Joiden mielestä lajirajat ovat pyhät ja ylittämättömät.
Olettakaamme, että on olemassa eräs melko tutkimaton manner, jonka rannikot ovat pääosin elinkelpoisia monille eliölajeille, mutta mantereen keskiosat ja pohjoisrannikko ovat elinkelvotonta aavikkoa. Mantereen eteläosassa on niemimaa, jolla elää liskolaji, jota kutsukaamme tässä vaiheessa vaikka möttiäiseksi.
Tuo möttiäinen on kova lisääntymään, joten sen elintila käy pian ahtaaksi tuolla niemimaalla, niinpä se alkaa vähitellen levittäytyä sekä itään, että länteen. Idässä olosuhteet ovat kuumat ja kosteat, lännessä taas kuivat ja tuuliset. Saalistajat, sekä ravinto ovat myös erilaiset.
On päivänselvää, että lännessä on etua hieman toisenlaisista ominaisuuksista, kuin idässä, joten mantereen eri puolilla hieman erilaiset yksilöt pääsevät parhaiten lisääntymään ja siirtämään ominaisuuksiaan jälkeläisilleen. Myös mutaatioita tapahtuu satunnaisesti ja usein sellainen mutaatio, josta on hyötyä lännessä, on suorastaan haitallinen idässä, joten erilaistumista tapahtuu tätäkin kautta.
Näin jatkuu miljoonien vuosien ajan ja jossain vaiheessa möttiäisen alun perin asuttamalle niemimaalle putoaa meteoriitti, (Tai tapahtuu ilmastonmuutos) joka tekee sen elinkelvottomaksi aavikoksi ja tappaa sukupuuttoon siltä alueelta alkuperäisen möttiäisen. Nuo itään ja länteen siirtyneet populaatiot jatkavat elämäänsä erillään kehittyen eri suuntiin eivätkä mitenkään pysty enää olemaan yhteydessä toisiinsa.
Esimerkiksi idässä elävät kaivavat munansa maahan ja syövät pääosin kasvisravintoa, kun taas lännessä elävät syövät rannalta mereneläviä ja hyönteisiä ja alkavat synnyttää eläviä poikasia. (Tällaisesta on tuoreita havaintoja, että se on mahdollista)
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/09/100901-science-animals-evolution-australia-lizard-skink-live-birth-eggs/
Niiden sukupuolikäyttäytyminen on muutenkin erilaistunut, mm. kiima-ajat ovat ilmasto-oloista johtuen siirtyneet eri aikoihin eivätkä ne enää lisääntyisi luonnossa keskenään. Ulkonäkö on erilainen, koko on erilainen, ääntely on erilaista.
Tässä vaiheessa paikalle tulee biologi. Hän huomaa löytäneensä kaksi erilaista otusta, joilla on geneettisiä yhtäläisyyksiä, mutta myös eroja, eivätkä ne risteydy. Niinpä hän toteaa, että tässä meillä on kaksi lajia, ja antaa niille eri nimet. (Olkoon ne vaikka öttiäinen ja sättiäinen) :D
Nyt kysymys kreationisteille kuuluukin:
Mitä tässä tarinassa tapahtui möttiäiselle ja mitä tässä on mielestänne sellaista, joka on niin mahdotonta, ettei olisi voinut periaatteessa tapahtua?
Pieni tarina a:lle ja Möttöskälle
20
141
Vastaukset
- Peruskoulutettu
Mikä täälä pölyää? Yrittääkö joku yskiä epätoivoisesti jauhoja suustaan?
Näyttää pahasti siltä, että kreationistit ehtivät jo tukehtua tuohon jauhoon, kun yhtä ainutta aloitusta asiallisesti kommentoivaa vastausta ei ole kuulunut. Jb:kin puhui vain läpiä päähänsä.
