Mies on naista vahvempi fyysisesti

minä omistan sinut

Jos tulisi fyysinen tappelus ni mies pystyisi voittamaan naisen. Sitä tosiasiaa ei ole onneksi feminismi pystynyt tuhoamaan...

104

2768

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Katopas sankaria

      Taasko joku nainen sanoi sinulle rumasti etkä uskaltanut panna vastaan kasvotusten?

    • Femu.

      Tytöille pitäisi alakoulusta lähtien opettaa itsepuolustustaitoja, eikä mitään jumppaa. Vähenisivät ne raiskauksetkin kertaheitolla ja tytöt saisivat lisää itsevarmuutta.

      • ...

        Muistan ikuisesti kuinka tytöille opetettiin tömistelemättä kävelemistä rummun lyönnin tahdissa kun pojat pelasivat fyysisiä pelejä. V*tutti jo silloin.
        Maailma teki meistä avuttomia naisia..tai ainakin yritti tehdä ;)


      • Mies1985
        ... kirjoitti:

        Muistan ikuisesti kuinka tytöille opetettiin tömistelemättä kävelemistä rummun lyönnin tahdissa kun pojat pelasivat fyysisiä pelejä. V*tutti jo silloin.
        Maailma teki meistä avuttomia naisia..tai ainakin yritti tehdä ;)

        Eipä tainnut tytöillä olla kyllä mitään paineita niissä peleissä menestyäkkään. Nainen saa kyllä poikaystävän vaikka harrastaisi miesten lajeja ja naisten harrastamisten myötä vaatimukset miehiä kohtaan kasvavat. Sen sijaan miehen balettiharrastus voi viedä kunnioituksen ja naisen on vaikea kunnioittaa miehiä joiden uskoo olevan fyysisesti heikompia tai vähemmän vaarallisia.

        Mies on täysin turvassa vasta sitten kun on maailman vahvinta naista vahvempi koska miehiä vertaillaan niihin. Sen sijaan naisten ei tarvitse pelätä että heitä vertailtaisiin maailman 'kauneimpiin' miehiin.

        Mies ei saa arkielämässä mitään tunnustusta ponnisteluistaan punttisalilla tai syntymäominaisuutena saaduista voimista. Nainen sen sijaan saa kehuja ja miehen ponnisteluistaan vessan peilin edessä (meikkaus) ja syntymäominaisuutena saadusta kauneudesta.

        Nainen voi mahtailla tuhovoimillaan ellei suorastaan väkivaltaisuudellaan miehiä kohtaan vaikkei hän olisi miesten kriteereillä mitenkään erityisen voimakas. Mies ei sen sijaan saa kutsua linnan juhliin ja mainetta vaikka rääkkäisi itsensä naisten maailman ennätykseen.


      • Miss Fury
        Mies1985 kirjoitti:

        Eipä tainnut tytöillä olla kyllä mitään paineita niissä peleissä menestyäkkään. Nainen saa kyllä poikaystävän vaikka harrastaisi miesten lajeja ja naisten harrastamisten myötä vaatimukset miehiä kohtaan kasvavat. Sen sijaan miehen balettiharrastus voi viedä kunnioituksen ja naisen on vaikea kunnioittaa miehiä joiden uskoo olevan fyysisesti heikompia tai vähemmän vaarallisia.

        Mies on täysin turvassa vasta sitten kun on maailman vahvinta naista vahvempi koska miehiä vertaillaan niihin. Sen sijaan naisten ei tarvitse pelätä että heitä vertailtaisiin maailman 'kauneimpiin' miehiin.

        Mies ei saa arkielämässä mitään tunnustusta ponnisteluistaan punttisalilla tai syntymäominaisuutena saaduista voimista. Nainen sen sijaan saa kehuja ja miehen ponnisteluistaan vessan peilin edessä (meikkaus) ja syntymäominaisuutena saadusta kauneudesta.

        Nainen voi mahtailla tuhovoimillaan ellei suorastaan väkivaltaisuudellaan miehiä kohtaan vaikkei hän olisi miesten kriteereillä mitenkään erityisen voimakas. Mies ei sen sijaan saa kutsua linnan juhliin ja mainetta vaikka rääkkäisi itsensä naisten maailman ennätykseen.

        Ööh. Balettitanssijatko heikkoja? Minä en näe muuten rakentavana tätä hössötystä. On selvää että elämme yhteiskunnassa, jossa on syvälle juurtunutta seksismiä. Se pitää kitkeä pois eikä tapella kenellä menee huonommin.


      • Tanssijat..
        Miss Fury kirjoitti:

        Ööh. Balettitanssijatko heikkoja? Minä en näe muuten rakentavana tätä hössötystä. On selvää että elämme yhteiskunnassa, jossa on syvälle juurtunutta seksismiä. Se pitää kitkeä pois eikä tapella kenellä menee huonommin.

        En usko, että seksismiä ja ennakkoluuloja pystytään täysin kitkemään huolimatta siitä mitä tehtäisiin. Aivan mahtava ideahan tuo on mutta sen toteutus onkin toinen juttu, vaikka tällä hetkellä Suomessa pyritään asialle tekemään jotain on mielestäni se energia suunnattu väärin. Välillä tuntuu, että melkein pyritään kieltämään naisten ja miesten biologisia eroja sen sijaan, että keskityttäisiin kulttuurin muuttamiseen.

        Kulttuurista nousevat käsitykset on vielä mahdollista jotenkin kitkeä, mutta siihen vaaditaan ennenkaikkea medialta halua tehdä asialle jotain eikä tahallaan revitellä asioita ja pikkuhiljaa alkaa muuttamaan ihmisten käsityksiä asioista.

        Tanssiminen on itseasiassa pirun hyvä esimerkki kulttuurin luomasta ennakkoluulosta, alkujaan tanssi on lähtöisin heimokulttuurista, jossa se liittyy erilaisiin rituaaleihin ja pääasiassa oli jopa naisilta kielletty asia. Hyvin maskuliiniset ja taitavat miestanssijat on naisten keskuudessa yleensä olleet suosittuja ja jopa tavoiteltuja. Miesten keskuudessa ne, jotka ovat osanneet tanssia ovat herättäneet kateutta koska ovat tanssitaidoillaan saaneet "epäreilua" etua naisten iskennässä ja ilmiötä on pyritty tukahduttamaan leimaamalla tanssiva mies naiselliseksi tai jopa homoksi (samaa näkee myös naisissa, mutta eri syistä eli poljetaan ja vähätellään toisia naisia jostain syystä koska se antaa epäreilua etua pariutumisessa ja näin pyritään luomaan toisesta huono kuva).

        Paritanssi on aina ollut paljon hyväksytympää miesten keskuudessa kuin soolotanssi ja vasta ihan lähiaikoina soolotanssi on tullut miehille "hyväksytymmäksi" break-dancen ja hiphopin myötä, eli noiden tanssilajien harrastaminen ei aiheuta niitä "vitun homo" huuteluja miesten keskuudessa. Ja näiden myötä myös ne "kauniimmat" ja feminiinisemmät tanssit ovat tulleet sallituimmiksi miehille. Varsinkin nuorten keskuudessa nämä ennakkoluulot vallitsevat ja kärjistyvät yhä rankemmiksi.


      • 5+16
        Miss Fury kirjoitti:

        Ööh. Balettitanssijatko heikkoja? Minä en näe muuten rakentavana tätä hössötystä. On selvää että elämme yhteiskunnassa, jossa on syvälle juurtunutta seksismiä. Se pitää kitkeä pois eikä tapella kenellä menee huonommin.

        Hyvin sanottu! Ehdotankin, että aloitamme tästä typerästä "miehen tulee olla mies!" seksismistä.


      • Miss Fury
        Tanssijat.. kirjoitti:

        En usko, että seksismiä ja ennakkoluuloja pystytään täysin kitkemään huolimatta siitä mitä tehtäisiin. Aivan mahtava ideahan tuo on mutta sen toteutus onkin toinen juttu, vaikka tällä hetkellä Suomessa pyritään asialle tekemään jotain on mielestäni se energia suunnattu väärin. Välillä tuntuu, että melkein pyritään kieltämään naisten ja miesten biologisia eroja sen sijaan, että keskityttäisiin kulttuurin muuttamiseen.

        Kulttuurista nousevat käsitykset on vielä mahdollista jotenkin kitkeä, mutta siihen vaaditaan ennenkaikkea medialta halua tehdä asialle jotain eikä tahallaan revitellä asioita ja pikkuhiljaa alkaa muuttamaan ihmisten käsityksiä asioista.

        Tanssiminen on itseasiassa pirun hyvä esimerkki kulttuurin luomasta ennakkoluulosta, alkujaan tanssi on lähtöisin heimokulttuurista, jossa se liittyy erilaisiin rituaaleihin ja pääasiassa oli jopa naisilta kielletty asia. Hyvin maskuliiniset ja taitavat miestanssijat on naisten keskuudessa yleensä olleet suosittuja ja jopa tavoiteltuja. Miesten keskuudessa ne, jotka ovat osanneet tanssia ovat herättäneet kateutta koska ovat tanssitaidoillaan saaneet "epäreilua" etua naisten iskennässä ja ilmiötä on pyritty tukahduttamaan leimaamalla tanssiva mies naiselliseksi tai jopa homoksi (samaa näkee myös naisissa, mutta eri syistä eli poljetaan ja vähätellään toisia naisia jostain syystä koska se antaa epäreilua etua pariutumisessa ja näin pyritään luomaan toisesta huono kuva).

