SE SIELU JOKA SYNTIÄ TEKEE SEN ON KUOLTAVA

LAITETAANPA VÄLILLÄ ASTEEN VAHVEMPAA KYSYMYSTEN
HERÄTTELYÄ JOUKKOON. TÄSSÄ VAIN AIVAN MUUTAMIA
ASIANTUNTIJOIDEN LAUSUNTOJA "SIELUSTA" - LUKEKAA
AJATUKSELLA

"Se [nefes] ei tarkoita ainoastaan osaa
ihmisestä, niin kuin me saksalaiset puhumme
sielusta, vaan se tarkoittaa koko ihmistä
sellaisena kuin hän on viisine aisteineen ja
sellaisena kuin hän ylläpitää itseään ruoalla ja
juomalla... [Sielun kuolemattomuusoppi on niiden]
hirveiden mielipiteiden [joukossa], jotka
löytyvät roomalaisten käskykirjeitten
lantatunkiosta." - Martti Luther
"Uudemman ajan evankeliset teologit vastustavat
tätä kreikkalaisen ja raamatullisen käsityksen
yhdistämistä... He eivät hyväksy ihmisen
jakamista ruumiiseen ja sieluun ... Kristillinen
teologia otti kreikkalaisesta filosofiasta myös
opin sielun kuolemattomuudesta."
- Evangelischer Erwachsenenkatechismus [Saksan
lut. katekismus]

"Raamattu ei puhu siitä, että ihmisellä on sielu,
vaan siitä, että hän on sielu... Raamatussa sielu
tarkoittaa ihmisen koko elämää eikä vain hänen
korkeampaa henkistä puoltaan" - Aimo T.
Nikolainen, "Kirkko Suomessa"
Kristilliset kuolemattomuuden ja ylösnousemuksen
käsitteet ovat sukua egyptiläisten,
kreikkalaisten...käsityksille. Kreikkalaiset ja
roomalaiset filosofit, varsinkin mystinen
uusplatonilaisuus, vaikuttivat melkoisesti
kristinuskon kehitykseen."
- Combi - maailmanhistoria, 1974, 1. osa, s.318

"Kristillinen käsitys siitä, että Jumala loi
hengellisen sielun ja istutti sen ruumiiseen
hedelmöityshetkellä tehdäkseen ihmisestä elävän
kokonaisuuden, on kristillisessä filosofiassa
tapahtuneen pitkän kehityksen tulos. Vasta
Origeneen (kuoli 254) vaikutuksesta idässä ja
pyhän Augustinuksen (kuoli 430) vaikutuksesta
lännessä sielu alettiin käsittää hengelliseksi
olioksi ja sen luonteesta muodostettiin
filosofinen käsitys. ... Hänen [Augustinuksen]
oppinsa...(ja myös jotkin sen puutteet)
perustuivat paljolti uusplatonilaisuuteen."
- New Catholic Encyclopedia, 1967, XIII osa,
s.452,454

"Usko sielun kuolemattomuuteen ... eräässä
suhteessa muodostaa hänen [kreikkalaisen
filosofin Platonin, 427-347 eaa.] filosofiansa
keskuksen. 'On uskottava', sanoo Platon, 'niihin
vanhoihin ja pyhiin perimätietoihin, jotka
julistavat sielun kuolemattomuutta'."
- J.E.Salomaa, Filosofian historia I, 1935, s.69


"Uudessa testamentissa vastaava kreikan sana...
[ei] tarkoita Platonin filosofiasta tunnettua
sielua, sitä ikuiseen ideamaailmaan kuuluvaa
ihmisen osaa, jolle kuolema merkitsee
vapautumista ruumiin kahleista. 'Kuolemattoman
sielun käsite' kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan,
ei Vanhaan eikä Uuteen testamenttiin"
- prof. H.Palva, Raamatun tietosanasto, 1974,
s.246

"Raamatussa ei esiinny mitään perustetta uskoon
sielun rankaisemiseen kuoleman jälkeen. ... Usko,
että sileu jatkaa olemassaoloaan ruumiin
hajaannuttua...[sitä ei] nimenomaan opeteta
missään kohdassa Pyhässä Raamatussa. ... Vasta
kun juutalaiset pääsivät kosketuksiin
persialaisen ja kreikkalaisen ajattelun kanssa,
juutalaisuuteen juurtui ajatus ruumiista
irtautuvasta sielusta, jolla on oma
persoonallisuus."
- The Jewish Encyclopedia, 5.osa, s.217

