjät ketä..tai en vihaa vaan halveksin, mutta en usko että enemmistö hollantilaisistakaan hyväksyy näitä ääriainesten mielipiteitä ja aatetta.
Hollanti on hieno maa, ainakin niin kauan kuin sen kansa ei ole rautasaappaitten mielivallan alla, sitten siellä ei ole kenelläkään hyvä olla, esim. miehesi olisi maan petturi kun on muuttanut sieltä pois, ja sinä olisit mamu siellä eli likvidoitava yksilö. :)
Niin se on kommunismin fasismin ja kaikkien muittenkin -ismien tavoite. Nyt vain asialla on maailman rikollinen valtaeliitti Mossadin ja CIA:n voimin. Asialleen hurahtanut ampuja on vain heidän lavastamansa syntipukki josta sopivalla mielisairaan lääkkeellä on saatu uskollinen zombe joka tosiaan luulee tehneensä itse kaiken. Ei muuten onnistu valvotulle alueelle noin kolmen pommin tuominen yksityiseltä ihmiseltä, poliisien viivästyttäminen ym.
Lukekaa asiasta muutakin kuin valtaeliitin korruptoituneita uutisia, niin huomaatte ettei oikein mikään täsmää.
Norjan viranomaiset tuntevat tilanteen täysin, mutta ainakin minulle tuntemattomasta syystä teatteri saa jatkua.
Nettitietojen mukaan Norja on pyytänyt Venäjältä apua tämän rikollisen maailmaneliitin tekoja vastaan. Elämme tässäkin asiassa mielenkiintoisia aikoja... Tapahtuu niin monta asiaa ja aivan toisin, kuin rikollisen maailmaneliitin johtama media meille valehtelee...
Miten luulette esim. kaverin saaneen 1500-sivuisen kirjan aikaan kaiken ohessa? Saisitko itse edes 15-sivuista??? Se kirja on muuten netissä, 7,9 Mt.
Itse olet, jjxxooxxoo, lääkityksen tarpeessa. Otappa ne nyt kiltisti niin helpottaa. Joohan?
...ja tässä jatkoa: http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79041-norjan-verityo-klassinen-false-flag
Voi sinuakin riepua, tunnustit vihaavasi tai halveksivasi toisinajattelevia ja syytät minua suvaitsemattomaksi. Minä en vihaa enkä halveksi ketään. Seuraan maailman menoa, luen ja käytän omia aivojani.
En ole massahysteriaan sortuvaa tyyppiä vaan valitsen oman tieni.
Norskin manifestia en ole lukenut vain sen mitä lehdistö on julkituonut ja muuten ei kiinnosta pennin vertaa saati saisi mieleni kiihkon partaalle.
En syytä ihmisiä rasisteiksi, enkä uhkaa sellin ovien sulkeutumisella.
Sananvapautta kunnioitan.
Suhteut ajatuksesi Hollannissa on yli 16 milj. asukasta mamuja noin saman verran kuin Suomen väkiluku.
Enhän minä kotimaassani ole mamu. Eikä Petteri ole maataan hylännyt. Hän on hollannin kansalainen ja palvellut maataan eläkeikään asti.
Ei se tohon jää, uhattuhan on euroopan maihin... niihin joista on oltu rauhanrurvaajina .
Oletan, arvelen et myös Helsingissä pamahtelee, miksi eisi?
Nämä poijaat ovat mielestään kaikkivoipia, Suomesta on tehty pelle vakuuksinensa, ei todella hyvältä näytä. Kyllä hieman vanhempien ikäisiä pitäisi olla enempi, vaan minkäs tehdään?
Ainahan se niin on mrnnyt ettei vanhempien ikäpolvien neuvot ja opit kelpaa, näin eksyksissä ei olla oltu koskaan, nämä poijjaat ei osaa koota kansalaisia, vain hajoittaa!
Islamistinen terroristiryhmä on ilmoittautunut Oslon pommi-iskun tekijäksi, kirjoittaa sanomalehti New York Times
Norjan pääministeri puhui piilopaikasta
Lehden mukaan ryhmän ilmoituksesta kertoo terrorismia tutkiva C.N.A. -tutkimuskeskus.
Islamistiryhmän mukaan Oslon isku oli seurausta Norjan sotilaiden osallistumisesta Afganistanin operaatioon sekä profeetta Muhammedin pilkkaamisesta.
No sitten selvä.
Ennustaisinpa että tuo kyllä huomattavasti enemmän vahinkoa omalle porukalleen tämäkin isku taas kerran.
Tosin nuo hesarin uutisviestit kertovat kyllä vähän toista, tarkentuvat varmasti ajallaan:
23.14: Poliisi on tunnistanut ampujaksi epäillyn. Sitä ei kuitenkaan vielä tiedetä, toimiko hän yksin vai kuuluuko hän johonkin ryhmittymään. Poliisi kuitenkin arvelee, ettei iskussa ollut kyse kansainvälisestä terrorismista, vaan paikallisesta, vallitsevaa poliittista järjestelmää vastustavasta suuntauksesta. Poliisin kerrotaan tietävän miehen taustan ja kytkökset.
23.12: Norjan TV2 on julkaissut ilmakuvia, joissa erikoisjoukot saapuvat Utöyan saarelle. Kuvissa näkyy, kun nuoret uivat saarelta mannerta kohti, kertoo BBC
23.07: Norjan poliisi ei usko, että tapahtumissa on kyse kansainvälisestä terrorismista, vaan sama mies liittyy leiriampumisiin ja Oslon keskustan iskuun, kertoo NTB.
23.01: Poliisipäällikkö Sveinung Sponheim kertoo, että leirin ampujaksi epäilty mies oli nähty aiemmin Oslon keskustassa.
Niin, tarkentunut tieto: 00.38: Oslon poliisipällikön Sveining Sponheimin mukaan poliisin pidättämä mies on 32-vuotias ja norjalainen.
No, aamuun mennessä asiat varmasti edelleen tarkentuvat.
Kylläpä täälläkin on
mamusairaita. Täytyy
jopa valehdella, ja muun-
nella totuutta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072314101575_ul.shtml
Taisi syyllinen löytyä omista kansalliskiihkoisista porukoistanne! Tämän palstan perusteella Suomessa on Lipponen ensimmäinen uhri.
Valheita syötät täällä, kuulutko terroristiryhmään kun sinulla tietoa mitä
poliisilla ei ole.
Meeriamandan äo ei taida riittää ymmärtämään vihaa, mikä etsii
aina kohteensa jostakin, kuten sinäkin.
nuo "mamusairaita" , kun en tiedä.
Kyllä tosiaan ihmettelen nyt saadun tiedon mukaan, kun Norjan televisio oli kuvannut puolitoista tuntia ilmasta ampujan liikkeitä saarella, ja poliitilta (poliisi) meni se sama puolitoista tuntia ampujan pidätykseen ?
Parempi kuitenkin odottaa tietoa siitä kuka on tehnyt ja mitä. Jos terroristeista on kysymys, tulevat varmasti pian esiin julkilausumineen. Jotakin tuollaista tässä on odotettu pitkin kesää Euroopassa tapahtuvaksi.
lisääkö Suomi pakolaistenvastaanottoa, että päästäisiin tuolle kansainväliselle tasolle. Tosin Norjassahan on oikeasti töitä jopa suomalaisillekin, ja ne ei ole kuulemma marjanpoimintaa.
Mitä ihmettä tähän pakolaisten vastaanotto kuuluu?
Etkö älynnyt, että ampuja on norski?
Eikös tuon kansalaisuuden saa nykyään kolmessa vuodessa, ainakin Suomessa? Ja hiuksia kai voi vielä värjäillä.
Niin ja pitäähän joidenkin saada työpaikka vaikka sitten pakolaistenvastaanottokeskuksessa, jos ei muuta työtä koulutetuille löydy.
"Norjalaisen Verdens Gang -lehden tietojen mukaan ampujalla oli vaaleat hiukset ja hän puhui norjaa. Silminnäkijä arvioi ampujan olevan iältään noin 30-40-vuotias."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072214100985_ul.shtml
Ketuttaako?
Minua ei ketuta, olkoonkin norski...en yhtään ihmettele ...vielä retuperämmällä siä on toi avohoito. Mut mitäs siitä, säästöä on saatu ja paljon.t Tiedän et pitkään on norskit vastustaneet pakolaisten maahan ottamista, ja miksei siellä voisi olla häirikköjä kuten meilläkin? Alkaa pikkukravatti poijjaatkin tajuaan miten maat makaa!
Kuten sanoin ei jää tähän!
Noh, ehkäpä meidän kaikkien kannattaa rauhoittua, ja katsella ja kuunnella.
Typertämällä ei tule mitään järkevää. :))
Ihan turhaa kaikesta mamuja syyttää. Pää voi olla sekaisin ihan omanmaalaisellakin.
Pakolaiset eivät tähän liity mitenkään. Tekijä hyökkäsi demareita vastaan koska vastustaa demokratiaa ja erityisesti sosialidemokratiaa.
Pakolaiset liittyvät tähän tavallaan. Pakolaisten vastustajien työtä.
No joo, juuri tuossa sanotaan että hän on äärikristitty fundamentalisti. Kuvakin näytettiin, hänestä ei saa ulkomaalaista sitten millään vääntämisellä, aivan kliseenomaisen näköinen pohjoismaalainen.
Samainen mies on twitterissään moittinut svenssoneja löperöstä suhtautumisesta ulkomaalaisiin, pikku heil -hitlerikö ei ole rasisti?
Mieletön viha pitää olla toisinajattelevia kohtaan kun tuollaiseen kykenee, no onhan hänellä aikaa miettiä sitä loppuelämänsä!
" Ketuttaako? "
Siis mikä nyt tässä asiayhteydessä pitäisi ketuttaa ? Halloo !
Sekö että tuo epäilty henkilö on sanonut :
:
"Aftenposten-lehden mukaan Breivik kirjoitteli politiikkafoorumilla myös olevansa islamin kritisoija ja nationalisti. " (lainaus yleltä)
Elikkä eikös noi pakolaiskeskukset ole suurimmalta osalta täytetty juuri islamisteista, vai kuinka nämä pohjoismaat heistä täyttyy ?
Yhdysvallat vielä keksivät meidän päättäjien naruttamiseksi ?
Jaa, että oikein "valkoisen al-Qaedan jäsen ".. Oi tätä narutusta ja tyhmien sumutusta.
"Tekijän profiili:
Lehtitietojen mukaan Oslon pommi-iskun tekijäksi sekä Utøyan saarella ammuskelleeksi henkilöksi epäillään 32-vuotiasta Anders Behring Breivikia.
Samojen lehtitietojen mukaan Breivik on Winston Churchillia, Platonia, Aristotelesta ja Max Manusta ihaillut äärioikeistolainen luomuviljelijä, joka olisi hankkinut luomuviljelyään tekosyynä käyttäen lannoitteita ja kemikaaleja, joista voi sekoittaa pommin ainekset.
Äärioikeistolaiseksi kuvaillun Breivikin ihailun kohde Max Manus on II maailmansodan aikana toiminut norjalainen anti-natsi ja kansallissankari.
Breivikiä kuvaillaan myös anti-islamilaisia mielipiteitä esittäneeksi ja muslimeja vastustavaksi henkilöksi, joka olisi ollut "valkoisen al-Qaedan" jäsen.
Valkoinen al-Qaeda on euraasialaisista henkilöistä koostuvaksi väitetty, muslimien al-Qaedan Euroopan osasto. Lisäksi on kerrottu Breivikin olleen vapaamuurari.
Yhdysvallat on jo jonkin aikaa valtamedian välityksellä tarjoillut ajatusta blondi-al-Qaedasta, joka olisi jonkinlainen hybridi eurooppalaisia terroristeja ja al-Qaedaa.
Tarkoitus lienee kytkeä hallituksenvastaiset mielialat ja muslimiterroristit yhteen valtaväestön mielessä?
Ammuskelijaksi epäillyllä Breivikillä oli aseenkantolupa Glock-pistooliin, kivääriin ja haulikkoon."
http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/78704-norjan-pommi-iskun-oudot-piirteet
Oli hyvä puheenvuoro !
Kristitty fundamentalisti hän oli ja kovasti maahanmuuttokriittinen. Vihan lietsoja ja vihanlietsonnan uhri itsekin.
"Kristitty"! Yksikään oikeasti uskova ei ikinä tappaisi, hyvä, jos edes kärpäsen. Tai no, ajoin kyllä tänä kesänä käärmeen päälle. Siitä tuli kurkien sapuskaa kuulemma.
Taivastelun sijasta olisi jokaisen syytä olla aina valmis täältä poistumaan. Paras henkivakuutus on, kun turvaa Jeesukseen. Seuraa Hänen oppejaan. Se tie on itsensä alentamisen polku, ei helppo, mutta sujuu auttajan avulla.
Tämä maailma on pahan vallassa. Sen teot on ilmeiset. Muutos parempaan tapahtuu Jeesuksen toisen tulemisen myötä. Sitä ennen on mullistuksia, uskovat poistuvat hetkessä. On sanottu, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.
Ikävä kyllä uskonnolliset fanaatikot toimivat juuri näin uskonnosta riippumatta. Jos tämän olisi tehnyt islamisti, olisitko uskonut samanlaiseen lausuntoon jonka joku islamiin uskova olisi täällä antanut?
Jokaisessa uskonnossa on joku sisään rakennettu logiikansa joka johtaa tähän. Yksikään uskonto ei suostu sitä tutkimaan saati korjaamaan, ne antavat vain tällaisia lausuntoja joilla muut yrittävät pestä kätensä sitä mitä yksi teki ja muut mielessään pyörittelivät.
Ainoa uskonnollinen itsemurhaisku minkä ymmärrän ja hyväksyn oli buddhalaisten munkkien tapa polttaa itsensä hengiltä esim Vietnamin sotaa protestoidessaan. He kunnioittivat sivullisten henkeä eivätkä tehneet pahaa kuin itselleen, osoittaakseen ettei heitä voi käännyttää väkivallan puolelle äärimmäiselläkään väkivallalla.
"Etkö älynnyt, että ampuja on norski?"
.
Saas nähä. Mitä meille vielä syötetään tiedotusvälineiden kautta.
"Norjan verilöylyn tekijä Anders Breivikista ei löydy ennen tekoaan minkäänlaista nettihistoriaa. Jopa hänen mediassa väitetyt 2009 netettimanifestit ovat keksittyjä.
Googlen kuvahaulla löytyy kaiken kaikkiaan tasan 3 kuvaa ja vain 2 vaatetuksella - jokainen niistä ladattu merkintöjen mukaan viimeisen vuorokauden aikana eri servereille! (23.7. 2011).
Hiusten mitta on sama ja parta tismalleen saman mittainen, joten on selvää että nämä molemmat kuvat on otettu samana päivänä.
Anders Behring Breivik näyttää siis syntyneen netissä vasta tekojensa jälkeen:
- Ei YouTube-tiliä
- Ei Facebook-tiliä
- Ei uutisia, saavutuksia, nimityksiä, mainintoja...http://www.blogger.com/img/blank.gif
- Ei valokuvia... jne!
Voiko yksikään 32-vuotias mies, joka "tunnetaan" poliittisesti aktiivisena miehenä, todellakin selvitä nykypäivänä koko elämänsä tulematta huomioiduksi - myös tietoverkossa?"
http://nwohavaintoja.blogspot.com/
Uskovainen murhaaja tappoi 92 ja haaavoitti lähes sataa ihmistä ja tuotti tuskaa
tuhansille ellei miljoonille ja sinä puolustat uskovia.
Eiköhän opeissasi ole jotain pielessä.
Menisitkö itseesi 1.1947
Tässä unetonna valvon ja katselen yhtä sun toista täältä netistä.
Monesti olen tuotakin pohtinut, että jos joku hullu vaikkapa tuolla Kampissa ruuhka-aikaan tekisi jonkin terroristi-iskun, niin kyllä tulisi pahaa jälkeä. Siellä on paljon lasia, joka paineaallon johdosta kimpoaisi pirstaleiksi ihmisten päälle.
Näitä hulluja on maailma täynnä ja saavat aina näistä tapahtuneista uuden kimmokkeen tehdä joukkotuhoa. Aina ei tarvita edes mitään poliittista tai muuta syytä näihin iskuihin.
Niinpä, ja aina uutta kimmoketta saavat teoilleen, mitä enemmän toisten samanlaisten tekosista uutisoitaan.
Päävammaa ei voi aina mamuilla selittää, vaikka joku kuin niin haluaisi tehdä.
Niinpä. Otetaan esimerkiksi vaikkapa tämä Myyrmannin tapaus muutaman vuoden takaa. Surullista.
Niin, tuohan taisi olla joku häiriintynyt.
Tuo tapaus oli omaa elämää sen verran lähellä, että tytär halusi meidän lähtevän juuri tuohon aikaan Myyrmanniin, ja minä jonkun etiäisen voimasta puhuin hänet ympäri lähtemään Jumboon. Siellä ollessamme ex-anoppi soittaa puhelimeen ja kysyy olemmeko Myyrmannissa kuten tyttö oli hänelle sanonut, oli kuullut koko tapauksen kotinsa ikkunasta kun vieressä asui. No, jääräpäisyyteni, sitkeyteni tai suostuttelutaitoni johdosta olimme muualla....
Korppikotka.
Ihmeellinen halu joillan mässyttää kuolemalla. Paljonko tuli paasattua suomen koulusurmien jälkeen vakaumuksellisen uskonnon opetuksen lopettamisen puolesta, että eikö ne uskikset jo usko, että tätähän sitä tapahtuu, kun ihmisen pää sekoitetaan vauvasta asti joutavalla propagandalla, hä?
=DW=
Näyttääkin ilmeiseltä, että tekijä on näitä ääri aineksia, ihan omia ääri'natzi'onalisteja, - annetaan vain aatteen muhia.
..jatkan..siis ainakin nuorten joukkomurhaan, Oslon isku voi ollakin palautetta natolle.
Höpöhöpö. Nato on eri asia kuin natsit.
Äärioikeistolaiset tai natsit eivät vastusta Natoa, van kommareita ja sosialismia. Se leiri, mihin hyökättiin, oli Norjan nuorisodemareitten leiri.
Nato on yleismaailmallinen sotilasliittouma, mutta Natsissmi on luonteeltaan uskonnollispohjainen oikeistoliike. Käsitteen kansallissosialismi nostivat jo 1800-luvun lopulla esiin papit Friedrich Naumann ja G. Göhre, jotka perustivat ”Kansallis-Sosiaalisen Yhdistyksen”, josta myöhemmin kehittyi saksan kansallissosialismi, elikkäs natsismi. Ja natsit perustivat Saksan kristillisen kirkon, koska ei ollut olemassa natsien aatemaailmalle sopivaa uskontoa valmiina. Natsismi oli hyvin uskonnollinen liike.
