TARVITSEN APUA!

apuakipeästitartten

Tilanne on siis tämä: minulla on 3v iso uroskoira, jolla on aiemmin ollut ongelmia johtajuuden kanssa, ei siis ollut varma omasta paikastaan. Nyt on mennyt ihan hyvin taas jonkun aikaa.
Perheeseemme tuli hiljattain nuori narttu koira, kohta vuoden ikäinen. Alkukankeuden jälkeen koirista on tullut ihan hyviä kavereita, leikkivät ulkona keskenään, nukkuvat vierekkäin jne.
MUTTA, jostain syystä uros komentaa narttua välillä vähän liiankin tosissaan. Ollaan joka murahduksesta kielletty, mutta on nyt muutaman kerran hyökännyt nartun kimppuun. Välillä ilman mitään provosoivaa esim ruokaa tai luita.
Pahempia jälkiä ei ole saanut aikaan, mutta pelottaa kun noin iso koira hyökkää pienemmän nartun kimppuun. Ilmeisesti etsii taas paikkaansa laumassa..
Mitä tässä voi tehdä enempää, kun yrittää muistutella omasta asemasta? Istutan aina ennen ruoan antamista ja ovista pyritään menemään ihmiset ensin jne. Pitääkö vaan antaa periksi ja antaa narttu toiseen kotiin? :(

67

395

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • trollari

      tän on pakko olla provo.

    • apuakipeästitartten

      Anteeks vaan, minkähän takia??

    • Pen_tu

      En oikein osaa sanoa muuta kuin, että kannattaa jatkaa oman aseman vahvistamista. Muistathan myös huomioida vanhempaa koiraa tarpeeksi? Eihän uusi koira saa kaikkea huomiota?

      Voisit myös kysyä apua ongelmakoirakouluttajalta. Hän osaisi varmasti neuvoa parhaiten.

    • Läpi mennään vaikka

      Oletko itse varmasti muistanut kumpiko koirista on johtaja? Koirilla on oma arvomaailmansa jossa vanhempi ottaa yleensä johtajan paikan ellei me ihmiset sitten sotketa koko touhua. Ruuan, lelujen, makupalojen antaminen väärässä järjestyksessä saattaa laukaista tuon johtajuuskiistan. Ystäväni laittoi aikoinaan kovassa "kiireessä" koirille kaulapannat viikon ajan väärässä järjestyksessä ja jo se sai laukaistua tuon johtajuuskiistan. Eli vanhin ensin kaikessa...

    • apuakipeästitartten

      "Eli vanhin ensin kaikessa... "
      Ok.. olen antanut ruoat vähän niinkun vuorotellen kummallekkin ensin.
      Ajattelin, että vanhemman ruokkiminen ensin edistäisi vaan tätä dominointia.

      Eikös ihmisen pitäisi olla laumanjohtaja, eikä vanhemman koiran?

    • canis.familiaris

      Mikä on iso uroskoira? En jostain syystä edelleenkään näe tuossa mitään johtajuus juttua en vaikka kuka menisi ovesta ensimmmäisenä. Ikävä että tuolaiiset uskomukset on vieläkin valloillaan. Samoin nuo paikkajaot joista en ymmärrä miksi niitä selitelläään. Minusta ne ovat osaamattoman selityksiä.

      Pikemminkin asiaa voi purkaa siitä että onko koiran ja sinun välinen kommunikointi ja tarvittava yleinen hallinta kohdallaan. Jos niin onko huomio koirille ollut tasaista -ettei nyt olisi mustasukkaiisuudesta (huomiosta) jostuva närä. Aika helposti on jos muutos on nopea ja selittämätön, kun puhutaan uudeta ja vanhasta koirasta

      Perusasia on useimmiten se, että ei juuri kannata ottaa toista koiraa, jos ensimmäinen ei ole täysin hanskassa. Se että ottaa sitten vielä vastakkaisen sukupuolen on se jo kokeneellekkin hieman työläs.
      Jos koira (uros) osoittaa jo tuollaista käytöstä, niin mitä se on silloin, kun nartulla on juoksut. Uroksen ei muutenkaan pitäisi noin käyttäytyä narttua kohtaan, jos on normaali tapauksesta kyse.

      Kyse ongelmassa on siitä minkälainen suhde koiraan ylipäätään on ja sen näkisi parhaiten joku ulkopuolinen, joka pystyisi arvioimaan tilanteen kokonaisuudessaan. Se on kuitenkin varmaa, että koira tuo mieltään esille, kun sen etuja/etuisuutta, uhkaa jokin uusi tai ulkopuolinen. Etuja jotka se on saavuttanut ja vakiinuttanut itselleen. Tämän jakaminen toiselle ja sen hyväksyntä vaatii hyvää suhdetta koiraan, että näistä kärhämistä vältyttäisiin.

      "Pitääkö vaan antaa periksi ja antaa narttu toiseen kotiin?"...jeps tai uros.

    • Läpi mennään vaikka

      Ihminen tulee ensin mutta sitten tulee se vanhin koira. Ittelläni on ollut "pieni" lauma koiria joiden kanssa tuo arvomaailma oli tosiaankin pidettävä mielessä. Osa koirista oli kotienkiertäjiä vain siksi ettei oltu tutustuttu tarpeeksi koiran tarpeisiin ja annettu tuon arvomaailman pelata oikein siellä kotona. Koirissa itsessään ei ollut mitään vikaa vaan meissä ihmisissä. Pentukoira on aina ihana ja tiettyyn rajaan asti vanhempi koira hyväksyy sen pennun olemassa olon. Itse on parasta toimia jo alusta koirien ehdoin vaikka kuinka tuo ihanuus veisikin päänupin sekaisin.

      • canis.familiaris

        Sama se missä järjestyksessä, sillä kyse on kuitenkin tilanteiden hallinnasta ja siitä millainen side on koiraan. Missä tahansa asiassa, on järjestys ja sitä kautta tuleva hallinta. Ihan normi elämää ei suislaumaomegadiipadaapaa.

        Ehkä tärkein asia tai ainakin tärkeimpiä asioita on tuo etuisuus ristiriita ja sen hallinta. Jos koira on jotain saavuttanut vaikkapa sääännöllisen ylläpidon se ei mielellään ota riskiä, että siihen tulisi muutos tai sitä joutuisi jakamaan vieraan kanssa. Toinen tärkeä on saada itsensä ymmärretyksi koiralle ja vastavuoroisesti oppia ymmärtämään oman koiran luonnetta ja sen ominaispiirteitä. Ei sen kummempaa millania koiran pitoon tarvitse. Tekemällä oppii...


      • Elikkä koirat ensin
        canis.familiaris kirjoitti:

        Sama se missä järjestyksessä, sillä kyse on kuitenkin tilanteiden hallinnasta ja siitä millainen side on koiraan. Missä tahansa asiassa, on järjestys ja sitä kautta tuleva hallinta. Ihan normi elämää ei suislaumaomegadiipadaapaa.

        Ehkä tärkein asia tai ainakin tärkeimpiä asioita on tuo etuisuus ristiriita ja sen hallinta. Jos koira on jotain saavuttanut vaikkapa sääännöllisen ylläpidon se ei mielellään ota riskiä, että siihen tulisi muutos tai sitä joutuisi jakamaan vieraan kanssa. Toinen tärkeä on saada itsensä ymmärretyksi koiralle ja vastavuoroisesti oppia ymmärtämään oman koiran luonnetta ja sen ominaispiirteitä. Ei sen kummempaa millania koiran pitoon tarvitse. Tekemällä oppii...

        Äläpäs yritä ,ei se ole sama ollenkaan kuka menee ensin.Tietenkin koirat edellä,kun ne ei laita oveakaan perässään kiinni ja siksi toiseksi sillä eliminoin sen yhden pököpään takaisin palaamisen,juoksee vielä pihassa ympyrän jos sille päälle sattuu


      • canis.familiaris
        Elikkä koirat ensin kirjoitti:

        Äläpäs yritä ,ei se ole sama ollenkaan kuka menee ensin.Tietenkin koirat edellä,kun ne ei laita oveakaan perässään kiinni ja siksi toiseksi sillä eliminoin sen yhden pököpään takaisin palaamisen,juoksee vielä pihassa ympyrän jos sille päälle sattuu

        Juu totta. meillä koirat menee ovista ensin jo turvallisuuden ja käytännölliyyden vuoksi hallitusti ja hallinnassa. Varmaan senkin koiran olisipitänyt mennä joka jäi hissiin sekä siitä hissi ylös ja emännälle jäi flexi käteen. Jokainen varmaan arvaa loput. -Tosi tarina.


    • apuakipeästitartten

      Narttukoira otettiin siksi, että tulisivat paremmin toimeen keskenään.
      Uroksien kanssa on tapellut ennenkin, eikä uros tullut kysymykseenkään.
      Vanhempien narttujen kanssa on tullut aiemmin hyvin toimeen.

      Tarvitsisin ihan käytännön neuvoja; eli mitä teen, ettei uros hyökkäisi nartun kimppuun, koska kun hyökkää on peli tavallaan jo menetetty.
      Yleensä murisee silloin nartulle, kun itse komennan narttua tekemästä jotain tai menemästä johonkin esim keittiöön.

      Uroksella on erittäin vahva vartiointi vietti...tälläkin varmaan oma osansa tässä ongelmassa.