"Kristillisen hautaamisen määrääväksi aspektiksi
muodostui alusta lähtien ylösnousemustoivo...
Hauta on vain lepokammio ennen ylösnousemusta...
Ei puhuta kuolleen sielun harhailemisesta, vaan
levosta, 'nukkumisesta'. Hellenistisen sielun
kuolemattomuusopin liittyminen alkukristilliseen
ylösnousemususkoon johti vähitellen
tuonpuoleisuuden kartoittamiseen ja
kiirastuliopin kehittymiseen. ... Hautaaminen on
kristikunnassa aina merkinnyt kahden täysin
vastakkaisen elämänkäsityksen kohtaamista, ja
pakanalliset ainekset voivat kristittyjenkin
parissa päästä yllättävästi näkyviin. ... Oppi
sielun kuolemattomuudelle jäi hänelle
[Lutherille] vieraaksi, lähinnä hän ajatteli
kuoleman olevan uni, josta aikanaan herätetään."
- Pyhät toimitukset, Pentti Lempiäinen, 1985,
s.193-197

"Kristillinen oppi sielun kuolemattomuudesta on
eriskummallinen esimerkki käsityksestä, joka ei
mitenkään perustu Raamattuun ja on jossakin
määrin ristiriidassa sen kanssa ja jolla on
juuret ainoastaan kreikkalaisessa filosofiassa."
- Metodistipappi Agar Beet

"Sielu ei jää eloon. Kristittyjen täytyy päästä
irti siitä kreikkalaisesta filosofiasta...jonka
mukaan ihminen muodostuu kahdesta osasta;
ruumiista ja sielusta. ... Raamatun mukaan
ihmisen olemassaolo päättyy kuolemassa. Ei voida
sanoa, että olisi olemassa 'jotakin sellaista'
kuin sielu, joka jatkaa elämäänsä"
- prof. Adrio König, reformoidun kirkon joht.,
Pretoria, Hoofstad-lehti


"Kristillisen perinteen mukainen käsitys sielun
kuolemattomuudesta lähenee loppuaan... Raamatusta
ei löydä kovinkaan paljon ja vahvaa tukea opille
sielun kuolemattomuudelle."
- Ev.Lut. piispa Krister Stendahl, Tukholma
(lainaus: Helsingin Sanomat)

"Raamatusta [ei löydy] mitään, mikä tukisi
ajatusta, että sielulla on 'kuolematon
olemassaolo'."
- Presbyterian Life -lehti

"Kristillinen käsitys ei kuoleman jälkeisestä
elämästä perustunut uskomukseen kuolemattomasta
sielusta vaan uskoon siihen, että ruumis muuttuu
ylösnousemuksen kautta... Hellenistisen
käsityksen mukaan ihmiset ovat luonnostaan
kuolemattomia, heillä on sielu, joka on lihan
vankina ja palaa sitten Jumalan luo... Raamatun
ylösnousemuskäsityksessä taas tähdennetään sitä,
että toisaalta kuolemassa todella kuollaan mutta
toisaalta Jumala herättää ihmisen samana
ainutlaatuisena persoonana takaisin elämään...
Protestanttiset ja katoliset oppineet ovat nyt
periaatteessa yhtä mieltä siitä, että ajatus
kuolemattomasta sielusta ei ole raamatullinen
vaan hellenistinen ja pujahti kristilliseen
ajattelutapaamme vahingossa."
- Uuden testamentin prof. Gene Wehrli, Missouri
(USA)


"Uusi testamentti ei opeta platonilaisen
ajatuksen mukaista aineettoman 'sielun'
kuolemattomuutta. Ihmisen lopullinen kohtalo on
ruumiissa jossakin maallisella näyttämöllä."
- Baptisti Tri Robert Laurin, The Expository
Times, helmikuu 1961, s.132

"Raamatun ihmiskäsityksen mukaan ihminen kuolee
kokonaan. Ylösnousemus on täydellisesti uusi
teko, luomiseen verrattava tapahtuma... Usko
sieluun, joka ihmisen kuoltua jää eloon, ei
tarkkaan ottaen ole raamatullista."
- Teol.lis. Jarmo Kiilunen, Helsingin seutu -
lehti, 12.04.1979 s.13

"Sielun kuolemattomuus. ...Sellainen näkemys ei
ole kuitenkaan sopusoinnussa UT:n kanssa"
- Commonweal -katol.lehti, 15.1.1971, s.370