=DW=
Näytt ilevan lööpissä.
Jotain tällaista oli epäilyksen alla, nyt se julkaistiin:
"Norjan ammuskelijaksi epäilty Anders Behring Breivik pohti ihmisen arvoa lähettämässään Twitter-viestissä.
Heinäkuun 17. päivä lähetetyssä viestissä Breivik mukailee englantilaisen taloustieteilijän ja filosofin John Stuart Millin ajatusta, jonka mukaan yhden uskovan ihminen voima vastaa 99 sellaista, joilla on pelkkiä kiinnostuksen kohteita."
=DW=
Kuka se on väittäny että Nato ja natzionalistit ovat sama asia, Nato on sentäs laillinen läntinen sotilasliitto, jota nämä iljetykset eivät ole.
Tuli vaan mieleen että kun tämä oli Norjan suurin joukkosurma sitten toisen maailmansodan, silloinkin norjalaisia tappoivat natsit, omat ja saksalaiset.
Sinä itse aloituksessa.
Natolla ei yksinkertaisesti voi olla mitään tekemistä terroritekojen kanssa. Poliittisilla ja uskonnollisilla järjestöillä käytännössä aina.
"Mies kirjoitteli poliisin mukaan jyrkän kristillisillä verkkosivuilla. "- verkkouutiset.
=DW=
Alku tiedotteen mukaan, lehdissä, ja silloin kun aloituksen kirjoitin epäiltiin muslimi ääriryhmien kostaneen Naton iskut Afganistanissa, mutta myöhemmin selvisi tuo nyt julkistettu tieto..eli hurahtaneen äärioikeistolaisen tekosiksi.
Haluttako jänkätä :) taas..
Olen Deutche Wartburgin kanssa samaa mieltä.
Pohjoismaiden ei koskaan olisi pitänyt alkaa lipsua Kristinuskontonsa kanssa ja alkaa veljeillä hölmöjen uskontojen kanssa ja alkaa mulkata sitä sanomaa siitä millä on täällä aina hyvin pärjätty.
Ainoastaan Pedofiliaan olisi pitänyt puuttua jo ajat sitten. Mutta sehän oli kyllä hyvin piilotettu Pohjanmaan lakeuksille ja Piuksien kavereiden helmoihin.
Nostakaa vanha jumala taas kodeissa kunniaan, lukekaa Katekismus ja käykää rippikoulu.
Minä pärjään omillani. Sen verran rauhantahtoisia ovat minun esimieheni.
Poikkeuksellisesti en laita tähän loppuun hymyilevää hymiötä.
Joskus tunnen minäkin surua.
H.
Höpöhöpö
Uutisissa kerrottiin vain, että joku islamistijärjestö on ilmoittautunut teon tekijäksi. Ilmoittautuminen ei tarkoita yhtään mitään, niin kauan kuin näyttöjä ei ole olemassa.
Ja kuten mainittua, teon motiivista ei ole tietoa. Tekijästä on tietoa, että on äärikristitty ja oikeistolainen. Mielenterveysongelmista ei kukaan ole puhunut yhtään mitään, tosin uskontoon hurahtaminen aina kertoo mielenterveysongelmien todennäköisyydestä. Poliittinen mielipide on vain poliittinen mielipide.
=DW=
Jo pidemmän aikaa olen puhunut,
että tällainen tapahtuisi ensimmäi-
senä Suomessa.
Täällä Etelä-Suomessa on osta-
reilla noita töitä karttavia pikku-
persuja natsitervehdyksineen.
Historia toistaa itseään!
Natsitervehdys on laissa kielletty, seuraavan kerran kun menet ostarille niin filmaa heidät kameraasi ja mene poliisilaitokselle. Eiköhän laki ala opettamaan näitä pikku mussukoita.
Itseään kulttuurikonservatiiviksi kuvaileva Anders Behring Breivik myöskin on sitä mieltä, että länsimaiset kristityt arvomme sopivat kaikille, kunhan etäännymme islamista.
Niin, tuohon NATO:n rooliin.
Uusnatsit ja vastaavat ovat jokaisen maan sisäinen asia, niille ei ole osoitettavissa kotimaata jota voisi lähteä pommittamaan.
sitten niin kuin Stalin aikoinaan. kun tapatti 66 miljoona oman maan ihmistä.
Niinpä niin, nahkapäät on laitettava kuriin maan kunkin sisäisin toimin ja ilm. suljettavarajat esim. hollantilaislta.
..kunkin ja maa vaihtoivat paikkaa..mutta valistus työ kouluissa, sekä kodeissa on ensiapu tai ainakin ruohonjuuri tason ehkäisyä, suvaisevaisuuskasvatusta kehiin.
Sitten, yhteiskunnan jakautuminen hyvä osaisiin ja väliin putoajiin, nuorille työtä ja toimeentuloa, sekä tukea lapsi perheille, siitä se alkaa..tai siinä ne lääkkeet, ei saa käydä kuin 30 -luvulla kävi.
No, saihan se pirre hollantilasetkin mukaan joukkomurhaan; ((
On se ilimoja pijellyt:
:)) nielaisit syötin ;))
Mutta, mitäs joukkoa se yksi kummitus siellä Hollannissa edustaakaan..
http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.nashvillescene.com/binary/2373/1305222634-24697_geert_wilders.jpg&imgrefurl=http://www.nashvillescene.com/pitw/archives/2011/05/12/prominent-islamophobe-geert-wilders-to-speak-tonight-at-less-prominent-islamophobe-maury-davis-cornerstone-church&h=264&w=384&sz=23&tbnid=Ymrqp8BsGOFRQM:&tbnh=80&tbnw=117&prev=/search?q=geert wilders&tbm=isch&tbo=u&zoom=1&q=geert wilders&docid=kxiaVNkffwKuUM&hl=fi&sa=X&ei=NpUqTq4_yJ35BvfT_dUG&ved=0CDkQ9QEwAw&dur=1515
Hui kauhistus, saattaapi tulla Savvoon mesomaan ;DD
Nautitko tappamisesta korpikirjailija? Olet häiriintynyt,
Jos tarkoitat Wildersiä, niin siinä on mies paikallaan.
Mistä moisen ajatuksen sait? Mene terapiaan olet häiriintynyt.
Pirre viesti oli minulle osoitettu. Ei täällä tietääkseni montaa Hollantifanilaista kirjoittele. Syötti oli liian helppo syötiksi ; )
Älä vain kuvittele, että sinulla olisi jotenkin yksinoikeus hollantilaisiin, isäni isoäiti oli hollantilainen (siinä sinulla kestämistä), ja minulla on muutamia korkeasti koulutettyja hollantilaisia ystäviä yliopistopiireistä.
Joten älä puhu potaskaa hollantilaisista kuulteni.
Sinä ressukka voit vain naida hollantilaista, minä sekä naida, että minussa virtaa kunnon hollantilaista verta kaiken suomalaisen parempien piirien veren lisäksi.
Heräsi kysymys millaisissa piireisssä liikut kun olet isäsi isoäitisi maassa?
Jos sinulla on muutamia koulutettuja sukulaisia, mistä yliopistoista he ovat valmistuneet ja mille aloille?
LAT-suhde on meille ihan hyvä. Emmehän enää lisäännykään ; DDDD
Jo 84 nuorta löydetty kuolleena sieltä saarelta jossa olivat leirillä! Ei voi muuta kuin itkeä tällaisen älyttömyyden takia.
Yksi ihminen pystyy mihin vaan.
Olisi hänenkin kannattanut pistää nuo voimat hyvään.
Mutta onhan täälläkin yksi ainoa saanut paljon pahaa aikaiseksi aina silloin tällöin.
Miten lie tämä nyt sitten vaikuttanee pitkässä juoksussa.
Mitäs jos olikin kaksi ?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201107230133350_ul.shtml
Voihan se niinkin olla, tilanne elää varmaan vielä pitkään ennenkuin oikea tieto on saatavilla.
Kamala juttu joka tapauksessa.
Ja niitä on ollut euroopassa 2000 luvulla Melkein joka vuosi.
Muutama niistä vielä Suomessa.
Ei mekään missään lintukodossa asuta.
@meriläinen
Tässä tarinani DW: lle.
"Olen Deutche Wartburgin kanssa samaa mieltä.
Pohjoismaiden ei koskaan olisi pitänyt alkaa lipsua Kristinuskontonsa kanssa ja alkaa veljeillä hölmöjen uskontojen kanssa ja alkaa mulkata sitä sanomaa siitä millä on täällä aina hyvin pärjätty.
Ainoastaan Pedofiliaan olisi pitänyt puuttua jo ajat sitten. Mutta sehän oli kyllä hyvin piilotettu Pohjanmaan lakeuksille ja Piuksien kavereiden helmoihin.
Nostakaa vanha jumala taas kodeissa kunniaan, lukekaa Katekismus ja käykää rippikoulu.
Minä pärjään omillani. Sen verran rauhantahtoisia ovat minun esimieheni.
Poikkeuksellisesti en laita tähän loppuun hymyilevää hymiötä.
Joskus tunnen minäkin surua."
H
No Kristinuskon tie on täynnä sotis ja tappamista.
Jopa läheisten ja oman perheen.
Muita paljon enemmän rauhaa etsiviä uskontoja on olemassa.
Kritinusko on lähinnä pistänyt ihmiset ruotuun ja suureen pelkoon.
Kovinkaan hyvää en näe siinä maailmassa.
Siitä huolimatta en eroa kirkosta koska tiedän että siellä tehdään myös paljon hyvää syrjäytyneiden ihmisten keskellä.
Ilman seurakuntien tekemää työtä olisi täällä paljon enemmän yksinäisiä ihmisiä.
Itse ajattelen että netti joka on myös hyvän tuoja on tässä nykymaailmassa se joka saa yksinäisen ihmisen tekemään noita hulluja tekoja.
Sieltä löytää ihmiset jotka on samanlaisella ajatusmaailmalla kulkevia.
Siellä tuetaan hulluutta ja yllytettään niitä joilla ei ole muuta kuin vihaa sisällään.
Juuri tietokoneiden lisääntyminen on ollut yksi tekijä että ihmiset jotka muuten kenties olisivat vain yksin pohtineet asioita, saavat yllykkeen muilta samankaltaisilta.
Silti näen netissä myös keiken hyvän mitä se tuo ihmisille.
Kyse onkin siitä mitä täältä hakee ja millä mielellä on liikkeella.
Ja virheet saa mun puolesta olla ihan rauhassa siellä, niihin en kaipaa kommentteja tai muuta vihtuilua.
Hieno ajatus, Meriläinen, netin vaikutuksesta ääriryhmiin.
Netin vaaroja ei ole varmasti vielä tarpeeksi tunnistettu. On helppo uskoa, että se vieraannuttaa todellisuudesta, mutta siitä, että se voi liittää yhteen
vääristyneet mielet, ei ole taidettu paljon puhua.
Mutta minusta niillä nuorilla, jotka ääriliikkeisiin ryhtyvät, on takanaan pitkä, tohoamiseen valmistava historia ja kuten sanoit, paljon tukahdutettua vihaa.
Että tällaista tapahtuu, ei minusta ole yllättävää, maailma kuohuu joka puolella, me olemme osallisia näkyvin ja näkymättömin sitein.
@meriläinen
"hyvää syrjäytyneiden ihmisten keskellä"
Haluaisin muuttaa tuon: "hyvää syntyneiden keskellä"
Heitä voisi auttaa pois pahanteosta. Vanhoja ei voi.
Sotien aikana pahantekijät pitivät yhteyttä Kirjekyyhkyillä ja lennättimillä.
Huonoilla radioilla myös.
Sisällissotamme alussa viestiä vietiin tappajille potkukelkalla ja Hevosilla.
Joten mikään ei ole muuttunut, nopeutunut vain.
Eiköhän tuo kata koko aivoituksesi, ystäväni.
H.
Lempparini lukee myös vastaukseni toiselle lempparilleni.
Ja saa demeter aikaa miettiä puolituntia, sitten on hänen vastattava. :)
H.
@demeter lampparilleni, siis.
H.
Joudun olemaan samaa mieltä kanssasi, aina on ollut pahaa maailmassa. Nykyisin keinot ovat toiset ja kuten sanoit, nopeutuneet.
Vuosisatojen kuluessa ei mitään muutosta ole periaatteessa tapahtunut, ihmisen pahuus ei ole kuollut.
Anteeksi jos toistin ajatuksiasi.
@anceli
demeterille ja meriläiselle ei ole pahitteeksi pieni kertaus.
eikä muillekaan palstamme lukijoille :)
H.
Jahas. Hunksi on taas puikoissa. Ja mihinkäs niistä lukuisista H:n viesteistä mun pitäis vastata ? Olitkos ihan tosissasi tuossa valtionkirkon puolustamisessa ?
Minähän olen aina puolustanut kristinukoa sen eettisten periaatteiden vuoksi
(ja kirkkoa samasta syystä kuin Meriläinen). Sillehän emme mitään voi, että uskova muuttaa uskon oman persoonansa mukaiseksi. Kapea-alainen on kapea myös uskossaan, fanaatikko ottaa uskon aseekseen, avarasydäminen uskoo avarasti...
Uskossa ei ole vikaa, ihmisessä on.
H:lle
Myös Krisinuskon sisällä on pahaa, siellä on myös pahoja Enkeleitä.
Jotkut ihmiset uskovat Lusiferia mieluummin kuin Jeesusta ja sen nimiin rukoilevat.
Toisaalta sanoit sen saman kuin minäkin viestissäni, Kristinusko on täynnä sotaa ja tappamista. Eli sirtä on ollut aina.
Sitäpaitsi vanhatkin tarvitsevat apua, kaikenlaiseen myöskin pahasta pääsemiseen.
En millään tavoin pelkästään moittinut nettiä jos luit kunnolla.
Sun viestis ei nyt kyllä muuta kuin vahvisti omaa ajatteluani, joten kiitos siitä:)
Näillä jatkan.
Ja mun aivoitukseni katan AINA omalla ajattelullani.
Kiitos, kiltti setä, kun et tällä kertaa moittinut minua. :-)))
Sä olet muutekseen vähän jankuttaja, olevinas joku älyn lähettiläs.
@anceli
En ota kantaa, en ota kantaa! Olikos se nyt Turhapuro tai...?
Demeter on minua kyllä kehunut.
H.
Demeter.
Jouduin jo käyttämään tuota delete nappia kun meni jo niin kauas mun ajatuksen kulku.
Perheet on rikkinäisiä ja nuoret yksin. Heidät saa hyvin koukkuunsa joku sairas yksilö jolla on hyvät puheenlahjat.
Ja kaikenlaista ihmistä liikkuu netissä, he onkivat ja välillä saavat koukkuun.
Netissä on myös kaikenlaista tietoa joita ennen ei ollut niin hyvin saatavilla.
Pomminteko-ohjeet löytyy täältä munkin koneesta, tosin en ole koskaan etsinyt niitä.
Loppujen lopuksi minkä vaan teko on helppoa kun sen osaa ja kun nappeja painelemalla kaikki tulee kotiin niin mikäs sen mukavampaa.
Voitais kait ajatella karrikoidusti: Ensin oli avainkaulalapset, ja sitten tuli netti joista sitten lähti monta polkua joista yksi vei vihaan, pommeihin ja järjettömään väkivaltaan.
Muut polut sitten veivät oikeammille teille. Riippuu lapsen luonteesta. ja myös aikuisista joita heillä oli ympärillään.
@meriläinen
"hyvää syntyneiden keskellä"
Oikeassa olet että tuo toive ei koskaan toteudu.
Ihmiskunnan tehtävänä ei ole olla rauhanrakastaja, vaan kehittyvä olio.
Ilman konfliktejä ja sotia ei kehitystä tapahdu, Keliakia vain lisääntyy.
90% sinä moitit nettiä ja partilla sanalla puolustit, et ihan vakuuttanut minua myönteisesti, vaikutit vähän vanhalta? :)
Aivoituksensa saa lempparini ajatella ja omia ihan itse. Minä sitten arvioin. :)
H.
Sivusta.
Netissä ilmeneviä vaaroja ei pystytä tunnistamaan, resurssipulan takia. Tällaisten juttujen ennaltaehkäisyssä ja esiintulemisessa ennen tapahtumia, netillä on suuri rooli. Tai olisi, jos joku kerkeäisi nettiä aktiivisesti seurraamaan. Nyt netin kautta saadaan tietoa vasta tapahtumien jälkeen.
Mutta hyvä kuitenkin näin. Nimittäin jos olisi täydellinen nettivakoilu, paljon, täysin viattomia ihmisiä joutuisi kaasukammioon, vain mielipiteittensä vuoksi.
Kun mielipide on eri asia kuin teko. Suomesssa rikoksen suunnitteleminen ei ole rankaistavaa, sen tekeminen on. Näin sen vaan pitää mennä. Toisekseen, internet on antanut viranomaisille erinomaisen työkalun suunniteilla oleviin rikoksiin valmistautumisessa jne. Kunhan vain resursseja olisi. Resursseja pitäisi olla tällaista pienen maan nettiliikennettä valvomassa ilmeisesti 5 miljoonaa....
Elikkäs äärijärjestöt toimivat kuten ennenkin, nyt niitten jäljille pääseminen ja tekojen selvittely on helpompaa.
Toisekseen. Kyllä se vaan niin on, että ei mikään äärijärjestö ole omasta mielestään rikollinen, vaan ne muut. Eikai kukaan ala terroristiksi, jotta pääsee sotimaan jossain Afganistanissa muuta maapalloa vastaan? Joku Chekueevara tai Fiideli eivät luokitelleet itseään terroristeiksi, vaan vapaustaistelijoiksi. Mao on suuri idolli, vaikka aloitti työnsä sissinä jne.
Ei pidä ajatella liian puusilmäisesti.
=DW=
Olen minäkin sinua ehkä yhden kerran kehunut, mutta en muista milloin ja miksi. Ehkä tilapäinen mielenhäiriö päällänsä.
Demeter on kehunut minuakin, tasoissa ollaan.
Oli se Turhapuro, vissiinkii.....
@demeter
"Ihmiskunnan tehtävänä ei ole olla rauhanrakastaja, vaan kehittyvä olio.
Ilman konfliktejä ja sotia ei kehitystä tapahdu, Keliakia vain lisääntyy"
Ja niin on ihmisen otettava uskonnot aseekseen.