        Paritanssi on aina ollut paljon hyväksytympää miesten keskuudessa kuin soolotanssi ja vasta ihan lähiaikoina soolotanssi on tullut miehille "hyväksytymmäksi" break-dancen ja hiphopin myötä, eli noiden tanssilajien harrastaminen ei aiheuta niitä "vitun homo" huuteluja miesten keskuudessa. Ja näiden myötä myös ne "kauniimmat" ja feminiinisemmät tanssit ovat tulleet sallituimmiksi miehille. Varsinkin nuorten keskuudessa nämä ennakkoluulot vallitsevat ja kärjistyvät yhä rankemmiksi.

        Anna esimerkki sukupuolen biologisesta ominaisuudesta, joka pätee kaikkiin sen sukupuolen edustajiin. Niitä on hyvin vähän loppupeleistä ja vielä vaikeampi erottaa mikä on aidosti biologinen ja mikä kasvatuksellinen ominaisuus.

        Balettitanssijat ovat itseasiassa usein vahvempia kuin pumppaajat.


      • Mies1985
        Miss Fury kirjoitti:

        Anna esimerkki sukupuolen biologisesta ominaisuudesta, joka pätee kaikkiin sen sukupuolen edustajiin. Niitä on hyvin vähän loppupeleistä ja vielä vaikeampi erottaa mikä on aidosti biologinen ja mikä kasvatuksellinen ominaisuus.

        Balettitanssijat ovat itseasiassa usein vahvempia kuin pumppaajat.

        Balettitanssijat voivat olla vahvoja omissa liikkeissään eli hallitsevat oman vartalonsa ja asennot. Balettiliikkeissä ei käydä mitään voimaa mittaavia kilpailuja eikä baletti kehitä ylävartalon lihaksia ollenkaan. Hyppiminen ja askeleet voivat kehittää jalkoja tiettyyn pisteeseen asti mutta vastus on aina sama joten kehitys loppuu tietyssä vaiheessa. Jos tanssijan jalat ovat silti vahvemmat kuin pumppaajan, johtuu se tanssijan geeneistä eikä treenistä.


      • dghkdjghkdfjk
        Mies1985 kirjoitti:

        Balettitanssijat voivat olla vahvoja omissa liikkeissään eli hallitsevat oman vartalonsa ja asennot. Balettiliikkeissä ei käydä mitään voimaa mittaavia kilpailuja eikä baletti kehitä ylävartalon lihaksia ollenkaan. Hyppiminen ja askeleet voivat kehittää jalkoja tiettyyn pisteeseen asti mutta vastus on aina sama joten kehitys loppuu tietyssä vaiheessa. Jos tanssijan jalat ovat silti vahvemmat kuin pumppaajan, johtuu se tanssijan geeneistä eikä treenistä.

        En tiedä balettitanssijan treenistä juuri mitään, mutta mistä päättelet, että he eivät esim. kävisi salilla tai käyttäisi muuten vastuksia harjoittelussa?


      • 17+10
        Mies1985 kirjoitti:

        Balettitanssijat voivat olla vahvoja omissa liikkeissään eli hallitsevat oman vartalonsa ja asennot. Balettiliikkeissä ei käydä mitään voimaa mittaavia kilpailuja eikä baletti kehitä ylävartalon lihaksia ollenkaan. Hyppiminen ja askeleet voivat kehittää jalkoja tiettyyn pisteeseen asti mutta vastus on aina sama joten kehitys loppuu tietyssä vaiheessa. Jos tanssijan jalat ovat silti vahvemmat kuin pumppaajan, johtuu se tanssijan geeneistä eikä treenistä.

        Miespuoliset balettitanssijat itseasiassa kannattelevat naisia tanssiesitysten aikana todella paljon. Vaikka kyseiset naiset eivät tuhottoman paljoa yleensä paina vaan ovat hentorakenteisia niin kyllä se toisen kannatteleminen samalla kun itse liikkuu vaatii kohtuu paljon voimaa, tasapainoa ja kehon hallintaa.


      • dfssdfsdf
        dghkdjghkdfjk kirjoitti:

        En tiedä balettitanssijan treenistä juuri mitään, mutta mistä päättelet, että he eivät esim. kävisi salilla tai käyttäisi muuten vastuksia harjoittelussa?

        Varmasti käyvät salilla treenaamassa räjähtävää voimaa kyykyllä, tempauksella ym. Ei tuollaisia loikkia voi tehdä jos jaloissa ei ole voimaa.


      • 18+1
        Miss Fury kirjoitti:

        Anna esimerkki sukupuolen biologisesta ominaisuudesta, joka pätee kaikkiin sen sukupuolen edustajiin. Niitä on hyvin vähän loppupeleistä ja vielä vaikeampi erottaa mikä on aidosti biologinen ja mikä kasvatuksellinen ominaisuus.

        Balettitanssijat ovat itseasiassa usein vahvempia kuin pumppaajat.

        Kasvatuksella pystytään myös paljon tukahduttamaan niitä luotaisia ominaisuuksia ja muovata lasta kohti yhteiskunnallisesti "hyväksytympää" muottia.

        Nyt kun puhe kuitenkin oli ennakkoluuloista niin kehon tai aivojen rakenteesta on turha puhua vaan keskitytään aivojen toimintaan. Vapaa suomennos Sandra Witelsonilta (Kanadalainen neurotieteen proffessori) The Times lehden artikkelista:

        "Aivojen sukupuolierot ovat selvät ja aiheuttavat todennäköisesti myös kognitiivisia eroja, koska aivoillammehan me ajattelemme, tunnemme, liikumme ja toimimme"

        Saman tyyppiseen tulokseen päätyi myös Simon Baron-Cohen (brittiläinen mentaalisiin sairauksiin erikoistunut professori) kirjassaan:

        "Naisen aivot ovat luontaisesti empaattisemmat kuin miehen aivot, jotka ymmärtävät paremmin järjestelmiä kuin ihmisiä. Selitys piilee Baron-Cohenin mukaan testosteronissa, miessukupuolihormonissa, joka erilaistaa aivoja jo ennen ensimmäistä parkaisua."
        "Jo päivän vanhat tytöt katselevat ihmiskasvoja keskimäärin hanakammin kuin pojat, joita taas kiinnostaa enemmän sängyn yllä riippuva mobilelelu."

        Tottakai nämä kaikki ovat yleistyksiä ja joukkoon mahtuu poikkeuksia suuntaan ja toiseen.

        Mutta tutkittua on ainakin se, että miehet ovat keskimäärin aggresiivisempia, naiset addiktoituvat keskimääräistä helpommin, naisten kielellinen kehitys on keskimäärin nopeampaa ja mutta ero tasottuu myöhemmällä iällä, miehet keskimäärin hahmottavat paremmin suuntia ja esineitä... jne.


      • Miss Fury
        18+1 kirjoitti:

        Kasvatuksella pystytään myös paljon tukahduttamaan niitä luotaisia ominaisuuksia ja muovata lasta kohti yhteiskunnallisesti "hyväksytympää" muottia.

        Nyt kun puhe kuitenkin oli ennakkoluuloista niin kehon tai aivojen rakenteesta on turha puhua vaan keskitytään aivojen toimintaan. Vapaa suomennos Sandra Witelsonilta (Kanadalainen neurotieteen proffessori) The Times lehden artikkelista:

        "Aivojen sukupuolierot ovat selvät ja aiheuttavat todennäköisesti myös kognitiivisia eroja, koska aivoillammehan me ajattelemme, tunnemme, liikumme ja toimimme"

        Saman tyyppiseen tulokseen päätyi myös Simon Baron-Cohen (brittiläinen mentaalisiin sairauksiin erikoistunut professori) kirjassaan:

        "Naisen aivot ovat luontaisesti empaattisemmat kuin miehen aivot, jotka ymmärtävät paremmin järjestelmiä kuin ihmisiä. Selitys piilee Baron-Cohenin mukaan testosteronissa, miessukupuolihormonissa, joka erilaistaa aivoja jo ennen ensimmäistä parkaisua."
        "Jo päivän vanhat tytöt katselevat ihmiskasvoja keskimäärin hanakammin kuin pojat, joita taas kiinnostaa enemmän sängyn yllä riippuva mobilelelu."

        Tottakai nämä kaikki ovat yleistyksiä ja joukkoon mahtuu poikkeuksia suuntaan ja toiseen.

        Mutta tutkittua on ainakin se, että miehet ovat keskimäärin aggresiivisempia, naiset addiktoituvat keskimääräistä helpommin, naisten kielellinen kehitys on keskimäärin nopeampaa ja mutta ero tasottuu myöhemmällä iällä, miehet keskimäärin hahmottavat paremmin suuntia ja esineitä... jne.

        Ongelmaksi tulee se ettei edes aivojen rakenne ole säännönmukaisesti sama kaikilla naisilla tai miehillä. Keskimääräinen on aina vain keskimääräinen, ei sääntö. Minulla on esimerkiksi enemmän testosteronia kuin keskivertonaisella. Olisi jotenkin outoa jos minun kuitenkin odotettaisiin käyttäytyvän ja ajattelevan kuin keskivertonainen.
        Edelleen sukupuoliin ei riity kovinkaan paljon, edes biologisia, absoluutteja. Tiettyjä säännönmukaisuuksia kyllä mutta ei se poista sitä että nainen ja mies määrittyvät oikeastaan ainoastaan ulkoisten ja sisäisten sukupuolielimien mukaan.