"Raamatussa ei ihmistä koskaan esitetä 'ruumiin
ja sielun' yhdistelmäksi. Sekä VT:ssa että UT:ssa
ihmistä pidetään aina yhtenä kokonaisuutena...
Lisäksi tämän ruumiin ja sielun kokonaisuuden
katsottiin olevan olennaisesti kuolevainen. Ei
ole mitään kuolematonta sielua, joka jäisi eloon
ja jatkaisi oloemassaoloaan."
- Katol. pappi Anthony Kosnik

"Ajatus, että ihminen on kahden erillisen osan,
sielun ja ruumiin, muodostama ei ole peräisin
Raamatusta; se on peräisin kreikkalaisilta
filosofeilta."
- Life and Death - A Study of the Christian Hope
Kanadan yhdistyneen kirkon määräämä 43:n
protestanttisen teologin muodostama
erikoiskomissio "Teologisessa koulutuksessamme
osoitettiin jokseenkin selvästi ja minun
mielestäni sitovasti, ettei oppia sielun
kuolemattomuudesta ole saatu UT:sta; että se on
käsitys, joka näyttää olevan alkuisin
kreikkalaisesta, varsinkin Platonin filosofiasta."

"Ei pidä ajatella, että ihmisellä on sielu. Hän
on sielu."- Presbyteerinen pappi, The Age,
Melbourne - Australia, 8.12.1967
"Platon opettaa, että sielu jatkaa päättymätöntä
ja ikuista olemassaoloaan ruumiista erillisenä.
Platonin käsityksen mukainen sielu on luonnostaan
ja itsessään kuolematon... Pyhä Paavali ei opeta
sellaista näkemystä eikä hän missään väitä
tekevänsä niin."
- Immortality of the Soul or Resurrection of the
Individual: St. Paul's view with Special
Reference to Plato (Pohjois- ja Etelä- Amerikan
Ortodoksisen kirkon arkkipiispan hyväksymyksellä)
15393
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Raamatussa tehdään selväksi se, mikä on sielu ja
mitä siile tapahtuu kuolemassa.
Raamatussa ei missään sanota että sielu on
kuolematon,vaan että se tosiaankin kuolee,kun
ihminen kuolee.
!Moos.2:7 sanookin: Silloin Herra Jumala teki
maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen
sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä
tuli elävä sielu.

1Piet.3:20:20. jotka muinoin eivät olleet
kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti
Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia,
jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua,
pelastuivat veden kautta.

Hes 18:4 :4. Katso, kaikki sielut ovat minun:
niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne
ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on
kuoltava.

Myös eläimillä sanotaan raamatussa olevan
samanlaisen sielun kuin ihmisillä,jotka kuolevat.

Äänestä
  • Sielu on ikuinen/kuolematon:

    "Jd 13..rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu"

    Eli Helvetissä joutuu kärsimään ikuisuuden. Ikuisuus Helvetissä olisi mahdoton ilman kuolematonta sielua.



    Ps 78:66 Hän löi vihollisensa pakoon, tuotti heille ikuisen häpeän.
    Ps 83:18 Joutukoot häpeään ja kauhistukoot ikuisesti, tulkoot häpeään ja hukkukoot.

    Ikuinen häpeä ja ikuinen kauhistuminen, mahdottomia jos sielu olisi kuolevainen.




    Job 36:7 Hän ei käännä silmiänsä pois hurskaista, vaan antaa heidän istua kuningasten kanssa valtaistuimella ikuisesti; he kohoavat korkealle.

    Myös Taivaassa oleminen on ikuista, mahdotonta jos ihmisellä olisi kuolevainen sielu.



    Otit kohdan "Hes 18:4 :4.
    Katso, kaikki sielut ovat minun:
    niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne
    ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on
    kuoltava. " esiin mutta unohdit määritellä kuoleman:

    Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
    Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

    Ensimmäinen kuolema on fyysinen kuolema, toinen kuolema on helvettiin joutuminen, ikuinen ero Jumalasta.


    Eläimillä on sielu, niin on kaikessa missä on veri, mutta eläimen sielu ei ole kuolematon, se vajoaa maahan:

    Srn 3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Äänestä

  • Hevoinen kirjoitti:

    Sielu on ikuinen/kuolematon:

    "Jd 13..rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu"

    Eli Helvetissä joutuu kärsimään ikuisuuden. Ikuisuus Helvetissä olisi mahdoton ilman kuolematonta sielua.