Skandinaavinen uskonnonkäsitys on toiminut hyvin.
Nyt sitä on alettu vesittämään ja tuloksia on alkanut näkymään.
Arvon ladyt liittyvät nyt Nokialaisiin eivätkä anna eettisten periaatteiden murentua.
Ja lähtevät sitten sanomansa kanssa Norjaan, kalareissulle,
H.
Minä puhun syrjäytyneistä koska monilla muilla on elämät kunnossa, heillä on ihmisiä ympärillään. Vaikka netissä koska heillä on varaa koneisiin ja siihen kaikkeen muuhun missä tapaa.
Syrjäytyneiden ryhmään kuuluu niin monenlaisia ihmisryhmiä, myös ne monet venhat joista ei omaiset välitä ennenkuin kuoleman jälkeen. Silloinkin joskus manaten.
Olin töissä hautausmaan puutarhalla ja mukana hautajaisissa joissa ei ollut ketään muuta kuin hautausmaan työntekijöitä koska kuollut oli yksinäinen.
Olen tehnyt vapaaehtoistyötä monessa jutussa ja ne ihmiset on minun sydäntäni lähellä.
Ei kaikki syntyneet.
Ja siehän vaan ihan rauhassa arvioit, ei ole mun päänsärkyni.
Minä itse käytän nettiä hyvin paljon, miksi sitä moittisin?
En vain ole sokea maailman asioille.
@meriläinen
"Perheet on rikkinäisiä ja nuoret yksin. Heidät saa hyvin koukkuunsa joku sairas yksilö jolla on hyvät puheenlahjat"
Goebbels oli tuossa hyvä. Saksa oli romahtanut eka sodan jäljiltä.
Jumalani auttakoot että Skandivaavinen uskonkäsitys ja opetuslapsensa puhuvat enemmän ja paremmin. D ja M. :)
H.
@ =DW=
Asiaa kirjoitat mutta:
"Joku Chekueevara tai Fiideli eivät luokitelleet itseään terroristeiksi, vaan vapaustaistelijoiksi"
He eivät nimittäneet itseään vapaustaistelijoiksi.
Länsimaiden nuoriso sen nimen antoi.
Varmaan muistat miksi...
H.
Nyt mä kehun taas: olette te verraton pari - hunksi ja Anceli, monet hyvä naurut olen saanut nauraa, kun teidän juttuja luen. Mutta missä on k/k, lomalla vai ?
Onhan meillä paljon hyviä kirjoittajia, mutta jotenkin just toi teidän sanailu iskee mun nauruhermoon. Hunksikaan ei voi Ancelin kanssa olla "oma ilkeä itsensä". (Huom. sitaatit).
Voi kiitos, kyllä sinä olet kiva ihminen.
Meillä nyt palstalla joskus synkkaa hunkszin kanssa, en tiedä miten "luonnossa" kävisi. Siinä vois karvat pöllytä. :)
Kookoo käy pyörälenkeillä ja touhuaa pihahommissaan, kyllä hän eilen kirjoitteli kanssani, ettei vain olisi ollut hunkszin aloitus ja olikin.
Hunksiko muka ilkeä, ei suinkaan, no on hän joskus, mutta mie olen vähän kaivanut esiin sitä pehmeämpää puolta.
Liekö etu- vai takapuoli kyseessä.
No nyt se taas mulle räksyttää, kun hoksaa, pitää lähteä pakoon saunan lämmitykseen.
Mukavaa lauantai-iltaa sinulle.
Näen netin vaikutuksen ihmisiin jo täällä palstoilla.
Äärijärjestöillä on omia kokoontumisia ja muitakin tapoja pitää yhteyttä.
Mutta yksinäinen ihminen on eri.
Täällä keskustelee jossain palstalla ja saa osakseen sympatioita, joita ei ehkä muualla saa.
Toiset yllyttää, ehkä jopa leikillään.
Muutaman viestittelyn ja jonkun lausen jälkeen onkin kaikki selvää kuin pläkki.
Ei muuta kun ammuskelemaan ja tappamaan, onhan siihen lupa tullut joiltain kasvottomilta olennoilta.
En ajattele puumaisesti, vaan oikeastaan ihan yksilön kannalta.
Kuinka paljon on ihmisiä pistetty kotihoitoon joiden oikea paikka olisi sairaala.
Katselin yhden sairaalan lopettamisen jälkeen tehtyä ohjelmaa.
Siellä ei kyllä näkynyt yhtään agressiivista asiakasta, mutta yksinäisiä sitäkin enemmän.
Näen että niin maailma makaa kun petaa, ja tää on ihan yleisluontoinen juttu.
Ikävä kyllä lopetan tänän viestin sanoihin:
Seuraavaa joukkotappoa odotellessa.
@meriläinen
"Mutta yksinäinen ihminen on eri"
Mitä tulee minuun niin et sinä yksinäinen ole, jos et itse halua.
Eikä kukaan muukaan.
Minun kanssani voi kiukutella tai keskustella ihan kuin ihmisen kanssa.
H.
@demeter
Tietääkseni ancelilla ei ole karvoja kaikkialla.
Aikasti kalju kait on.
K/K ei ole "sillee" tuttu, vaikka onkin mukavan pisteliäs ihminen.
Ja anceli pehmoilee nyt, kun sinä olet mukana.
H.
Ehätän heti korjaamaan lausuntoni hunksista. Eihän hän nyt ilkeä ole, mutta rehellinen on joskus tahtotamattaan ilkeä...
Pakoon saunan löylyihin on munkin paras lähteä, hyvää illanjatkoa sinulle ja kaikille muillekin.
@meriläinen
Mikään mahti maailmassa ei saa minua uskomaan että et ymmärrä mitä kirjoitan.
Ikään liittyvien palveluiden kunnioitus ja tuki on aina hieno asia.
Mutta jos arvojen kunnioittamiseen ei saada nuoria mukaan, muuttuu maailma.
Ja minun arvoni ovat muualla kuin Norjalaisen tappajan arvoissa.
Aikaa ei minullakaan ole paljoa jäljellä, mutta yritän levittää arvojani netissä, jäävätpähän ainakin talteen, toisin kuin Sääksen kakka.
Joskus niille joku nauraa, jos elämä jatkuu jälkeeni yhtä vinossa kuin nyt.
Kävele sinä suorassa kuten, olet aina kävellyt.
H.
Mihinhän talteern ne jäävät, ja kukahan niistä on enää kiinnostunut, kun ne pakenevat toiselle sivulle?
Arkistokin tyhjennetään.
" Kantelupukki kaakattaa - ei saa ruhassa maatakkaan" Hunksille...demeterille heti selittelemässä ....:)) parhain puolin :p
Anceli on hyvä vastus jolla ei mene sormi äkisti suuhun !
Ja kyllä , monet naurut olen saanut ns. sanailuistanne.
Olen toistaiseksi luopunut vakavista asioista vääntämisen hunkszin kanssa, koska se on loputon suo, toista reunaa ei näy.
Tosikot jaksavat paremmin ja pitempään vääntää kättä hänen kanssaan.
Tämä kevyt linja sopii minulle paremmin ja kyllä hänet saa hermostumaan näinkin, luulee minua höttöpääksi ja sekös häntä riemastuttaa. :)
Minun karvoistani hänellä ei ole mitään tietoa, ei määrästä eikä laadusta. Tuo sanonta "karvat pöllyävät" kuvastaa enemmänkin sanallista kinastelua.
Ja sitä riittäisi jos niin haluaisin, aina ei vaan jaksa.
Oli muuten hyvät löylyt ja hunajaa riittävästi. =)
Itsepäinen vanhahko ukkeli hän on, ei kannata yhtään kaunistella. :)
Omasta mielestään aina oikeassa eikä sitä mielipidettä muuteta millään konstilla.
Kerroin jo meerille, että löylyt olivat hyvät, toivottavasti sinukin saunassasi, jatketaan illan viettämistä.
Ei lomaile kiusattu,tein vain niin raskaan reissun et hiljalleen toivun ja opettelen elämään.
Tuntui hyvälle kun joku kaipas.
Joskus, minua ärsyttää jopa loukkaa hunksin tölväisyt....ei itseeni kohdistuvat vaan kun uusi, arkakin uskaltautuu tulemaan palstalle niin tää on jokunen patruuna ja patrunella, jolle ei mikään kelpaa!!! Toivoisin et kirjoitteluihin saataisiin mode, johan loppuisi.
Bannia paukahtelee alkumetreiltä jollei opi talontavoille :)
Jotenkaan en ymmärrä et pashaako tänne sitten tulee jos ainut ilo on ilkeilyllä?
Blogeissaan voi kertoa käykö uimassa ensin vai jälkeen saunan :D
Sama meininki, hunaja on muutakin kuin nuha/flunssajuoma.
mennääs nyt maarinan musapalstalle ja laitetaan musasoimaan! :))
Mikäli ymmärsin niin eilen tää täydellisyys otti pikkasen nokkaansa kun aborttia esitettiin.
Noin yleensä on asia kun sanot, jokainen synti pestään lumivalkeaksi ,periaatteella että ei vanha kettuile se vaan opettaa.
Luulis huipulla olevan yksinäistä.
Niin, jos jatkuvasti on vastahankaan ja suorastaan nauttii kun saa kinata en sitä tajua, enkä nyt yksin tarkoita hunksia. Kiukuttaa toisten hassuttelut, ja kokee olevansa liian viksu osallistumaan...syytellen piiripienestä tms. ja voisi hypätä mukaan, sanoit hyvin jossain kohti et jos kruunu putoaisi :))
Joidenkin kanssa juttu vaan kulkee, olen makoisia nauruhepuleita saanut kun annetaan vaan mielikuvituksen kiitää!
Tuo eriarvostaminen, olla muka kovinkin tietävä kaikesta ...ei ole totta. Kukin kokee eritavoin arvokkaammat asiat, miksi niin ei voi olla? En milloinkaan hyväksy vain yhtä totuutta, oli asia mikä tahansa!
Sain tänään opetuksen kahdesta totuudesta.
Suuniteltiin kaverin kanssa miten ison pressutallin peite vedetään kehikolle ja fiksuja oltiin.
Just kun oltiin ryhtymässä toimeen vaimo tallusteli paikalle ja tokasi,toihan menee nurinpäin jos noin teette.
Vaik teki mieli hyppiä tasajalkaa lätsän päälle niin myönnettävä oli et nurinpäihän se oli.
Hunksi sitten jaksoi kiehtoa vielä pitempäänkin .No, tähdethän tykkää siitä kun niistä puhutaan, hyvää tai pahaa, ihan sama. Ja eihän me täällä nyt pahaa puhuta - sanomme vain niin kuin asiat ovat...))
Mä veikkaan, että sua kaipaa täällä iso joukko, jos olet pitempään poissa k/k.
Oliko sulla työ- vai pyöräreissu ? Oli kumpi hyvänsä - veronsa vaativat, tiemmä...
Ei mene sormi suuhun sullakaan meeriamanda...))
Kiitos vielä sulle atk-tuesta, kun kerroit, miten saa vastauksen kohdistettua oikealle henkilölle. Siis kutistus, avaus ja vastaus, meniks oikeen ?
Mietin joskus sun kirjoituksen luettuani, millainen meeri olis mun työparina (samoja hommia ollaan tehty, ymmärtäisin). Meeri olis hoitanut hommat ja ollut jo kiitämässä muualle, kun meikä vasta funtsais miten homma hoidetaan...
Pelkkää asiaa puhutaan, niin se on.
Nuo julkkikset on sellaisia, että tykkäävät puhutaan mitä puhutaan, pääasia, että puhutaan.
Mutta nyt lopetetaan, pian hänellä sataa sieraimista sisään. :)
Heheh... Turha opettaa mua. väärin meni vaikka ylvästelin osaavani... Ei asettunut vastaus siihen minne piti.
Kyllä sä ihan oikeassa linjassa olet vastauksesi kanssa, laita vaikka viivain tuohon mun viestiin Kantelupukki....nikin vasemmalle puolen suoraa alaspäin, omaan nikkiisi, niin huomaat ,( kun olet´kutistanut tekstin :) )
Voisihan noissa työtouhuissa käydä niinkin et ´kiireissäni´ joutuisin parsiin työni, joten se siitä sitten ;))
Voi ystävä kallis, neljän vuoren kujanjuoksu päättyi hautajaisiin.
Näinkö on. Otan osaa. Hiljaiseksi nämä asiat aina pistävät. Voimia sulle.
No joo. Hyvin ovat minua lukeneet.
Johan täällä ajat sitten puhuin netin vaikutuksesta yleensä näihin kamaliin tekoihin.
@meriläinen
Millonkas me oikeen netissä tutustuttiin?
Ja tulit/pääsit vaikutuspiiriini? :):)
H.
Miuku hunksi.
Sulla ei ole osaa eikä arpaa minun ajatuksiini. Olen osannut ja myöskin ajatellut paljon ennen vaikutustasi :)
Ja tässäkin osiossa annoit ymmärtää ihan muuta kuin nyt kirjoitat.
Tämäkin ihminen oli vain 30-kymppinen penikka vanhempien silmissä jos oikein katsoo. Mitä tiesi elämästä oikeasti?
Nämä ovat aina penikkoja eivät koskaan vanhoja! Luulevat olevansa viisaita ja kaikki tietäviä ja oikeuttaa vaikka mihin.
Vanhemmat ihmiset voisivat panna penikat kuriin!!!
@------
"hyvää syrjäytyneiden ihmisten keskellä"
Haluaisin muuttaa tuon: "hyvää syntyneiden keskellä"
Heitä voisi auttaa pois pahanteosta. Vanhoja ei voi.
Kirjoitin noin tuossa ylempänä, olisit voinut viitata siihen.
Ettei menisi tuplasti jankuttamiseksi.
H.
Noo, asuihan tämäkin ressukka äitinsä luona.
Ei silti syyllistetä äitiä, kyllä tämä on ihan täysi-ikäinen ja vastaa teoistaan itse. Jotkut vain kasvavat kaikesta avusta huolimatta pahasti kieroon.
Niin asui, kun isänsä jätti hänet jo pojan ollessa pienen. On se vaan kumma että melkein kaikilla näillä ampujilla on ollut niin tavattoman huono isä-poika suhde,
Kuinka niin huono? Eihän hänellä ole voinut olla oikeaa isäsuhdetta lainkaan, jos vanhemmat ovat eronneet ja poika on ollut äitinsä huostassa? Vai oliko jossakin parempaa tietoa? Eihän tietenkään voi kysyä sitä, kuinka useilta häiriintyneiltä on isäsuhde katkaistu?
En tiedä kuka katkaisee isä-poika suhteen ja miten, mutta tämänkin murhaajan isä on shokissa Ranskassa.Oi voi ressukka isää. Ei ollut tavannut eikä pitänyt yhteyttä poikaansa sitten vuoden 1995. Luulisi olevan kiinnostusta ottaa selvää edes hieman miten lapsi voi.
Vaikka väkisin
Minä tiedän: useimmiten sen katkaisee äiti. On se ihme, että Ranskassa oleva isä on syyllinen äitinsä luona asuvan pojan murhatöihin!
Pojan isä on aivan yhtäpaljon syyllinen tai syytön kuin pojan äiti. Poika itse oli isän mukaan katkaissut viisitoistavuotiaana välit isäänsä eikä tämä sen jälkeen ollut kuullut pojasta mitään. Olisi vaan nytkin pysynyt piilossa kolossaan.
Tulleneekohan tervehtimään vankilaan?
Niinpä: "pojan isä on aivan yhtä paljon syyllinen tai syytön kuin pojan äiti". Miksi sitten syyllistät vain isän? Tiedätkö sinä, mikä oli äidin osuus välien katkaisemiseen?
Mahtaa lähihuoltajallakin olla jokin osuus pojan kasvatukseen.
Mistä olin lukevinani että tämä isä on ollut diplomaatti, siis varsin epämiellyttävää juttuseuraa fundisfanaatikon mielestä varmaan...
Elämä ei ole hirveetä, tapahtumat voivat olla vaikeita ymmärtää.
Elämässä on kauniita hetkiä.
Ukkonen jyrisee järven toisella rannalla, pimeässä salamat ovat kauniita koska ne eivät yletä tänne asti. Jos olisivat liki ne pelottaisivat, ei jyrinä, mutta salamat.
Tapahtumat maailmalla ovat kaukana eivätkä koske korpea.
Oliko tappaja yksinhuoltajan lapsi se on kai tärkeämpää kuin se, että hän tappoi monta yksinhuoltajan lasta.
Jos pystytään toteen näyttämään, että mies tappoi 100 ihmistä, niin oikeutettua olisi kuolemantuomio.
kuolemantuomio? Kuules pitäähän tällaisissa yhteiskunnissa olla joillekin töitäkin, ja tuossahan on nyt pitkäksi ajaksi huollettavaa ja hoivattavaa monille.
Täällä oli tosi lähellä pari salamaniskua, siis heti jyrisi kun salama välähti. Savua en nähnyt, mutta noin tunnin kuluttua tuli poliisi,ambulanssi ja pari paloautoa.Ei pillit päällä. Joten ei kai suurempaa tuhoa ole tiedossa.
Niin, länsimainen oikeuslaitos ei yleensä perustu kostoon. Onko Usassakaan kuolemantuomion uhka vähentänyt rikollisuutta?
Kättä ei varkailta pätkitä.
Lynkkausjoukkoja varmaan riittäisi.
Vaikka, näin ajatellen, kyllä ainakin joku 21 vuoden vankeus on naurettava rangaistus tekoon verraten.
Vasta äsken avattiin ikkunoita ympäri taloa, kun asteluku aleni lähelle 20 astetta.
Pimeää on, kuin pastorin välihousuissa.
.
Väärin.
Kaikissa rangaistuksissa perusajatus on nimenomaan kostaminen. Hammurabin laki, silmä silmästä, hammas hampaasta, siihen kaikki perustuu edelleen. Tuomiot rikoksesta vaihtelevat maittain, kulttuurisidonnaisesti. Ja esim. jenkeissä osavaltioittain, joissain on kuolemantuomio, joissain ei.
Jos rikkoo jonkin yhteisön sääntöjä, siitä seuraa sanktioita. Siis kosto. Tällä tavalla osa rikoksista jää tekemättä, koska olemassa pelote. Jos tuollainen ammuskelu ei olisi kiellettyä, niitä tapahtuisi paljon useammin. Mutta jos joku aikoo ampua jonkun, vaikkapa nyt uskonnollisessa mielenhäiriössään, ei hän ajattele lakeja, hän ajattelee tekoja.