      • n..
        dghkdjghkdfjk kirjoitti:

        En tiedä balettitanssijan treenistä juuri mitään, mutta mistä päättelet, että he eivät esim. kävisi salilla tai käyttäisi muuten vastuksia harjoittelussa?

        Minun yks kaverini oli sängyssä balettitanssijan (miehen) kanssa ja sanoi, että ei ikinä ole niin hyväkroppaisen miehen kanssa ollut. Voin uskoa.


      • n..
        dghkdjghkdfjk kirjoitti:

        En tiedä balettitanssijan treenistä juuri mitään, mutta mistä päättelet, että he eivät esim. kävisi salilla tai käyttäisi muuten vastuksia harjoittelussa?

        Minun yks kaverini oli sängyssä balettitanssijan (miehen) kanssa ja sanoi, että ei ikinä ole niin hyväkroppaisen miehen kanssa ollut. Voin uskoa.


      • n..
        dghkdjghkdfjk kirjoitti:

        En tiedä balettitanssijan treenistä juuri mitään, mutta mistä päättelet, että he eivät esim. kävisi salilla tai käyttäisi muuten vastuksia harjoittelussa?

        Minun yks kaverini oli sängyssä balettitanssijan (miehen) kanssa ja sanoi, että ei ikinä ole niin hyväkroppaisen miehen kanssa ollut. Voin uskoa.


    • tuula-neiti

      Tämä on tosiasia joka toisaalta raivostuttaa aivan äärettömästi mutta toisaalta kiihottaa aivan sairaalla tavalla.

    • Oot sä macho

      Uuuh. Tosi hurjaa.

    • ...

      Keskimääräisesti näin. Mutta mietipä pärjääkö narukäsi tai huonokuntoinen tavismies naiselle joka on ikänsä nostellut punttia ja harrastanut fyysisiä lajeja esim.kuula,moukari,puntti,nyrkki jne. Puhumattakaan itsepuolustuslajeista.. ajat muuttuu,onneksi.

      • Raamidaami

        Minä ja potentiaalinen miesystävä jouduimme kerran ystävällismieliseen painiotteluun, kun hän yritti vääntää minua alleen ja minä yritin vääntää häntä alleni. Hän oli maratonjuoksija, kun minä taas juoksin lyhyempiä lenkkejä ja kävin salilla. Hän oli vain viitisen senttiä minua pitempi, 182-senttinen, joten emme olleet mitään hippiäisiä.

        Matsi oli pitkä ja tasapuolinen. Lopulta olimme sellaisessa sivuttaisessa lukossa, josta kumpikaan ei olisi päässyt pois, mutta minä olisin voinut päästä päällimmäiseksi helposti, mutta olisin samalla satuttanut painikaveria. Hänen ilmeensä oli kyllä aika hassu ja vähän säälittäväkin, ja hän selitteli vähän niistä parista oluesta, jotka oli juonut. Niin olin minäkin, mutta sitä ei ilmeisesti laskettu.

        Enole kokeillut tuota kenenkään muun kanssa. Pitäisi varmaan! Kivan miehen kanssa painiminen on kummallekin osapuolelle aika kivaa.


      • Miss Fury
        Raamidaami kirjoitti:

        Minä ja potentiaalinen miesystävä jouduimme kerran ystävällismieliseen painiotteluun, kun hän yritti vääntää minua alleen ja minä yritin vääntää häntä alleni. Hän oli maratonjuoksija, kun minä taas juoksin lyhyempiä lenkkejä ja kävin salilla. Hän oli vain viitisen senttiä minua pitempi, 182-senttinen, joten emme olleet mitään hippiäisiä.

        Matsi oli pitkä ja tasapuolinen. Lopulta olimme sellaisessa sivuttaisessa lukossa, josta kumpikaan ei olisi päässyt pois, mutta minä olisin voinut päästä päällimmäiseksi helposti, mutta olisin samalla satuttanut painikaveria. Hänen ilmeensä oli kyllä aika hassu ja vähän säälittäväkin, ja hän selitteli vähän niistä parista oluesta, jotka oli juonut. Niin olin minäkin, mutta sitä ei ilmeisesti laskettu.

        Enole kokeillut tuota kenenkään muun kanssa. Pitäisi varmaan! Kivan miehen kanssa painiminen on kummallekin osapuolelle aika kivaa.

        Painiminen on kivaa. Varsinkin kun minun "annetaan" voittaa.


    • huorat kuriin

      Joka vitsaa säästää se naistaan vihaa.

    • Onhan se

      yleensä, miten lie kohdallasi? Mutta sitten tuleekin se klassinen kysymys: mitäs sitten??

    • Miss Fury

      Ei tuo mikään sääntö ole. Fyysisessä tappelussakaan ei pelkällä raa'alla voimalla pötkitä kovinkaan pitkälle. Kaikki tietää että Jack 5 ei mahda Ninalle paskaakaan. Hahaha.

    • Jaa mä tunnen kyllä itteäni vahvemman naisen, joka on luonteeltaankin kova.
      Hänelle en pärjää, enkä tosin muutenkaan pistäisi hanttiin muutakuin itsepuolustukseksi.

      • ohoooo

        Ja sulla oli pituutta 197 cm?


      • ohoooo kirjoitti:

        Ja sulla oli pituutta 197 cm?

        Ei ihan vaan pätkäise 5 senttiä pois.


      • Mies1985

        Terve mies voi rikkoa naisten Suomen ennätykset, erilaisissa voimalajeissa, parin vuoden treenillä. Tietysti jos vielä suhteutetaan nostot pituuteen niin sitä paremmin koska raskaimmankin sarjan naiset ovat monesti aika lyhyitä.

        Jos siis tunnet itseäsi vahvemman naisen, et varmaankaan ole paljoa salilla viihtynyt.


      • Mies1985 kirjoitti:

        Terve mies voi rikkoa naisten Suomen ennätykset, erilaisissa voimalajeissa, parin vuoden treenillä. Tietysti jos vielä suhteutetaan nostot pituuteen niin sitä paremmin koska raskaimmankin sarjan naiset ovat monesti aika lyhyitä.

        Jos siis tunnet itseäsi vahvemman naisen, et varmaankaan ole paljoa salilla viihtynyt.

        Juu en olekaan. Itteasiassa en ole koskaan käynyt salilla.


      • Siitä vaan yrittään
        Mies1985 kirjoitti:

        Terve mies voi rikkoa naisten Suomen ennätykset, erilaisissa voimalajeissa, parin vuoden treenillä. Tietysti jos vielä suhteutetaan nostot pituuteen niin sitä paremmin koska raskaimmankin sarjan naiset ovat monesti aika lyhyitä.

        Jos siis tunnet itseäsi vahvemman naisen, et varmaankaan ole paljoa salilla viihtynyt.

        Heh. Haluaisimpa nähdä, kun Mies1985 juoksee parin vuoden päästä satasen alle 11.13 ja rikkoo vaikkapa seiväshypyn tai minkä tahansa uintimatkan ennätykset. Pitäisi olla ihan helppoa?

        No kyllähän me kumpikin tiedetään, ettet sinä siihen pysty. Kunhan lässytät taas omiasi.


      • Mies1985
        Siitä vaan yrittään kirjoitti:

        Heh. Haluaisimpa nähdä, kun Mies1985 juoksee parin vuoden päästä satasen alle 11.13 ja rikkoo vaikkapa seiväshypyn tai minkä tahansa uintimatkan ennätykset. Pitäisi olla ihan helppoa?

        No kyllähän me kumpikin tiedetään, ettet sinä siihen pysty. Kunhan lässytät taas omiasi.

        Sanoinkin että voimalajeissa. Tavoittelen naisten maailmanennätyksiä voimanostossa...jotka ovat luultavasti tehty steroidien avulla. Jos tavoittelisin puhtaita ennätyksiä niin se olisi tietysti eri asia taas.

        Voisiko joku kriitikoistani lukea tekstini ennen kuin vastaa syytöksillään?


      • Prisma.
        Siitä vaan yrittään kirjoitti:

        Heh. Haluaisimpa nähdä, kun Mies1985 juoksee parin vuoden päästä satasen alle 11.13 ja rikkoo vaikkapa seiväshypyn tai minkä tahansa uintimatkan ennätykset. Pitäisi olla ihan helppoa?

        No kyllähän me kumpikin tiedetään, ettet sinä siihen pysty. Kunhan lässytät taas omiasi.

        Prismassa tuli kerran jakso, joka käsitteli miesten ja naisten eroja. Siinä mainittiin, että naiset ovat parempia mm. pitkien matkojen kestävyysuinnissa ja kiipeilyssä. Luulisi että naisissa on juuri ne ominaisuudet mitä ihmisen selviytymisen kannalta on ollut tärkeintä, sillä ovathan naaraat kaikissa eläinlajeissa kuitenkin lajin selviytymisen kannalta uroksia tärkeämpiä. Uinti oli varmasti tärkeä taito, sillä asuivathan ihmiset, ja asuvat mieluiten edelleen, lähinnä rannikolla.