    Ps 78:66 Hän löi vihollisensa pakoon, tuotti heille ikuisen häpeän.
    Ps 83:18 Joutukoot häpeään ja kauhistukoot ikuisesti, tulkoot häpeään ja hukkukoot.

    Ikuinen häpeä ja ikuinen kauhistuminen, mahdottomia jos sielu olisi kuolevainen.




    Job 36:7 Hän ei käännä silmiänsä pois hurskaista, vaan antaa heidän istua kuningasten kanssa valtaistuimella ikuisesti; he kohoavat korkealle.

    Myös Taivaassa oleminen on ikuista, mahdotonta jos ihmisellä olisi kuolevainen sielu.



    Otit kohdan "Hes 18:4 :4.
    Katso, kaikki sielut ovat minun:
    niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne
    ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on
    kuoltava. " esiin mutta unohdit määritellä kuoleman:

    Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
    Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

    Ensimmäinen kuolema on fyysinen kuolema, toinen kuolema on helvettiin joutuminen, ikuinen ero Jumalasta.


    Eläimillä on sielu, niin on kaikessa missä on veri, mutta eläimen sielu ei ole kuolematon, se vajoaa maahan:

    Srn 3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Tiesitkö että käännetty sana ikuinen Raamatun
    alkukielissä tarkoittaa esim. sitä kun sanotaan
    että kynttilä palaa loppuun / se palaa ikuisesti.

    Termi siis ei ole vastaava tarkoitukseltaan mitä
    ikuinen Suomessa.

    Maasta sinä olet tullut ja maaksi pitää sinun
    tuleman.

    Jumala on Rakkaus - eikä ikuinen kiduttaja.

    Äänestä

  • Hevoinen kirjoitti:

    Sielu on ikuinen/kuolematon:

    "Jd 13..rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu"

    Eli Helvetissä joutuu kärsimään ikuisuuden. Ikuisuus Helvetissä olisi mahdoton ilman kuolematonta sielua.



    Ps 78:66 Hän löi vihollisensa pakoon, tuotti heille ikuisen häpeän.
    Ps 83:18 Joutukoot häpeään ja kauhistukoot ikuisesti, tulkoot häpeään ja hukkukoot.

    Ikuinen häpeä ja ikuinen kauhistuminen, mahdottomia jos sielu olisi kuolevainen.




    Job 36:7 Hän ei käännä silmiänsä pois hurskaista, vaan antaa heidän istua kuningasten kanssa valtaistuimella ikuisesti; he kohoavat korkealle.

    Myös Taivaassa oleminen on ikuista, mahdotonta jos ihmisellä olisi kuolevainen sielu.



    Otit kohdan "Hes 18:4 :4.
    Katso, kaikki sielut ovat minun:
    niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne
    ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on
    kuoltava. " esiin mutta unohdit määritellä kuoleman:

    Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
    Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

    Ensimmäinen kuolema on fyysinen kuolema, toinen kuolema on helvettiin joutuminen, ikuinen ero Jumalasta.


    Eläimillä on sielu, niin on kaikessa missä on veri, mutta eläimen sielu ei ole kuolematon, se vajoaa maahan:

    Srn 3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Huomaan,että aika heppoisin perustein yrität
    saada sielua kuolemattomaksi.
    Voisitko osoittaa edes yhden raamatunpaikan,jossa
    suoraan sanotaan,että sielu on kuolematon!
    Raamattu ei opeta,että synnintekijää kidutetaan
    iänkaikkisesti helvetintulella,vaan että se sielu
    joka syntiä tekee, sen on kuoltava. Kuinka
    kuollutta voidaan kiduttaa?
    Se, että raamatussa sanotaan jonkun olevan
    iankaikkisen,ei -häpeän,eikä sen,että jonkun
    sanotaan istuvan ikuisesti Jumalan valtakunnassa-
    tarkoita sitä,että sielu olisi kuolematon.
    Jumala on luvannut uskollisilleen ikuisen elämän
    hänen valtakunnassaan,mutta jumalattomat hän
    hukuttaa,eli he kuolevat,he sieluina kuolevat.

    Kuolema määritellään raamatussa tilaksi,jossa
    ihminen on tiedottomassa tilassa.Hän lakkaa
    olemasta,kunnes Jumala on hänet
    herättävä "viimeisenä päivänä".Vai mitä mieltä
    olet:
    Saarn.9:5,10 :"5. Sillä elävät tietävät, että
    heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä
    mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän
    muistonsa on unhotettu. 10. Tee kaikki, mitä
    voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei
    ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa,
    jonne olet menevä.