Tässä tapauksessa erikoista se, että yleensä uskonnolliset pommi-iskut ovat itsemurhapommituksia. Tällä kertaa asia oli pitemmälle suunniteltu ja tekijä antautui elävänä poliisille, ilman taistelua.
Nimittäin pitää nyt muistaa, ensin tehtiin pommi-isku poliittisia ja valtaapitäviä tahoja vastaan, sitten jatkettiin toimintaa ja huomion hankkimista ampumalla nuoria poliittisessa tilaisuudessa. Ja sitten kun jäätiin kiinni, lopetettiin välittömästi ja antauduttiin.
Rangaistukset on mitä on. Kirjoitin jo tuossa toisaalle, että vastustan kuolemanrangaistusta. Siihen moniakin syitä. Yksi tietenkin, että syyttömiäkin voidaan teloittaa. Mutta myös se, että se on fanaatikolle helppo rangaistus. Elinikäinen olisi kovempi kuin elinkautinen, joka on yleensä määräaikainen, kuten Norjassa. Mutta jotenkinhan tuo teko pitää kostaa takijälle.
Koska tekijä on mukana äärikristillisessä toiminnassa, hän on oletettavasti mielisaira, kuten kaikki uskikset, ei siinä ole ero onko lestaati vai muslimi, jos on päästään sekaisin niin on. Ja tämän takia oletan, olemassa mahdollisuus, että tekijä määrätään elinikäiseen laitoshoitoon mielenterveytensä takia.
=DW=
Vankimielisairaalaan passitus on kai kriminaaleille se kovin rangaistus, koska "oleskelun" pituutta ei ole määrätty.
Joskus kiinnostaisi tietää, millaisilla testeillä ihmisen mielentila rikoksen tapahtuessa määritellään. Onhan puhuttu, että psykologisten testien valossa psykopaatti on terve, narsistilla taas on "naamiona terve mieli"
Onnellinen kaveri lienee, teki mitä oli hartaasti suunnitellut, nimi jää ikuisesti historiian. Saa vapaan valtiolta lahjaksi ilmaisen ylöspidon, kartuttaa istumalla valtion eläkettä. Henkisestä ja ruumillisesta terveydestä huolehtii Norjan parhaat asiantuntijalääkärit. Saa yksiön asuttavakseen, jossa kaikki mukavuudet. Ei tarvitse huolehtia huomisesta, työnteosta, pelosta, on valtion viranomaisten turvallisessa suojassa.
Tulee elämään loppuelämänsä norjalaisten ja surmansa saaneiden omaisten verotuloilla.
AMEN!
Sä sitten olet positiivinen, Korppis. Eikä tosiasioita käy kiistäminen. Onhan niitä ammattirikollisia, jotka tekee rikoksia päästäkseen vankilaan...
Ihmiselämän arvo siis määräytyy sen mukaan, kuinka kalliiksi hän tulee yhteiskunnalle? Tästä ajatuksesta ei ole pitkä matka siihen, että myös muut tarpeettomat ihmiset poistetaan kuluttamasta yhteiskunnan varoja.
Jos sallitaan yhteiskunnan murhatyöt, kuinka voidaan moraalisesti perustella sitä, etteivät myös Breivikin teloitukset olleet oikeutettuja? Missä näet periaatteellisen eron? Lain ja yhteiskunnan moraalin mukaan hänen toimintansa oli rikollista, ja Breivikin moraalin mukaan taasen yhteiskunnan toiminta oli rikollista.
Niinpä se näyttää pitkälti olevan: että kaiken arvo mitataan rahassa, myös ihmisen.
Eikös se itämafia ole ihmishenkiä hinnoitellut jo kauan - vain onko huhua vain ?
Kuka nyt murhatöitä on sallimassa, siis silloin kun ne kohdistuvat hyvinvointivaltion asukkaisiin ? Muualla saa murhata, kun tekee sen silmiltämme salaa. Itkikö joku Ruandaa, Somaliaa tai muita sotatantereita, joita maailmassa riittää ?
Näitä yli-ihmisinä itseään pitäviä nyt vain ilmaantuu täällä välillä, tunnustihan poliisikin joa voimattomuutensa. Mitenkäs se Samuli Paronen sanoikaan: "älkää etsikö syyllisiä, he ovat kuolleet. Etsikää syitä. Ne ovat aina läsnä."
Tämä oli siis olevinaan vastaus Jocus*:ille.
Palkkamurhaajia on ollut aina, mutta sillä ei ole mitään tekemistä tämän kysymyksen kanssa. Oleelinen kysymys on, hyväksyykö yhteisö tappaminen, jos se on taloudellisesti kannattavaa, kuten tässä ja hyvin monessa muussa tapauksessa. (Varmaan jo monen meidänkin kohdalla.) Hyväksytäänkö ihmiselämän hinnoittelu. Minä en sitä hyväksy.
Yli-ihmisinä itseään pitäviä on ollut ja on aina - kuten varmaan olemme panneet merkille -, mutta on syytä katsoa myös sitä yhteiskunnallista liikehdintää, joka on ilmiön taustalla. Myös meidän keskellämme.
Näin täällä, Norjassa ovat toiset lait ja siellä yhteiskunnalle vaarallisten vankien rangaistusta voidaan tuomion loppuessa pidentää jos katsotaan ettei kärsitty rangaistus ole tuota vaaraa poistanut.
@ jocus*
Tuotahan minäkin yritin sanoa, että täytyy tarkastella yhteiskunnallista liikehdintää, aikaa jossa elämme. Itse en osaa tarkastella tapahtunutta mistään ideologisesta viitekehyksestä, koska näen, että aatteet valitsevat ihmisensä - kehitys on alkanut mennä vinoon (jos niin halutaan tulkita) jo ennen kuin aate ja seura valitaan.
En myöskään osaa nähdä, että kyseessä on pelkästään harhautuneen yksilön
sattumanvarainen hirmuteko. Minusta yöhuuhkaja päätteli Breivikin psykologisen profiiilin tosi hienosti. Olkoon suuruusharhainen tai ei, viesti pitäisi kuunnella ja punnita. Kaikesta voi oppia.
Kysyit tuolla hunksilta, oliko teko sitten hyväksi Norjalle ja meille - vai miten se nyt oli ? Sitähän ei kukaan tiedä. Lapsensa menettäneiden surua ei tietenkään kukaan voi mitätöidä, mutta näin isoa asiaa tulee minusta "katsella korkeammalta" - ihan niinkuin hunksi sanoi, miettiä mikä meni vinoon ja mitä voi tehdä toisin - jos mitään.
Alku ei tosin näytä lupaavalta siitä jättimielenosoituksesta päätelleen, josta nähtiin kuvaa, kun Breivik vietiin oikeuteen. Vihaa tuntuu irtoavan kadunmiehestäkin,
mutta se onkin tietysti eri vihaa, sitä "oikeutettua".
"Hyvää" oli tietenkin se, että rauhanomaisia kannanottojakin ilmaantui. Homma foorumi sulki ja ilmeisesti siivosi sivujaan, nettisensuuria tullaan lisäämään, aselakia tarkistamaan ja mitä muuta vielä ?
Kuvittelen(ko?) sinun vähän vihjaavan siihen, että sensuuria voisi lisätä meidänkin palstoilla...
Täytyy myöntää, että en läheskään ymmärtänyt mitä halusit sanoa. Ilmeisesti hunksi ja Korppis ovat oikeassa: olen näihin keskusteluihin liian yksinkertainen. Mutta yritän.
"aatteet valitsevat ihmisensä - kehitys on alkanut mennä vinoon (jos niin halutaan tulkita) jo ennen kuin aate ja seura valitaan."
- Miksi kehitys menee vinoon? Eiköhän suuri osa näistä tappajista ole saanut vaikutteita aatteista ja uskonnoista? Ainakin tämä yksilö ilmeisesti oli.
"Olkoon suuruusharhainen tai ei, viesti pitäisi kuunnella ja punnita. Kaikesta voi oppia."
- Tarkoitatko, että meidän olisi kuunneltava ja toteltava Breivikiä? Ettei peräti seurata hänen aatteitaan?
"En myöskään osaa nähdä, että kyseessä on pelkästään harhautuneen yksilön sattumanvarainen hirmuteko"
- Teko oli tarkoin harkittu hyökkäys työväenpuoluetta ja samalla Norjan demokraattista järjestelmää vastaan. Senhän tekijä itse kertoi. Ei ollenkaan sattumanvarainen, vaan aivan looginen seuraus maailmalla - ja myös täällä - liikkuvista 30-luvun aatteista.
"Kysyit tuolla hunksilta, oliko teko sitten hyväksi Norjalle ja meille - vai miten se nyt oli ? Sitähän ei kukaan tiedä"
- Ekofasistien kanta on yksiselitteinen: kaikki väen vähennys on hyvästä - ja vasemmistolaisesti ajattelevien vähentäminen erityisesti. Minä en ole eko- enkä muukaan fasisti.
- Hunksin ja Korppiksen lauseista en ajatusta löytänyt.
"Lapsensa menettäneiden surua ei tietenkään kukaan voi mitätöidä, mutta näin isoa asiaa tulee minusta "katsella korkeammalta" - ihan niinkuin hunksi sanoi, miettiä mikä meni vinoon ja mitä voi tehdä toisin - jos mitään."
- Sitä olen kirjoittanut koko palstallaoloaikani: vähemmän vihaviestejä. Ks. yöhuuhkajan viittaama uutinen kongressiedustajan ampumistapaukseen, joka sai kipinän Palinin ym. vihaviesteistä netissä. (Kätensä pesivät niin Palin silloin kuin Breivikin oppi-isät nyt.)
- Katsokoon korkeammalta se, joka halveksii empatiaa.
"Kuvittelen(ko?) sinun vähän vihjaavan siihen, että sensuuria voisi lisätä meidänkin palstoilla... "
- Ehdottomasti. Itsesensuuria.
Olipa hyvä kirjoitus Jokus*, kiitos!
"Itse en osaa tarkastella tapahtunutta mistään ideologisesta viitekehyksestä, koska näen, että aatteet valitsevat ihmisensä - kehitys on alkanut mennä vinoon (jos niin halutaan tulkita) jo ennen kun aate ja seura valitaan."
Tulkittaisiinko sitten niin, että "kehitys on alkanut mennä vinoon" aivan alusta lähtien. Kuinkahan moni aate ja seura toivottaa tervetulleeksi joukkoonsa tällä tavalla vinoon kehittyneen?
Täysin tunteeton,itsestään suuria luuleva vinoon kehittynyt on varmasti niin luotaan työntävä, että netistä hänen on aatteensa ja seuransa etsittävä.
Toki, mitenkä muutenkaan? Ruskeakieli näkyvissä.
Jocusta passaa kehua, elä sure ei se ole keltään pois .
Paitsi, jos on kasvanut vinoon samaan suuntaan kuin aatekin.
En osaa paremmin selittää ajatustani. Tarkoitin, että ihminen hakee usein aatteesta vahvistusta identiteetilleen, identiteetiltään epävakaa voi saada varmuutta ehdottomuudesta ja sillä tavoin aate valitsee ihmisensä.
En tietenkään tarkoita, että tulisi kuunnella tai seurata Breivikiä vaan tutkia, mikä on hänen sanomansa. Jos se osoittautuu pelkäksi sairaskertomukseksi, siitäkin voi oppia. Demonisoimisesta ei opi mitään.
Jos hyökkäys oli seuraus "maailmalla ja täällä liikkuvista 30-luvun aatteista" niin miksi ne sitten valtaavat alaa nyt? Miksi tämä aika ei kelpaa kaikille ja joku näkee
hyvää noissa ajoissa ? Maailmanparantajinahan ääriliikkeiden edustajat kuitenkin itsensä näkevät.
Ei empatiaa tarvitse halveksia, mutta ei siihen myöskään pidä hukkua, koska sitä kautta ei sittenkään aukea kovin suuria näköaloja - hyvän ihminen kirjoissa tietenkin pysyy.
Olkoon sitten niin, että vihaviestit ovat pahasta, mutta en silti jaksa uskoa, että sensuurin lisääminen poistaa vihaa. Se vain painaa sen pinnan alle ja minua viisaammatkin sanovat, että alas painettu viha on vaarallisempaa kuin se, mikä ilmaistaan (kohtuuden rajoissa, tietenkin). Ja se, joka hirmutekoihin ryhtyy, löytää kyllä virikkeensä melkein mistä vain. Innoitusta tuskin haetaan meidän palstalta
(vaikka joku jo keksi vetää korppistakin tilille Norjan tapahtumista - vähän suhteellisuuden tajua kehiin !),
bessie@
Sitä itse epäilen. Että vahinko oli sielussa jo paljon ennen kuin ideologia alkoi kutsua.
"Kuinka moni seura toivottaa tervetulleeks vinoon menneen". Minusta tuntuu, että aika moni. Psykopaattihan pystyy olemaan tarvittaessa hyvinkin viehättävä ja karismaattinen, ihan niin kuin narsistikin,
Sitähän juuri tarkoitin. Ehkä jäi vähän epäselväksi kun poistin viimeisen kappaleen.
Luulen myös, että joku alkujaan melko harmitonkin, erilaisuutensa takia syrjäytynyt voi helposti löytää henkisen kotinsa jostain viharyhmässä.
Halveksin syvästi näitä vihakirjoittelijoita. Ovathan he kai suurimmaksi osaksi melko yksinkertaisia, mutta kyllä heidänkin täytyy tietää, että lukijoissaan voi olla hyvinkin tasapainottomia ja johdateltavia ihmisiä.
"identiteetiltään epävakaa voi saada varmuutta ehdottomuudesta ja sillä tavoin aate valitsee ihmisensä"
- Itsestään selvää minusta.
"En tietenkään tarkoita, että tulisi kuunnella tai seurata Breivikiä vaan tutkia, mikä on hänen sanomansa. Jos se osoittautuu pelkäksi sairaskertomukseksi, siitäkin voi oppia. Demonisoimisesta ei opi mitään."
- Tutkikoon se, jolla hänen sielunmaisemaansa tai sairaskertomukseensa on mielenkiintoa. Demonia ei tarvitse demonisoida.
"Jos hyökkäys oli seuraus "maailmalla ja täällä liikkuvista 30-luvun aatteista" niin miksi ne sitten valtaavat alaa nyt? Miksi tämä aika ei kelpaa kaikille ja joku näkee hyvää noissa ajoissa ?"
- Ihmiset tuntevat turvattomuutta, kun hyvinvointiyhteiskuntaa on ajettu alas, työpaikkoja viety Kiinaan, ay-liike saatu murskatuksi, poliittisten puolueiden korruptio paljastettu, eräät EU-maat osoittautuneet kavaltajiksi jne., jne. Nöyryyttävä rauha, sodanjälkeinen lama ja yleinen epävarmuus tulevaisuudesta olivat Saksan fasismin nousun taustalla.
- Luultavasti fasismin leviäminen ei johdu siitä, että tuota aikaa ihailtaisiin, vaan siitä, ettei aatetta enää tunnisteta, kun sitä katsotaan läheltä tai sisältä.
"Ei empatiaa tarvitse halveksia, mutta ei siihen myöskään pidä hukkua, koska sitä kautta ei sittenkään aukea kovin suuria näköaloja - hyvän ihminen kirjoissa tietenkin pysyy."
- Kuinka empatiaa voisi olla liikaa enempää kuin inhimillisyyttäkään? Se ei korreloi negatiivisesti älyn kanssa. Onko sekin paha, että on "hyvä"?
"Innoitusta tuskin haetaan meidän palstalta (vaikka joku jo keksi vetää korppistakin tilille Norjan tapahtumista - vähän suhteellisuuden tajua kehiin !)"
- Kas kun minun silmiini ei ole osunut sellainen viesti. Vihakirjoittelu vahvistaa vihan ilmapiiriä ja on kasvupohjana Oslon tapauksen kaltaisille ilmiöille. Sen verran siitä voisi ottaa opiksi ja harrastaa itsesensuuria.
- Ks. ensimmäinen sitaatti!
Jocus*
Annoit nyt hyvän esimerkin siitä, miten "hyvä" = normaali = kunniallinen ihminen toimii
pahuutta kohdatessaan: hän pesee kätensä, häntä ei kiinnosta, koska asia ei koske
häntä. Kuitenkin puhut ihmimillisyydestä - eikö myös "paha" ole inhimillistä, kuulu ihmisyyteen ? Vai ollaanko me enkeleitä täällä ?
Demonisointi on minusta juuri "hyvän" ihmisen tapa käsitellä pahaa. Se eristetään omasta persoonasta, sijoitetetaan jonkun toisen ominaisuudeksi (mitä sen nyt usein tietysti onkin), mutta jos emme näe sitä itsessämme reaktiomme ulkopuolella olevaan pahaan on ylimitoitettu. Enkä nyt tarkoita, että tähän käsillä olevaan asiaan pitäisi suhtautua lempeästi ja ymmärtäen, mutta minusta sitä pitää tutkia - ja sitä on ilokseni tehty täälläkin.
Minusta empatian kanssa toimii vähän sama mekanismi. Uskon, että meissä kaikissa on kätkettyä surua, vaille jäämistä ja kun itsesäälikin on kiellettyjen listalla ihmisen
tunneskaalassa jokin iso tapahtuma antaa meille ikäänkuin luvan tuntea surua ja avuttomuutta ja niin meidän surummekin voi olla "ylimitoitettua". Enkä taaskaan väitä, etteikö ihminen voi aidosti tuntea myötätuntoa katastrofin uhreja kohtaan, mutta joskus ihmisen "omaa" surua voi olla niin paljon, että se hämärtää tosiasioitten tarkastelun. "Empatiaa" voi olla liikaa.
Tuossa edellisessa kirjoituksessa sanoin ylväästi, että isoja asioita voisi "katsella korkeammalta". Vähän huono ilmaisu. Tarkoitin objektiivisesti, etäisyyttä ottaen.
Se on hyväksytty, jopa suositeltava, suhtautumistapa psyyken ammattilaistenkin silmissä - eikä suinkaan merkki empatian puuttumisesta.
Ai sä et huomannut, että Korppista syytettiin "osallisuudesta" Norjan tapahtumiin.
Et tietenkään, koska ketju oli tarkoitettu "rasistiystäville"...))
Tuosta vihakirjoittelusta ei varmasti kannata jankata. Sanoin, ja olen edelleen sitä mieltä, että vihan ilmaiseminen on vaarattomampaa kuin sen tukahduttaminen. Eikä tätä nyt pidä ymmärtää niin, että kannattaisin pidäkkeetöntä vihan ilmaisua vaan niin
että tunnistaa oman vihansa ja opettelee elämään sen kanssa. Vihasta me emme pääse eroon, edes sensuuria lisäämällä.