      • Mies1985
        Prisma. kirjoitti:

        Prismassa tuli kerran jakso, joka käsitteli miesten ja naisten eroja. Siinä mainittiin, että naiset ovat parempia mm. pitkien matkojen kestävyysuinnissa ja kiipeilyssä. Luulisi että naisissa on juuri ne ominaisuudet mitä ihmisen selviytymisen kannalta on ollut tärkeintä, sillä ovathan naaraat kaikissa eläinlajeissa kuitenkin lajin selviytymisen kannalta uroksia tärkeämpiä. Uinti oli varmasti tärkeä taito, sillä asuivathan ihmiset, ja asuvat mieluiten edelleen, lähinnä rannikolla.

        Kyllä kaikki kuuluisat kiipeilijät ovat miehiä. Kiipeily vaatii voimaa ja rohkeutta ja molempia on miehillä paljon enemmän. Ei ole mitään syytä miksi naiset olisivat siinä parempia.

        Tuo uintijuttu...käytännön todisteet puuttuvat. Tuo luultavasti perustuu johonkin sata vuotta sitten käytyyn pikkukisaan jonkalaisia ei ole sitten enää järjestetty. Naisten voimakestävyydenhän sanotaan olevan parempi joka tarkoittaa sitä että jos miehen ja naisen hauiskääntömaksimi on molemmilla vaikka 30kg niin nainen saisi tehtyä enemmän toistoja kevyemmällä painolla. Käytännössä vain tällä ei ole sitten niin merkitystä koska miehillä on varsinaista maksimivoimaa niin paljon enemmän.


      • Siinä Prismassa
        Mies1985 kirjoitti:

        Kyllä kaikki kuuluisat kiipeilijät ovat miehiä. Kiipeily vaatii voimaa ja rohkeutta ja molempia on miehillä paljon enemmän. Ei ole mitään syytä miksi naiset olisivat siinä parempia.

        Tuo uintijuttu...käytännön todisteet puuttuvat. Tuo luultavasti perustuu johonkin sata vuotta sitten käytyyn pikkukisaan jonkalaisia ei ole sitten enää järjestetty. Naisten voimakestävyydenhän sanotaan olevan parempi joka tarkoittaa sitä että jos miehen ja naisen hauiskääntömaksimi on molemmilla vaikka 30kg niin nainen saisi tehtyä enemmän toistoja kevyemmällä painolla. Käytännössä vain tällä ei ole sitten niin merkitystä koska miehillä on varsinaista maksimivoimaa niin paljon enemmän.

        esitettiin aivan selkeät todisteet ja syyt miksi näin on. En muista mihin se kiipeilyjuttu perustui, mutta tämä uintijuttu, joka siis koski todella pitkiä matkoja, kuten jonkun kanaalin ylityksiä, perustui siihen, että naisilla on kehossaan enemmän rasvaa, lihakset myös kuluttavat enemmän (oma huom.) kun taas rasva kelluttaa. Miehet siis hukkuvat ja väsähtävät helpommin. Eikä nämä olleet ainoita juttuja, oli siinä muutakin. Ylen arkistosta voi löytyä.


      • möwem
        Mies1985 kirjoitti:

        Sanoinkin että voimalajeissa. Tavoittelen naisten maailmanennätyksiä voimanostossa...jotka ovat luultavasti tehty steroidien avulla. Jos tavoittelisin puhtaita ennätyksiä niin se olisi tietysti eri asia taas.

        Voisiko joku kriitikoistani lukea tekstini ennen kuin vastaa syytöksillään?

        joo, tavoittele sinä poika vaan niitä ennareita NAISTEn sarjoissa, kun ei susta oo mieheks. Naisten sarja onkin sulle se oikea.....BWAHHah.


      • Mies1985
        Siinä Prismassa kirjoitti:

        esitettiin aivan selkeät todisteet ja syyt miksi näin on. En muista mihin se kiipeilyjuttu perustui, mutta tämä uintijuttu, joka siis koski todella pitkiä matkoja, kuten jonkun kanaalin ylityksiä, perustui siihen, että naisilla on kehossaan enemmän rasvaa, lihakset myös kuluttavat enemmän (oma huom.) kun taas rasva kelluttaa. Miehet siis hukkuvat ja väsähtävät helpommin. Eikä nämä olleet ainoita juttuja, oli siinä muutakin. Ylen arkistosta voi löytyä.

        Monet yleisesti oikeina pidetyt jutut eivät vain täysin pidä paikkaansa.

        Yksi nainen tosiaan sata vuotta sitten rikkoi tuollaisen kanaalin uintiennätyksen joka oli silloin hurja juttu mutta nykyään sekin ennätys on miesten hallussa, vaikkakin paras nainen on vissiinkin myös aika hyvä.
        http://www.haltonsc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=199&lang=en
        Ymmärtääkseni siis ei ole olemassa yhtään uintiennätystä joka olisi nykyaikana naisen hallussa.

        Spekulaatioita siitä miten naiset joskus tekisivät sitä tai tätä on esitetty usein. Esim.90-luvun alussa ennustettiin että naiset voittaisivat miehet pian pikajuoksussa mutta mitään sellaista ei tapahtunut. Se perustui vain naisten kehityksestä johdettuihin laskelmiin.


        Nopeuskiipeilyn ennätyksiä:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_climbing (Enimmäkseen miehiä)
        Kuuluisia extreme-kiipelijöitä: http://en.wikipedia.org/wiki/Buildering (kaikki miehiä)
        Tässä pitempi nimilista kuuluisista; 19 miestä ja 2 naista: http://en.wikipedia.org/wiki/Free_solo_climbing
        Miehet valloittivat Mount Everestin 50-luvulla, naiset 70-luvulla. http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_climbing_Mount_Everest
        Nuorin Mount Everestin kiivennyt henkilö on poika. Nopeiten Mount Everestin kiivennyt henkilö on mies. Nepalilainen mies on valloittanut Everestin useampia kertoja kuin kukaan muu ihminen.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Apa_Sherpa

        Naisillakin on ilmeisesti jotain pieniä ennätyksiä, maakohtaisia ennätyksiä ehkä, mutta en näe todisteita siitä että naiset olisivat parempia kiipeilijöitä sukupuolena.


      • Ole uskomatta
        Mies1985 kirjoitti:

        Monet yleisesti oikeina pidetyt jutut eivät vain täysin pidä paikkaansa.

        Yksi nainen tosiaan sata vuotta sitten rikkoi tuollaisen kanaalin uintiennätyksen joka oli silloin hurja juttu mutta nykyään sekin ennätys on miesten hallussa, vaikkakin paras nainen on vissiinkin myös aika hyvä.
        http://www.haltonsc.com/index.php?option=com_content&view=article&id=26&Itemid=199&lang=en
        Ymmärtääkseni siis ei ole olemassa yhtään uintiennätystä joka olisi nykyaikana naisen hallussa.

        Spekulaatioita siitä miten naiset joskus tekisivät sitä tai tätä on esitetty usein. Esim.90-luvun alussa ennustettiin että naiset voittaisivat miehet pian pikajuoksussa mutta mitään sellaista ei tapahtunut. Se perustui vain naisten kehityksestä johdettuihin laskelmiin.


        Nopeuskiipeilyn ennätyksiä:
        http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_climbing (Enimmäkseen miehiä)
        Kuuluisia extreme-kiipelijöitä: http://en.wikipedia.org/wiki/Buildering (kaikki miehiä)
        Tässä pitempi nimilista kuuluisista; 19 miestä ja 2 naista: http://en.wikipedia.org/wiki/Free_solo_climbing
        Miehet valloittivat Mount Everestin 50-luvulla, naiset 70-luvulla. http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_climbing_Mount_Everest
        Nuorin Mount Everestin kiivennyt henkilö on poika. Nopeiten Mount Everestin kiivennyt henkilö on mies. Nepalilainen mies on valloittanut Everestin useampia kertoja kuin kukaan muu ihminen.
        http://en.wikipedia.org/wiki/Apa_Sherpa

        Naisillakin on ilmeisesti jotain pieniä ennätyksiä, maakohtaisia ennätyksiä ehkä, mutta en näe todisteita siitä että naiset olisivat parempia kiipeilijöitä sukupuolena.

        Näin se tämän tiededokumentin mukaan kuitenkin oli. En tiedä noista ennätyksistä, miehillä on epäilemättä suurempi tarve rikkoa noita saadakseen julksuutta ja nostaakseen statustaan muiden miesten silmissä. Kyllä siinä ohjelmassa ihan vankat todisteet kuitenkin esitettiin, vaikea ehkä uskoa kun se ei vahvista olemassaolevaa sukupuoliroolitusta, tai siis sitä käsitystä että nainen on aina heikompi sukupuoli ja mies pelastava ritari tj. Siinä myös haastateltiin esim. yhtä sisarusparia, siskoa ja veljeä, jotka kummatkin olivat kestävyysuimareita ja lähtivät mereen uimaan, niinhän siinä kävi, että velipoika jouduttiin poimimaan kesken matkan veneeseen. Ole uskomatta jos haluat, kai se joskus uusintana tulee.

        Rohkeus on muuten vain kiertoilmaisu tyhmyydelle, jota fiksut käyttävät hyväkseen.


      • Mies1985
        Ole uskomatta kirjoitti:

        Näin se tämän tiededokumentin mukaan kuitenkin oli. En tiedä noista ennätyksistä, miehillä on epäilemättä suurempi tarve rikkoa noita saadakseen julksuutta ja nostaakseen statustaan muiden miesten silmissä. Kyllä siinä ohjelmassa ihan vankat todisteet kuitenkin esitettiin, vaikea ehkä uskoa kun se ei vahvista olemassaolevaa sukupuoliroolitusta, tai siis sitä käsitystä että nainen on aina heikompi sukupuoli ja mies pelastava ritari tj. Siinä myös haastateltiin esim. yhtä sisarusparia, siskoa ja veljeä, jotka kummatkin olivat kestävyysuimareita ja lähtivät mereen uimaan, niinhän siinä kävi, että velipoika jouduttiin poimimaan kesken matkan veneeseen. Ole uskomatta jos haluat, kai se joskus uusintana tulee.