    Entäs Dan 12 jae 13. Mutta sinä, mene, siksi
    kunnes loppu tulee; ja lepää, ja nouse osaasi
    päivien lopussa." Jos Daniel kuoli,missä hän on
    nyt? Onko hän helvetin tulessa kärventymässä? Ei
    tunnu siltä,koska hän oli nuhteeton Jumalaa
    pelkäävä mies. Onko hän taivaassa? no ei sekään
    tunnu oikealta ajatukselta,kun hänelle sanottiin
    että nuose osaasi päivien lopulla
    (tulevaisuudessa).
    Joh 5:28:" Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki
    tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat,
    kuulevat hänen äänensä
    29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää
    tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka
    ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."

    Sielu kuolee,mtta Jumalalla on kyky herättää
    kuolleet haudoistaan tulevaisuudessa.Samalla
    tavalla,kuin Jeesuskin teki maanpäällä olessaan.

    Äänestä

  • Hevoinen kirjoitti:

    Sielu on ikuinen/kuolematon:

    "Jd 13..rajuja meren aaltoja, jotka vaahtoavat omia häpeitään, harhailevia tähtiä, joille pimeyden synkeys ikuisiksi ajoiksi on varattu"

    Eli Helvetissä joutuu kärsimään ikuisuuden. Ikuisuus Helvetissä olisi mahdoton ilman kuolematonta sielua.



    Ps 78:66 Hän löi vihollisensa pakoon, tuotti heille ikuisen häpeän.
    Ps 83:18 Joutukoot häpeään ja kauhistukoot ikuisesti, tulkoot häpeään ja hukkukoot.

    Ikuinen häpeä ja ikuinen kauhistuminen, mahdottomia jos sielu olisi kuolevainen.




    Job 36:7 Hän ei käännä silmiänsä pois hurskaista, vaan antaa heidän istua kuningasten kanssa valtaistuimella ikuisesti; he kohoavat korkealle.

    Myös Taivaassa oleminen on ikuista, mahdotonta jos ihmisellä olisi kuolevainen sielu.



    Otit kohdan "Hes 18:4 :4.
    Katso, kaikki sielut ovat minun:
    niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne
    ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on
    kuoltava. " esiin mutta unohdit määritellä kuoleman:

    Ilm 20:14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
    Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."

    Ensimmäinen kuolema on fyysinen kuolema, toinen kuolema on helvettiin joutuminen, ikuinen ero Jumalasta.


    Eläimillä on sielu, niin on kaikessa missä on veri, mutta eläimen sielu ei ole kuolematon, se vajoaa maahan:

    Srn 3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

    Sinähän se tunnet teologiaa paremmin kuin oikeat
    teologit. On se nähty moneen kertaan.

    Eikö olisi siis parempi jättää ydinvoimaloiden
    suunnittelukin asentajien tehtäväksi?

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    Sinähän se tunnet teologiaa paremmin kuin oikeat
    teologit. On se nähty moneen kertaan.

    Eikö olisi siis parempi jättää ydinvoimaloiden
    suunnittelukin asentajien tehtäväksi?

    Olen kovin tyytyväinen kommenttiisi. kiitos!

    Äänestä

Oletko koskaan kuullut termistä "tiivistäminen"?
Se sopii moneen paikkaan!

Äänestä
  • Kylä kyllä - mutta kun jo nyt tiivistin 11
    sivusesta tälläiseksi about A4.

    Ei se kuule ihan pienillä perusteluilla mene
    mikään näkemys keskiverto hurmoshenkisen mieleen.
    Valitettavasti.

    nimim. Kokemusta on (rutkasti)

    Oletko itse muuten koskaan kuullut vastaamisesta
    itse asiaan. Sopii moneen paikkaan.

    Äänestä

Paatoksellista pötyä suustasi päästät, senkin
Erkki!

Vaikkakin niin runollista, niin silti niin
syntistä tekstiä. Häpeä!

Äänestä
  • ...kerran "totuus" hukutetaan kauniisin sanoihin,
    milloinka viimeksi??

    Koko kristinuskon historia on täynnä kauniita
    sanoja...

    Hitler puhui kansalleem myös kauniita sanoja,
    oliko hän oikeassa?

    Rashaverak

    Äänestä

  • Rashaverak kirjoitti:

    ...kerran "totuus" hukutetaan kauniisin sanoihin,
    milloinka viimeksi??