Yhdyn aika pitkälle tuohon, mitä sanot ääriliikkeiden synnyn taustoista ja niiden vetovoimasta. Ihmiset tuntevat turvattomuutta, "kun hyvinvointiyhteiskuntaa ajetaan alas" mutta uskon, että monet tuntevat itsensä myös petetyiksi, kokevat ettei keisarilla tosiaan ollut vaatteita. Onnela oli kurjala osalle meistä alunperin, enkä nyt välttämättä puhu luusereista, vaan niistä jotka etsivät muita arvoja, eivätkä niitä löytäneet tai ne eivät jaksaneet kantaa... Myös nämä asiat voivat johtaa äärimmäisiin tekoihin.
Kyllä menee taas täysin yli ymmärrykseni.
Ensimmäisessä kappaleessasi ei ole mitään tolkkua, mielestäni.
Ja vihakirjoittelun tuomitseminen on ilmeisesti jankkaamista. Joopa joo.
Ja vihasta muuten voi päästä eroon, niin luulen. Tai ainakin sitä voi oppia hillitsemään. Varmasti ei kuitenkaan sitä lietsomalla.
Kaikissa - ehkä suurimmassa osassa meistä - ei vihaa edes ole.
Yleinen, ja varmasti jonkun harvan kohdalla paikkansa pitäväkin, tuo "pystyy olemaan tarvittaessa (!) hyvinkin viehättävä ja karismaattinen". Jotkut harvat heistä pystyvät, tarvittaessa - aikansa.
He kuitenkin ovat kykenemättömiä tuntemaan rakkautta ja myötätuntoa, eivät pysty asettumaan toisten asemaan, eivätkä vuorovaikutustilanteissa aidosti ja rehellisesti paitsi pysty, edes halua ymmärtää toisten tunnetiloja, ajatuksia, motiiveja. Siksi näitä onnettomia yleensä kartetaan.
Jotkut näistä luonnonoikuista uskottelevat itselleen tämän puutteen itsessään tarkoittavan sitä, että he ovat yli-ihmisiä. Eivät myöskään malta aina pitää tätä luuloa omana tietonaan, sekään ei edistä yhteisöissä hyväksytyksi tulemista.
"Oikeita" nerojakin, (ilman ihmisvihaa ja vääristynyttä minäkuvaa), heissä tietysti on aina ollut ja tulee olemaan.
Nämä joukkomurhaajat nyt vain eivät niihin kuulu, heidän "ajatuksensa" on lopulta hyvin alkeellinen ja yksinkertainen ja läpeensä paha, kuorruttivat he sen nyt millä tahansa sairaaseen mieleensä vetoavilla laina-ajatuksilla (nekin usein "väärinkäytettyinä") tai omilla kuvottavilla fantasioillaan.
"'hyvä' = normaali = kunniallinen ihminen toimii
pahuutta kohdatessaan: hän pesee kätensä, häntä ei kiinnosta, koska asia ei koske häntä.
- Ketkähän tässä nyt pesevät käsiänsä, että likavesi roiskuu? Breivikin aatteita vastustavienko on nyt syytä mennä itseensä?
"Kuitenkin puhut ihmimillisyydestä - eikö myös "paha" ole inhimillistä, kuulu ihmisyyteen ?"
- Ihmisyys ja inhimillisyys eivät ole synonyymejä. Kaikki ihmisten tappaminen on epäinhimillistä. Paha pitää nähdä myös itsessään, mutta sitä ei tarvitse hyväksyä eikä sen hyväksyminen varsinkaan ole ylpeilyn aihe.
"Enkä nyt tarkoita, että tähän käsillä olevaan asiaan pitäisi suhtautua lempeästi ja ymmärtäen, mutta minusta sitä pitää tutkia - ja sitä on ilokseni tehty täälläkin."
- Arveletko ettei vielä tutkita? Mitähän kohtaa tapahtumasta pitäisi mielestäsi erityisesti tarkastella? Breivikin aatemaailmaako?
"isoja asioita voisi "katsella korkeammalta". Vähän huono ilmaisu. Tarkoitin objektiivisesti, etäisyyttä ottaen. Se on hyväksytty, jopa suositeltava, suhtautumistapa psyyken ammattilaistenkin silmissä - eikä suinkaan merkki empatian puuttumisesta."
- Kuka on objektiivisuutta väheksynyt tai väittänyt, että objektiivisuus ja empaattisuus (tai inhimillisyys) olisivat toisensa pois sulkevia. Ne eivät vain ole saman tason käsitteitä.
"joskus ihmisen "omaa" surua voi olla niin paljon, että se hämärtää tosiasioitten tarkastelun. "Empatiaa" voi olla liikaa."
- "Empatiaa" voi olla liikaa, empatiaa ei. Objektiiviseen tarkasteluun ei kuulu empatia, mutta palstakeskustelut ovat yleensäkin kaikkea muuta kuin objektiivisia.
"Ai sä et huomannut, että Korppista syytettiin "osallisuudesta" Norjan tapahtumiin."
- Lukaisin rasisteille osoitetun ketjun. Kirjoittaja syytti Korppista rasistisista kirjoituksista, mutta Korppis "otti itselleen" syyn Norjan verilöylystä. Yritän ohittaa Korppiksen ja hunksin kirjoitukset, kun en heidän tekstejään ymmärrä edes silloin harvoin, kun he suostuvat puhumaan muusta kuin itsestään.
"Tuosta vihakirjoittelusta ei varmasti kannata jankata. Sanoin, ja olen edelleen sitä mieltä, että vihan ilmaiseminen on vaarattomampaa kuin sen tukahduttaminen. Eikä tätä nyt pidä ymmärtää niin, että kannattaisin pidäkkeetöntä vihan ilmaisua vaan niin että tunnistaa oman vihansa ja opettelee elämään sen kanssa. Vihasta me emme pääse eroon, edes sensuuria lisäämällä."
- Vihahanlietsojat saavat siis kirjoitella rasistisia viestejään, mutta sitä ei saa paheksua? Vihakirjoittelu on oleellinen osa tämän rikoksen taustaa, kuten tämänkin tapahtuman kohdalla on käynyt ilmi. Internet on kansainvälinen, ja jokainen teksti on luettavissa koko maailmassa. Sanottu tai kirjoitettu sana on - enemmän kuin koskaan - ammuttu nuoli, joka osuu myös sairaisiin lukijoihin. Sananvapauden ei tarvitse tarkoittaa oikeutta rasismiin tai muuhun vihanlietsontaan.
"Onnela oli kurjala osalle meistä alunperin, enkä nyt välttämättä puhu luusereista, vaan niistä jotka etsivät muita arvoja, eivätkä niitä löytäneet tai ne eivät jaksaneet kantaa... Myös nämä asiat voivat johtaa äärimmäisiin tekoihin."
- Niin kuin mitä "arvoja"? Homo-, ruotsalais-, mamuvihaa?
bessie@
Pitäsköhän sanoa kuten hunksi: "minä olen vaikeaselkoinen" tai kuten Jocus*:
"sekavasti ilmaistu on sekavasti ajateltu". Ja minä kun luulin toistelevani selviä psykologisia lainalaisuuksia, kuvaavani ihmismielen toimintaa tunnetasolla
MInusta sinä itse totesit joskus jotakin siihen suuntaan, että asiat menevät jakeluun heti tai sitten ei selittämälläkään. En sitten selitä...
Jos nyt kuitenkin siitä vihasta vielä hiukan, kun siitä näyttää löytyvän osittainen yhteisymmärrys. Sanoin, että oman vihansa voi tunnistaa ja oppia elämään sen kanssa. Eikö se ole vihan hillitsemistä ?
Ai, että vihaa ei olisi suurimmassa osassa meitä ? Minä en kyllä tunne ketään, joka olisi vapaa vihasta. Onhan sitä pienissä lapsissakin, hälyttävää on, ellei
sitä ole. Oppivathan he (toivon mukaan) kanavoimaan vihansa rakentavasti,
mutta tallella se on. Voi olla, että joku aikuinen on niin pitkällä, että säteilee
täällä puhdasta rakkautta, mutta itse en ole sellaista tavannut.
Annoit nyt hyvän esimerkin siitä, miten "hyvä" = normaali = kunniallinen ihminen toimii pahuutta kohdatessaan: hän pesee kätensä, häntä ei kiinnosta, koska asia ei koske häntä. Kuitenkin puhut ihmimillisyydestä - eikö myös "paha" ole inhimillistä, kuulu ihmisyyteen ?
- Ketkä nyt pesevät käsiään Pilatuksen lailla?
- Itsessä oleva pahuus on hyvä tunnistaa, mutta sitä ei tarvitse hyväksyä eikä varsinkaan sen hyväksymisellä ylpeillä.
Enkä nyt tarkoita, että tähän käsillä olevaan asiaan pitäisi suhtautua lempeästi ja ymmärtäen, mutta minusta sitä pitää tutkia - ja sitä on ilokseni tehty täälläkin.
- Arveletko, ettei tutkita? Mikä kohta erityisesti ansaitsisi mielestäsi tarkastelun? Breivikin aatetaustako?
Ai sä et huomannut, että Korppista syytettiin "osallisuudesta" Norjan tapahtumiin.
- Lukaisin rasisteille osoitetun ketjun, enkä löytänyt mainitsemaasi syuytöstä. Joku väitti Korppiksen kirjoittavan rasistisia viestejä, ja Korppis otti siitä päälleen syyn Norjan tapahtumista. Yritän ohittaa Korppiksen ja hunksin viestit, kun en heidän teksteistään löydä asiaa edes silloin harvoin, kun he suostuvat kirjoittamaan muusta kuin itsestään.
Tuossa edellisessa kirjoituksessa sanoin ylväästi, että isoja asioita voisi "katsella korkeammalta". Vähän huono ilmaisu. Tarkoitin objektiivisesti, etäisyyttä ottaen.
- Objektiivisuus ja empatia (tai inhimillisyys) eivät ole saman tason käsitteitä eivätkä sulje pois toisiaan.
Tuosta vihakirjoittelusta ei varmasti kannata jankata.
- Vihakirjoittelun hyväksyt, mutta et sen arvostelua? Vihanlietsonta on oleellinen osa tapahtumaketjua, joka johti tähän tragediaan, sehän on Breivikin kirjoituksista käynyt ilmi. Netin aikakaudella sanottu sana on ammuttu nuoli - enemmän kuin koskaan ennen. Murhaajallakin oli omat idolinsa - vihakirjoittelijat -, kuten uutisointi on kertonut.
Onnela oli kurjala osalle meistä alunperin, enkä nyt välttämättä puhu luusereista, vaan niistä jotka etsivät muita arvoja, eivätkä niitä löytäneet tai ne eivät jaksaneet kantaa...
- Niin kuin mitä "arvoja"? Homo-, ruotsinkielisten, mamuvihaa?
Jocus*
Hyvä, että sain itseni ymmärretyksi edes joiltakin osin.
Totta kai ääriliikkeiden on ensi sijassa syytä mennä itseensä, mutta myös muiden ja kuten sanoin, näkyyhän noista merkkejä, mikä onkin ilahduttavaa, vaikka tuskin riittävää asennemuutoksen aikaansaamiseksi.
Minulle sopii sensuuri. En ole kovin hyvä herjanheittäjä edes. Ja ihan varmasti sensuuria myös saadaan, mutta olen yrittänyt sanoa, että se ei mielestäni ratkaise ongelmaa. Mutta saadaanhan virkamiehille ja lakimiehille töitä ja
tämänkin palstan "vihakirjoittajat" ruotuun.
No, jos noin haluat asiat tulkita, että marginaaleissa elävät vihaavat homoja, suomenruotsalaisia ja/tai mamuja niin olkoon sitten niin. Minusta he vastustavat eriarvoisuutta, kuten valtavirtakin tekee. Mutta paras kun en luulottele heistä enempää kun en asiaa tunne...
Hyvä, että ymmärsin - edes joiltakin osin.
Kirjoitin tekstini kolmeen kertaan, kun koneeni takkuili, ja tänne se näkyy tulleen tuplana.
Ei nettiin sensuuria koskaan tule, ei ainakaan kaikille palstoille. Omalla nimellä kirjautuminen voisi silti olla paikallaan; se nostaisi palstakirjoitusten tasoa, mikä tuskin olisi pahasta kenenkään mielestä.
Vihan purkamiseen palstakirjoittelu on mahdollisimman huono väline - äläkä nyt väitä, että se on vaihtoehto pyssyleikeille: ei se ollut Breivikille! Se on huono siksi, että viha kasvattaa vihaa, kerää yhteen vihaleirejä (mikä tietysti on niiden tarkoituskin!), ja niistä voi syntyä väkivallantekoja.
En ymmärtänyt alkuunkaan viimeistä kappalettasi. Kerroit, että tarkoitit eriarvoisuutta. Breivikin poliittiset murhat osuivat demareihin, jotka ovat Pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan luoneet, tasa-arvoistaneet koulujärjestelmän ja sairaanhoidon, saaneet aikaan eläkejärjestelmän jne., jne. Ja kaikissa Pohjoismaissa porvarillisten puolueiden jyrkästä vastustuksesta huolimatta! Oliko Breivik taloudellisesti marginaalissa? Ainakin hänen maatilansa näytti komealta.
Niin, ehkä netti on jo karannut käsistä, liian hallitsematon kontrolloitavaksi. Joitakin kosmeettisia toimenpiteitä nyt varmasti joudutaan tekemään, että illuusio kansalaisturvallisuudesta saadaan säilytettyä.
Minun laimea kannanottoni vihakirjoitteluun johtuu pääosin tietämättömyydestä.
En tunne vihafoorumeita, en tiedä mitä niissä kirjoitetaan, enkä näe syytä uhoon luulottelun perusteella. Tämän kotoisen ikäpalstamme "vihakirjoittelu" on minusta täysin harmitonta, enkä pysty antamaan sille sitä painoa minkä moni muu antaa.
Totta kai saa paheksua ja halveksia "vihakirjoituksia", mutta kun viha kasvattaa vihaa(kuten sanot), myös paheksunta ja halveksunta kasvattavat sitä. Vihasta
kai nekin voimansa saavat.
Edellisen kirjoitukseni viimeinen kappale: Puolustin marginaaliryhmiä, joihin kai monet lukevat myös ääriliikkeet ja koin, että vähän sarkastisesti tulkitsit niiden arvoiksi "homo-, mamu- ja "hurrivihan" (anteeksi lyhenne!)". Minusta taas jokaisen ääriliikkeen takana on yritys rakentaa parempi, tasa-arvoisempi maailma. Sitä en tietenkään hyväksy, että se yritetään tehdä väkivalloin, mutta ehkä ääriryhmät kokevat, että muut keinot eivät enää pure.
Kiitos sinulle tähänastisesta keskustelusta. Jos läsnä on hyvää tahtoa ja halua ymmärtää toista, keskustelusta jää aina jotakin käteen, vaikka näkemykset olisivat kaukana toisistaan. Ja ainakin sinun kannanotoistasi rakentuu moni muukin.
Minun lääkkeet jäi tänään ottamatta, olen ollut koko päivän ihan sekaisin ja munuaisia on kivistänyt. Uijui sanoo taata!
Pimeä on täälläkin, mut ei sada enää.
""Utöya oli idyllinen paikka maailmanparantajille"
Siellä oli nytkin koolla nuoria, jotka haluavat aidosti parantaa maailmaa. Tätä taustaa vasten teko tuntui lähes kaksinkertaiselta vääryydeltä."
Noin kommentoi meitin maailmanparantaja IL:ssa
Tosin en ole itse havainnut niitä parannuksia, vaikka istuu jo kolmatta kautta Arkadianmäellä ja on P.Lipposen avustaja, ennen omaa parantajan toimea.
Katsoin paikalllis-uutisista. Oli se aika lähelle minua, ehkä noin parisataa metrin päässä.
"Salama vahingoitti omakotitalon sähköjohtoja ja kärvensi sähköpääkeskuksen sulakkeita..
.Talossa ei ukonilman aikaan ollut ketään kotona, joten henkilövahingoilta vältyttiin. "
Oletko miettinyt, paneeko joku vastaan niitä uudistuksia?
Joskus on hyvä jos löytyy vastaanpanijoitakin, siis veronmaksajan kannalta.
Aina ei kuitenkaan niitäkään löydy, ja todetaan vaan et sitä se oli silloin!
Tämä nyt ei auta yhtään norjalaisia eikä muitakaan, ehkä, mutta meillä liehuu lippu puolitangossa.
Nöyrä myötätunnon osoitus, en muista koskaan aikaisemmin suruliputtaneeni muuten kuin oman läheisen ihmisen kuoleman vuoksi.
http://www.youtube.com/watch?v=8wxAeYn8a6c&feature=related täällä kokoontuu tänään Norjan Suurlähetystön eteen klo 18.oo tuhansittain ihmisiä tänään. Sytytämme kynttilän uhrien muistolle. Ja monet kuten minäkin vanhana nuorisoliittolaisena (kuten muutkin) jättävät ruusun (tai kukkakimpun) portille...Sydän täyttyy nyt surusta ja käsittömästä turtasta.. miten tällaista järjetöntä pahuutta pääsee tapahtumaan. Jää vain ilmaan kysymys yksi ainoa kysymys: MIKSI? näin piti käydä...
Tsau: Friidu
@Sydän vasemmalla
Jos unohtaa turhat tunteet ja uskonnot ja sairaudet, niin olisiko tuon surkimuksen teon voinut ajatella olleen yhtä isänmaallinen kuin muidenkin maiden vastarintaliikkeiden teot, kautta vuosien?
Ja jos sen voi ajatella olleen niin missä vika, mitä tehdä?
Tähän ei sit mitään huuhaata vaan rauhallinen, mietityn analyyttinen mielipide.
H.
väkivallalla ratkaistaan ongelmia?. Niin ei vain pitäisi tehdä. En itse jaksa en edes pysty ajattelemaan niin enkä koskaan ole hyväksynyt sitä että, erimielisyyksiä ratkaistaan väkivalloin (on se väkivallanmuoto sitten mikä hyvänsä): olen idealisti. Meitä idealisteja tämä maailma tarvitsee. On vaikea nähdä minään isänmaallisena tekona tällaista silmitöntä joukkomurhaa ja silmitöntä vihaa mikä kohdistuu täysin puolustutoskyvyttömiin nuoriin ihmisiin. Mitä pahaa he olivat tehneet? Että, ansaitsivat tällaisen kuoleman? ei mitään. Jos ihmiset lakkaavat puolustamasta solidaarisuutta ja rasimismia on aivan sama kun antaisimme voimille jotka tuhoavat elämän vallan. Olen itse nyt niin turta... että, vaikka sydän itkee itkua ei tule. Varmasti illalla kun näen omat tutut tovereni;) Olimme kerran nuoria nuorisoliittolaisia mekin uskoimme parempaan maailmaan...meitä ydistää vielä tänäänkin se.. että, uskomme ja teemme edelleenkin työtä omien arvojemme puolesta. Tämä järjetön vihan isku ei vasemisto demareita ei nuoria eikä meitä vanhoja lannista... unelmistamme emme luovu.. Martin Luther King on joskus sanonut : I have a dream kuuluisassa puhessaan... ja siihen uskon elämäni loppuun saakka minäkin..