        Rohkeus on muuten vain kiertoilmaisu tyhmyydelle, jota fiksut käyttävät hyväkseen.

        Suurin osa ihmisistä uskoo myös että naiset ovat notkeampia kuin miehet. Tämä on puoli-totuus josta ei tule syyllistää ihmisiä. On myös niveliä joissa miehet ovat keskimäärin notkeampia.

        Rohkeus on myös sitä että miehet tekevät enemmän urotöitä (90% tai sitä luokkaa tällaisista pelastustöistä jaettuja mitaleita menee USA:ssa miehille) ja miesten maltti pitää paremmin vaaratilanteissa. Naiset rupeavat itkemään ja miehet huutavat käskyjä ja miettivät ratkaisuja. Sama on todettu ihan pienillä lapsillakin; poika yrittää kaataa tielle asetetun esteen ja tyttö itkee apua. Naissotilaat myöskin traumatisoituvat sodassa näkemistään ja kokemistaan asioista useammin ja vakavemmin kuin miehet, joka lienee osasyy siihen miksi miehet vastustavat naisten osallistumista sotatoimiin.

        Minullakin on yksi bodauskirja jossa kerrotaan että naiset olisivat kestävempiä kuin miehet ja että naiset ehkä joskus voittaisivat miehet triathlonissa mutta toistaiseksi tämä on pelkkää teoriaa. Viime kädessä käytännön näyttö (ennätykset yms.) menee pelkän teorian ohi, kuten myös näissä seksijutuissa kun väitetään ettei yhdyntä voi olla naiselle tärkeää koska hermot päläpälä...ja peniksen koolla ei ole väliä koska hermot päläpälä...Ihmiset tietävät nämä väitteet teoreettiseksi skeidaksi.


      • Googletin nopeasti
        Mies1985 kirjoitti:

        Suurin osa ihmisistä uskoo myös että naiset ovat notkeampia kuin miehet. Tämä on puoli-totuus josta ei tule syyllistää ihmisiä. On myös niveliä joissa miehet ovat keskimäärin notkeampia.

        Rohkeus on myös sitä että miehet tekevät enemmän urotöitä (90% tai sitä luokkaa tällaisista pelastustöistä jaettuja mitaleita menee USA:ssa miehille) ja miesten maltti pitää paremmin vaaratilanteissa. Naiset rupeavat itkemään ja miehet huutavat käskyjä ja miettivät ratkaisuja. Sama on todettu ihan pienillä lapsillakin; poika yrittää kaataa tielle asetetun esteen ja tyttö itkee apua. Naissotilaat myöskin traumatisoituvat sodassa näkemistään ja kokemistaan asioista useammin ja vakavemmin kuin miehet, joka lienee osasyy siihen miksi miehet vastustavat naisten osallistumista sotatoimiin.

        Minullakin on yksi bodauskirja jossa kerrotaan että naiset olisivat kestävempiä kuin miehet ja että naiset ehkä joskus voittaisivat miehet triathlonissa mutta toistaiseksi tämä on pelkkää teoriaa. Viime kädessä käytännön näyttö (ennätykset yms.) menee pelkän teorian ohi, kuten myös näissä seksijutuissa kun väitetään ettei yhdyntä voi olla naiselle tärkeää koska hermot päläpälä...ja peniksen koolla ei ole väliä koska hermot päläpälä...Ihmiset tietävät nämä väitteet teoreettiseksi skeidaksi.

        Niin ainakin tässä Englannin kanaalin ylityksesssä ainoa henkilö, jonka wikipedian mukaan on sanottu tehneen sen kolminkertaisesti on nainen. Jollain mieshenkilöllä oli ennätys kahdeskertaissta uinnista, mutta naisten vahvuus on nimenomaan kestävyys, kuten voisi olettaa sen kiipeilyjutunkin olleen.

        Ja mitä tulee noihin sotilaisiin, niin juurihan joku aika sitten oli hesarissa juttu siitä että naissotilaat eivät kärsi miessotilaita enempää traumoista, tai noin se oli otsikoitu. Mutta itse jutusta kuitenkin selvisi, että miessotilaat turvautuvat useammin päihteisiin, kun eivät kestä kohdata totuutta. Muistan myös lukeneeni, kuinka ensinnäkin poikavauvat itkevät enemmän ja toisekseen, jos ne kääntää mahalleen, nin poikavauvat alkavat parkumaan, kun tyttövauvat alkavat ponnistelemaan kääntyäkseen takaisin.


      • Mies1985
        Googletin nopeasti kirjoitti:

        Niin ainakin tässä Englannin kanaalin ylityksesssä ainoa henkilö, jonka wikipedian mukaan on sanottu tehneen sen kolminkertaisesti on nainen. Jollain mieshenkilöllä oli ennätys kahdeskertaissta uinnista, mutta naisten vahvuus on nimenomaan kestävyys, kuten voisi olettaa sen kiipeilyjutunkin olleen.

        Ja mitä tulee noihin sotilaisiin, niin juurihan joku aika sitten oli hesarissa juttu siitä että naissotilaat eivät kärsi miessotilaita enempää traumoista, tai noin se oli otsikoitu. Mutta itse jutusta kuitenkin selvisi, että miessotilaat turvautuvat useammin päihteisiin, kun eivät kestä kohdata totuutta. Muistan myös lukeneeni, kuinka ensinnäkin poikavauvat itkevät enemmän ja toisekseen, jos ne kääntää mahalleen, nin poikavauvat alkavat parkumaan, kun tyttövauvat alkavat ponnistelemaan kääntyäkseen takaisin.

        Naissotilaat eivät joudu yhtä koville kuin miessotilaat. Heitä ei yksinkertaisesti päästetä yhtä vaarallisiin tilanteisiin ja ilmeisesti USA:n feministit pitävät tätä hirveänä syrjintänä koska ilmeisesti lakikin estää naisia pääsemästä pahimpiin vaararintamiin.

        Tässä vähän naisten kestävyydestä:
        Naisilla on "25-30% less aerobic capacity, which is essential for endurance. Even in current non-combat training, women suffer debilitating bone stress fractures and other injuries at rates double those of men."

        "An Army study of 124 men and 186 women done in 1988 found that women are more than twice as likely to suffer leg injuries and nearly five times as likely to suffer [stress] fractures as men.”

        "The average 20-to-30 year-old woman has the same aerobic capacity as a 50 year-old man.”

        http://mandingueira.com/2008/01/28/myth-busters-women-and-upper-body-strength/#comments
        http://www.cmrlink.org/WomenInCombat.asp?docID=237

        Naisten paikat siis hajoavat paljon herkemmin ja nopeammin kuin miesten ja aerobinen kestävyys nuorella naisella on vanhan ukon luokkaa. Jopa jotkut amerikkalaiset feministisuuruudet ovat sanoneet samaa eli naisten luut eivät kestä kestävyysurheilua kuten miesten.


      • Miehet parempia
        Prisma. kirjoitti:

        Prismassa tuli kerran jakso, joka käsitteli miesten ja naisten eroja. Siinä mainittiin, että naiset ovat parempia mm. pitkien matkojen kestävyysuinnissa ja kiipeilyssä. Luulisi että naisissa on juuri ne ominaisuudet mitä ihmisen selviytymisen kannalta on ollut tärkeintä, sillä ovathan naaraat kaikissa eläinlajeissa kuitenkin lajin selviytymisen kannalta uroksia tärkeämpiä. Uinti oli varmasti tärkeä taito, sillä asuivathan ihmiset, ja asuvat mieluiten edelleen, lähinnä rannikolla.

        Naiset eivät todellakaan ole parempia pitkien matkojen kestävyyslajeissa ei ainakaan uinnissa. Voi todentaa helposti vaikka SM-uintien tuloslistasta tai suomen/mailman ennätyksistä. Harrastelijoissa nainen pärjää kestävyydessä miehelle muttei kilpaurheilussa.


    • alea_iacta_essi

      Niin, miehet ovat yleensä miehiä fyysisesti vahvempia. Millaisiahan tuntemuksia se herättää ap:ssa ja muissa palstan miehissä? Halun vahingoittaa vai halun suojella vai onko asia yhdentekevä?

      • Siis,

        "...miehet yleensä miehiä vahvempia." ??
        Laitapas tuo uudestaan.


      • ...;,,,;...
        Siis, kirjoitti:

        "...miehet yleensä miehiä vahvempia." ??
        Laitapas tuo uudestaan.

        "miehet yleensä naisia fyysisesti vahvempia"


      • Tahvo T.

        Tottahan se normaalisti suojeluhalun herättää, jos perimäpohjalta ajatellaan. Mutta kun todellisuus ei ole mustavalkoista, niin jos napit menee vastakkain ja mies tulkitsee ajetuksi (esim.sanaharkassa) itsensä nurkkaan, niin automaattinen voimaan perustuva hyökkäys on lähellä.

        Jos näin käy, niin yleensä katuu sitten. Mutta katuminen ei aina auta, koska nykyaikana nainen ei ole niin pakotettu olosuhteitten vuoksi alistumaan ainakaan toistuvaan väkivaltaan siten, kuin esim 50 vuotta sitten. Ns.huonolla tuurilla miehelle tulee kenkää, ja mahdollinen viinapäisyys lisänä ei auta asiaa yhtään.


      • No mä ainakin haluan suojella naista jos siis suhteessa olen. Mutta jos nainen hankkii itselleen ns. vihollisen toisesta naisesta niin sanoisin että hoida itse ongelmasi, tosin tässä harkintaa käytetään. Jos taas asia on niin että mies on ns. vihamiehenä niin silloin tulen apuun ilman kahta sanaa, kerta riittää.


      • Tai..

        Mitähän tuntemuksia mahtaa herättää se tosiasia, että vahvinkin mies on joskus joutunut avuttomana lillumaan naisen sisällä?


    • sinä et

      syö minun pöydästä! Arvaa kuka määrrää tai tulee tasapeli?

      • Älyn haamu

        Fyysisesti voimakas nainen on epänaisellinen.


      • hjghgyyyyyyy
        Älyn haamu kirjoitti:

        Fyysisesti voimakas nainen on epänaisellinen.

        ... sanoi hippulamies.


      • Älyn haamu
        hjghgyyyyyyy kirjoitti:

        ... sanoi hippulamies.

        I'm comfortable with myself


      • ...........
        Älyn haamu kirjoitti:

        I'm comfortable with myself

        Selkeästi.


    • Mä kävin joskus itsepuolustuskurssin ja oli kyllä yhtä tyhjän kanssa. Oon esim kokeillut iskän kanssa, että jos hän ottaa mua ranteesta kiinni niin pääsenkö oppimillani tekniikoilla otteesta irti. Joo ei mitään saumoja :D

      Ja mun keski-ikäinen isäpappa ei edes ole mikään maailman vahvin mies xD

      Että taidanpa vaaratilanteessa vain potkaista munille ja juosta pakoon...

      • niin??

        Luuletko sä olevasi miestä nopeampi??


      • yksi kurssi

        Vähän eri asia yksi kurssi, kuin vuosikausien harjoittelu. Ihan kelpo idea on itsepuolustuksen lisääminen tyttöjen liikuntatuntiin.


      • minä olen
        yksi kurssi kirjoitti:

        Vähän eri asia yksi kurssi, kuin vuosikausien harjoittelu. Ihan kelpo idea on itsepuolustuksen lisääminen tyttöjen liikuntatuntiin.

        ainakin nähnyt videoita, joissa pieni nainen heittää miehen kuin miehen kumoon.


      • niin?? kirjoitti:

        Luuletko sä olevasi miestä nopeampi??

        en luule, mutta aina voi yrittää.


      • yksi kurssi kirjoitti:

        Vähän eri asia yksi kurssi, kuin vuosikausien harjoittelu. Ihan kelpo idea on itsepuolustuksen lisääminen tyttöjen liikuntatuntiin.

        Everybody was kung fu fighting-huuh!
        Those cats were fast as lighting-ha!
        In fact it was a little bit frightning-huuh!
        Make sure you have expert timing-ha!


      • Mies1985
        minä olen kirjoitti:

        ainakin nähnyt videoita, joissa pieni nainen heittää miehen kuin miehen kumoon.

        Elokuvat eivät ole totta.


      • Miss Fury

        Ranneotteesta irtipääseminen on ihan perusjuttuja. Siinä vain pitää olla nopea. Voimaa ei tarvita juuri lainkaan.


      • Miss Fury kirjoitti:

        Ranneotteesta irtipääseminen on ihan perusjuttuja. Siinä vain pitää olla nopea. Voimaa ei tarvita juuri lainkaan.

        Nii helppoa se siellä kurssilla oli kun kaikkea harjoteltiin slow-motionilla :DD


      • hollywoodfilmi
        Mies1985 kirjoitti:

        Elokuvat eivät ole totta.

        pidäpä tuo mielessä seuraavan kerran kun kirjoittelet tutkimustuloksiasi naisen kiihottumisesta ja nautinnosta pornon kyttäämisen perusteella!


      • Mies1985
        hollywoodfilmi kirjoitti:

        pidäpä tuo mielessä seuraavan kerran kun kirjoittelet tutkimustuloksiasi naisen kiihottumisesta ja nautinnosta pornon kyttäämisen perusteella!

        No jos pornossa joku nainen hyppää kymmeniä metrejä ilmaan ja tyydyttää kaksi miestä ilmassa yhtä aikaa niin tuo on hyvä analogia. Porno vs. toimintaleffat jne.


    • Aha.

      Ja simpanssi on miestä vahvempi. Ja tästä voimme siis päätellä, niin mitä? Simpanssi omistaa sinut?

      Oikeastaan aika hassua tuo miehinen lihaksilla pullistelu, kun kuitenkin ihminen lajina on aika hel-vetin heikko ja hidas olento.

      • Heikkoja ja hitaita ehkä, mutta tiesitkö että ihminen pystyy juoksemaan kiinni minkä tahansa maalla liikkuvan nisäkkään? Muutama tunti siinä voi vierähtää, mutta onnistuu kyllä. Homma perustuu ihmisen parempaan lämmönsiirtokykyyn.


      • minä en
        stalemate81 kirjoitti:

        Heikkoja ja hitaita ehkä, mutta tiesitkö että ihminen pystyy juoksemaan kiinni minkä tahansa maalla liikkuvan nisäkkään? Muutama tunti siinä voi vierähtää, mutta onnistuu kyllä. Homma perustuu ihmisen parempaan lämmönsiirtokykyyn.

        ainakaan usko. Minkä takia ihminen sitten opetteli ratsastamaan, kun olisi voinut vain juosta hevostenkin ohi? Jalkoja säästääkseen varmaan, joopajoo.


      • minä en kirjoitti:

        ainakaan usko. Minkä takia ihminen sitten opetteli ratsastamaan, kun olisi voinut vain juosta hevostenkin ohi? Jalkoja säästääkseen varmaan, joopajoo.

        Ihminen on nokkela ja opetellut kaikkea itseä helpottavia juttuja, mutta kyllä ne vieläkin jossain savanneilla juoksee elukoita kiinni. Ei muuta kun juomapullo toiseen käteen ja keihäs toiseen. Nopeudessa ihminen ei pärjää, mutta kestävyydessä kyllä.


      • en usko.
        stalemate81 kirjoitti:

        Ihminen on nokkela ja opetellut kaikkea itseä helpottavia juttuja, mutta kyllä ne vieläkin jossain savanneilla juoksee elukoita kiinni. Ei muuta kun juomapullo toiseen käteen ja keihäs toiseen. Nopeudessa ihminen ei pärjää, mutta kestävyydessä kyllä.

        Väitit että ihminen pystyy juoksemaan kiinni minkä tahansa nisäkkään, tuohon et voi itsekään uskoa? Jos vaikka aidatulle radalle laitetaan antilooppi ja ihminen, niin ihminen saa juosta itsensä vaikka kuoliaaksi, mutta ei se sen antiloopin ohi mene. Se antilooppihan ottaa pari loikkaa, lepää ja pysyy koko ajan silti ihmistä edellä, vaikka ihminen paahtaa täysillä. Siinä voi olla jotain perää että ihminen pystyy ylläpitämään omaa juoksuvauhtiaan kauemmin kuin moni muu eläin, mutta se johtuu vain siitä, että ihmisen juoksuvauhti on niin hidas ja vastaa semmoista monen eläimen hiljaista jolkuttelua.


      • Mies1985

        Simpanssi on kyllä ihmistä vahvempi. Miesten erikoisuus ehkä perustuukin siihen että valkoisessa, nuoressa miehessä yhdistyy fyysinen suorituskyky ja äly.

        Siinä mielessä voidaan ajatella että nuori, kirjoista tykkäävä valkoinen mies on uljain olento maan päällä.

        Käytännössä tämä ei kuitenkaan realisoidu mihinkään suurempaan ihailuun vaan useat näistä nuorista miehistä toteuttavat seksuaalisuuttaan masturbaation kautta ja aina kun löytyy joku nainen joka on jossain hyvä, pitää miesten kuunnella ja kestää pilkat että "nainen on parempiii, lällällää! Yks nainenpa on tosi kova, lällällää!"
        Miesten voimakkuus on siis tavallaan useimmiten enemmänkin rasite.


      • the death
        stalemate81 kirjoitti:

        Ihminen on nokkela ja opetellut kaikkea itseä helpottavia juttuja, mutta kyllä ne vieläkin jossain savanneilla juoksee elukoita kiinni. Ei muuta kun juomapullo toiseen käteen ja keihäs toiseen. Nopeudessa ihminen ei pärjää, mutta kestävyydessä kyllä.

        Yksi sana..gepardi.


      • the death kirjoitti:

        Yksi sana..gepardi.

        No gepardin kestävyyshän nyt on pelkkä vitsi... Nandi-heimon jantteri juoksee sen varmasti kiinni, kunhan ei kadota jälkeä tai tule ensin syödyksi.

        En nyt täysin varmalta pohjalta laukonut tuota "minkä tahansa nisäkkään" -kommenttia. Lieköhän näistä mitään tutkimusta tehty, laitettu jokaista eläintä ja ihmistä samaan aitaukseen tms, mutta pointtina vain se, että ihmisen kestävyysominaisuudet on eläinkunnassa kuitenkin poikkeuksellisen hyvät. Ja tähän perustuvia metsästystekniikoita on käytetty paljon ja käytetään edelleen.

        Ja mitä äärimmäisiin kestävyysominaisuuksiin tulee, niin niissä naiset ovat paljon lähempänä miesten tasoa kuin monessa muussa lajissa. Puhutaan siis marathoneja paljon pidemmistä suorituksista. Jollain ultrapitkällä juoksumatkalla naisten ME on käsittääkseni ainakin jossain vaiheessa ollut jopa parempikin kuin miehillä.


      • no ehheh.
        stalemate81 kirjoitti:

        No gepardin kestävyyshän nyt on pelkkä vitsi... Nandi-heimon jantteri juoksee sen varmasti kiinni, kunhan ei kadota jälkeä tai tule ensin syödyksi.

        En nyt täysin varmalta pohjalta laukonut tuota "minkä tahansa nisäkkään" -kommenttia. Lieköhän näistä mitään tutkimusta tehty, laitettu jokaista eläintä ja ihmistä samaan aitaukseen tms, mutta pointtina vain se, että ihmisen kestävyysominaisuudet on eläinkunnassa kuitenkin poikkeuksellisen hyvät. Ja tähän perustuvia metsästystekniikoita on käytetty paljon ja käytetään edelleen.

        Ja mitä äärimmäisiin kestävyysominaisuuksiin tulee, niin niissä naiset ovat paljon lähempänä miesten tasoa kuin monessa muussa lajissa. Puhutaan siis marathoneja paljon pidemmistä suorituksista. Jollain ultrapitkällä juoksumatkalla naisten ME on käsittääkseni ainakin jossain vaiheessa ollut jopa parempikin kuin miehillä.

        Ei gepardi tietenkään pysty omaa huippuvauhtiaan (120km/h) pitämään yllä kuin hetken, mutta ei sen sellaista vauhtia tarvitsisi mennäkään ihmiselle pärjätäkseen. Onhan se nyt ihan selvä, että yksikään ihminen ei pystyisi vauhdissa gepardille pärjäämään vaikka kuinka juoksisi perässä. Olet ottanut sen sadun kilpikonnasta ja jäniksestä liian kirjaimellisesti.


      • Miss Fury
        Mies1985 kirjoitti:

        Simpanssi on kyllä ihmistä vahvempi. Miesten erikoisuus ehkä perustuukin siihen että valkoisessa, nuoressa miehessä yhdistyy fyysinen suorituskyky ja äly.

        Siinä mielessä voidaan ajatella että nuori, kirjoista tykkäävä valkoinen mies on uljain olento maan päällä.

        Käytännössä tämä ei kuitenkaan realisoidu mihinkään suurempaan ihailuun vaan useat näistä nuorista miehistä toteuttavat seksuaalisuuttaan masturbaation kautta ja aina kun löytyy joku nainen joka on jossain hyvä, pitää miesten kuunnella ja kestää pilkat että "nainen on parempiii, lällällää! Yks nainenpa on tosi kova, lällällää!"
        Miesten voimakkuus on siis tavallaan useimmiten enemmänkin rasite.

        Tarkoitit kai aasialainen mies, vitun pelle.


      • The todiste
        no ehheh. kirjoitti:

        Ei gepardi tietenkään pysty omaa huippuvauhtiaan (120km/h) pitämään yllä kuin hetken, mutta ei sen sellaista vauhtia tarvitsisi mennäkään ihmiselle pärjätäkseen. Onhan se nyt ihan selvä, että yksikään ihminen ei pystyisi vauhdissa gepardille pärjäämään vaikka kuinka juoksisi perässä. Olet ottanut sen sadun kilpikonnasta ja jäniksestä liian kirjaimellisesti.

        http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=6759&c=11&o=s


      • Mies1985
        Miss Fury kirjoitti:

        Tarkoitit kai aasialainen mies, vitun pelle.

        En tarkoittanut. Aasialaiset ihailevat valkoisten kauneutta ja ilmeikkäitä kasvonpiirteitä kun taas keltaihoiset näyttävät kaikki melko samanlaisilta. Aasialaiset kopioivat tieteen ja arkkitehtuurin valkoisilta kun vain mahdollista. Valkoinen mies keksii ja unohtaa. Keltainen mies kopioi ja muistaa.


      • gfgddd
        no ehheh. kirjoitti:

        Ei gepardi tietenkään pysty omaa huippuvauhtiaan (120km/h) pitämään yllä kuin hetken, mutta ei sen sellaista vauhtia tarvitsisi mennäkään ihmiselle pärjätäkseen. Onhan se nyt ihan selvä, että yksikään ihminen ei pystyisi vauhdissa gepardille pärjäämään vaikka kuinka juoksisi perässä. Olet ottanut sen sadun kilpikonnasta ja jäniksestä liian kirjaimellisesti.

        Pointtihan voi olla nimenomaan siinä, että gepardi ei ymmärrä säästellä energiaansa samoin kuin ihminen. Esimerkiksi kissan saa helposti kiinni jos avoimella kentällä juoksee reipasta vauhtia sen perässä. Se juoksee itsensä läkähdyksiin hetkessä, koska juoksee täysiä karkuun.


      • Niinkö?
        gfgddd kirjoitti:

        Pointtihan voi olla nimenomaan siinä, että gepardi ei ymmärrä säästellä energiaansa samoin kuin ihminen. Esimerkiksi kissan saa helposti kiinni jos avoimella kentällä juoksee reipasta vauhtia sen perässä. Se juoksee itsensä läkähdyksiin hetkessä, koska juoksee täysiä karkuun.

        Ei kissaa saisi kiinni edes tyhjästä huoneesta, ellei se halua.


      • xbnvberueiui
        Mies1985 kirjoitti:

        En tarkoittanut. Aasialaiset ihailevat valkoisten kauneutta ja ilmeikkäitä kasvonpiirteitä kun taas keltaihoiset näyttävät kaikki melko samanlaisilta. Aasialaiset kopioivat tieteen ja arkkitehtuurin valkoisilta kun vain mahdollista. Valkoinen mies keksii ja unohtaa. Keltainen mies kopioi ja muistaa.

        Aasiassa on ollut aika kovaa kulttuuria jo tuhansia vuosia sitten.


      • refare
        stalemate81 kirjoitti:

        Heikkoja ja hitaita ehkä, mutta tiesitkö että ihminen pystyy juoksemaan kiinni minkä tahansa maalla liikkuvan nisäkkään? Muutama tunti siinä voi vierähtää, mutta onnistuu kyllä. Homma perustuu ihmisen parempaan lämmönsiirtokykyyn.

        ei pidä paikkaansa. Ensinnäkin luonnosa on mäkiä ja metsiä, joten hevoset kyllä katoaisivat näköpiiristä hyvin nopeasti , niin että esim. intiaanien ei kannata lähteä niitä etsimään mistään.


      • adasd
        en usko. kirjoitti:

        Väitit että ihminen pystyy juoksemaan kiinni minkä tahansa nisäkkään, tuohon et voi itsekään uskoa? Jos vaikka aidatulle radalle laitetaan antilooppi ja ihminen, niin ihminen saa juosta itsensä vaikka kuoliaaksi, mutta ei se sen antiloopin ohi mene. Se antilooppihan ottaa pari loikkaa, lepää ja pysyy koko ajan silti ihmistä edellä, vaikka ihminen paahtaa täysillä. Siinä voi olla jotain perää että ihminen pystyy ylläpitämään omaa juoksuvauhtiaan kauemmin kuin moni muu eläin, mutta se johtuu vain siitä, että ihmisen juoksuvauhti on niin hidas ja vastaa semmoista monen eläimen hiljaista jolkuttelua.

        Ihminen voi todellakin juosta antiloopin kiinni. Busmannit metsästävät antilooppeja ajamalla antilooppia takaa juosten hölkkävauhdilla useiden tuntien ajan. 4-5 tunnissa uupunut antilooppi ei jaksa ottaa enää askeltakaan ja metsästäjä pääsee heittämään keihäällä saalista muutaman metrin päästä.


      • adasad
        adasd kirjoitti:

        Ihminen voi todellakin juosta antiloopin kiinni. Busmannit metsästävät antilooppeja ajamalla antilooppia takaa juosten hölkkävauhdilla useiden tuntien ajan. 4-5 tunnissa uupunut antilooppi ei jaksa ottaa enää askeltakaan ja metsästäjä pääsee heittämään keihäällä saalista muutaman metrin päästä.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_hunting
        http://www.youtube.com/watch?v=9wI-9RJi0Qo

        tos vielä linkit


    • tuula-neiti

      Minulle valkeni yhdessä hetkessä oma heikkouteni miehiin nähden erään käytännön pilan seurauksena. Oltiin kesämökkeilemässä ja eräs vanhempi sukulaismies keksi napata yhtäkkiä minut olalleen ja lähti juosten kantamaan minua (vieläpä kevein askelin) mökin laiturille heittääkseen minut järveen. En mahtanut yhtään mitään. Olin ihan raivoissani ja yritin rimpuilla ja potkia itseni irti, en voinut mitään. Sain onneksi puhutuksi hänelle järkeä vetoamalla kelloni kastumiseen - hän ei sittenkään heittänyt minua järveen. Alkoi oikeasti pelottamaan että mitäs jos tämän tyyppinen tapaus toistuu joskus jossain pimeällä kadulla, joku vaan tulee ja vie mukanaan. Ehkä pitäisi lihottaa itsensä 150 kiloiseksi itsesuojelun nimissä.