      Haluaisin erittäin kovasti saada nämä toimimaan yhdessä, ettei tarvitsisi luovuttaa. Nartun meinasin leikkauttaa ensimmäisten juoksujen jälkeen.

      • canis.familiaris

        Oikeasti olisii kiva antaa toimivia ohjeita, mutta tuo käytös kun ei ole normaalia uroksen käytöstä. Uroksen ei pitäisi härkkiä nartun edessä, ellei kyse ole hyvin nuoresta yksilöstä. Näissä asioissa olisi vastuutonta sanoa että tee näin tai noin ja vinkki olisi sitten koiran hengen tai terveyden päälle.

        Se on varmaa että koira käyttäytyy miten sen annetaan käyttäytyä ja tämä on suorassa suhteessa siihen, että mikä on oma suhteesi uroskoiraan.

        Eli jotta niitä toimivia neuvoja voisi antaa pitäisi nähdä mistä on kyse ja se teidän kokonaistilanne..Minkä rotuisia koirat on? jos se avaisi asiaa.


      • jeejeemies.

        Voisiko kyse olla talon sääntöjen ja rajojen "opettamisesta" nartulle, jotka uros on sisäistänyt? Dominoivampana yksilönä sitä tekisi siis. Jos kiellät narttua pitää uroksen pysyä taustalla ja sen lähestymisyritykset tulee blokata, koska mitä lähemmäs uros pääsee sitä suuremmalla todennäköisyydellä se "hyökkää" kurittamaan.


      • canis.familiaris
        jeejeemies. kirjoitti:

        Voisiko kyse olla talon sääntöjen ja rajojen "opettamisesta" nartulle, jotka uros on sisäistänyt? Dominoivampana yksilönä sitä tekisi siis. Jos kiellät narttua pitää uroksen pysyä taustalla ja sen lähestymisyritykset tulee blokata, koska mitä lähemmäs uros pääsee sitä suuremmalla todennäköisyydellä se "hyökkää" kurittamaan.

        "Voisiko kyse olla talon sääntöjen ja rajojen "opettamisesta" nartulle, jotka uros on sisäistänyt?"...suurella todennäköisyydellä näin. Näin tapahtuu useimmiten kun uusi tulee samaan talouteen. Aika luonnollista. Tuo ap:n aloituksessa tukee sinällään sitä.

        "Perheeseemme tuli hiljattain nuori narttu koira, kohta vuoden ikäinen. Alkukankeuden jälkeen koirista on tullut ihan hyviä kavereita, leikkivät ulkona keskenään, nukkuvat vierekkäin jne.
        MUTTA, jostain syystä uros komentaa narttua välillä vähän liiankin tosissaan. "

        Tässä olisi huomioitavissa se, että kaikki koiran äkilliset mielenmuutokset ja ilmaisut on merkki jostain. Nyt todennäköisesti uros ei hyväksy nartun saamaa huomiota.

        Tämä on vaikea lukemalla todentaa, koska ääni on useimmiten hurjemman kuulosta mitä edes on ja sekin on tarkoitettu, nousevalla volumilla jos nuorempi ei usko aijempaa. Niin tai näin, niin kuitenkin koirien ohjaaja on se joka loppukädessä määrää sen miten ja missä määrin tuota käytöstä pitää hyväksyä -jos ollenkaan

        "Jos kiellät narttua pitää uroksen pysyä taustalla ja sen lähestymisyritykset tulee blokata, koska mitä lähemmäs uros pääsee sitä suuremmalla todennäköisyydellä se "hyökkää" kurittamaan"..suurin vaara tässä on se, että syntyy piilojännitettä joka purkautuu sitten isolla volyymillä hallitsemattomasti.

        Oikea tapa on ottaa asia hallittuun valvontaan, ja puuttua sekä ennakoida niitä tilanteita, missä tätä käytöstä esiintyy. Sitten sitä tasapuolisuutta tietenkin.


      • jeejeemies.
        canis.familiaris kirjoitti:

        "Voisiko kyse olla talon sääntöjen ja rajojen "opettamisesta" nartulle, jotka uros on sisäistänyt?"...suurella todennäköisyydellä näin. Näin tapahtuu useimmiten kun uusi tulee samaan talouteen. Aika luonnollista. Tuo ap:n aloituksessa tukee sinällään sitä.

        "Perheeseemme tuli hiljattain nuori narttu koira, kohta vuoden ikäinen. Alkukankeuden jälkeen koirista on tullut ihan hyviä kavereita, leikkivät ulkona keskenään, nukkuvat vierekkäin jne.
        MUTTA, jostain syystä uros komentaa narttua välillä vähän liiankin tosissaan. "

        Tässä olisi huomioitavissa se, että kaikki koiran äkilliset mielenmuutokset ja ilmaisut on merkki jostain. Nyt todennäköisesti uros ei hyväksy nartun saamaa huomiota.

        Tämä on vaikea lukemalla todentaa, koska ääni on useimmiten hurjemman kuulosta mitä edes on ja sekin on tarkoitettu, nousevalla volumilla jos nuorempi ei usko aijempaa. Niin tai näin, niin kuitenkin koirien ohjaaja on se joka loppukädessä määrää sen miten ja missä määrin tuota käytöstä pitää hyväksyä -jos ollenkaan

        "Jos kiellät narttua pitää uroksen pysyä taustalla ja sen lähestymisyritykset tulee blokata, koska mitä lähemmäs uros pääsee sitä suuremmalla todennäköisyydellä se "hyökkää" kurittamaan"..suurin vaara tässä on se, että syntyy piilojännitettä joka purkautuu sitten isolla volyymillä hallitsemattomasti.

        Oikea tapa on ottaa asia hallittuun valvontaan, ja puuttua sekä ennakoida niitä tilanteita, missä tätä käytöstä esiintyy. Sitten sitä tasapuolisuutta tietenkin.

        ".suurin vaara tässä on se, että syntyy piilojännitettä joka purkautuu sitten isolla volyymillä hallitsemattomasti."

        Niin pitää siis odottaa, että uroskoira luovuttaa (antautuu) kurinpidon kyseiselle ihmiselle eikä jää jännittyneenä taakse vaanimaan. Koirilla on tietysti tapana antaa taustatukea ja toimia parina/ryhmänä epäkelvon käyttäytyjän "taltuttamiseksi". Harva ihminen näkee ja ymmärtää milloin koira oikeasti antautuu eikä useat osaa edes sitä vaatia (puhtaasti tiedon ja kokemusksen puutetta). Vaikka koira istuu, ei se tarkoita että koiran päässä tilanne olisi ohi eli se olisi antautunut tilanteen edessä.


      • canis.familiaris
        jeejeemies. kirjoitti:

        ".suurin vaara tässä on se, että syntyy piilojännitettä joka purkautuu sitten isolla volyymillä hallitsemattomasti."

        Niin pitää siis odottaa, että uroskoira luovuttaa (antautuu) kurinpidon kyseiselle ihmiselle eikä jää jännittyneenä taakse vaanimaan. Koirilla on tietysti tapana antaa taustatukea ja toimia parina/ryhmänä epäkelvon käyttäytyjän "taltuttamiseksi". Harva ihminen näkee ja ymmärtää milloin koira oikeasti antautuu eikä useat osaa edes sitä vaatia (puhtaasti tiedon ja kokemusksen puutetta). Vaikka koira istuu, ei se tarkoita että koiran päässä tilanne olisi ohi eli se olisi antautunut tilanteen edessä.

        "Niin pitää siis odottaa, että uroskoira luovuttaa"...kun on riittävä tilanne hallinta ja hyvä side koiraan niin aika tasaa käytöksen, kun koira huomaa että mikään ei muutu ja asiat on muutenkin hallinnassa. Toisin sanoen pitää olla koiran luottamus siitä mitä tekee. Se ansaitaan sitä ei saada. Sama vilpitön luottamus mikä koiralta on perheeseen. Vakiintuneet olot on yksi tavoiteltu olotila. Sitä ei mielellää jaeta.

        "Koirilla on tietysti tapana antaa taustatukea"...niin on ja käyttää tilannetta myös negatiivisesti hyödyksi tai omaksi eduksi. Silmää pitää olla seuraamisessa.


    • njghjhghj

      Narttu eleillä ja "energialla" haastaa vanhemman koiran, antaa niitten rähistä mutta älä laumanjohtajana anna mennä homman liian kovaksi. Jos verta ei tuu kun nahistellaan, silloin touhu vain näyttää pahalta. Narttu vuoden ikäinen ja se ikänä juuri otollinen haastamiseen. Koiran iällä ei ole väliä, vahvin ottaa paikan laumassa, siis koiralaumassa. ihminen aina on se johtaja, tarkoitus ainakin on ja jos ihminen ei ole vahvin, sitten ongelmia tiedossa!!!

    • katti.attila

      canis.familiaris. Asiantuntevia vastauksia siulla. Se on minusta vaan kovin ristiriitaista, että korostat paljon koiran hallintaa ja oikeanlaista suhdetta, että koira on hanskassa, sitten toisessa lauseessa sanot, ettei ole mitään johtajuutta ja laumadynamiikkaa. En ymmärrä. Kun minusta koiran hallinta ja johtajuus on ihan sama asia. Ihmisen johtajuushan on koiran kannalta mitä positiivisin ilmiö. Vai tarkoitatko, että koiralla ei ole koskaan johtajuuspyrkimyksiä?

      • canis.familiaris

        En ole missään sanonut, että eikö ihminen johda kotona. Miten muuten mikään olisi mahdollista? Kritisoin lähinnä sitä "susilauma" skeidaa ja muutama pomokoira pashaa jotka ovat lähinnä kädettömän selityksiä. Elämme ihmisen muovaamassa ympäristössä ja ihmisten säännöin. Ei kai tätä voi olla niin vaikea käsittää. Kukin tavallaan ja pääasia, että koirat voi itse kelläkin hyvin.


    • Rotikoita 21v ajan

      Canis on täys rookie, ei kannata uskoa hänen juttuja! Juuri puhelin koirakuuntelijan kanssa ja hän nauroi caniksen teorioille ja sanoi, ei tuo ihminen tiedä mitään koirista, ikävää kun sitten kirjottelee ohjeita :(

      Koira on ja pysyy laumaeläimenä ja koira tarvitsee laumanjohtajan, ihmisen!! Jos koiran annetaan mennä ensin ovista, koira on ylimpänä! Jos koira osaa istua ja muita temppuja, se ei sano yhtikäs mitään!! Canis luulee osaavansa koska saanut sellaisen koiran joka oli jo syntyessään alistuva ja harvinainen yksilö, mutta jos canis olisi saanut hieman epätasapainoisen koiran, tyyppi olisi metodeillaan syvässä suossa ;) joten hyvät ihmiset, ohittakaa caniksen kirjoitukset ja käyttäkää järkeä :)

      • canis.familiaris

        Tämä viestisikö oli sinun panoksesi keskusteluun? Olipa painavaa tekstiä.
        No jos kerran keskustelit koirakuuntelijan kanssa, niin hänen sanansa on varmasti painava. Täytyy nyt ihan punnita mitä jatkossa uskaltaa kirjoittaa.

        "Canis luulee osaavansa...." ok-koulutuksen aloitin v.-87...ja edelleen ei ole mitään metodia.

        "Canis luulee osaavansa koska saanut sellaisen koiran joka oli jo syntyessään alistuva ja harvinainen yksilö,"...huh ja vielä ihmisasiantuntija....Hyvää jatkoa valitsemallasi tiellä ja terveisiä koirakuuntelijalle -mitä tuo ikinä edes tarkoittaa.


      • kaikkia ei tarvita

        Voi (tähän kuuluu kirosana),en olekkaan aikoihin nähnyt noin typerää kirjoitusta!Venttis kassa olet vielä ala-asteella,katsele nyt toinen mokoma ja perut sitten puheesi.

        Suuresti kyllä ihmettelen kuinka viisaita koiria sulle on sattunut(siis syntyjään),osaavat ihan ajatella että MÄ OON POMO,menin ovesta ensin.

        sillloin kun se koiras on siinä lapasessas sillä ei ole pöläyksen merkitystä sen mielestä kuka ovista viimeisenä tulee tai menee,ydin on se kuinka siitä mennään.Voisin kuvitella sua repimässä koiraas että vaan pomona kerkiit itse ensin.
        Lauman pomo on mielestäni se joka siitä huolenkin pitää.Ei noi meidän koirat ainakaan ala kyseenalaistamaan minua,koska kaikki mitä ne tarvitsee tulee minulta ja siksi ne osaa omalla tavallaan arvostaa minua.

        Kuri ei ole mikään yhteen sitova homma,paitsi jos koiras tottelee peloissaan eikä mielellään niinkun meillä.

        En muuten edes ymmärrä miksi sulle vastasinkaan,kai se ylitti minun ärsytyskynnyksen tuo typerä kirjoituksea


      • mihis nyt
        kaikkia ei tarvita kirjoitti:

        Voi (tähän kuuluu kirosana),en olekkaan aikoihin nähnyt noin typerää kirjoitusta!Venttis kassa olet vielä ala-asteella,katsele nyt toinen mokoma ja perut sitten puheesi.

        Suuresti kyllä ihmettelen kuinka viisaita koiria sulle on sattunut(siis syntyjään),osaavat ihan ajatella että MÄ OON POMO,menin ovesta ensin.

        sillloin kun se koiras on siinä lapasessas sillä ei ole pöläyksen merkitystä sen mielestä kuka ovista viimeisenä tulee tai menee,ydin on se kuinka siitä mennään.Voisin kuvitella sua repimässä koiraas että vaan pomona kerkiit itse ensin.
        Lauman pomo on mielestäni se joka siitä huolenkin pitää.Ei noi meidän koirat ainakaan ala kyseenalaistamaan minua,koska kaikki mitä ne tarvitsee tulee minulta ja siksi ne osaa omalla tavallaan arvostaa minua.

        Kuri ei ole mikään yhteen sitova homma,paitsi jos koiras tottelee peloissaan eikä mielellään niinkun meillä.

        En muuten edes ymmärrä miksi sulle vastasinkaan,kai se ylitti minun ärsytyskynnyksen tuo typerä kirjoituksea

        Väärään kohtaanhan se meni ,kiukunpuuska(pitkäkestoinen) oli 21v:lle


      • Mitä koira sanoo?

        Oletko muuten yhtään huolissasi ystävästäsi koira kuuntelijasta? Minä olisin. Ystäväsi ehkä tarvitsee itse ammattiapua tai ainakin ihmisen ohjausta.


      • huhuu koira puhuu
        Mitä koira sanoo? kirjoitti:

        Oletko muuten yhtään huolissasi ystävästäsi koira kuuntelijasta? Minä olisin. Ystäväsi ehkä tarvitsee itse ammattiapua tai ainakin ihmisen ohjausta.

        nimimerkille rotikoita ventti


    • apuakipeästitartten

      "Jos verta ei tuu kun nahistellaan, silloin touhu vain näyttää pahalta."

      Nartulla ainakin yksi (sisäinen verenpurkauma?) patti kyljessä.
      Ja eilenkin narttu laski hiukan alleen, kun pelkäsi uroksen hyökkäävän sisätiloissa ollessamme. Narttu huutaa kun päätä leikattais, kun uros hyökkää.
      En halua nartusta pelkoagressiivista (ei ole sen merkkejä näyttänytkään) nyt enkä tulevaisuudessa ja haluaisin ehdottomasti, että tuntee olonsa turvalliseksi meillä uudessa kodissaan.

      Leikkivät kuitenkin suurimman osan ajasta ihan nätisti "painien" ulkona ja silloin uros näyttäisi olevan alakynnessä.
      Koirat ovat rodultaan irlanninsusikoiria. Tämä tulee varmaan aika yllätyksenä, koska rodun pitäisi olla hyvin lauhkea ja rauhallinen...toisin kuin tuo uros.
      Muuten kotona uros on todella hyvä koira, ei tee tuhoja eikä hypi tai hillu ylimääräistä ja totteleekin kiitettävästi. Ainoat ongelmat ovat tämä hurja vahtivietti, jonka takia piti myös piha aidata ja tämä agressiivisuus joihinkin toisiin koiriin..

      • apuakipeästitartten

        Yhtenä aamuna olin laittanut ruoat keittiöön odottamaan ja narttu nukkui koirien sohvalla.
        Meillä on siis olohuoneessa yksi sohva, jossa uros on saanut nukkua ja nyt myös narttu, yhtäaikaa eivät kuitenkaan mahdu.
        Narttu kävi keittiössä haistelemassa ja komensin pois. Meni takaisin sohvalle ja uros murisi lattialla maaten. Sitten nousi ylös ja hampaat irvessä muristen lähti menemään kohti narttua sohvalla. Pitää sellasta kimeää ääntä välillä.. Kerkesin väliin ennen hyökkäystä.
        Tällä kertaa vaan ei ollut tosiaan koirilla ruoat eikä luut pelissä, vaan keittiössä odottamassa eli periaatteessa ilman syytä uros hermostui.
        Aiemmin hyökännyt ulkona olleen luun takia, vaikka narttu ei ollut lähelläkään ja kerran lattialle tippuneen ruokapapanan takia.
        Narttu ei ikinä ole antanut takaisin vaan huutanut henkensä edestä. :(
        Keskenään pihalla ollessaan ja sisällä työpäivän ajan (4tuntia/vrk) ovat ilman mitään ongelmaa, uros rähisee silloin kun ihmiset ovat kotona ja samassa tilassa..


      • jeejeemies.
        apuakipeästitartten kirjoitti:

        Yhtenä aamuna olin laittanut ruoat keittiöön odottamaan ja narttu nukkui koirien sohvalla.
        Meillä on siis olohuoneessa yksi sohva, jossa uros on saanut nukkua ja nyt myös narttu, yhtäaikaa eivät kuitenkaan mahdu.
        Narttu kävi keittiössä haistelemassa ja komensin pois. Meni takaisin sohvalle ja uros murisi lattialla maaten. Sitten nousi ylös ja hampaat irvessä muristen lähti menemään kohti narttua sohvalla. Pitää sellasta kimeää ääntä välillä.. Kerkesin väliin ennen hyökkäystä.
        Tällä kertaa vaan ei ollut tosiaan koirilla ruoat eikä luut pelissä, vaan keittiössä odottamassa eli periaatteessa ilman syytä uros hermostui.
        Aiemmin hyökännyt ulkona olleen luun takia, vaikka narttu ei ollut lähelläkään ja kerran lattialle tippuneen ruokapapanan takia.
        Narttu ei ikinä ole antanut takaisin vaan huutanut henkensä edestä. :(
        Keskenään pihalla ollessaan ja sisällä työpäivän ajan (4tuntia/vrk) ovat ilman mitään ongelmaa, uros rähisee silloin kun ihmiset ovat kotona ja samassa tilassa..

        Ja arvailut jatkuu... :)

        "Nartulla ainakin yksi (sisäinen verenpurkauma?) patti kyljessä.
        Ja eilenkin narttu laski hiukan alleen, kun pelkäsi uroksen hyökkäävän sisätiloissa ollessamme. Narttu huutaa kun päätä leikattais, kun uros hyökkää.
        En halua nartusta pelkoagressiivista (ei ole sen merkkejä näyttänytkään) nyt enkä tulevaisuudessa ja haluaisin ehdottomasti, että tuntee olonsa turvalliseksi meillä uudessa kodissaan. "

        Kun narttukoira on pelon alaisena (tai mikä tahansa muu heikko mielentila eläinmaailmassa), silloin on äärimmäisen tärkeää ettei uros pääse siihen käsiksi, koska pelko on heikkoutta ja sellaista ei koirien yhteisössä siedetä. Se ei siis edistä narttukoiran stressin laantumista. En sitten tiedä onko ihmistenkin antama kuri liian rajua (vihaista huutamista) nartulle, joka laukaisee siinä pelkoreaktion, ja johon uros sitten myöskin reagoi. Ihan sokeastikin voin suositella verbaalisen äänenkäytön vähentämistä ja kokeilla vaikka sormen napsautusta saadakseen koiran "ajatuksen" katkeamaan tai jos se ei auta niin kosketus (ei lyönti)

        "Keskenään pihalla ollessaan ja sisällä työpäivän ajan (4tuntia/vrk) ovat ilman mitään ongelmaa, uros rähisee silloin kun ihmiset ovat kotona ja samassa tilassa.."

        Uroksella ei siis ole nähtävästi täyttä luottamusta vielä narttua kohtaan, joka on mitä ilmeisemmin aika-ajoin jokseenkin epätasapainoinen mieleltään. Niiden keskenään ollessaan sillä ei ole ketään suojeltavaa/puolustettavaa, eli tässä tapauksessa saman talouden ihmisiä.


    • canis.familiaris

      Eli ongelmat koskee lähinnä sisällä oloa? Noista koiran aijemmin vakiintuneistaetuisuuksista ja siitä mihin "jeejeemies" viittasi, niin Pystytkö näin jälkikäteen miettimään omaa ja muiden huomiota nartulle, kun taloon tuli?

      Esim. jo tässä on hieman ristiriitaa uroksen kannalta.

      "Meillä on siis olohuoneessa yksi sohva, jossa uros on saanut nukkua ja nyt myös narttu, "...huomaatko?

      "Meni takaisin sohvalle ja uros murisi lattialla maaten. Sitten nousi ylös ja hampaat irvessä muristen lähti menemään kohti narttua sohvalla. "...?
      Puolusti paikkaa, joka oli aijemmin uroksen...nyt se joutuu jakamaan sen.

      Oma rotikkani oli hyvin tarkka omasta paikastaan, edes keskarilla ei ollut siihen mitään asiaa, vaikka koko ja massa ero oli aika iso. Sitä se puolusti, jos tarvetta oli (uusia koiria vastaan) .

      Näistä pienistä asioista muodostuu helposti yksi suurempi ongelma.
      Näissä uudelleen sijoitettavissa, olisi aika tärkeä (jos malttaa) antaa vanhalle koiralle huomiota ja vahvistaa sitä hieman "uuden kustannuksella". Silloin noista eturistiriidoista pääsee helpommalla.

    • apuakipeästitartten

      Otanko siis sohvan molemmilta pois vai estän vain narttua menemästä siihen?

      Kun narttu tuli taloon, muistettiin kyllä huomioida urosta vähintään yhtä paljon.
      Narttu on enemmän ihmisläheinen ja huomionhakuinen, kun uros ja narttua joutuu enemmän vahtimaan ja komentamaan. Tykkää syödä kenkiä ym.

      Tosiaan, silloin kun ovat keskenään, eivät rähisem ei ainakaan jälkiä ole tullut poissaollessani.

      Annanko siis uroksen pullikoida nartulle sen puollustaessa omaa paikkaansa, ruokaansa jne? Pakkohan siihen on väliin mennä varsinkin kun narttu huutaa henkensä edestä, eikä koirat saa sisällä hillua muutenkaan..

    • canis.familiaris

      "Annanko siis uroksen pullikoida nartulle "..en kyllä antaisi ja nyt pitää vain paikata syntynyt tilanne, eli ota asia haltuun otti mitä otti. Minä puuttuisin pienimpäänkin ja edelleen pyrikisin ennakoimalla pois noista tilanteista ,kun jo tietää mistä niitä syntyy. Pääasia, että puutut riittävän jämäkästi, kuitenkaan toista suosimatta. Se mitä vaadit ole siinä ehdoton.

      "Tosiaan, silloin kun ovat keskenään"..ohjaajan/omistajan huomio/suosio on tärkein -sehän on se joka etuisuudet tarjoaa. Eikö se ole jo puolustamisen arvoinen asia (vakiintunut toimeentulo)

      "Otanko siis sohvan molemmilta pois vai estän vain narttua menemästä siihen?"..ota se pois mikä närää aiheuttaa. Jos sohvaa ei ole, niin se on kummallekkin uusitilanne ja taas on yksi närää aiheuttava asia pois..

      Nyt vain homma haltuun ja vaadit urokselta sitä käytöstä mikä pitää..Tuollaisen asian selkä taittuu yllättävän nopeasti, kun tilanteen saa tasaantumaan joksikin aikaa...muista kurin ja huolenpidon tasapaino..kaikessa.

      Se vanha konsti on paras lievittäjä eli päivittäinen yhteinen tekeminen. Se lievittää eripuraa ja siinä toinen oppii tuntemaan toista....Hyvä jännitteen poistaja.

    • Ekaksi täytyy sanoa,että minusta on jotain enemmän pielessä,jos uros röykyttää tosissaan narttua.Se ei ole millään lailla luonnollista.Jotkut ei pidä pennuista tosin,mutta kun viimeistään juoksut lähtee pyörimään,niin uroksen pitäisi hyväksy' narttu.Toisinpäin saattaa olla eri juttu joskus.Eli minä en menisi narttua sterkkaamaan.Odottaisin ainakin pari juoksua,jos vaikka sillä uroksella olisi sen verran normaaleja vaistoja,että tajuisi nartun päälle.
      Jotkut hyvin harvat rodut,lähinnä voimakkaasti vartioivat (suht alkukantaiset) saattavat olla niin,ettei hyväksy muita lainkaan,mutta irlis tuskin niihin kuuluu.
      Toinen on,että on jalostuksella saatu joku rotu niin pilalle,ettei urokset ymmärrä nartun päälle,vaikka juoksunen nokan eteen iskettäisiin...Irliksiä en tunne hyvin,mutta toivottavasti ei tuohon pisteeseen ole saatu.

      Sen verran kokonaisvaltainen juttu,että olisi hyvä saada joku tsekkaamaan tilanne.
      Itse lähden koirien kanssa siitä,että kukkoilussa on nollatoleranssi.Mitään turhiä pieniäkään mölinöitä ei sallita,ei ns.ylimmältä koiralta,ei keneltäkään.

      Tuo vanhemman suosiminen on ihan ok juttu,mutta itse lähden siitä,että ei se tarkoita yhtään enempään sitä,että vanhempi saa pullistella turhaan nuoremmalle.
      Kaikki asiat pitäisi nyt alussa ottaa huomioon hyvin,missä rähinät syntyy ja yrittää eliminida.Eli sohva pois käytöstä (kielto,jos toimii...),ruokatilanteet turvallisiksi ym. ja koirat koko ajan valvonnan alla,kun yhdessä.Tosi tarkkaan.

      Tuosta kun luin,että enemmän tärisee,kun olette paikalla.Niin siitä tulee mieleen,että itse jotenkin luotte jännitteitä (ainakin osaltaan),olette ehkä epäloohisia ym.Siksikin kannattaisi joku saada tsekkaamaan tilanne paikan päälle.
      Se,että koira on voimakkaasti vartioiva,ei normaalisti pistä urosta käyttäytymään noin.Se kohdistaa sen sinne,mikä on normaalimpaa.Tosin silloin,jos koira ei tiedä paikkaana,se saattaa muuttaa tilannetta.Siltikin,jos uroksella on kunnolla inkkarit kanootissa ja pallit paikalla,niin sen pitäisi nartun päälle ymmärtää.Siksi vastakkaiset sukupuolet on aina varmempi valinta,kuin samat sukupuolet.

      Tuossa kun sanottiin,että jos on vähänkään ongelmaa koiran kanssa,niin toista ei parane ottaa,olen ihan samaa mieltä.

      Ja tuo,kun komentaa toista koiraa voi laukaista tappelun,jos omistajan asema ei ole hyvä.Eli siinä kannattaa olla myös tarkkana,miten sen tekee.

      " Istutan aina..." ei mitään huonoja juttuja,mutta kuitenkin pikkujuttuja palapelissä.Kokonaisjuttu ratkaisee.Siksi olisi hyvä saada joku tsekkaamaan se.

      • canis.familiaris

        Asiaa.
        "Tuo vanhemman suosiminen on ihan ok"..vain huomiossa eikö, ei käytöksessä paitsi tukemalla kannustavasti hyvää käytöstä..

        "Eli sohva pois käytöstä (kielto,jos toimii...)"...tämän ottaisin pois kokonaan, sillä jo sen olemassaolo saa urokselle rähinänaiheen ja varsinkin kun se on keskeisellä paikallla missä aikaa vietetään.

        Yksi asia on vielä joka voi tuntua pieneltä tai turhalta on oma mielentila. Jos joutuu "ojentamaan" koiraa niin oma mielentila ei saa jäädä "vihaiseksi" äänen sävyltään tai muuten näkyä käytöksessä. Se on kerta ojennus ja sillä hyvä -elämä jatkuu..Muuten koira sen liittää helposti sen "aiheuttajaan"..


    • Juu,nimenomaan oikein.
      Sohva pois kokonaan tässä tilanteessa (kun ei ole hallinnassa koirat.Muuten kielto riittää)

      Mielentila tosiaan tärkeä juttu.Ylipäätään siinä kannattaa olla tarkkana,eli komennukset ym.pitäisi tehdä mahdollisimman rauhallisesti ja varmasti.Kaikki "voimakas" (esim.kulmikas käytös,ääni) kun voi laukaista tilanteen.

    • apuakipeästitartten

      Kiitos todella paljon hyvistä neuvoista!

      Toivottavasti tämä nyt jotenkin onnistuisi, ettei tarvitsisi nartusta luopua ja uros saisi nartusta hyvän kaverin ja toisin päin.

      Vielä yksi käytännönjuttu; mitä teen silloin, kun uros on hyökkäämässä?
      Olen mättänyt vettä niskaan ja sisätiloissa viltin silmille ym että keskeyttäisi.
      Onko oikea tapa? Painimaan en itse ison koiran kanssa rupea, eikä varmaan ole viisastakaan.

      Ei se varmaan ihan tappomielessä olekaan käynyt nartun päälle, kun ei reikiä ole saanut aikaan..

      • canis.familiaris

        "Vielä yksi käytännönjuttu; mitä teen silloin, kun uros on hyökkäämässä?"...yritä ennakoida mielummin ja regoi jo tuolloin ennakoivasti., jos ei onnistu ole välissä. Nämä on oikeasti hankalia asioita neuvoa, kun ei tiedä miten koira toimii noin muuten. Sitä yhteistä säveltä on paras rakentaa ulkona, missä ei ole näitä jännitteitä.

        Seuraa jatkossa mistä se uros niitä aiheita alkaa rakentumaan, ja poista/muuta sitä kautta tapahtuman kulkua. Ennen kaikkea rakenna vahvempi auktoriteetti koiraan. Se on ainoa kestävälläpohjalla oleva ratkaisu. Puutu myös siihen piha/ohikulkija vartiointiin/ilmoitteluun. Se on turhaa silloin kun isäntäväki on kotona. Etene pitkäjänteisesti haluttuun päämäärään. Pääasia että yrität ja jos et onnistu, niin pyydät apuja...


      • homo.sapiens

        Ihmisellä on periaatteessa kaikki tarvittava jo syntyessään toisen eläimen hallintaan, eli keho ja mieli. Ne vaan kehittyy ajan kuluessa toimivammiksi, mutta myös vastustavammaksi. Esim mielikuvitus joka voi olla pahin vihollisemme, mutta myös paras ystävämme. Koirien kanssa kommunikointi on pitkälle mielen ja kehon oikeanlaista hallintaa, ja kun sen oikeasti oivaltaa niin olo on kuin olisi osa jotain valtavan suurta. Koirat kyllä tietää miten tunnet, joten niille on turha esittää mitään. Tarkkailkaa siis itseänne ja omaa käyttäytymistänne.


    • apuakipeästitartten

      Tämä on kyllä äärimmäisen inhottava tilanne. Kotiin töistä meneminen aiheuttaa stressiä ja pelkoa. Ja sitä ei tietenkään saisi koirille näyttää.. :(

      Alussa uros murisi ja teki ns. valehyökkäyksiä ja ajattelin, ettei se uskalla enempää tehdäkään.

      Tilanne on nyt siis pahentunut koko ajan, kun uskaltaa jo hyökätä.

      Ehkä ei alussa otettu tarpeeksi vakavasti..

    • Eläinkouluttaja C.

      Hei!

      Ihan hyviä neuvoja olet saanut, ja kun luin viestejä läpi on ainakin selvää se että käytös käynnistyy ihmisen läsnäolosta, eli omaa olemustasi sinun olisi tarkkailtava. Mutta on aika hälyttävää että uros tuolla tavalla "kouluttaa", kun periaatteessa ei ole kenenkään muun kuin johtajan paikka ojentaa alempia. Joten vaikuttaa siltä että olet tekemisilläsi horjuuttanut johtaja-asemaasi jos sellainen on alunperin ollut.
      Onko uros leikattu? Tämä voisi auttaa sinua saamaan hänet taas kontrolliin, mutta suosittelisin kyllä vahvasti että etsit käsiisi kunnollisen ongelmaeläin-konsultin joka tulee ja arvioi tilanteen ja antaa tuoretta näkökulmaa koska vaikuttaa siltä että olet jumissa.

    • apuakipeästitartten

      Ei ole leikattu uros.
      Leikkauttaminen kun ei ole mikään ratkaisu.. epäilen, että sen jälkeen tulisivat vielä huonommin toimeen (kaksi "narttua").

      Nyt taas viimeisin vuorokausi mennyt todella hyvin.. :)

    • kukkis-70

      Hei. Leikatusta uroksesta ei tule "narttua", särmät vain ehkä hioontuu, mut vanhemmalla uroksella ei vältämättä edes sitä.

      Pistän soppani likoon koska eilinen kirjoituksessasi oli kohta "narttu nukkui koirien sohvalla".. Ensimmäinen juttu mikä dominanssi ongelmissa tehdään on se että koira(t) palautetaan sinne minne ne kuuluu, eli lattialle.

      Nartulle voit suoda sohvalla olon, se saattaa vahvistaa sitä,mutta uros alas ehdottomasti. ja jos narttu alkaa sen myötä urokselle irvistelemään, myös se pois sohvalta.. laittakaa patja lattialle.

      ruokinnasta olen ehdottomasti sitä mieltä että selkeä järjestys ja kuri, koirat odottaa kumpikin ruokapaikallansa, kuppi ensin toisen eteen ja lupa.. Ja sitten toiselle.. Ja meillä aina menee niin että joka ensin talossa, syö ensin, tällä hetkellä kolme koiraa, ja aina uusin tulokas syö viimeisenä.

      Ulosmeno, remmit laitetaan siinä järjestyksessä kuin hyvältä tuntuu :) pääasia että elukat ovat rauhassa kun se tapahtuu.

      Ulkona kiinniotto jos ovat vapaana, aina dominoivin ensin, koska voi alkaa estämään heikomman luoksetuloa.

      Kynsien leikkuu, joka meillä mielletään huippuhommaksi, sama järjestys kuin ruokinnassa, ensin tullut ensin.

      Noin meillä on toimittu vuosien saatossa, kun koiralauma on välillä kasvanut, välillä pienentynyt, ja porukkaan on tullut pentuja ja aikuisia, selkeillä säännöillä saadaan jokaiselle se oma paikka näytettyä.

      Ja se vielä, kun useamman koiran laumassa on dominoiva yksilö, se on usein jopa mielistelevä ihmisiä kohtaan, silloin on parempi kun torjutaan koiran oma-alotteiset syliin/kainaloon tunkemiset, hellitään vain kun on kutsuttu luokse.

      Kyllä se alkaa sujumaan kunhan saatte säännöt selkeiksi itsellenne ja koirille, ja kun ikää lisää tulee? Kuinka aioitte juoksu ajat hoitaa?

    • apuakipeästitartten

      Kiitos kannustuksesta!

      Juoksuajat aion hoitaa edelleen samoin, kun edellä mainitsin.
      Eli vielä kertaalleen: narttu leikkautetaan juoksujen jälkeen, ekat juoksut
      saa viettää sukulaiseni luona.
      Nartun leikkautan (vaikka isompi ja kalliimpi operaatio onkin) siksi, etten aio
      kenneliä perustaa ja koska uroksen leikkauttaminen ja sen myötä käytöksen
      muuttuminen (ehkä epävarmempaan, huonompaankin suuntaan)
      epäilyttää. Nartun luonne kun ei leikkauksessa muutu ja hyvä niin.

      • Leikkuuttamisesta (varsinkin heti) häviää sitten se ainut itsestään tuleva etu eli hormoonit.
        Sen jälkeen nartussa ei ole mitään itsessään,mikä luonnostaan saattaisi saada urosta pehmentämään kantaansa.Joten sitten kannattaa satsata vielä vahvemmin hallintaan mahdollisimman nopeasti.
        Uroksen leikkuuttamisessa luonne harvemmin muuttuu,jos muuttuu,niin yleisemmin hieman "pehmeämpään",kun testesteroni taso laskee.
        Nartuilla sitten saattaapi mennä toisinpäin,jos kyseessä on täpäkkä narttu.Estrogeenitaso kun vähenee,ja uroshormooni lisääntyy.
        Eli yleisesti ottaen,voi nartunkin luonne muuttua.Mutta viimekädessä yksilöjuttuja nämäkin.


    • kukkis-70

      Oikein hyvä tuo ratkaisu nartun leikkauksesta, ainoa keino ajatella myös sen terveyttä, eliminoi kohtutulehduksen ja pinentää nisäkasvainten syntymisen riskiä. Sen suurempi kasvainten estoprosetti mitä aiemmin leikkautettu, joten kannattaa tehdä nuorena.

      Meillä on aina myös leikkautettu urokset, joilla ei jalostuksellista arvoa, kaikille helpompaa, ja varsinkin nyt kun on monirotu koiria :) Ja vaikka vanhempanakin pussit poistettu, ei yhdenkään yksilön luonne ole radikaalisti, tai ainakaan huonompaan muuttunut, jokainen on kyllä operaation jälkeenkin pyrkinyt juoksuisia narttuja astumaan ja olemaan välillä polleaa poikaa, mut eille tuo nyt onkin lähinnä ei toivottujen pentujen karsimista.

    • apuakipeästitarvinnu

      Nyt on muutamat päivät taas mennyt ongelmitta.
      Uros on alkanut ilmeisesti kiinnostumaan nartusta narttuna ainakin
      eleistä päätellen. Säikähdin jo, että juoksut alkamassa muttei
      ainakaan vielä tiputtele.
      Jospa tämä vielä tästä hyväksi kääntyisi :)

      • canis.familiaris

        Aika teke ihmeitä, jos antaa mahdollisuuuden. Voi tietenkin olla että uros ei vain ole ymmärtänyt miten nartun kanssa toimitaan. Ei olisi ensimmmäinen kerta. (kokemus)

        Eiköhän juoksujen jälkeen asetelmat vaihdu, jos ei muuta takapakkia tule, eli kun uusi vakiinnuttaa nykyisen kodin ja tavat.


    • apuakipeästitarvinnu

      Sitten juoksejen jälkeen onkin seuraava ongelma, että kumman koiran nyt sitten leikkautan. Molemmissa omat riskinsä.
      Nartun leikkauttaisin mielummin, mutta vaikuttaakohan se näiden keskenään
      toimeentulemiseen..?
      Etukäteenhän ei tietenkään voi, kun arvailla.
      Joku oli sitä mieltä, että narttu ei enää haise nartulta ja uros ei tiedä
      miten suhtautua..

      • canis.familiaris

        "Joku oli sitä mieltä, että narttu ei enää haise nartulta ja uros ei tiedä
        miten suhtautua."...niin se jonkun huomio on hyvä ja tärkeä pointti.

        Ymmärtääkseni se koskee lähinnä toisilleen vieraita koiria ja tilannetta missä tutustutaan ja siihen käytävään ruljanssiin. Mutta jos sinun koirasi ovat jo tottuneet toisiinsa ja keskinäiseen viestimiseen, niin silloin voi päätellä ainakin lyhyellä matikallaniin että asia muuttuu ymmärrettävästi ja pää paino on muussa kuin hajuissa/hormooneissa.

        Jos päädyt nartun leikkaamiseen, niin tee se vasta yhden juoksuvälin jälkeen niin koiran luonne ja muut asettuu ehken paremmin. Se voi vaikuttaa myös positiivisesti sen itseluottamukseen.

        Ikävä juttu että narttu joutuu juoksujen ajaksi pois ja tämä saattaa taas hämmentää koko soppaa teidän, uroksen ja nartun välillä. Jos mahdollista, niin laittaisin uroksen hoitoon juoksujen ajaksi. Se jos jokin tekisi hyvää sille ja hieman hämmentäisi itseluottamusta. Nartun kohdalla se taas saattaa olla itseluottamusta nostava tekijä.


      • canis.familiaris
        canis.familiaris kirjoitti:

        "Joku oli sitä mieltä, että narttu ei enää haise nartulta ja uros ei tiedä
        miten suhtautua."...niin se jonkun huomio on hyvä ja tärkeä pointti.

        Ymmärtääkseni se koskee lähinnä toisilleen vieraita koiria ja tilannetta missä tutustutaan ja siihen käytävään ruljanssiin. Mutta jos sinun koirasi ovat jo tottuneet toisiinsa ja keskinäiseen viestimiseen, niin silloin voi päätellä ainakin lyhyellä matikallaniin että asia muuttuu ymmärrettävästi ja pää paino on muussa kuin hajuissa/hormooneissa.

        Jos päädyt nartun leikkaamiseen, niin tee se vasta yhden juoksuvälin jälkeen niin koiran luonne ja muut asettuu ehken paremmin. Se voi vaikuttaa myös positiivisesti sen itseluottamukseen.

        Ikävä juttu että narttu joutuu juoksujen ajaksi pois ja tämä saattaa taas hämmentää koko soppaa teidän, uroksen ja nartun välillä. Jos mahdollista, niin laittaisin uroksen hoitoon juoksujen ajaksi. Se jos jokin tekisi hyvää sille ja hieman hämmentäisi itseluottamusta. Nartun kohdalla se taas saattaa olla itseluottamusta nostava tekijä.

        "Nartun kohdalla se taas saattaa olla itseluottamusta nostava tekijä"...niin se että saisi olla kotona ja tutustua teihin, kotiin ja ympäristöön oikein kunnolla. Huomion keskipisteenä.


      • molossirektökkii

        Mikä riski siinä uroksen leikkuuttamisessa on (jos siis halutaan eliminoida pentujen mahdollisuus)? Hyöty olisi se,että poistuu mahdollisten kiveskasvainten vaara vanhempana ja eturauhasen präkääminen.Tosin jos kysessäei muutenkaan ole narttujen päälle erikoisemmin ymmärtävä,niin se vaara on pienempi.
        Eli jos nyt halutaan äkkiä jompikumpi leikkuuttaa,niin kuten jo selitin,miksi en menisi narttua leikkuuttamaan.Ainakin muutama juoksu katsoisin, jos se avittaisi toimeentulemista.Eli siis en leikkuuttaisi heti kumpaakaan.Kun on tuo puoli katsottu,niin sitten voisi miettiä uudelleen tilannetta.
        Nartun leikkuuttamisen hyöty taas on se,ettei tule märkäkohtua ja juoksut jää pois ja niitten puolesta sählingit ja varoamiset.
        Jos se uros sen nartun nyt tulee hyväksymään,niin se,että narttu leikkuutettaisiin sitten myöhemmin,tuskin enää sitten muuttaa tilannetta.Tai sitten úros on kyllä aika tuulella käypä poikkeus...
        Siihen mennessä myös on aikaa ruveta sitä hallintaa kunnolla opiskelemaan ja laittaa se uros kunnolla järjestykseen,joka osaltaan auttaa tilannetta.Tarvittaessa vaikka jotain alan ihmistä konsultoiden ;)


    • ...

      No niin. Johtajuuteen en usko, mutta dominanssiin taipumuksen tiedän jokaisella eläimellä olevan.

      Uroskoira siis kokee jonkinlaisen kilpailutilanteen. Selvitä mikä se on ja sitten lähdet lisäämään sitä asiaa uroskoiralle, mistä se kokee joutuvansa tällä hetkellä kilpailemaan toisen koiran kanssa.

      Eli yleisimpiähän perheissä on esimerkiksi ihmisten rajallinen aika koirien kanssa. Perheessä on koira joka saa aikaa joko riittävästi tai sitten riittämättömästi. Perheeseen tulee uusi koira ja perheen vanha koira joutuu jakamaan sen ajan mitä on saanut ihmisiltä toisen koiran kanssa. Jos aikaa on ollut riittävästi ja uuden koiran tulon myötä kahdelle jaettunakin sitä on riittävästi molempien koirien mielestä, koirien ei tarvitse alkaa kilpailla ajasta. Jos aikaa on riittämättömästi, niin tokihan vahvempi on etuoikeutettu mielestään ja täysin luonnollisesti.

      Tämähän on varsin luonnollista kaikilla eläimillä. Helpoiten se on kai nähtävissä ravinnon kanssa. jos ravintoa on riittävästi kaikki eläimet tulee toimeen toisten eläinten kanssa. jos ravintoa on niukasti, niin vain vahvimmat syövät...

      jos epäilet että kyse on ajasta, joka teillä on jakaa koirien kanssa, niin jos ette voi lisätä koirien saamaa päivittäistä huomiota, niin ehkä ainut mahdollisuus on luopua toisesta koirasta ja myöntää, ettei meillä aika riittänyt kahteen koiraan... Älä koeta elää ja elättää perhettäsi ja mahdollisesti lapsiasi kodissa jossa on dominanssi päällä elävä eläin, koirillakaan kun ei ole kuin ihmisten kannalta huonoja keinoja näyttää etuoikeuttaan asioihin.

    • apuakipeästitarvinnu

      Nonii.
      Nyt, kun ollaan otettu koirien sohva pois
      käytöstä estämällä koirien pääsy siihen ettei siitä tulisi rähinää,
      niin uros on alkanut menemään IHMISTEN sohvalle öisin ja ihmisten käännettyä selkänsä.
      Voi johtua siitä, ettei sillä enää ole "omaa paikkaa",kun se ei pääse
      omalle sohvalleen.
      Millonhan uskaltaisin yrittää antaa sohvan taas käyttöön..?
      Ei ole yli viikkoon käynyt nartun päälle, murissut on kun narttu ulkona
      härkkii koko ajan, että pitäisi painia eikä urosta koko ajan huvita..

      • canis.familiaris

        Ei paha tilanne ollenkaan. Tuo sohva on aika ymmärrettävä asia romuluiselle koiralle. Se ei taida helpottaa, että laitat vain yhden sohvan. Minä laittaisin patjan ja puolittaisin sen., että olisi kummallekkin oma paikka. Laittaisin jos mahdollista niinhin paikkoihin missä pääasiassa makailee. Palakerrallaan ja hallitusti etenemällä ja ilman takapakkeja niin tulee rakennettua kestävälle pohjalle....


      • ...

        Mielenkiintoinen, pitäisi kai lukea koko ketju, että ymmärtäisi... Vai voitko kertoa lyhennelmän, miksi ihmeessä perheessä aiemmin olleen koiran elämää on alettu rajoittamaan enemmän, kun perheeseen on tullut uusi koira? Jotta voisit maksimoida koiran perheen ainoana lemmikkinä olleen etuoikeutetun aseman menettämisen tunteen? Jotta koira alkaisi mahdollisimman paljon lisää vihaamaan sitä, että perheeseen on tullut uusi koira?


      • canis.familiaris
        ... kirjoitti:

        Mielenkiintoinen, pitäisi kai lukea koko ketju, että ymmärtäisi... Vai voitko kertoa lyhennelmän, miksi ihmeessä perheessä aiemmin olleen koiran elämää on alettu rajoittamaan enemmän, kun perheeseen on tullut uusi koira? Jotta voisit maksimoida koiran perheen ainoana lemmikkinä olleen etuoikeutetun aseman menettämisen tunteen? Jotta koira alkaisi mahdollisimman paljon lisää vihaamaan sitä, että perheeseen on tullut uusi koira?

        "miksi ihmeessä perheessä aiemmin olleen koiran elämää on alettu rajoittamaan enemmän, kun perheeseen on tullut uusi koira?"...Ei kai mitään ole rajattu, vaan poistettu ne mistä ongelmia syntyy. Onhan vanha koira saanut myös tilalle jotain -uuden tuokkaan.

        "Jotta voisit maksimoida koiran perheen ainoana lemmikkinä olleen etuoikeutetun aseman menettämisen tunteen? Jotta koira alkaisi mahdollisimman paljon lisää vihaamaan sitä, että perheeseen on tullut uusi koira?"...Koira alkaa puolustamaan tärkeiksi muodostuneita asioita, ei se suunnitelmallisesti ala mitään vihaamaan tai jonkun vuoksi. Se tulee toimeen tai ei. Kaikki tuolta väliltä on pitkittynytä nahistelua ja eturistiriitaa.

        Niin se vain on, että vanhemmankin koiran on opittava uusia asioita ja opittava soputumaan uusiin tilanteisiin. Huomion jakamisen ymmärrän, niin että talossa jo ollut koira saa hieman enemmän huomiota kuin uusi. Se tasaa hieman alku starttia, mutta ei ketäään voi jalustalle nostaa, ainakaan meillä ei nosteta. Pitää sopeutua uuteen tilanteeseen.
        Paras tilanne on se, että huomiosta kilpaillaan hieman myöhemmin.

        Siinäkin pitää olla silmää, mitkä "etuisuudet" vanhalle jättää ja ne on yleensä ne tärkeimmät ja merkittävämmät, eli omistajansa huomio ja huomion osoitus. Ne on myös niitä sidettä vahvistavaa käytöstä ja eleitä, kuten jossain kejussa jo mainittiiin.

        Kaikkein oleellisinta on koiran hallinta ja oma auktoriteetti. Näillä voidaan ottaa mikä tahansa uusi tilannne vastaan.


      • apuatarvinnut
        ... kirjoitti:

        Mielenkiintoinen, pitäisi kai lukea koko ketju, että ymmärtäisi... Vai voitko kertoa lyhennelmän, miksi ihmeessä perheessä aiemmin olleen koiran elämää on alettu rajoittamaan enemmän, kun perheeseen on tullut uusi koira? Jotta voisit maksimoida koiran perheen ainoana lemmikkinä olleen etuoikeutetun aseman menettämisen tunteen? Jotta koira alkaisi mahdollisimman paljon lisää vihaamaan sitä, että perheeseen on tullut uusi koira?

        Vanhemman koiran sohva otettiin pois käytöstä, koska siitä syntyi jatkuvasti röhinää. Uros hyökkäsi uuden narttukoiran kimppuun useaan kertaan.
        Nyt ei ole ollut mitään ongelmia.
        Sohva annetaan mahdollisesti takaisin tai ainakin yritetään, kunhan on
        varmuus ettei uros hyökkäile enää.


      • canis.familiaris
        apuatarvinnut kirjoitti:

        Vanhemman koiran sohva otettiin pois käytöstä, koska siitä syntyi jatkuvasti röhinää. Uros hyökkäsi uuden narttukoiran kimppuun useaan kertaan.
        Nyt ei ole ollut mitään ongelmia.
        Sohva annetaan mahdollisesti takaisin tai ainakin yritetään, kunhan on
        varmuus ettei uros hyökkäile enää.

        Mikä on meininki noin muuten. Joko on uusi kotiutunut ja vanha sopeutunut?


      • apuatarvinnut
        canis.familiaris kirjoitti:

        Mikä on meininki noin muuten. Joko on uusi kotiutunut ja vanha sopeutunut?

        Hyvin on mennyt, ei juurikaan murinoita, öisin makuuhuoneen lattialla uros välillä murahtelee jos narttu on tulossa makuuhuoneeseen.
        Mutta myös vierekkäin nukkuvat makuuhuoneen matolla.

        Nartun sisäsiisteyskin eilistä poikkeusta lukuunottamatta kunnossa.

        Elikkä kaikinpuolin alkaa hyvältä näyttämään.

        Ongelmia voi tulla vielä (toivottavasti ei) jos/kun annan sohvan takaisin käyttöön. En meinannut ruveta pitämään keittiön tuolia sohvalla esteenä loppuelämää.
        Ja mahdollisesti sitten, kun on nartun juoksut ja joudutaan eristämään.
        Ja sitten, kun on nartun leikkauttamisen aika, ei kuitenkaan vielä.
        Meinasin ne kahdet juoksut odottaa..tai ainakin yhdet..


      • canis.familiaris
        apuatarvinnut kirjoitti:

        Hyvin on mennyt, ei juurikaan murinoita, öisin makuuhuoneen lattialla uros välillä murahtelee jos narttu on tulossa makuuhuoneeseen.
        Mutta myös vierekkäin nukkuvat makuuhuoneen matolla.

        Nartun sisäsiisteyskin eilistä poikkeusta lukuunottamatta kunnossa.

        Elikkä kaikinpuolin alkaa hyvältä näyttämään.

        Ongelmia voi tulla vielä (toivottavasti ei) jos/kun annan sohvan takaisin käyttöön. En meinannut ruveta pitämään keittiön tuolia sohvalla esteenä loppuelämää.
        Ja mahdollisesti sitten, kun on nartun juoksut ja joudutaan eristämään.
        Ja sitten, kun on nartun leikkauttamisen aika, ei kuitenkaan vielä.
        Meinasin ne kahdet juoksut odottaa..tai ainakin yhdet..

        Tutustu tuohon kemialliseen kastraatioon..ja muutenkin.

        http://www.elainlaakariin.fi/koiran-kastraatio/


      • apuatarvinnut
        canis.familiaris kirjoitti:

        Tutustu tuohon kemialliseen kastraatioon..ja muutenkin.

        http://www.elainlaakariin.fi/koiran-kastraatio/

        Nartun meinasin leikkauttaa.

        Urokselle on tehty aiemmin kemiallinen kastraatio,
        eikä siitä mitään taikatemppua seurannut..


      • ...
        canis.familiaris kirjoitti:

        "miksi ihmeessä perheessä aiemmin olleen koiran elämää on alettu rajoittamaan enemmän, kun perheeseen on tullut uusi koira?"...Ei kai mitään ole rajattu, vaan poistettu ne mistä ongelmia syntyy. Onhan vanha koira saanut myös tilalle jotain -uuden tuokkaan.

        "Jotta voisit maksimoida koiran perheen ainoana lemmikkinä olleen etuoikeutetun aseman menettämisen tunteen? Jotta koira alkaisi mahdollisimman paljon lisää vihaamaan sitä, että perheeseen on tullut uusi koira?"...Koira alkaa puolustamaan tärkeiksi muodostuneita asioita, ei se suunnitelmallisesti ala mitään vihaamaan tai jonkun vuoksi. Se tulee toimeen tai ei. Kaikki tuolta väliltä on pitkittynytä nahistelua ja eturistiriitaa.