    Koko kristinuskon historia on täynnä kauniita
    sanoja...

    Hitler puhui kansalleem myös kauniita sanoja,
    oliko hän oikeassa?

    Rashaverak

    Piti vastata alkuperäiseen viestiin, ei
    Kaizulle :)

    Äänestä

  • Hänhän lainasi oppineiden teologien tekstejä
    sellaisenaan. Paatos on teikäläisten tapa.

    Sanot, "ketä kiinnostaa?". Luulisi, että sinuakin
    uskovana kiinnostaisi tietää totuus uskosi
    historiasta. Eipä näytä kiinnostavan. Tyypillistä.

    Äänestä

  • Kaizu - ei nuo olleet minun tekstejäni vaan
    laidasta laitaan huippu Raamatun tuntijoiden

    Ja kovin monia tuntuu kiinnostava. Sinua ei
    kiinnosta sen takia koska meni sormi suuhun ...

    T:TT

    Äänestä

Hmh... minun nimimerkistäni voi jokainen päätellä
mitä itse uskon itselleni koituvan ja mistä tässä
keskustelussa on väännetty.
Ei tässä keskustelussa ainakaan minulle ollut
mitään uutta, mutta toivottavasti joku tunsi
itsensä herätetyksi. Kristinusko on valhetta ja
tulee sitä olemaankin... vaikka kuinka
myönnettäisikin Puhdas henki epäraamatulliseksi
niin valheen virta on loputon.. kun alkulähde on
sillä saastunut. Valinta on silti ihmisen, joko
ruumiin tai sielun.

"...sillä kristinusko on platonismia kansaa
varten..." Nietzsche

Äänestä

Väitäkö nyt että Raamatun Jumala olisikin
loppujen lopuksi Rakkaus - eikä mikään ikuinen
kiduttaja. Että Hän olisikin oikeudenmukainen ja
tämä kaikki selviää helposti Raamatusta.

Älä nyt ... mitä minä sitten enää teen Helluntai
srknnassani kun emme saa mässäillä helvettishow
teatteri esityksillämme - emmekä voi nauttia
mielessämme miten sitä ja sitäkin tullaan
kiduttamaan ikuisesti ...

Tämä on väärin - ei minulla enää ole syytä olla
hellari. Ja nyt en ainakaan tutki sitä Raamattua,
koska en ole ennenkään tutkinut. Saakutin
Raamattuhan on ikuisen kiduttamisen kovin vasta
kirja - haluaaaan määssääilläää ... pleas

Äänestä

Kommentoi aloitusta


maaksi pitä sinun tuleman kirjoitti:

LAITETAANPA VÄLILLÄ ASTEEN VAHVEMPAA KYSYMYSTEN
HERÄTTELYÄ JOUKKOON. TÄSSÄ VAIN AIVAN MUUTAMIA
ASIANTUNTIJOIDEN LAUSUNTOJA "SIELUSTA" - LUKEKAA
AJATUKSELLA

"Se [nefes] ei tarkoita ainoastaan osaa
ihmisestä, niin kuin me saksalaiset puhumme
sielusta, vaan se tarkoittaa koko ihmistä
sellaisena kuin hän on viisine aisteineen ja
sellaisena kuin hän ylläpitää itseään ruoalla ja
juomalla... [Sielun kuolemattomuusoppi on niiden]
hirveiden mielipiteiden [joukossa], jotka
löytyvät roomalaisten käskykirjeitten
lantatunkiosta." - Martti Luther
"Uudemman ajan evankeliset teologit vastustavat
tätä kreikkalaisen ja raamatullisen käsityksen
yhdistämistä... He eivät hyväksy ihmisen
jakamista ruumiiseen ja sieluun ... Kristillinen
teologia otti kreikkalaisesta filosofiasta myös
opin sielun kuolemattomuudesta."
- Evangelischer Erwachsenenkatechismus [Saksan
lut. katekismus]

"Raamattu ei puhu siitä, että ihmisellä on sielu,
vaan siitä, että hän on sielu... Raamatussa sielu
tarkoittaa ihmisen koko elämää eikä vain hänen
korkeampaa henkistä puoltaan" - Aimo T.
Nikolainen, "Kirkko Suomessa"
Kristilliset kuolemattomuuden ja ylösnousemuksen
käsitteet ovat sukua egyptiläisten,
kreikkalaisten...käsityksille. Kreikkalaiset ja
roomalaiset filosofit, varsinkin mystinen
uusplatonilaisuus, vaikuttivat melkoisesti
kristinuskon kehitykseen."
- Combi - maailmanhistoria, 1974, 1. osa, s.318