- V.Loco
"Möttiäinen" Lol
- O'ou
illuminatus kirjoitti:
Möttiäinen lienee möttösiinien luontainen vihollinen :-)
Nimien keksiminen on hauskaa! Mahtoi Aatami hekotella ;-)
O'ou kirjoitti:
Nimien keksiminen on hauskaa! Mahtoi Aatami hekotella ;-)
:-)
Se on vaativaa puuhaa. Käytin mukuloidenkin nimeämiseen apuna Kustaa Vilkunan nimikirjaa ja silti onnistuin antamaan pojalleni nimen, joka löytyy raamatusta.- a.
illuminatus kirjoitti:
:-)
Se on vaativaa puuhaa. Käytin mukuloidenkin nimeämiseen apuna Kustaa Vilkunan nimikirjaa ja silti onnistuin antamaan pojalleni nimen, joka löytyy raamatusta.Veikkaanpa että annoit pojallesi nimeksi Naabal, isänsä mukaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1. Sam. 25:25&rnd=1313581008411 a. kirjoitti:
Veikkaanpa että annoit pojallesi nimeksi Naabal, isänsä mukaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1. Sam. 25:25&rnd=1313581008411Ja väärässä olet, kuten tyypillistä.
- Kretupelle
Aluksi möttöset olisivat voineet elää ihan missä tahansa, mutta Ukko Ylimmäinen vain sattu laittamaan ne johonki paikkaan. Sitte osa alko rappeutumaan, eikä voinu enää elää alkuperäisellä paikallaan, joten sen piti muuttaa muuanne. Joku toinen osa jengistä rappeutu eri tavalla ja niitten piti muuttaa toisaanne. Lopult ne olli kaik niin rappeutuneita, ettei pystyny ees lisääntymään keskenään.
- a.
Muuten ihan kivaa scifiä mutta onneksi tiede kertoo että tuo mutaatioiden kautta tapahtuvaksi luulemasi muuntelu on vain mielikuvituksen tuotetta. Makroevoluutiota ei näet ole koskaan havaittu, eikä edes sen mekanismeja tunneta.
Mutta kuvitellahan saa mitä tahansa. Joten otan juttusi viihteenä.
Vakavasti ottaen sehän on täysin tunnettua että hyvin usein kehälajeilla on ääripäänsä jotka eivät voi risteytyä keskenään mutta kumpikin niistä voi risteytyä ns. välilajin kanssa. Ja tämän vuoksi ne ovat samaa lajia.
Kun sitten välilaji kuolee kuten kuvailit, niin vaikka biologit kutsuvatkin nyt noita aiemmin samaan lajiin kuuluneita eri lajeiksi, niin on hyvä panna merkille se että mitään evoluutioon viittaavaa muutosta ei noissa ääripäissä kuitenkaan tapahtunut. Ne säilyivät täysin ennallaan vaikka niiden yhteinen slut kuoli.
Joten eipä ole kehälajien sukupuuttokuolemien aiheuttama näennäislajiutuminen todellisuudessa evoluution kanssa missään tekemisissä.- O'ou
"mutaatioiden kautta tapahtuvaksi luulemasi muuntelu on vain mielikuvituksen tuotetta."
Väitätkö siis, että jos kehälajin toisessa ääripäässä olevalle yksilölle tapahtuu mutaatio perimään kohdassa A, (merkittäköön se nyt tällä tavalla) ja toisessa ääripäässä olevalle yksilölle kohdassa B, niin niillä ei kuitenkaan ole mitään eroa keskenään?
Mikä tiede sanoo mutaatiot mahdottomiksi?
"Joten eipä ole kehälajien sukupuuttokuolemien aiheuttama näennäislajiutuminen todellisuudessa evoluution kanssa missään tekemisissä."
Ahaa. No miksi sitten se öttiäinen ja sättiäinen oli niin erilaisia, eivätkä risteytyneet, vaikka olivat samaa lajia? (Biologin hölmö taas mokasi, vai?) > Ne säilyivät täysin ennallaan vaikka niiden yhteinen slut kuoli.