Tsau:Friidu
Hyvää Kesän Jatkoa..;)) sinullekin..kaikesta huolimatta. (En täällä juuri enää skrivaa siirtynyt muualle;))
aivot näköjään vähän turta... tietysti tuon lauseen piti mennä näin ...jos, ihmiset lakkaavat puolustamasta solidaarisuutta ja antavat rasismille ja vihalle vallan... (korj. ed. teks. anteeksi virhe.)
Tsau:Friidu
Pidätellyt nyt itkua koko pitkän päivän... ajatukset vähän karkailevat.
Kotimaiset natsitkin
vähän hätkähtivät. Toivottavasti ymmärtävät mistä on kysymys:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hommaforum-sivusto-suljettiin-norjan-tragedian-takia-/art-1288403407573.html
Ero on mm. siinä, pyrkiikö vastarintaliike kaatamaan demokratian - kuten tässä tapauksessa - vai diktatuurin. Isänmaallisuudella ei ole arvosisältöä, kun se voi sisältää täysin vastakkaisia aatteita, ja kansalliskiihko on pelkästään kielteistä. Utöyan murhatyö oli puhtaastii poliittinen, turha sitä on muuksi vääntää.
@jocus*
Näin tuo tuppaa olemaan.
Jos laittaa kaksi -ismiä vastakkain keskustelemaan niin molemmat ovat oikeassa omasta mielestään.
Ja niin jakautuu katsomokin.
Joku uskovainen sanoo että: "koko suku pitää tuoda tänne kans", niin jo toinen uskovainen sanoo että: "ei heevetissä""
Ja koska ratkaisua ei ongelmaan ole niin molemmin puolen aletaan heittelemään pommeilla.
Olisikohan paras ratkaisu rakentaa sopivaan paikkaan muuri?
Ja neuvottelupaikka väliin, kuten Koreoiden rajalla?
Saisivat kummatkin elää omilla tavoillaan ja uskoillaan rauhassa.
Tietysti muurin alitse pitää vetää se öljyputki ja huolehtia että uskonukkojen naamakuvat eivät näy muurin ylitse, eikä käärinliinan eikä Burkhan helmojen heilautukset.
Tai jotain muuta "viisasta" :)
H.
Empähän lukenut tätä ketjua...
Ihmettelen vaan kun poliisin saapumisen esteenä oli veneiden ja helikopterien puute... Kuitenkin kuvia ampujasta "työssään" on otettu ilmasta ilmeisesti helikopterista... Missähän meni vikaan???
Minä ihmettelen paikalle vartiointiin palkattua poliisia, aseetonta.
Olisiko ehkä hän voinut aseellisena estää tuhoa?
Mitäpä nämä miettimiset parantaa, ei yhtään mitään.
Onko nyky-yhteiskunta rikollisia suosiva?
21 vuotta vankeutta lähes sadan surmaamisesta?
Ei voinut lähettää erikoisjoukkoja koska ne olivat siellä Oslossa hallitusrakennuksen pommituhon takia. Siellähän räjähdys tapahtui vain muutamaa tuntia aikaisemmin kuin tämä itse piru saapui saarelle tappamaan.
Tämä suuri sankari olisi kyllä joutanut tänään hakemaan joka ainoan lapsen jonka tappoi saarelta ja kantamaan heidät käsivarsillaan isiensä ja äitiensä luo. Vai olisikohan sittenkään älynnyt mitä oli tehnyt.
Toivottavasti vankilassa laitetaan lasten avunrukoukset ja itkut kuulumaan joka ilta tälle "miehelle" ja valvotaan tarkkaan ettei pysty ottamaan itseltään henkeä.
Mistä kuikaan pystyi tätä ennalta tietämään? Ei ainakaan sosiaalidemokraattisen puolueen nuorisojärjestö. Hulluhan vaan lähetti ilmoituksen äärioikeiston henkilöille ja kaltaisilleen ajatuksiltaan. Mitäs ne välittivät? Ei tainnut varmaan kukaan heistä ilmoittaa poliisille tai interpolille.
Niimpä...
Tässäpä olisi opiksi... Meillä on tuo "karhukopla" vastaavia tilanteita varten... Noita ryhmiä pitäisi olla useita valmiustilassa varalla päällekkäisiä tilanteita varten...
No "jenkeissä" homma olisi hoidettu siten, että syytetyn ei olisi tarvinnut kävellä oikeuteen...
Tuskin tuntee sankarimme empatiaa tai katumusta . Psykopaatilta nuo tunteet puuttuvat ja siitä syystä kai näitä tappokoneita välillä ilmaantuu, eikä taida olla
keinoja estää tämänkaltaisia tapahtumia, vaikka yrittää aina voi, ja pitääkin.
Juu, jenkit eivät suotta kävellyttäneet Osamaa oikeuteen vaan "armahtivat"...
Ja asettivat sulan hattuunsa.
Suunnaton suru on yhteinen, osaanotto suureen suruun,
" sanat eivät riitä kertomaan, tuskin niintä tarvitaan"
Kuinka maailma jatkaa elämää eteenpäin, ihmiskunta voi pahoin.
Suru on suuri ja itkettää.
Silti uskaltaudun sanomaan.
Yritetään olla enemmän yhteydessä omiin lähimmäisiin, oleviin ja eläviin.
Ehkä se olisi voinut estää tämänkin tragedian?
syys oppiaineeksi !
Todentotta, mutta kuinka pitää väkisin yhteyttä kehenkään, nyky yhteiskunta on kasvanu kieroon, yhteisöllisyys kadonnu, on muinaismuisto vain menneestä elämästä !
Hyvin surullisen mummelin mietteitä.
Eikös se tyyppi ollut ihannoiden maininnut jossain kirjoituksessaan Jussi Halla-ahonkin:/ Tuskin Halla-aho kovin imarreltu on moisesta kunniasta. Toivottavasti hänen kirjoituksensa ja mielipiteensä eivät lietso täällä samanlaisia hiipiviä aatehulluja kuin se norjalainen teurastaja.
On törkeää sotke Hallaahoa mitenkään noihin törkeästi käyttäytyviin rhymiin, hallaaoho on sivistyny maltillinen, älykäs, ei rasisti tyyppi ollnkaan.
Vain kateeliset yrittää sotkea asioita,
Ei liene meidän vika, jos täällä kertoo, mitä netti sanoo??
Kuka täällä mistään Halla-Ahoa syyttää??????
Taasko palstaälämölö siellä kiekuu vastoin parempaa tietoaan! Pysyisit edes joskus hiljaa kun et tiedä etkä ymmätrrä mistään mitään muuta kuin pitää haukkua toisia törkeäksi vaikka itse olet sitä mitä suurimmassa määrin!!!!!!!!!!!!
Sunnuntain Aamulehdestä suora lainaus: "Ylen tietojen mukaan Breivik olisi kirjoittanut salanimellä yli 1500- sivuisen kirja. Kirjassa käsitellään maahanmuuttoa ja siinä mainitaan suomalainen kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.).
Kirjassa viitataan Halla-ahon vuonna 2006 kirjoittamaan blogikirjoitukseen, jonka ajatukset kirjoittaja sanoo jakavansa.
Ampuja on selvästi mielisairas, ylivoipaisuuden tunteesta kärsivä, ja itsensä jumalan asemaan asettanut hyvin sairas yksilö.
Uutisissa ja mediassa on haastateltu monia asiantuntijoita, jotka ovat eksperttejä tutkimaan onko rikollinen mieleltään terve tai sairas, he kaikki ovat olleet sitä mieltä että tekijä on toiminut täysissä järjissään, suunnitellusti ja vakaasti harkiten. On tainnut kyllä myöntää syöneensä ison annoksen noita doping-anaboleja ennen toimeen ryhtymistään, mutta oli siis jo etukäteen valmistautunut esimerkiksi siihen miten toimii ja mitä sanoo kun poliisit häntä tulevat kiinni ottamaan.
Valitettavasti väärät aatteet eivät ole mielisairaus, vain itänaapurissa oli tapa teljetä toisinajattelijoita mielisairaaloihin. Tämän kaverin kuten suomalaistenkin kouluampujien hulluus on suoraan sanoen täältä netistä opittua ja täällä kaikki nuo ovat sitä myös innolla muille levittäneet.
Sanoit, yöhuuhkaja, että ampujien, norjalaisen ja meidän omien, hulluus on opittu netistä. Mutta eivätkö he kaikki olleet myös yksinäisiä ja eristäytyneitä ? Niin on
ainakin kerrottu.
Kukaan mieleltään terve ei pysty tekemään tuollaisia tekoja.
Kyllä kai, ja se on yksi syy miksi he ovat niin alttiita pätemään juuri tämän netistä saamansa ystäväpiirin silmissä.
Mieluummin näkisin että oikeassa elämässä opittuja käytös- ja seurustelutapoja käytetään täällä netissä kuin päinvastoin. Nämä ääri-ihmiset toimivat väärinpäin, opettelevat kaikki nettihäiriköinnin keinot ja esiintyvät samoin oikeassa elämässä. Sillä tavalla ei ikinä onnistu saamaan live-ystäviä.
Voi, terveet ihmiset tekevät tässä maailmassa jatkuvasti vielä pahempiakin tekoja. Haagissa on ollut tuomiolla ties kuinka monta paljon enemmänkin tappanutta ja tapattanutta, ei heistä ketään ole vapautettu syyntakeettomana, kaikki ovat toimineet täysissä ruumiin ja sielun voimissa.
Tuo on hyvä havainto, että ääri-ihmiset toimivat väärinpäin. Netissä rakennetaan valeidentiteetti, joka ei sitten toimi muualla. Ja silloin tulee väkivalta avuksi.
Tarkoitin vain, että ENSIN on luultavasti ollut yksinäisyys - jos sillä nyt jotakin merkitystä on, jälkiviisaudella.
Just noin, yöhuuhkaja. On sairasta terveyttä ja tervettä sairlautta ja ainakin jälkimmäisestä tulee usein leima otsaan.
Tämä kys. yksilö on sairas mieleltään, en luovu kanteesta, ja aikaa myöten selviää diagnoosikin.
@Pirrejuupas
Mihin, kehen kohdistit tämän?
ööö...uhkauksen.?
H.
Pirre
Olen ymmärtänyt eikä sinun tarvitse mielipiteestäsi luopua. Mietipiteesi on tullut selväksi ainakin minulle.
No, emme kai sitä tässä päätä. Luulen että asia nostetaan esiin kun oikeudenkäynti aikanaan alkaa.
Toki suunnitelmallisuus ihan syytetyn halua myöten lavastaa oikeudenkäynti oman ideologiansa mainonnaksi osoittaa vallan muuta kuin häiriintyneisyyttä. Hän todella kuvittelee että puhumalla univormu päällä julistuksiaan voisi kääntää Norjan kansan kannalleen. Mihinkään rikokseen hän ei katso syyllistyneensä vaan käy yhden miehen sotaansa, toki huomattavasti vakavammin seurauksin kuin mihin syyllistyivät ne japanilaiset sotilaat joita löytyi Tyynenmeren saarilta vielä puoli vuosisataa Japanin antautumisen jälkeen.
Höpötä siinä. mitään uhkaa, totean vain että näitä ns. maailman parantajia esiintyy psykiatristen sairauksien luetteloissa, - kukaan terve lähde parantamaan maailmaa tappamalla joukoittain nuoria ihmisä.
Ampuja on jonkun asiantuntijan mukaan todennäköisesti psykopaatti. Psykopaatit eivät ole välttämättä mielisairaita, vaan ovat todella kylmiä, empatiakyvyttömiä ja kykenevät hirmutekoihin.
Niin, yksi siihen viittaava merkki on, ettei hän tehnyt tekonsa jälkeen itsemurhaa. sellainen olisi osoittanut syyllisyyttä tai katumusta.
keskustelevat tästä aihesta , mutta kai vanhuus tekee tehtävänsä ?
lainaus :
"Islmilaisilla keskusteluforumeissa kautta maailman riemuitaan Norjan terrori-iskuista ja todetaan sen olleen ALLAHIN tahto..suomalaiset hyysärit ja media huutaa suu vaahdossa olemattomia "äärioikeistolaisia" tuomiolla,että silleen."
Mutua paljon ja 'pois se minusta'-asennetta. Breivik on kuvaillut itseään kulttuurikonservatiiviksi ja vastustaa mm. islmia. Hänen tidetään kannattavan juutalaisten sirtokuntia palestiinassa, ja hän haluaa perinteiset kristilliset arvot kunniaan.
Tottakai on mielekästä sysätä motiivi johonkin ryhmään, joka ei liippaa liian läheltä. Hepulla on samankaltaisia näkemyksiä kuin kaikkien tuntemalla tiukan linjan kristityllä Päivillä. Vanhojen hyvien kristillisten aikojen perään haikaileivat taviksetkin löytävät Breivikiltä tuttuja ajatuksia. Löydätkö sinä?
Tottakai islam-asenteisiin tulee uutta näkökulmaa tämän tapauksen vanavedessä, ja ymmärrettävästi jotkut muslimit hurraavat asialle. Mustavalkoinen "totuus" siitä, että islam on pelkästään paha ja kristinusko pelkästään hyvä hämärtyy, kun pitää todeta, että myös kiihkokristitty voi turvautua terroriinja täysin ilman tunnontuskia. USAssahan fundiskristityt ovat harrastaneet terroria aborttiklinikoita vastaa, mutta sitä 'ei lasketa'
Joo, näin tuli kirjoitettua tuossa vähän aikaa sitten, en jaksanut laverrella vaan tiivistin:
@jocus*
Näin tuo tuppaa olemaan.
Jos laittaa kaksi -ismiä vastakkain keskustelemaan niin molemmat ovat oikeassa omasta mielestään.
Ja niin jakautuu katsomokin.
Joku uskovainen sanoo että: "koko suku pitää tuoda tänne kans", niin jo toinen uskovainen sanoo että: "ei heevetissä""
Ja koska ratkaisua ei ongelmaan ole niin molemmin puolen aletaan heittelemään pommeilla.
Olisikohan paras ratkaisu rakentaa sopivaan paikkaan muuri?
Ja neuvottelupaikka väliin, kuten Koreoiden rajalla?
Saisivat kummatkin elää omilla tavoillaan ja uskoillaan rauhassa.
Tietysti muurin alitse pitää vetää se öljyputki ja huolehtia että uskonukkojen naamakuvat eivät näy muurin ylitse, eikä käärinliinan eikä Burkhan helmojen heilautukset.
Tai jotain muuta "viisasta" :)
H.
Nykyään on jo niin paljon ihmisiä, jotka eivät valitsisi muurin kumpaakaan puolta. Mustavalkoisuus ei enää toimi. Unelmaahan se on, että ihmiset oppisivat elämään sen kanssa, ettei toisten maailmaa ja käsityksiä voi pakolla muuttaa itselleen mieleiseksi. Erilaisuuden kanssa on opittava elämään. Sitä ei opetettu sodanjälkeisissä suuren kapasiteetin kasvattamoissa. Eikä sitä opeteta vielä pitkiin aikoihin muslimimaailmassa.
@ketä oik. hyysätään
"Erilaisuuden kanssa on opittava elämään"
Tarkoittaahan tuo sitten yhtä Norjalaistakin, siinä kun muitakin "vääräuskoisia" fanaatikkoja?
Vai oletko puolueellinen tai "vääräuskoinen"? :)
Vähän kuin: Minusta kyllä Raamattujen jakaminen on oikein, tai: Kansamme kasvot ovat niin kauniit että emme halua niitä jakaa, Burkha on hyvästä.
Jne.
H.
Islamilaisilla foorumeilla - kuten täälläkin - voidaan kirjoitella mitä tahansa, mutta tosiasiaksi jää, että murhat teki äärioikeistolainen kiihkokristitty. Aika kieroutunut huumorin- tai oikeudentaju pitää olla sillä, joka yrittää vetää islamistit syyllisiksi näihin poliittisiin murhiin.
Ymmärränhän minä sen, että tekee häijyä, kun aatetoveria(?) syytetään rikoksesta, joka on vain levitetyn propagandan toimeenpanoa.
Ei kuule tarkoita!
Vaan sitä, että toisen ihmisen erilaisuutta ja näkemyksiä vastaan ei hyökätä vihalla ja raivolla. Ei pidä lähteä viemään omia näkemyksiä eteenpäin sillä periaatteella, että oma näkemys tai usko on ylitse muiden ja, että toisella tavalla ajattelevat pitää tuhota, vaientaa tai pakottaa yhteen ajatusmalliin.
Jokaisella on oikeus omanlaiseen näkemykseen ja toimiin silloin, kun niillä ei poljeta toisten oikeuksia tai vahingoiteta muita (eläviä olentoja ja luontoa). Yksityiskohittain voi olla hankalia rajanvetoja. Niissä se ihmisyys ja yhteistyökyky sitten mitataan. Ei tää maailma niin yksviivainen ole, eikä aina voi voittaa.
@ketä oik. hyysätään
"Vaan sitä, että toisen ihmisen erilaisuutta ja näkemyksiä vastaan ei hyökätä vihalla ja raivolla"
No, nyt, edelleenkin hyökätään ja tuhansia vuosia on hyökätty.
Ja siten on jokaisella ollut oikeus omanlaisiinsa näkemyksiin.
Painostan sinua vielä vähän...
Tunnetko olevasi puolueeton vai kallistutko jompaan kumpaan suuntaan?
"Sen leipää syöt, kenen oikeuksia poljet"
H.
No kukaan ei kai kuvittele, että erilaisuuden hyväksyminen olisi itsestään selvää ja helppoa tai vallalla oleva asenne. Ei sinne päinkään, mutta sitä tarvittaisiin kipeästi erilaisten ihmisten sopuisassa yhteiselossa.
En tietenkään ole missään asiassa puolueeton, onhan minulla omat, monista asioista vahvatkin, mielipiteeni, ja niiden mukaan elän ja toimin. Ymmärrän myös sen, että toisilla ihmisillä on toisenlaisia näkemyksiä, ja siinä todellisuudessa eletään, eikä siinä kiukuttelu mitään auta. Erilaisten ihmisten kanssa voi oppia elämään ja toimimaan yhdessä. Se on nykypäivää, ja sitä opetetaan jo koulussakin nappula-asteelta alkaen.
@ketä oik. hyysätään
Mukava huomata että alat olla oikea ihminen.
Ihminen joka ei heti hyökkää vihansa kera, vaan alkaa ensin ajatella.
Maailmassa on aina enemmän vihaa ja tuskaa kuin ymmärrystä.
H.
@jocus*
1918 me tapoimmekin vääräuskoisia, kunnes Mannerheim teki hommasta lopun.
Ja niin jäivät eloon Lestadiolaiset....
Vai miten se meni ystäväiseni?
"Mukava huomata että alat olla oikea ihminen."
Et ole opastajani tai muustakaan syystä yläpuolellani, etkä näin ollen ole kelvollinen arvioimaan minun ihmisyyttäni tai sen kehitystä.
@etä oik. hyysätään
Olen pahoillani että sinuun sattui.
Tuska tulee aina yllättäen.
H.
Ihan turha kekkuloida 'hyvillä' heitoilla. Ei sattunut, ei osunut. Olenhan toki isottelijoita ennenkin tavannut, enkä arastele sanoa mielipidettäni sellaisesta käyttäytymisestä. Se on sitä tervettä itsekunnioitusta.
Nyt ovat "vääräuskoiset" salakuljetuksen esteenä. Siis ovatko ihmiset hyysäämässä vai ottamassa lain omin käsin ?
"Oslossa vihaiset ihmiset olivat vastassa perjantain terroriteot tunnustanutta Anders Behring Breivikia, kun hänet tuotiin oikeuteen.
Joukkosurmaaja kuljetettiin käräjätalolle vaivihkaa takakautta, mutta mielenosoittajat onnistuivat sielläkin hetkeksi pysäyttämään häntä oletettavasti kyydinneen auton. He hakkasivat auton kattoa ja huusivat: verinen petturi."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072514110737_ul.shtml
@ketä oik. hyysätään
Ok, asia ymmärretty, jatketaan matkaa.
H.
suus, jos itsekkät yliminä ihmiset lisääntyy maailmassa, siinä ei jää muulle maailmalle tilaa elää elämää.
On kamalaa nimetä ketään rymittymää teon taase, aiheuttajaksi, kyllä yksilö on syyllinen, hän on mielisairas, elää fanttasiamaailmassa, kuvittelee liikoja omasta itsensä mahdollisuuksista muuttaa yksin maailmaa mieleisekseen, todella sairasta.
Yliminäihmiset eivät välttämättä lisäänny, mutta netin aikakaudella samanmieliset saavat tukea toisistaan, ja muodostavat itseään ja toisiaan vihaan lietsovan yhteisön, jonka lopputulos sitten voi olla tämäntatapainen tragedia.
Ei ole lainkaan vierasta Suomessa eikä varsinkaan suomi24:llä.
@jocus*
Kautta vuosisatain ovat samanmieliset saaneet yhteyden toisiinsa.
Poikkeahan joskus Stadissa ja Laajasalossa, Henrik Borgströmin puistossa, lähellä AIno Acten huvilaa.
Siellä on Kagaalin kivi.
Netti toimii kuten Kirjekyyhky, mutta nopeammin vain.
Älä syytä nettiä, syy on muualla.
Ala ajatella asioita laajemmin, ja paina mieleesi taikasana: Samanmieliset
Netissä ovat kiltit ihmiset ylivoimainen enemmistö.
H.
Minä syytin vihanlietsontaa, en nettiä. Kirjoitustesi perusteella tällaiset apuharvennukset ovat vain hyväksi, varsinkin, kun ne kohdistuivat oikeaan väestönosaan. Seiso nyt sanojesi takana!
@jocus*
Minä en seiso ääriliikkeiden, oikeastaan en minkään liikkeen takana.
Sanojeni takana kyllä seison.
Minä yritän saada ihmiset katsomaan raja-aidan yläpuolelta, en kummankaan takaa.
Ihmiskunnan ymmärrys ei kanna hedelmää jos ihminen ei ymmärrä miksi joku asia tapahtuu.
Pahakin tapahtuma pitää aina ottaa avoimesti vastaan ja pitää alkaa märehtiä sitä, mitä on tapahtunut ennen sitä, ja mitä mahdollisesti tulee tapahtumaan sen jälkeen.
Minulle on yks hailee, kuka ketäkin tappaa tai mukiloi, kuollaanko nälkään tai tauteihin, koska toistaiseksi ei uskonnoista päästä eroon, ei millään.
Ja koska näin on, pitää ajatella, pyrkiä hakemaan joku keino muuttaa asia.
Toistaiseksi en ole löytänyt keinoa, enkä usko että sinä, tai kukaan muukaan olisi keksinyt, paitsi uskottelemalla että hänen uskonsa on se ainoa ja oikea.
Pitää muistaa aina sekin, että ateistinkin elämä perustuu uskomuksiin, vaikka hän ei itse uskoaan tunnusta.
Kirkkoon menivät Norjalaisetkin.
H
..asiasta kolmanteen mutta tyypillinen uskovan käsitys tuo sinun käsityksesi uskonnottomuudesta, uskikset kuvittelevat kaikkien olevan salaa samanlaisia kuin itse ovat, siinä sen fanatismin kova ydin....
Ja kiistaton fakta on että tämä netti auttaa tavattoman hyvin jotakin fanaatikkoa pysymään kieroutuneine mielipiteineen juuri samanmielisessä porukassa mikä ei suinkaan lisää ajattelun avaruutta vaan johtaa äärimmäisyyksiin.
@yöhuuhkaja
"@jocus*
Kautta vuosisatain ovat samanmieliset saaneet yhteyden toisiinsa.
Poikkeahan joskus Stadissa ja Laajasalossa, Henrik Borgströmin puistossa, lähellä AIno Acten huvilaa.
Siellä on Kagaalin kivi.
Netti toimii kuten Kirjekyyhky, mutta nopeammin vain.
Älä syytä nettiä, syy on muualla.
Ala ajatella asioita laajemmin, ja paina mieleesi taikasana: Samanmieliset
Netissä ovat kiltit ihmiset ylivoimainen enemmistö"
Noin tuolla kirjoitin aikaisemmin.
Matokin uskoo reiän olevan se ainoa maailma.
Ja kuitenkin sateella se alkaa venyttelemään asfaltilla.
Eipä se varmaan paljoa ajattele, muuta kuin sen että reiässä loppuu Happi
Ja niin se törmää uudessa maailmassaan terävään Räkättirastaan nokkaan.
Viimeinen miete Madolla saattaa olla: "Teinpä kuitenkin parhaani"
Taisi olla sen toinen uskonlause elämässään.
Vaan ei Matonen tiennyt pätkääkään siitä mihin Räkättirastas uskoi.
Mato "lensi" liian matalalla.
Hiirihaukka sitten huomasi asfaltilla keikkuvan Räkättirastaan ja niin sekin syöksyessään uskoi maailmaansa.
Paljon on uskiksia maailmassa, yhtä paljon kuin Matoja.
Onneksi elämässä on vain vähän fanaattisia.... Vai onko?
Ajaako nälkä fanatismiin? Henkinen tai ruumiillinen?
Toistaiseksi en erota Matoa Ihmisestä.
H.
Oikein hunksi. Kauhistuttaviakin asioita pitää katsoa silmästä silmään, nimeämättä heti syyllisiä. Ymmärryksen kasvattaminen ja oman osallisuuden tunnustaminen on ainoa keino päästä eteenpäin. Siunailu ei auta, vaikka myötätuntoa tuntisimmekin.
Tuo oli hyvä: kirkkoon menivät norjalaisetkin...
@demeter
Hän sitten kehuu minua..öh..sasuksellekin, ainakin...:)
Noh, vitsi vieköön.
Mutta kiitos, moni muukin saisi viisastua kun sinä.
Ei niin surkeaa asiaa ettei sille viisas voi nauraa.
Eikä niin viisasta joka ei aiheesta itke.
H.
Toistele vain vanhoja viestejäsi.
Netin tehosta oli tässä jokin aika sitten havainnollistus USA:sta. Siellähän taannoisella varapresidenttiehdokkaalla oli nettisivusto missä oikein kiikaritähtäimen ristikon avulla kehotettiin pääsemään eroon ihan nimetyistä poliittisista vastustajista. No, yksi meni sitten ja ampui päähän sitä Giffordia joka oli yksi nimetyistä kohteista, ja tappoi siinä sivussa muita, lapsenkin.
Ja taas tuli tämä Palin ja sanoi että leikillänihän minä vain...
Ihan samaa kuin miten uskonnot suhtautuvat näihin jäseniinsä jotka tekevät kuten muut yllyttävät, tärkeintä muille uskiksille on pelastaa oma nahkansa vastuusta.
@yöhuuhkaja
"Netti toimii kuten Kirjekyyhky, mutta nopeammin vain.
Älä syytä nettiä, syy on muualla"
Mikä tässä oli vaikeata?
Uskisjuttusi oli hyvä.
Muista suhtautua kaikkiin nettijuttuihin samalla viisaudella, netistä riippumatta, Kyyhklysilläkin on Kirppuja.
Äläkä hanki itsellesi nahkaa jota joudut pelastamaan, hanki nahka jolla voit pelastaa.
H.
No, enpäs huomannut suositella sasukselle - hänhän kävi täälläkin...
Ja et kai sä nyt puhemiestä tarvitse - sulta kun tuntuu irtoavan itseltäsikin.
Sanon nyt kuitenkin, että sinä et mua viisastuttanut, koska "kukaan ei voi ilmaista sinulle muuta kuin sellaista, mikä jo uinuu tietoisuutesi aamunkoitossa" (Gibran).
Mutta hyvin ilmaisit asian.
Viidensadan linnunpöntön haltijana ja säännöllisenä syynäjänä olen kyllä tutustunut useampaan lintukirppuun kuin kai koko tämän palstan muu porukka yhteensä. Täytyykin tästä taas alkaa tyhjennellä niitä kesän pesintöjen jälkeen jottei ensi keväänä olisi ylivuotista kantaa lintuja valmiiksi odottamassa...
@demeter
Minähän en, suin surminkaan, olisi voinut kuvitella että pystyisin teitä viisastuttamaan, viittasin vain, että jotkut voisivat ottaa oppia Foxy Ladystäni.
H.
Anteeksi uteluni, mutta että 500 linnunpönttöä...missä ja miksi niitä niin paljon?
No puussa tietysti.
Ja siksi että linnut niissä pesivät. Tykkään linnuista.
No, olen kyllä rengastellutkin niitä tirppoja vuosikymmenten ajan ja helpoiten linnun pesän löytää itse asettamastaan pöntöstä, kaikkia muita pesiä pitää etsiä ennen kuin löytää eivätkä ne välttämättä säily ehjinä poikasten lähtöön asti.
Niin varmaan, mutta useammassa kuin siinä yhessä :)
On siinä työmaata kerrakseen..mutta varmasti mukavaa puuhaa.
Noo, mie olen varsin vaatimaton tapaus. Tuossa kesemmällä tuli puhuttua eräänkin kaverin samasta harrastuksesta, hän asuu tässä Ruuhka-Suomen ytimessä, ja hänellä on kai tuhat telkkäkoon pönttöä ympäri Lappia. Ne piti sinne aikanaan viedä rekan nupilla ja levittää sopiviin paikkoihin kai moottorikelkalla ja niiden tarkastamiseen menee kai koko kesäloma...
Mun pöntöt ovat pääosin pikkulinnuille, sellaisen henkilöautolastillisen olen vuosittain rikki menneitä uusilla korvannut, niiden tarkistamisesta selviää viikossa, parissa ja puhdistusreissuihin näin syksyllä voi yhdistää mainiosti mustikoiden ja sienten poimintaa...
Tapahtunut oli siis mielestäsi hyväksi Norjalle ja koko ihmiskunnalle, vai oliko? Sama kuka tappaa, kunhan joku, näin olen tekstisi ymmärtänyt. Minä pidän aatettasi ääriliikkeenä; joku on sanonut sitä ekofasismiksi.
Äärikristillisyys oli vain yksi osa murhaajan aatemaailmaa: äärioikeistolaisuus, islaminvastaisuus, maahanmuuttokriittisyys jne. olivat yhtä vahvasti hänen omaksumiaan periaatteita. Tietysti isku juuri siksi kohdistui demareihin, jotka ovat vahvasti kaikkea tuota vastaan.
@jocus*
"Minulle on yks hailee, kuka ketäkin tappaa tai mukiloi, kuollaanko nälkään tai tauteihin, koska toistaiseksi ei uskonnoista päästä eroon, ei millään"
On vaikea keskustella, jos toinen ei osaa, tai halua lukea.
Varsinkaan asioita jotka eivät osu omaan sieluun.
Toistan, minua ei kiinnosta uskonnollisuus vaan uskovaisuus.
Kirjoitat loppuosassasi Kristillisyydestä ja oikeistolaisuudesta, islamista, demareista.
Eivät ne minua kiinnosta.
Minua kiinnostaa mahdollisuus elää rauhassa ja se ei näytä nyt toimivan koska mainitsemasi asiat eivät tunnu kohtaavan, kaikenlainen maailma uskoo ja toinen uskoo sitten toiseen maailmaan.
Mitä Norjan tapahtumiin tulee, niin "uskon" vahvasti että maailmassa on muitakin viisaita kuin minä, viisaita jotka eivät kyyneliä vuodata, sen enempää kuin muissakaan surkeissa tapahtumissa, vaan viisaita jotka yrittävät hakea ratkaisuja, ilman turhaa murhetta ja voivottelua.
Ei tämän tapahtuman murhe ole parempi tai huonompi kuin muutkaan murheet.
H.
.
.
Niin, olitko sinäkin ihminen, joka ei tunnusta empatian olemassaoloa?
Nimenomaan: "On vaikea keskustella, jos toinen ei osaa, tai halua lukea.
Varsinkaan asioita jotka eivät osu omaan sieluun."
En näe vastauksessasi liittymäkohtaa käytyyn keskusteluun.
@?=)=
Olen kuullut tuosta ominaisuudesta, mutta vielä en ymmärrä sitä ihmisen kannalta, ymmärrän sen vain joidenkin ihmisryhmien ominaisuudeksi.
"Uskoakseni" se ei ole kovin yleinen ominaisuus.
AL Capone kyllä saattoi sitä tuntea, mutta valikoiden.
Ja niin se taitaa vielä mennä elämässäkin.
"Uskon" että Empatia on, ihmiskuntaan nähden, valikoiva tunne.
Sitä voi varmaan muuttaa ja kohdistaa kuten valtionkirkkommekin tekee.
H.
@jocus
Huomaan sen hyvin.
Saat anteeksi, ajatukseni eivät ole aina helppotajuisia.
H.
Kaikki eivät suostu näkemään keisarin uusia tamineita.
Mitä kirkko tähän kuuluu?
Sehän on vain ihmisen vallan välikappale toisiin ihmisiin.
Mitä se empatiaan kuuluu? Kovin kinkkisesti kuvitelmissasi ajatuksesi asetat. Kompastut niihin itsekin.
Al Caponehan kuoli, mihin kuoli.
Sekavasti kirjoitettu on usein myös sekavasti ajateltu.
@?=)=
Olikohan se toissa vuona kun Kirkkomme alkoi suuntaamaan empatiaansa uusiin ulottuvuuksiin. Oliskos ollut mukana ihan Piispakin.
Tuo tapahtuma oli yksi asioista joka toi minulle tutuksi tuon "empatia"- sanan.
Joku vuosi aikaisemmin opin sanat "toyboy" ja "ladyboy".
Kaikenlaista vallan välikappaletta niitä onkin.
Kirkon ponnistelut näyttävät tukevan televisiotammekin, ja vaalityötä.
"Uskoakseni" Al Capone piti joitakin ihmisiä empaattisina, varsinkin kun he ampuivat käskystä ihmisiä.
Kaikkea se empaattisuus teettääkin kun kohdistuu vääriin ihmisiin.
H.
@jocus*
Jumalien sanat ovat aina monimerkitykselliset.
Kirjastomme lainaavat sinulle kirjoja.
Kunhan olet ne lukenut, et ihmettele ihmistä yhtään.
H.
@jocus*
Saatat jopa huomata että et osaa päättää kumman jalan lasket lattialle ensin.
Oikein kunnolla "uskovana" et uskalla laskea kumpaakaan vaan lasket pyllyn lattialle ensin.
Tämä on sit kuvaannollista.
H.
Jocus
"Aika kieroutunut huumorin- tai oikeudentaju pitää olla sillä, joka yrittää vetää islamistit syyllisiksi näihin poliittisiin murhiin".
Näiden kahden väitteesi välistä löydän ristiriitaa.
"Äärikristillisyys oli vain yksi osa murhaajan aatemaailmaa: äärioikeistolaisuus, islaminvastaisuus, maahanmuuttokriittisyys jne. olivat yhtä vahvasti hänen omaksumiaan periaatteita"
@korppis
Jospa kuitenkin jätät ottamatta osaa tähän keskusteluun.
Tämä on liian vaikeaa sinulle, kuten itsekin huomaat että et osanut kommentoida, heitit vain herjan.
H.
Tämä keskustelulinjahan on
muuttunut chattailuksi.
Sitähän se eräillä - aina.
@Kummallista!
Siltä se tuntuu, mutta on tässä se ero jota et tunnista, chattailu on kevyen kenttäherjan heittelyä.
Tämä on aikuisten raskasta taakkaa.
H.
@-
Pahus, kerkisit laittamaan toisenkin viestin ennen minua.
Se on sitä kevyttä kenttäviestintää.
H.
Se oli kylläkin eka viestini tänne, ja tämä viimeinen.
Minulla ei ole tapana jauhaa jaskaa.
Mitä pahaa on itkussa? Mistä sinä VOIT tietää ketä tämä minunkaan ystäväpiiristäni koski nyt ja kipeästi. Menettikö joku läheinen ystäväni perheensä jäsenen? Et tunne minua:) vaikka niin kuvittelet. Jos, tänne kirjoitan demarina nyt omista tunnoistani. Tarkoittaako se että, ihmisenä olen jotenkin kummallinen koska, en tyydy vain kylmästi analysoimaan ja arvioimaan ikäänkuin tapahtumien ulkopuolisena tarkkailijana tätä traagista tapahtumaa? Onko sinusta empaattisuus jotenkin järjenvastainen kummallinen reaktiotila ihmisessä? joka ei kuulu millään lailla ihmisyyteen. Sori. Minulla kuuluu kyllä itku myös osana elämääni. Kokisin olevani kyllä kovin kummallinen jos, en nyt olisi kyenyt edes itkemään. Olet aivan yhtä tympeä kuin aina ennenkin. Onneksi emme ole enää ystäviä. Oikeesti. Mieti joskus, että, täällä SAATTAA olla paikalla myös keskutelijoita joita asia koskee...Älä unohda juuriasi ja sitä että, työväenliike on ja tulee aina olemaan osana myös kansainvälistä liikettä. Etenkin Pohjoismainen Yhteistyö on perinteistä jo monenkymmen vuosikymmen ajan ollut Pohjoismaissa käytäntö myös Demariliikeessä. Joten joskus, toivoisin sinulta joka täällä olet esitellyt itseäsi perinkansainvälisenä ihmisenä edes hiukan suvaitsevaisuutta muitakin kohtaan. Vaikka toisella tavalla ASIOISTA ajatellaankin.
Tsau:Friidu
Mene nyt pois ja pysy! Etkö usko ettei sinua kaivata tälle ikäpalstalle. Montako kertaa se pitää sinulle kertoa?
Täytyykö TÄÄLTÄ pyytää lupa?))) Kenenköhän puoleen täällä vapaalla palstalla pitää kääntyä jos, tänne haluaa kirjoittaa;))) Tietääkseni täällä EI sellaista käytäntöä ole koskaan ollut. Vai täytyykö täällä totella puskista huutelijoita;)))
Tsau:Friidu
Kaikkea sitä saa lukea;))))
Olivatko islamistit syyllisiä siihen, että islamilaisuuden vihaaja teki murhia? Tai olivatko demarit syyllisiä siihen, että demarinuoret piti ampua?
Vai mikä tekstissäni oli ristiriitaista?
Hei Friidu, minuakin on itkettänyt tämä maailmamme ja sen tapahtumat monta kertaa. Onneton on se ihminen, joka vihaa kantaa sisimmässään.
En ole ehtinyt vastata.
Kirjoitit, "Aika kieroutunut huumorin- tai oikeudentaju pitää olla sillä, joka yrittää vetää islamistit syyllisiksi näihin poliittisiin murhiin".
Tekijän vihaamat ihmisryhmät tietäen, islamilaisuudella on syy yhteys veritekoon. Aivan kuin hänen demareihin kohdistuvallan vihalla.
Ei niitä voi pois sulkea.
Toisessa viestissäsi kirjoitit murhaajan aatemaailmasta.
Minä keskustelen verityön motiiveista en syyllisistä..
Nyt minä ymmärrän logiikkasi: Syyllisiä ovatkin uhrit. Jos heitä ei olisi ollut, ei olisi tapahtunut veritekoakaan.
Ihmisyhteisössä motiivien takana tahtovat olla motivoijat, kuten tässäkin on käynyt ilmi. Oppi-isiä on löytynyt Suomestakin.
En minä sinua noin yksinkertaisena pitänyt, että alat vääntää väkisin asiaa pois asiasta. No jatka, en puutu enää.
Melkoisen heppoisesti diagnosoit muita kirjoittajia.
Jospa keskittyisit nostamaan omaa tasoasi?
Ei liene vaikeaa.
"Minä keskustelen verityön motiiveista en syyllisistä."
Täkäläisessä oikeuskäytännössä teon tekijän motiivi on se joka ratkaisee. Tässä tapauksessa tekijä vihaa joitakin ihmisryhmiä, viha on se motiivi, eivät ihmiset.
@/()=
Niinpä, ne ovat niin vanhoja jo ja hapertuneita.
Jokunen vuosituhat on jo kulunut.
Onneksi on syntynyt taas lapsiluokka joka näkee läpi.
Toiset ymmärtäen toiset nauraen.
Tuon kanssa on vaan elettävä, ihmiselle on annettava mahdollisuus.
H.
Ihmeelliseksi eipäs - juupas jankkaamiseksi mennyt koko aloitus! " Viisaat" taas kokoontuneet lempipuuhaansa.
Miten tälläisestä jauhamisesta kukaan voi saada nautintoa? Antakaa jo olla, onnettomat viimeisen sanan sanojat, olette todella tyhmiä!
Tuota... onko pakko lukea, jos niin hävettää ?
Minusta keskustelu on ollut antoisaa (itse olen ollut pitkälti huutojoukoissa) eikä vähiten meidän "uusien" kirjoittajien vuoksi...
Keskustelussa ei etene uudet kirjoittelijat vaan vanhat jankkaajat! Miksi jatkaa, eikö ole jo asia tullut selväksi? Luetaan uutisia, ollaan viisaampia.
Miksemme saisi vaikka vain ilmineerata tuntojamme kys. asiassa, mielestäni keskustelu on terapeuttista..ja kyllä me osaamme lukea lehtiä ja katsoa telkusta uutisia, eikä siihen luulakseni tarvita kenenkään lupaa.
On se kun tuo rakkaus puuttuu niin tuollaisia joukkomurhiakin tapahtuu. Kyllä noillakin pojilla olisi pitänyt olla edes yksi neitonen.
Mut mistäs me sitten keskustelisimme ?
Puheenaihe: Tytön puute sairastuttaa miehenalun
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194688377213/artikkeli/puheenaihe tyton puute sairastuttaa miehenalun.html
Mutta kumpi tässä ja meidän koulumurhissa on syy ja kumpi seuraus?
Nimittäin jos tekijät ovat psykopaatteja, yhtenä heidän oireenaan on että "Sukupuolielämä on persoonatonta, triviaalia ja heikosti integroitunutta" eli etteivät ymmärrä juur mittä rakkauden päälle vaan korkeintaan käyttävät muita hyväksi jos sitäkään.
Hyvä artikkeli "Aivan niin" ja hyvä kysymys yöhuuhkaja. Lääke tiedetään (rakkaus, hellyys, läheisyys) , mutta entäs jos niiden saanti on syystä tai toisesta vähäistä tai olematonta ? Tuolla ketjussa aiemmin joku totesi viisaasti: "yritetään olla yhteydessä lähimmäisiin, eläviin ja oleviin." Mutta miksi se on niin vaikeata ?
Miksi !
Katsotaan koska puhuvat tiedotusvälineet ja nuo alan ammattilaiset, tuon "pojan" isäpuolen vaikutuksesta. Isähän on jo keritty hieman tarkastella. Eikös tuo isäpuoli ollut kuvioissa juuri pojan oltua noin 15v ikäinen.
Siitä yksinhuoltaja äidin osuudestakin olisi mukava tietää jotain tarkemmin, tuon ikäisen pojan kehityksen kannalta, kun hän (äiti) erotti poikansa biolokisesta isästä, ja ehkä n. 15 vuoden kasvattajasta.
Eikös tuo isäpuoli ole ammatiltaan sotilas?
Lehtitietojen perusteellahan Anders Breivik, olisi ollut tyttöjen mielestä juuri nuorena noin 15 -16v mukava poika. Siis muut "nais-asiat" ovat hänen omia tarinoita, mistä olemme saaneet tietoa.
Uutta tietoa minulle "Aivan niin". Auttaa varmasti, kun kuitenkin mielessään luo jonkinlaista kuvaa Breivikistä. Nyt meillä sitten on "tositarina" silmiemme edessä, emmekä selviä siitä nappia painamalla, ruudun sulkemisella.
Kun aika kuluu, ja mekin saamme oikeaa tietoa, jota ei aina tule heti, kuten tämäkin juttu osoittaa.
Kasvattajan tai kasvattajien rooli osoittaa tässäkin tapauksessa miten iso/ suuri on heidän vaikutus rikontekijän vihaan ympäröivään yhteiskuntan.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012101116192550_ul.shtml
Joten ensin on katsottava, mitä on tullut tehtyä, ja sitten vasta hutkittava päin näköä, siis jos on aihetta.
kauhua herättävä tapahtuma norjassa,
Jos tähän liittyy uskonto ja politiikka, silloin toteutuu raamatun sana, kansakuntia ei voi sekottaa, tulee vaikeuksia, on kamalaa kun ihmiset ei enään lue raamattua.
Jeesus ei ikinä olis tarttunu väkivaltaan, se on piru ja pahat ihmiset joka sotkee nyt maailmankirjoja, seki on raamatussa ennustettu, pahuus saa vallan, mutta myöhemmin loppujen lopuksi hyvyys pääsee kaiken yläpuolelle.
Miksi kansakunnat ei voi asua omassa maassaan, miksi heitä ei voida auttaa omaan maahan, kun tiedetään sen aiheuttavan konflikteja,
miksi politiikka on ihmiskunnan vastaista ympäri maailmaa, "muuttuuko ihminen " vanhassa laulussakin kysellään, ei varmaan koskaan.
Veritekoa on vaikea osoittaa johtuvaksi kansojen sekoittamisesta. Sekä murhamies että uhrit (ainakin pääosin) olivat norjalaisia. Kyse oli pikemminkin sekoittumisen estämisestä, eli ideologisesti murhamies oli sinun kanssasi samalla kannalla siinä asiassa.
Murhaaja oli uskovainen kuten ilmeisesti sinäkin. Äärikristitty vielä, kristitty fundamentalisti. Ehkä hänkin oli lukenut Raamattua sopivasta kohdasta, ja ajatteli ratkaista muukalaiskysymyksen tappamalla poliittiset vastustajansa. Raamatustahan löytää oikeutuksen myös toisinajattelijoiden murhille, kunhan takertuu yksityiskohtiin ja unohtaa kokonaisuuden. Näin fundamentalistit tekevät kaikissa uskonnoissa.
jocus*
Onpas mulla nyt asiaa, jo toinen viesti sulle tänään...
Nyt vedit mutkat suoriksi. Et voi rinnastaa vilpitöntä uskovaa ja harhautunutta yksilöä, jonka ajattelusta emme toistaiseksi paljon tiedä...
Odotetaan nyt vaan sitä manifestiä.
@demeter
Kulta pieni, tarkennatko tuon "harhautuneen".
Minusta kun tuntuu että hän ei paljon eroa muustakaan maailman menosta, Skandinaaviksi on kyllä omituinen.
H.
"Kulta pieni", anna mun kaikki kestää. ://
@jocus
Hän sit muistaa yhen toisenkin kirjan? Jookosta?
Ja on sit rohkea ja kirjoittaa sen nimenkin?
Jos hän alkaa skagaa, niin minä kyllä kirjoitan jos sitä ei ole laitettu kiellettyjen sanojen listaan. :)
H.
Minkä minä sille voin että hän "tuntuu" suloiselta?
Itsekin oot rakastunu joskus, ihan ihqusti oot, älä hannaa vaan bamlaa redisti...:)
H.
Sen kus alennat, niin paljon kuin haluat. Heitä nauran, jotka tosissaan sanasi ottavat. :))
@ hunksi
"Harhautunut" tarkoittaa, että eri tavalla hukassa kuin muut...
Ai muako naurat, ..) ? Niin on nauranut moni muukin... Hunksin olen aina ottanut vakavasti. lirkut perkaan vaan päältä pois.
@demeter
Ja seuraavaksi hän luettelee ne muut.....
H.
Ps. Että minä nautin sinusta...huumorintajuisena herkkupalana. :)
No, no, no, ei, ei ei, yleisesti ja yhtäläisesti vain sattui suustani suitsuamaan sanaseni.
En nyt ihan tältä istumalta itseeni sovittanutkaan, mutta eihän tuo ollut pöllömmin sanottu...
Nyt menee jo överiksi hunksi. Mutta ymmärtäähän tuon - susus on muualla eikä Ancelikaan ole täällä tänään...
"Muut" tarkoittaa valtavirtaa, enemmistöä.
@demeter
Mehän olemme velkaa lukijoillemme?
Joten annetaan palaa vaan :):)
Naiset varsinkin ovat hyviä kikattamaan.
Punaisen meren ympäristössäkin on paljon enemmistöä ja toisinajattelijoita, valtavirta taitaa olla kyllä sielläpäin.
H.
Luuleksä, että joku meidän juttuja lukee, hunksi ? Tai jos vahingossa joku...
Mä lähden nyt kuitenkin kikattamaan kylille... Elämä on laiffii - vai miten se oli ?
Rinnastin nimimerkin "kysymyksiä ja" ja Breivikin kahdessa asiassa: molemmat ovat uskovaisia ja uskonsa pohjalta maahanmuutto- ym. kriittisiä. (Toinen vain pani täytäntöön kriittisyytensä käytännössä.) Minulla ei ole mitään syytä epäillä kummankaan uskon vilpittömyyttä. Kumpi sitten on harhaoppisempi, sen jätän uskon asiantuntijoiden ratkaistavaksi.
En väittänyt, ettei heissä eroja olisi, mutta näissä kohdin he ovat samoilla linjoilla.
@demeter
Kaikenlaiset "rakkaustarinat" lämmittävät aina mummien sylejä.
Sairaan hassutkin, kunhan ovat edes vähän romanttisia :).)
H.
Kuten tiedämme raamattua voidaan lukea ja tulkita monella tavalla. Uskonsotia on käyty ja käydään edelleenkin, on muodostettu samankaltaisista yhteisöjä ja luettu kirjasta kohdat jotka palvelevat heidän aatettaan jne....
Minun käsityskykyni ei tälläistä ymmärrä, jos ihminen kykenee noudattamaan 10 käskyä hänellä on elämäänsä tarvittavat tiedot.
Uskonnollisuus on jotain muuta kuin nämä itsensä jalustalle nostavat kuvittelevat.
@meeriamanda
Näihin keskusteluihin pitäisi aina ottaa mukaan Koraani.
Se kirja on paljon suorasanaisempi mitä vääräuskoisiin tulee.
Mitä ne vääräuskoiset sitten ovatkin.
H.
ja tota... jos ei tunne Koraania ei pitäisi tällaisesta keskustellakaan, silloin on aina vähän puolueellinen.
H.
Kun ihminen käyttää anabolisia steroideja vuosikausia, kuten Breivikin sanotaan käyttäneen, niin ei ole ihme, että hänen persoonansa muuttui
agressiiviseksi ja narsistiseksi, omaa egoaan korostavaksi yli-ihmiseksi..
Seksuaalinen käytös muuttuu myös ja monilta kyky katoaa käytettyään
pitkään steroideja.
Niiden käytöstä ja haittavaikutuksista on paljon tutkittua tietoa.
Turha on puhua rakkaudettomuudesta lapsena, kun itse on aiheuttanut
oman personansa tuhon.
Psykoanalyysissa puhutaan IDista, löytyisiköhän sieltä vastaus ihmisen
muuttuessa paholaiseksi.
Breivikin manifestin mukaan hänhän ei itse uskonut Jeesuksen oppeihin.
Manifestissaan hän lainaa paljon hollantilaista provokatooria Geert Wildersia ja Bruce Baweria, jotka ovat kirjoittaneet islamin olevan uhka länsimaiselle
kulttuurille.
Ei ole vaikea löytää yhtaläisyyksiä Saksan kansallissosialismin ja Breivikin
ideologian välillä, mutta teoissa on suuri ero, sillä Breivik tappoi omansa
- ei länsimaisen kulttuurin uhkaajia.
Harvapa meikäläinen siihen Koraaniin on tutustunut syvällisemmin.
Talmud on yhtä tuntematon pääosalle Juutalaisten kanssa eläville.
Yhtä harva on perehtynyt johonkin Mustaan Raamattuun.
Kuitenkin meillä pitää olla sisään rakennettu omatunto. Tieto oikeasta ja väärästä.
Jokaista normaaleilla sisuskaluilla varustettua ihmistä moiset julmuudet hätkähdyttää ja kauhistuttaa. Niin pitääkin.
Jos suruaan, kauhuaaan ja pelkotilojaan keskustelupalstoilla tuo julki, on asia silloin oikein.
Asiaa työstetään monelta kantilta valoittaen, monenmoisten mielipiteiden kautta peilattuna.
Kukapa meistä voisi sanoa olevansa asiantuntija, jolla olisi, sinua mukaillen, oikeus keskustella asiasta.
Hyvä kun puhutaan.
Myös Hitler tapatti oman kansansa ("arjalaisen rodun") edustajia, jotka olivat hänen poliittisia vastustajiaan.
Mielenkiintoista, isoäiti*. Onko tuo manifesti jo julkaistu jossakin vai otteitako siitä vain ?
@isoäiti*
Yleensä naiset katsovat munan olevan yleisesti syyllinen kaikkeen.
Kanoja kun usein ovat.
Ilmeisesti Norjan poika uskoi Islamiin jos sitä kerran inhosi.
Sitten voikin ihmetellä miksi? Kai hänelläkin joku vastavoima oli.
Eikä Saksaankaan paljon kotimaisia Juutalaisia jäänyt.
Näitä "länsimaalaisen kulttuurin uhkaajia".
Eiköhän se ole niin, että Kanalta lipsahti valmiiksi mätä muna.
Luonnosta poiketen, ympäristö kasvatti siitä ihmisennäköisen hirviön.
H.
Eikait sitä manifestia ole julkaisu eikä hullun manifestejä tarvi julkaistakaan.
Poliisi ja lehdistö kait on saanut käsiinsä manifestin jonka ampuja lähetti niille henkilöille jotka olivat hänen tietokannassaan islamin leviämisen länsimaissa vastustajina.
@RIMMIR
Kyllä se on julkaistu ja hyvä niin.
Hitlerinkin "Main Kampf" on julkaistu ja sekin on hyvä.
Nuo julistukset auttavat tavallista ihmistä viisastumaan.
Ja hän muistaa myös että Norjan ampuja ei ollut Islam-vihamielinen.
Hän vihasi maansa löysää asennetta maahanmuuttoa kohtaan.
H.
Eihän netti ole DDR tai Suomi-CCCP-osa
Eli ei ku etsimään kyllä se netissä on.
En laita linkkiä, kun tuon verran on jokaisen jo osattava hakea sen mikä kiinnostaa.
Noi Suomi sivuthan oli näemmä jo osittain ainakin suljettu ...?
Et se siitä vapaasta tiedonvälityksestä suomalaisille ?
Tämähän on sitä maailmanparantamista eikö vaan.
Kuinka hyvin tunnet tuon manifestin? Tuliko se kenties sinullekin? Nimenomaan islaminvastainen se lehtitietojen mukaan on ja siksi sitä on levitetty niille piireille, jotka tunnetaan islamin vastustamisesta. Manifestin sai mm. persujen Pirkanmaan piirisihteeri, joka pani sen edelleen levitykseen aatteen kannattajille.