"Kristillinen käsitys siitä, että Jumala loi
hengellisen sielun ja istutti sen ruumiiseen
hedelmöityshetkellä tehdäkseen ihmisestä elävän
kokonaisuuden, on kristillisessä filosofiassa
tapahtuneen pitkän kehityksen tulos. Vasta
Origeneen (kuoli 254) vaikutuksesta idässä ja
pyhän Augustinuksen (kuoli 430) vaikutuksesta
lännessä sielu alettiin käsittää hengelliseksi
olioksi ja sen luonteesta muodostettiin
filosofinen käsitys. ... Hänen [Augustinuksen]
oppinsa...(ja myös jotkin sen puutteet)
perustuivat paljolti uusplatonilaisuuteen."
- New Catholic Encyclopedia, 1967, XIII osa,
s.452,454

"Usko sielun kuolemattomuuteen ... eräässä
suhteessa muodostaa hänen [kreikkalaisen
filosofin Platonin, 427-347 eaa.] filosofiansa
keskuksen. 'On uskottava', sanoo Platon, 'niihin
vanhoihin ja pyhiin perimätietoihin, jotka
julistavat sielun kuolemattomuutta'."
- J.E.Salomaa, Filosofian historia I, 1935, s.69


"Uudessa testamentissa vastaava kreikan sana...
[ei] tarkoita Platonin filosofiasta tunnettua
sielua, sitä ikuiseen ideamaailmaan kuuluvaa
ihmisen osaa, jolle kuolema merkitsee
vapautumista ruumiin kahleista. 'Kuolemattoman
sielun käsite' kuuluu kreikkalaiseen filosofiaan,
ei Vanhaan eikä Uuteen testamenttiin"
- prof. H.Palva, Raamatun tietosanasto, 1974,
s.246

"Raamatussa ei esiinny mitään perustetta uskoon
sielun rankaisemiseen kuoleman jälkeen. ... Usko,
että sileu jatkaa olemassaoloaan ruumiin
hajaannuttua...[sitä ei] nimenomaan opeteta
missään kohdassa Pyhässä Raamatussa. ... Vasta
kun juutalaiset pääsivät kosketuksiin
persialaisen ja kreikkalaisen ajattelun kanssa,
juutalaisuuteen juurtui ajatus ruumiista
irtautuvasta sielusta, jolla on oma
persoonallisuus."
- The Jewish Encyclopedia, 5.osa, s.217

"Kristillisen hautaamisen määrääväksi aspektiksi
muodostui alusta lähtien ylösnousemustoivo...
Hauta on vain lepokammio ennen ylösnousemusta...
Ei puhuta kuolleen sielun harhailemisesta, vaan
levosta, 'nukkumisesta'. Hellenistisen sielun
kuolemattomuusopin liittyminen alkukristilliseen
ylösnousemususkoon johti vähitellen
tuonpuoleisuuden kartoittamiseen ja
kiirastuliopin kehittymiseen. ... Hautaaminen on
kristikunnassa aina merkinnyt kahden täysin
vastakkaisen elämänkäsityksen kohtaamista, ja
pakanalliset ainekset voivat kristittyjenkin
parissa päästä yllättävästi näkyviin. ... Oppi
sielun kuolemattomuudelle jäi hänelle
[Lutherille] vieraaksi, lähinnä hän ajatteli
kuoleman olevan uni, josta aikanaan herätetään."
- Pyhät toimitukset, Pentti Lempiäinen, 1985,
s.193-197

"Kristillinen oppi sielun kuolemattomuudesta on
eriskummallinen esimerkki käsityksestä, joka ei
mitenkään perustu Raamattuun ja on jossakin
määrin ristiriidassa sen kanssa ja jolla on
juuret ainoastaan kreikkalaisessa filosofiassa."
- Metodistipappi Agar Beet

"Sielu ei jää eloon. Kristittyjen täytyy päästä
irti siitä kreikkalaisesta filosofiasta...jonka
mukaan ihminen muodostuu kahdesta osasta;
ruumiista ja sielusta. ... Raamatun mukaan
ihmisen olemassaolo päättyy kuolemassa. Ei voida
sanoa, että olisi olemassa 'jotakin sellaista'
kuin sielu, joka jatkaa elämäänsä"
- prof. Adrio König, reformoidun kirkon joht.,
Pretoria, Hoofstad-lehti