Onko kyseessä sama slut kuin taannoin pukeutumishöpinöissäsi? Onko se jokin kreationistinen slangisana, jonka merkitys muuttuu tilanteen mukaan?- asianharrastaja
On se ja enemmän kuin luuletkaan. Selitän sivullisille, sinun kolmen syysi takia.
"Joten eipä ole kehälajien sukupuuttokuolemien aiheuttama näennäislajiutuminen todellisuudessa evoluution kanssa missään tekemisissä."
Lajin kahtia jakautuminen tuolla tavoin on hyvin tavallinen evoluution muoto. Jonkin aikaa lajissa on silloin aina kolmea yksilötyyppiä lisääntymiskyvyn kannalta:
a sekä alkuperäisen lajin että mutatoituneiden kanssa (haarautumapopulaatio)
b vain alkuperäisen lajin kanssa ("vanha" laji)
c vain mutatoituneiden kanssa ("uusi" laji)
Haarautumapopulaatio voi olla pienikin ja näkymätön, mutta olemassa sen on jatkuvuuden takia oltava. Kun se katoaa, lajit ovat eriytyneet. Kehälaji on erikoistapaus, jossa haarautumapopulaatio jatkaa elämäänsä omana lajinaan. - Peruskoulutettu
"Joten eipä ole kehälajien sukupuuttokuolemien aiheuttama näennäislajiutuminen todellisuudessa evoluution kanssa missään tekemisissä."
Valhe ei muutu inttämällä todeksi.
Luepa ensin tämä:
Moody, P. A. (1962) Introduction to Evolution. Second edition. New York: Harper and Row.
Ja sitten tämä:
Endler, J. A. (1986) Natural Selection in the Wild. Princeton, NJ, Princeton University Press.
Sitten voisit päästä asiaan ja korjata käsityksesi rengaslajeista lukemalla Genetica-lehden tieteellisen artikkelin:
Irwin, D.E., Irwin, J.H., and Price, T.D. (2001) "Ring species as bridges between microevolution and speciation." Genetica. 112-113: 223-243. [PubMed]
Jos koet että pätevyysi riittää noiden kumoamiseen, niin sopii yrittää. Millään rukouspiiri-tason argumentoinnilla ei kuitenkaan kannata yrittää.
- -Töppis-
»onneksi tiede kertoo että tuo mutaatioiden kautta tapahtuvaksi luulemasi muuntelu on vain mielikuvituksen tuotetta»
Annat varmaankin mielelläsi linkin, jossa tiede kertoo mutaatioiden kautta tapahtuvan muuntelun mielikuvituksen tuotteeksi. "Muuten ihan kivaa scifiä mutta onneksi tiede kertoo että tuo mutaatioiden kautta tapahtuvaksi luulemasi muuntelu on vain mielikuvituksen tuotetta."
Buuaaahahhahhhhahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Kerropa tieteellinen lähde missä väitettäisiin tällaista. LOL LOL LOL. Vaikka olet jatkuvasti kirjoittanut typeryyksiä tällä palstalla, onnistut ainan silloin tällöin alittamaan omatkin suorituksesi. Vai onko taas kyse siitä, ettet tiedä mitä mutaatio tarkoittaa?
"Makroevoluutiota ei näet ole koskaan havaittu, eikä edes sen mekanismeja tunneta."
Itse asiassa makroevoluution mekanismeja tunnetaan useitakin ja niitä on myös havaittu käytännössä.
"Kun sitten välilaji kuolee kuten kuvailit, niin vaikka biologit kutsuvatkin nyt noita aiemmin samaan lajiin kuuluneita eri lajeiksi, niin on hyvä panna merkille se että mitään evoluutioon viittaavaa muutosta ei noissa ääripäissä kuitenkaan tapahtunut. Ne säilyivät täysin ennallaan vaikka niiden yhteinen slut kuoli."
Ja mistä noiden ääripäiden erilaisuus johtuikaan, jos ei mutaatioista?
"Joten eipä ole kehälajien sukupuuttokuolemien aiheuttama näennäislajiutuminen todellisuudessa evoluution kanssa missään tekemisissä."