        Niin se vain on, että vanhemmankin koiran on opittava uusia asioita ja opittava soputumaan uusiin tilanteisiin. Huomion jakamisen ymmärrän, niin että talossa jo ollut koira saa hieman enemmän huomiota kuin uusi. Se tasaa hieman alku starttia, mutta ei ketäään voi jalustalle nostaa, ainakaan meillä ei nosteta. Pitää sopeutua uuteen tilanteeseen.
        Paras tilanne on se, että huomiosta kilpaillaan hieman myöhemmin.

        Siinäkin pitää olla silmää, mitkä "etuisuudet" vanhalle jättää ja ne on yleensä ne tärkeimmät ja merkittävämmät, eli omistajansa huomio ja huomion osoitus. Ne on myös niitä sidettä vahvistavaa käytöstä ja eleitä, kuten jossain kejussa jo mainittiiin.

        Kaikkein oleellisinta on koiran hallinta ja oma auktoriteetti. Näillä voidaan ottaa mikä tahansa uusi tilannne vastaan.

        Sen uuden tulokkaan päälläkö koiran sitten pitäisi nukkua, jos se on fyysisestä makuupaikakstaan kokenut kilpailevansa?

        "Koira alkaa puolustamaan tärkeiksi muodostuneita asioita, ei se suunnitelmallisesti ala mitään vihaamaan tai jonkun vuoksi. "

        Aivan, juuri sitä domonanssi on: eläin pyrkii pitämään kiinni saavuttamistaan (etu)oikeuksista. Vihaaminen siis kuvasi sitä,e ttä se näyttää tuon puolsutamisensa agressiivisesti.

        "Niin se vain on, että vanhemmankin koiran on opittava uusia asioita ja opittava soputumaan uusiin tilanteisiin. "

        kun/jos näin on, niin ei tarvinne ihmetellä miksi koira laittaa vastaan, sehän pyrkii vain pitämään omat tarpensa jatkossakin tyydytettyinä. Yleensäö hyvä nyrkki sääntö on, että uudet tulijat sopeutuvat vallitsevaan ympäristöön, eikä vallitsevaa ympäristöä aleta muuttamaan uusien tulokkaiden takia.

        "Siinäkin pitää olla silmää, mitkä "etuisuudet" vanhalle jättää ja ne on yleensä ne tärkeimmät ja merkittävämmät, eli omistajansa huomio ja huomion osoitus."

        Aivan ja kyseiselle koiralle oma makuupaikka on ollut jopa niin tärkeä, että sosiaalinen elukka on valmis turvautumaan agressioon puolustaessaan sitä...


      • apuatarvinnut
        ... kirjoitti:

        Sen uuden tulokkaan päälläkö koiran sitten pitäisi nukkua, jos se on fyysisestä makuupaikakstaan kokenut kilpailevansa?

        "Koira alkaa puolustamaan tärkeiksi muodostuneita asioita, ei se suunnitelmallisesti ala mitään vihaamaan tai jonkun vuoksi. "

        Aivan, juuri sitä domonanssi on: eläin pyrkii pitämään kiinni saavuttamistaan (etu)oikeuksista. Vihaaminen siis kuvasi sitä,e ttä se näyttää tuon puolsutamisensa agressiivisesti.

        "Niin se vain on, että vanhemmankin koiran on opittava uusia asioita ja opittava soputumaan uusiin tilanteisiin. "

        kun/jos näin on, niin ei tarvinne ihmetellä miksi koira laittaa vastaan, sehän pyrkii vain pitämään omat tarpensa jatkossakin tyydytettyinä. Yleensäö hyvä nyrkki sääntö on, että uudet tulijat sopeutuvat vallitsevaan ympäristöön, eikä vallitsevaa ympäristöä aleta muuttamaan uusien tulokkaiden takia.

        "Siinäkin pitää olla silmää, mitkä "etuisuudet" vanhalle jättää ja ne on yleensä ne tärkeimmät ja merkittävämmät, eli omistajansa huomio ja huomion osoitus."

        Aivan ja kyseiselle koiralle oma makuupaikka on ollut jopa niin tärkeä, että sosiaalinen elukka on valmis turvautumaan agressioon puolustaessaan sitä...

        No annanko siis takaisin urokselle sohvansa ja seuraan sivusta,
        kun silppuaa nartun lattialle??


      • canis.familiaris
        ... kirjoitti:

        Sen uuden tulokkaan päälläkö koiran sitten pitäisi nukkua, jos se on fyysisestä makuupaikakstaan kokenut kilpailevansa?

        "Koira alkaa puolustamaan tärkeiksi muodostuneita asioita, ei se suunnitelmallisesti ala mitään vihaamaan tai jonkun vuoksi. "

        Aivan, juuri sitä domonanssi on: eläin pyrkii pitämään kiinni saavuttamistaan (etu)oikeuksista. Vihaaminen siis kuvasi sitä,e ttä se näyttää tuon puolsutamisensa agressiivisesti.

        "Niin se vain on, että vanhemmankin koiran on opittava uusia asioita ja opittava soputumaan uusiin tilanteisiin. "

        kun/jos näin on, niin ei tarvinne ihmetellä miksi koira laittaa vastaan, sehän pyrkii vain pitämään omat tarpensa jatkossakin tyydytettyinä. Yleensäö hyvä nyrkki sääntö on, että uudet tulijat sopeutuvat vallitsevaan ympäristöön, eikä vallitsevaa ympäristöä aleta muuttamaan uusien tulokkaiden takia.

        "Siinäkin pitää olla silmää, mitkä "etuisuudet" vanhalle jättää ja ne on yleensä ne tärkeimmät ja merkittävämmät, eli omistajansa huomio ja huomion osoitus."

        Aivan ja kyseiselle koiralle oma makuupaikka on ollut jopa niin tärkeä, että sosiaalinen elukka on valmis turvautumaan agressioon puolustaessaan sitä...

        ... Nyt en ymmärrä. Eikö omistajalla/ohjaajalla ole sanaa siihen, että se pois mikä aiheuttaa vaaratilanteen? Määrittelee sen mikä sallitaan ja mikä ei..
        joskus tuntuu että tässä mennään överinpuolelle ja pahasti...Koira on koira ja ihminen on ihminen...-Tosin ei kaikilla ole näin.

        "Yleensäö hyvä nyrkki sääntö on, että uudet tulijat sopeutuvat vallitsevaan ympäristöön, eikä vallitsevaa ympäristöä aleta muuttamaan uusien tulokkaiden takia."...ei pidä paikkansa, koska sitä vanhaa vallitsevaa ei ole olemassa, kun uusi saapu taloon. Yhtälö muuttuu radikaalisti.. Mikään ei silloin ole niin kuin oli eilen.

        "Aivan, juuri sitä domonanssi on: eläin pyrkii pitämään kiinni saavuttamistaan (etu)oikeuksista. Vihaaminen siis kuvasi sitä,e ttä se näyttää tuon puolsutamisensa agressiivisesti".....!?£@& mitä?


      • canis.familiaris
        apuatarvinnut kirjoitti:

        No annanko siis takaisin urokselle sohvansa ja seuraan sivusta,
        kun silppuaa nartun lattialle??

        Lildissä oli hyviä makuualustoja huopa/kumipohja pehmeitä hinta oli kympin korvissa. -ei huono vaihtoehto.....


    • kukkis-70

      Se sohvahan koirille ei ole vain tilapäisesti poissa, vaan tuo tila on pysyvä.. Miksi palauttaa jokin, jonka poissaolo helpottaa elämää?

      Uuden asian oppiminen/pois oppiminen vaatii toistoja..toistoja ja vielä kerran toistoja. Pitkäjänteisyydellä ihmisten sohvalta opitaan pois.

      Kyllä uros saakin ilmoittaa jos haluaa olla rauhassa nartulta. Mutta hyvällä mallillahan tuo alkaa olla.

      Voittehan jo mahdollista nostaa sohvalle aluksi vaikka jonkin ison pahvi/muovi laatikon, tai jotain joka estää sohvalle pääsyn, ellei ole mahdollista ovella/portilla sulkea ihmisten tilaa pois siksi aikaa kun olette poissa.

      Meillä portti käytössä uusien koirien kanssa aina jonkin aikaa, ja jokainen on vuosien varrella oppinut ettei olohuone ole niiden paikka, tosin meillä ei ole ollut koirillakaan sohvaa.

    • apuakipeästitarvinnu

      Oli pakko ettiä tää alkuperäinen keskustelu ja tulla kertomaan kuulumiset.
      En olisi ikinä uskonut silloin heinä-elokuussa, että nuo kaksi koiraa tulevat toimeen. Nykyisin tilanne on ihan täydellinen, ei mitään ongelmia, paitsi keittiöön kärkkyminen ruuan perässä tms. Nämä on pieniä juttuja aiempiin verrattuna. Uros ei ole murissut pitkään pitkäään aikaan ja koirat ovat parhaita kamuja.
      Ei tarvita portteja enää ja sohvat ovat käytössä normaalisti, uros nukkuu omallaan ja narttu omallaan.
      Mitä tästä opimme? :Ei kannata luovuttaa iha heti. :)

      • canis.familiaris

        Asiaa! Hyvä homma. Homma hoidettu ja arvokasta kokemusta pääomaksi...=D


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17199
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5536
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2595
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2087
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1778
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1013
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      961
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      909
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      904
    Aihe