    • pitäisi

      huuuutaaa.

    • aaaaaaaaaaaaaaa

      AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

      • !!!

        naiset on henkisesti vahvempia.


      • mies=luuseri
        !!! kirjoitti:

        naiset on henkisesti vahvempia.

        Eivät ole. Naisilla on vain enemmän valtaa nyky-yhteiskunnissa.

        Yksikään nainen ei joudu nyky-yhteiskunnassa esim. älymiehen kaltaiseen kohteluun ja eristykseen vaan saa kannustusta ja voimia ympäriltään (pillunnälkäisiltä miehiltä ja toisilta naisilta)


      • Näinseonjuuh
        mies=luuseri kirjoitti:

        Eivät ole. Naisilla on vain enemmän valtaa nyky-yhteiskunnissa.

        Yksikään nainen ei joudu nyky-yhteiskunnassa esim. älymiehen kaltaiseen kohteluun ja eristykseen vaan saa kannustusta ja voimia ympäriltään (pillunnälkäisiltä miehiltä ja toisilta naisilta)

        On ihan oma vika, jos ei pidä huolta ihmissuhteistaan. Älymies on itsekin sanonut, ettei tule toimeen ihmisten kanssa, eikä edes yritä. Jos on mulkku, niin ei muiden sitä tarvitse sietää.

        Naiset pärjäävät keskimäärin paljon paremmin esim. sinkkuina kuin miehet.


      • koska..
        Näinseonjuuh kirjoitti:

        On ihan oma vika, jos ei pidä huolta ihmissuhteistaan. Älymies on itsekin sanonut, ettei tule toimeen ihmisten kanssa, eikä edes yritä. Jos on mulkku, niin ei muiden sitä tarvitse sietää.

        Naiset pärjäävät keskimäärin paljon paremmin esim. sinkkuina kuin miehet.

        Naiset on henkisesti vahvempia :)


      • bmvxbmvmx
        Näinseonjuuh kirjoitti:

        On ihan oma vika, jos ei pidä huolta ihmissuhteistaan. Älymies on itsekin sanonut, ettei tule toimeen ihmisten kanssa, eikä edes yritä. Jos on mulkku, niin ei muiden sitä tarvitse sietää.

        Naiset pärjäävät keskimäärin paljon paremmin esim. sinkkuina kuin miehet.

        Älymies on oman machoilunsa aiheuttamassa umpikujassa.


      • Älyn haamu
        Näinseonjuuh kirjoitti:

        On ihan oma vika, jos ei pidä huolta ihmissuhteistaan. Älymies on itsekin sanonut, ettei tule toimeen ihmisten kanssa, eikä edes yritä. Jos on mulkku, niin ei muiden sitä tarvitse sietää.

        Naiset pärjäävät keskimäärin paljon paremmin esim. sinkkuina kuin miehet.

        En ENÄÄ yritä. Joidenkin pärstäkerroin/olemus ei yskinkertaisesti ole ihmisten mieleen niin minkäs sille voi.


      • Niin että
        Älyn haamu kirjoitti:

        En ENÄÄ yritä. Joidenkin pärstäkerroin/olemus ei yskinkertaisesti ole ihmisten mieleen niin minkäs sille voi.

        rumalla miehellä ei tee mitään.


    • xMila

      Näinhän se on, mutta jos luulet sen vuoksi omistavasi yhtään ketään, niin alasimella sinua päähän.

    • lkjlllklkllk

      Loppuuko aloittajalla verbaaliset kyvyt usein kesken, vai mihin sitä fyysistä vahvuutta tarvitaan naisten kanssa?

    • 123§fq

      voi pikkuista...ei uskalla oikeesti tapella pikkusiskoansa vastaan, joten päätit sitten tulla raivoamaan tänne turhautumistasi naisiin...

      • 13r3212§

        kuule ap: naiset voisi milloin vaan lopettaa miessukupuolen syntymisen tähä maailmaan tekemällä abortin tai heivaamalla poikavauvan ulos kotoaan, jos haluaisivat. Näin ollen miessukupuoli on TÄYSIN , 100% naissukupuolen varassa ja naisen armon varassa. Niiden olemassaolo perustuu vain naisten päätöksiin joko antaa elää tai ei. Vetää nöyräksi ja kiitolliseksi, eikö????


      • fsddfsdf
        13r3212§ kirjoitti:

        kuule ap: naiset voisi milloin vaan lopettaa miessukupuolen syntymisen tähä maailmaan tekemällä abortin tai heivaamalla poikavauvan ulos kotoaan, jos haluaisivat. Näin ollen miessukupuoli on TÄYSIN , 100% naissukupuolen varassa ja naisen armon varassa. Niiden olemassaolo perustuu vain naisten päätöksiin joko antaa elää tai ei. Vetää nöyräksi ja kiitolliseksi, eikö????

        Ja miehet voivat tappaa kaikki naiset maailmankartalta niin halutessaan.


      • Hyvä tavaton!
        fsddfsdf kirjoitti:

        Ja miehet voivat tappaa kaikki naiset maailmankartalta niin halutessaan.

        Minkäs ikäisiä ihmisiä täällä oikein on keskustelemassa? Reilusti alle kouluikäisiä ilmeisesti!


    • wreQWE

      sopii tulla yrittämään...ne on muutenkin niin säälittäviä että eivät kestäisi elämää ilman naista...niin kuin et sinäkään vaan itkette täällä yksinäisyyttänne.....
      Sitä paitsi. Maassa nimeltä SUOMI on valta täysin naisten käsissä. Kuka olikaan presidenttimme, sotavoimien johtaja? TARJA!!!

      • 12123bmbm

        Tarja sotavoimien johtajana olisi tietysti täysi vitsi. Puolustusvoimien komentajahan sitä käytännössä johtaisi. Voi olla että Tavja voisi kävellä sen yli, mutta mitäpä se sodankäynnistä tietää.


      • Älyn haamu
        12123bmbm kirjoitti:

        Tarja sotavoimien johtajana olisi tietysti täysi vitsi. Puolustusvoimien komentajahan sitä käytännössä johtaisi. Voi olla että Tavja voisi kävellä sen yli, mutta mitäpä se sodankäynnistä tietää.

        Taitaa Halonen tulla kaapista ulos kun pressakausi päättyy. "Koko kansan presidentin" ykkösprioriteetti on ollut seksuaalivähemmistöjen oikeudet ja ämmä on toiminut SETA:n puheenjohtajana. Siihen asemaan ei heteroilla ole asiaa. Lisäksi se näyttääkin vielä ihan lesbolta.


    • painan sut alas

      Ompas tullut lapsellisia vastauksia naisilta tähän ketjuun.. taitaa tämä aloittajan esittämä tosiasia tehdä aika pahaa yksilahkeisten sisimmässä :)

      • haba määrää?

        Ai vaan naisilta?

        Sukupuolirillit nenukilla?


    • Vankila omistaa sut

      Eikä sitäkään, että kaksi tai useampi päihittää yleensä yhden ainokaisen, oli tämä mies tai nainen. Puhumattakaan aseiden käyttämisestä. Ylivoimaa voidaan käyttää myös hyvään, kuten poliisi tekee.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olisiko sinulla mitään toiveita?

      Miten sinä toivoisit minun sinua lähestyvän? Mitään mitä olisi tosi hyvä tietää ennen sitä? Jos ei sen kummempia, niin
      Ikävä
      92
      2513
    2. Turun tunnin juna toteutetaan

      Köyhiltä viedään mutta tunnin juna Turkuun viedään läpi. Puhaltakaa PS nyt tämä poikki! https://www.hs.fi/politiikka/ar
      Perussuomalaiset
      184
      1609
    3. Oletko kertonut tästä

      Meidän oudosta jutusta kenellekään? Olen kertonut ystävälleni, että olet saanut minut sekaisin…, mutta tästä hän ei tied
      Ikävä
      77
      1529
    4. huono vai hyvä juttu

      Miten ulkopuoliset reagoisivat jos olisit kaivattusi kanssa yhdessä....?
      Ikävä
      92
      1323
    5. Miksi miehet kohtelevat mua huonosti

      Oon nyt tapaillut kolmea ihmistä. Ensimmäisen kanssa nähtiin kolme kertaa, ja meidän oli tarkoitus mennä leffaan tiettyn
      Sinkut
      75
      935
    6. Mitä mielestäsi on aito

      rakkaus? Miten sen kuvailisit?
      Ikävä
      77
      798
    7. Hitsi että olet tyylikäs!

      Sinulla on upea näkemys ja oikeaa värisilmää. Hyvä etten melkein pudonnut polvilleni eteesi kun hämmästytit minut jällee
      Ikävä
      35
      771
    8. Poliisi etsii Leif Lindemannia

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-etsii-leif-lindemania-julkaisi-kuvan/8982310#gs.cec6zf Onko nähty jo tarhar
      Kokkola
      18
      709
    9. Ensi kerralla aion ottaa sinun kanssa

      Tuijotus kisan ja mitäs sitten tapahtuu jää nähtäväksi 🤩😃 Voi olla vähän hankalaa jos muita ihmisiä mutta odotelkoot s
      Ikävä
      41
      653
    10. Voisiko kaivattusi tehdä jotain mitä

      Et voisi antaa anteeksi
      Ikävä
      28
      630
    Aihe