Ahaa. Kyse onkin siis siitä, ettet sinä vieläkään tiedä, mitä sana evoluutio tarkoittaa. Se tarkoittaa populaation geenialleelisuhteiden muuttumista sukupolvien myötä ja kuten huomaat, jos välistä kuoli populaatio, jolla oli omanlaisensa geenit, periytyvät ominaisuudet, populaation geenialleellisuhteet muuttuivat, mikä tarkoittaa evoluutiota.- -Töppis-
On sinänsä aika outoa, että kreationisteilla on niin kamala pakkomielle kieltää evoluution olemassaola.
Ensinnäkään Raamattu ei missään kohdin kiistä evoluutiota ja toiseksi evoluutio on välttämättömyys, mikäli uskomme Raamatun todeksi. Miten muuten heinäsirkoille olisi ilmaantunut kolmas jalkapari ja miten ihmeessä jotkin linnut olisivat aloittaneet yhtäkkiä imettämään poikasiaan (eli muuttuneet nisäkkäiksi) ellei kyseessä olisi juuri evoluutio?
Uskoakseen Raamattuun, pitäisi uskoa myös evoluutioon. Muutoinhan Raamatun on pakko olla virheellinen (mitä se tietenkin onkin). - asianharrastaja
Ihan hyvä tarina. Jokin aika sitten kerroin samanlaisen vuoriravallin lajiutumisesta itä- ja länsiravalleiksi. Ainoa kreakommentti oli, ettei tuommoista eläintä löydy Wikpediasta. Sinä näytät selvinneen tuossa kohtaa paremmin.
- V.Loco
Toivotaan että joskus Möttiäisten fossiileja alkaa löytyä..Suhteettoman suuret kulmahampaat, tarttumaelimet kuin nippu k....ä (hyvä erkonominen ote pannaanista)
Pitkällä ja komealla hännällään Möttösiini kiipesi pihlajaan ja silitti kissaa piitsillä.Pienet ja loogiseen ajatteluun soveltumattomat aivot ajoivat Möttösiinit nälänhätään ja näinollen surullinen ja surkea sukupuuto oli edessä..
Esson baarissa kuiskitaan että muutama Möttösiini olisi selvinnyt ns. rojulautoilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yksi päävastuullinen heitti lusikan nurkkaan.
Toivottavasti omaisuuden hukkaamiskielto tulee välittömästi.131970Purrasta tehty huoli-ilmoitus
Näin lehti kertoo https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0f1cfaf0-d4e4-4a97-9568-c27b3199b0161831514Parrakkaat miehet ovat inhottavia ja vastenmielisiä
Ennen Suomi ja koko maailma oli täynnä kasvonsa hyvinhoitavia miehiä. Tänä päivänä lähes kaikki miehet ovat kuin jotain1441284Pelottaa kohdata hänet
En tiedä jaksanko tai kykenenkö. Tuntuu jättimäiselle vuorelle kiipeämiseltä. Pitäisikö luovuttaa. Pitäisi. En jaksa nyt961273Olisin halunnu vaan tutustua
Ja kevyttä olemista... Mutta ei sitten. Ehkä mies säikähti, että haluan heti kaiken. 😅 Kävisi ihan sellainen kevyt meno381168- 84908
Naiseni on todellinen seksipeto
Vaikka pukeutuu ihan kasuaalisti julkisilla paikoilla. Mutta näin tämän läpi ensisilmäyksellä ja sain seksipedon kaivatu44830Nina Mikkonen avoimena "vapinataudistaan"- Demonstroi oireet yllättäen tv-kameroiden edessä: "Se..."
Nina Mikkonen oli Viiden jälkeen -ohjelmassa ti 12.8. ja kertoi perinnöllisestä sairaudestaan ja mm. sairauden vaikutuks13797Totuus Sofian miljonääristä :miljoonien velkataakka painaa miestä.
Näin se totuus tulee jokaisesta ja seiskalehden uutiset kertoo totuuden vihdoinkin.138793Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas123763