"Kristillisen perinteen mukainen käsitys sielun
kuolemattomuudesta lähenee loppuaan... Raamatusta
ei löydä kovinkaan paljon ja vahvaa tukea opille
sielun kuolemattomuudelle."
- Ev.Lut. piispa Krister Stendahl, Tukholma
(lainaus: Helsingin Sanomat)

"Raamatusta [ei löydy] mitään, mikä tukisi
ajatusta, että sielulla on 'kuolematon
olemassaolo'."
- Presbyterian Life -lehti

"Kristillinen käsitys ei kuoleman jälkeisestä
elämästä perustunut uskomukseen kuolemattomasta
sielusta vaan uskoon siihen, että ruumis muuttuu
ylösnousemuksen kautta... Hellenistisen
käsityksen mukaan ihmiset ovat luonnostaan
kuolemattomia, heillä on sielu, joka on lihan
vankina ja palaa sitten Jumalan luo... Raamatun
ylösnousemuskäsityksessä taas tähdennetään sitä,
että toisaalta kuolemassa todella kuollaan mutta
toisaalta Jumala herättää ihmisen samana
ainutlaatuisena persoonana takaisin elämään...
Protestanttiset ja katoliset oppineet ovat nyt
periaatteessa yhtä mieltä siitä, että ajatus
kuolemattomasta sielusta ei ole raamatullinen
vaan hellenistinen ja pujahti kristilliseen
ajattelutapaamme vahingossa."
- Uuden testamentin prof. Gene Wehrli, Missouri
(USA)


"Uusi testamentti ei opeta platonilaisen
ajatuksen mukaista aineettoman 'sielun'
kuolemattomuutta. Ihmisen lopullinen kohtalo on
ruumiissa jossakin maallisella näyttämöllä."
- Baptisti Tri Robert Laurin, The Expository
Times, helmikuu 1961, s.132

"Raamatun ihmiskäsityksen mukaan ihminen kuolee
kokonaan. Ylösnousemus on täydellisesti uusi
teko, luomiseen verrattava tapahtuma... Usko
sieluun, joka ihmisen kuoltua jää eloon, ei
tarkkaan ottaen ole raamatullista."
- Teol.lis. Jarmo Kiilunen, Helsingin seutu -
lehti, 12.04.1979 s.13

"Sielun kuolemattomuus. ...Sellainen näkemys ei
ole kuitenkaan sopusoinnussa UT:n kanssa"
- Commonweal -katol.lehti, 15.1.1971, s.370

"Raamatussa ei ihmistä koskaan esitetä 'ruumiin
ja sielun' yhdistelmäksi. Sekä VT:ssa että UT:ssa
ihmistä pidetään aina yhtenä kokonaisuutena...
Lisäksi tämän ruumiin ja sielun kokonaisuuden
katsottiin olevan olennaisesti kuolevainen. Ei
ole mitään kuolematonta sielua, joka jäisi eloon
ja jatkaisi oloemassaoloaan."
- Katol. pappi Anthony Kosnik

"Ajatus, että ihminen on kahden erillisen osan,
sielun ja ruumiin, muodostama ei ole peräisin
Raamatusta; se on peräisin kreikkalaisilta
filosofeilta."
- Life and Death - A Study of the Christian Hope
Kanadan yhdistyneen kirkon määräämä 43:n
protestanttisen teologin muodostama
erikoiskomissio "Teologisessa koulutuksessamme
osoitettiin jokseenkin selvästi ja minun
mielestäni sitovasti, ettei oppia sielun
kuolemattomuudesta ole saatu UT:sta; että se on
käsitys, joka näyttää olevan alkuisin
kreikkalaisesta, varsinkin Platonin filosofiasta."

"Ei pidä ajatella, että ihmisellä on sielu. Hän
on sielu."- Presbyteerinen pappi, The Age,
Melbourne - Australia, 8.12.1967
"Platon opettaa, että sielu jatkaa päättymätöntä
ja ikuista olemassaoloaan ruumiista erillisenä.
Platonin käsityksen mukainen sielu on luonnostaan
ja itsessään kuolematon... Pyhä Paavali ei opeta
sellaista näkemystä eikä hän missään väitä
tekevänsä niin."
- Immortality of the Soul or Resurrection of the
Individual: St. Paul's view with Special
Reference to Plato (Pohjois- ja Etelä- Amerikan
Ortodoksisen kirkon arkkipiispan hyväksymyksellä)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu